Зачем Путину манипуляции с архивными документами?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Mark Grinberg перепечатал из aillarionov.livejournal.com
    10 оценок, 136 просмотров Обсудить (65)

    Повторное в течение четырех дней обращение В.Путина к архивным документам 80-летней давности, сопровождаемое грубыми манипуляциями с ними, искажением их смысла, а также беспрецедентной для официальной речи персональной оценкой, данной Путиным послу Польши в Германии в далеких 1930-х годах, ставит на повестку общественного обсуждения естественный вопрос:
    Зачем?
    Зачем он это делает?

    И в своей лекции для лидеров СНГ 20 декабря и в своем выступлении на коллегии Минобороны России 24 декабря особое внимание Путин уделил двум документам из архива МИДа СССР:
    - донесению посла Польши в Германии Ю.Липского министру иностранных дел Польши Ю.Беку 20 сентября 1938 г. и
    - записи беседы А.Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком 5 января 1939 г.

    Оба документа были опубликованы на русском языке МИДом СССР еще в 1981 г. в двухтомнике «Документы и материалы кануна Второй мировой войны, 1937-1939», выложенном в сеть и доступном всем желающим (часть 1 и часть 2).

    Для удобства читателей воспроизведем соответствующие развернутые цитаты из обоих документов.

    Донесение посла Польши в Германии Ю.Липского министру иностранных дел Польши Ю.Беку 20 сентября 1938 г.
    В дальнейшем во время беседы канцлер [Гитлер. – А.И.] настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России.
    Из других пространных высказываний следовало:
    ...
    е) что после решения судетского вопроса он поставит вопрос о колониях;
    f) что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть и Румынией (тут я ответил, что, если это найдет свое разрешение, мы поставим ему прекрасный памятник в Варшаве).

    Запись беседы А.Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком 5 января 1939 г.
    Если бы со стороны западных держав к требованиям Германии в колониальном вопросе [фашистская Германия требовала возврата всех колоний, утраченных ею по Версальскому мирному договору 1919 г. – прим. издателя двухтомника] было проявлено больше понимания, то тогда он, фюрер, возможно, предоставил бы для решения еврейского вопроса какую-либо территорию в Африке, которую можно было бы использовать для поселения не только немецких, но и польских евреев. К сожалению, однако, западные державы не проявили этого понимания, и все же Германия вынуждена настаивать на своих требованиях в колониальном вопросе, поскольку она непременно нуждается в колониях для того, чтобы прокормить свое население. Рано или поздно она получит обратно свои колониальные владения. В этом он, фюрер, твердо убежден.

    Показательна реакция на это высказывание собеседника Гитлера – министра иностранных дел Польши Бека:
    Полковник Бек не коснулся остальных вопросов германо-польских отношений, которые были подняты фюрером.
    Иными словами, на высказанные соображения Гитлера по «еврейскому вопросу» Юзеф Бек демонстративно промолчал.

    Таким образом, последовательность основных событий по теме выглядит следующим образом.
    1. В 1896 г. основателем политического сионизма Теодором Герцлем выдвинута идея создания государственного очага для еврейского народа.

    2. В 1903 г. британское правительство предлагает, а 6-й сионистский конгресс поддерживает идею создания такого очага в Африке, на территории колонии Британская Уганда (нынешняя Кения).

    3. В 1905 г. 7-й сионистский конгресс отменяет свое прежнее решение и отклоняет британский план поселения евреев в Уганде. В качестве основного направления поселенческих усилий избрана Палестина, находившаяся в то время под контролем Османской империи и являвшаяся по сути дела османской колонией.

    4. После поражения Османской империи в Первой мировой войне мандат на управление Палестиной Лига Наций вручает Великобритании. Статус британской подмандатной Палестины в то время близок к статусу британской колонии.

    5. Между двумя мировыми войнами предпринимается несколько попыток по переселению европейских евреев на территории колоний различных государств. Одним из таких проектов оказывается осуществлявшийся с 1928 г. в СССР т.н. Амурский проект (создание Еврейской автономной области) в малообжитом сибирско-дальневосточном районе с суровым климатом, то есть по сути дела на территории российской (советской) сибирско-дальневосточной колонии.

    6. В 1935-1939 гг. Франция и Польша пытаются осуществить Мадагаскарский проект по переселению евреев на территорию французской колонии на острове Мадагаскар при одновременной передаче острова Польше.

    7. 20 сентября 1938 г. А.Гитлер в разговоре с послом Польши в Германии Ю.Липским сообщает о своих планах после завершения судетского кризиса поставить перед западными державами вопрос о возвращении Германии бывших германских колоний, утраченных по Версальскому договору 1919 г. (в тот момент у Германии уже более двух десятилетий нет никаких колоний). В случае, если Германии будут возвращены колонии, то у него, Гитлера, есть идея о том, чтобы совместно с властями Польши, Венгрии, возможно, Румынии, направить поток еврейской эмиграции из Европы в колонии (такой колонией в 1940 г. Германией стал рассматриваться французский Мадагаскар).

    8. В ответ на это Ю.Липский, представлявший Польшу, правительство которой совместно с правительством Франции вот уже в течение нескольких лет пыталось реализовать Мадагаскарский проект, высказывает поддержку этой идеи и в случае ее осуществления обещает поставить Гитлеру памятник в Варшаве (насколько такое обещание посла реализуемо – отдельный вопрос).

    9. 5 января 1939 г. А.Гитлер в разговоре с министром Ю.Беком сообщает, что если западные державы пошли бы Германии навстречу и вернули бы ей колонии, то тогда, он, фюрер, возможно, предоставил бы какую-то территорию для расселения евреев. Однако, добавляет Гитлер, его попытки добиться у западных держав понимания в вопросе возвращения Германии ее бывших колоний оказались безуспешными. Тем не менее он продолжит настаивать на своих требованиях возврата колоний, но уже только в целях обеспечения продовольствием населения Германии.

    10. На все соображения Гитлера по этому вопросу Бек отвечает гробовым молчанием.

    А теперь посмотрим, каким образом документы из архива МИДа СССР были препарированы Путиным.

    В лекции для лидеров СНГ он скомбинировал в один рассказ цитаты из обоих упомянутых выше документов – начал с цитирования первого документа, продолжил цитированием второго, завершил возвращением к первому.

    В этой связи в подтверждение этого тезиса следующий документ. Донесение посла Польши в Германии Йозефа Липски министру иностранных дел Юзефу Беку от 20 сентября 1938 года. Считаю необходимым просто вам его зачитать. Он вел беседу с Гитлером, и вот что он пишет об этом, польский посол своему министру иностранных дел: «В дальнейшем во время беседы Канцлер Германии, то есть Гитлер, настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России». [Это из документа от 20 сентября 1938 г.]

    Из других высказываний фюрера следовало, что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем миграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть, и Румынией. Гитлер предлагал выслать евреев из европейских стран для начала в Африку. [А вот эта цитата уже из документа от 5 января 1939 г.] Но не просто выслать, отправить их фактически на вымирание. [Путин передергивает – до принятия «окончательного решения еврейского вопроса» на Ваннзейской конференции оставалось еще три года] Понимаем, что имелось в виду под колониями в 1938 году. [То есть Путин документ 1939 года называет документом 1938 года.] На вымирание. Это первый шаг к геноциду, к уничтожению еврейского народа и к тому, что мы сегодня называем «холокостом». [Очевидно, что районы со средиземноморским климатом на французском Мадагаскаре были несопоставимо более пригодными для жилья, чем сибирский Биробиджан].

    Что же ответил на это [то есть на выдержку из документа 1939 года] польский представитель, и что он написал в этой связи своему министру иностранных дел, видимо, рассчитывая на взаимопонимание и на одобрение. «Я (то есть посол Польши в Германии) ответил (это он пишет своему министру иностранных дел), что если это произойдет, если это найдет свое разрешение, мы поставим ему (Гитлеру) прекрасный памятник в Варшаве». [Это еще раз из документа от 20 сентября 1938 г.]

    Таким образом, Путин, во-первых, склеил свой рассказ из цитат из двух разных документов, относящихся к разному времени, к разным участникам, к разной обстановке. Поэтому у него получилось, что на слова, сказанные Гитлером Беку в январе 1939 года, ответил Липский в сентябре 1938-го. В-третьих, Путин подменил идеи о переселении, обсуждавшиеся в 1938 году, решением по уничтожению, принятому в 1942 году. Наконец, по условиям жизни для переселенцев франко-польский Мадагаскарский проект был просто несопоставим с советским Сибирско-Амурским.

    Далее Путин продолжил:

    Выдержка из уже упомянутой беседы Адольфа Гитлера с мининдел Польши Беком 5 января 1939 года. В ней фюрер говорит: «Дальнейшим вопросом, в котором у Германии и Польши есть совместные интересы, является еврейская проблема. Он (фюрер) преисполнен твердой решимости выбросить евреев из Германии. Сейчас им еще будет позволено захватить с собой часть своего имущества. При этом они наверняка увезут с собой из Германии больше, чем они имели, когда поселились в этой стране. Но чем больше они будут тянуть с эмиграцией, тем меньше имущества они смогут взять с собой».
    Это что такое вообще? Что это за люди? Кто они такие? И у меня складывается впечатление, что этого не только не хотят знать в сегодняшней Европе, а что это сознательно замалчивают, пытаясь переложить вину, в том числе за развязывание Второй мировой войны с нацистов на коммунистов...
    И что это за люди вообще, которые ведут с Гитлером такие беседы? Именно они, преследуя свои узкокорыстные, непомерно возросшие амбиции, подставили свой народ, польский народ, под военную машину Германии и, больше того, способствовали вообще тому, что началась Вторая мировая война. А как иначе думать после того, когда смотришь такие документы?

    Те не сильно информированные слушатели, у кого перед глазами не оказалось текста данного документа, могут, конечно, поддаться эмоциям, к которым Путин их старательно подталкивает. Но у читателей этого текста есть запись этого разговора. Из которой однозначно следует, что министр иностранных дел Польши Юзеф Бек никак не прореагировал на слова Гитлера. Он демонстративно промолчал, что в переводе с дипломатического языка означает жесткое неприятие.

    Следовательно, слова одного только Гитлера, оставшиеся без какого-либо ответа, Путин приписал уже «людям», то есть участникам этой беседы с обеих сторон. Причем польские участники разговора, в свою очередь, будто бы преследуя свои непомерные амбиции, якобы «подставили свой народ, польский народ, под военную машину Германии и, больше того, способствовали вообще тому, что началась Вторая мировая война».

    Следите за руками – то есть за путинскими словами. Демонстративное молчание польского министра, означающее на дипломатическом языке твердое несогласие, с помощью двух путинских манипулятивных предложений превращается вначале – в якобы согласие с Гитлером, а затем – и уже в участие польского руководства в развязывании Второй мировой войны. Неплохо, да?

    Разбираем выступление Путина на коллегии Минобороны.

    Что меня, честно говоря, задело, я вам честно скажу, это как обсуждали Гитлер и официальные представители той же Польши так называемый «еврейский вопрос». Гитлер сообщил Министру иностранных дел, а потом послу Польши в Германии, прямо сказал, что у него есть идея выслать евреев в Африку, в колонии. Представляете, 1938 год, выслать евреев из Европы в Африку. На вымирание. На уничтожение. На что посол Польши ему ответил, а потом это записал в своей докладной бумаге Министру иностранных дел Польши господину Беку: «Когда я это услышал, – пишет он, – я ему ответил (фюреру он ответил, Гитлеру), если он это сделает, мы поставим ему великолепный памятник в Варшаве». Сволочь, свинья антисемитская – по-другому сказать нельзя. Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антиеврейских, антисемитских настроениях и, более того, за издевательства над еврейским народом обещал поставить ему памятник в Варшаве. И пишет он своему патрону, Министру иностранных дел, видимо, в расчете на поощрение. Так бы просто не стал писать.

    Следим за тем, какие манипуляции Путин совершает в этом случае.
    Во-первых, вопреки тому, что утверждает Путин, Гитлер вначале говорил с послом и только потом – с министром.
    Во-вторых, про Африку в разговоре с послом не было ни слова.
    В-третьих, французская Африка, упомянутая в разговоре уже с министром, – это не советская Сибирь.
    В-четвертых, в 1938 году в мире – и во Франции, и в Польше, и в Британии, и в сионистском движении – интенсивно обсуждались вопросы переселения, эмиграции, эвакуации евреев из европейских стран из-за нараставшей угрозы их жизни именно там, в Европе.
    В-пятых, решение об уничтожении евреев нацистами было принято не в сентябре 1938 года, а три с лишним года спустя, в январе 1942 года.
    В-шестых, массовое убийство еврейского населения происходило не в африканских колониях, а именно на территории Европы.

    Наконец, посол Липский, как и многие руководители Польши, да и других европейских стран того времени, вероятно, не был чужд известного антисемитизма. Но если бы франко-польский план по переселению евреев в колонии сработал (с помощью Гитлера или без него), то тогда, возможно, были бы спасены миллионы жизней.

    Манипулируя архивными документами, Путин демонстративно занял театрально антисемитскую позицию. Но по сути он выступил с циничным осуждением одного из реалистичных планов по эвакуации из Европы десятков и сотен тысяч, а, возможно, и миллионов людей накануне грозившего им уничтожения. Вот тот, кто сегодня, зная уже в деталях трагедию Холокоста, тем не менее решается осуждать пусть несовершенные, но все же планы по спасению миллионов европейских евреев – это юдофил или юдофоб?

    Если собрать основные высказывания Путина из этих двух его выступлений, то получается следующая картина.

    1. Франция связала свою помощь Чехословакии с поддержкой со стороны Польши. Польша отказалась.

    2. Что же предприняли польские власти, когда Германия начала претендовать на часть чехословацкой территории? Они предъявили требования одновременно, так же как Германия, на свою долю «добычи» при разделе чехословацкой территории и потребовали, чтобы им тоже была передана определённая часть Чехословакии. Более того, были готовы применить и силу. Сформировали целую специализированную военную группу под названием «Силезия», в состав которой вошли три пехотные дивизии, кавалерийская бригада и другие части.

    3. Есть и конкретный документ из архива: из отчёта командующего отдельной оперативной группой «Силезия» господина Бортновского о подготовке наступательной операции, захвате Тешинской области и обучении войск. Польские власти готовили и засылали боевиков на чехословацкую территорию для совершения диверсий и терактов, вели активную подготовку к разделу и оккупации Чехословакии.

    4. В этом документе министр иностранных дел Польши господин Бек выразил надежду, дальше цитата: «В областях, на которые претендует Польша, – он прямо об этом говорит, – не возникнет противоречий с германскими интересами». То есть происходит дележ чехословацкой территории.

    5. Сразу же, как было заключено Минское соглашение 30 сентября 1938 года, Варшава, скопировав, по сути, нацистские методы, направила в Прагу ультиматум с безоговорочным требованием передать ей часть территории Чехословакии – Тешинскую область.

    6. 1 октября 1938 года [Польша. – А.И.] начала прямой захват чехословацкой территории, тем самым разорвав соглашение, которое сама ранее заключила с Чехословакией.

    7. В Польше, безусловно, отдавали себе отчет в том, что без гитлеровской поддержки попытки захвата части территории Чехословакии обречены на провал.

    8. Господин Бек – это министр иностранных дел, напомню, Польши – между прочим, выразил большую благодарность за лояльную трактовку польских интересов на Мюнхенской конференции, а также за искренность отношений во время чешского конфликта. Правительство и общественность Польши полностью отдают должное позиции фюрера и рейхсканцлера. То есть он с благодарностью отзывается о действиях Гитлера на конференции в Мюнхене.

    9. В свою очередь Польша также, очевидно, взяла на себя роль подстрекателя: втягивала Венгрию в раздел Чехословакии, то есть осознанно стремилась повязать в нарушение международного права и другие государства.

    10. То, что Германия и Польша действовали заодно, было известно и понятно другим европейским государствам – и Великобритании, и Франции.

    11. Польша и Венгрия присоединяются к Германии для травли Чехословакии. Франция и Англия, которые пытались идти на уступки и, всячески удовлетворяя германские требования, хотели спасти существование чешского государства, оказываются перед лицом единого фронта трех государств, добивающихся раздела Чехословакии.

    12. Руководители Рейха, которые не делают тайны из того, что их целью является стереть Чехословакию с карты Европы, немедленно воспользовались польским и венгерским демаршами...

    13. ...благодаря систематическим контактам с Герингом в течение уже нескольких месяцев польский министр иностранных дел считал, что раздел Чехословакии неминуем... что это случится до истечения 1938 года. Бек не делал также тайны из своих намерений претендовать на Тешин, а также оккупировать его, если потребуется.

    14. ...думая о предстоящем захвате Тешина, Польша сделала все, чтобы не позволить Советскому Союзу выполнить свои обязательства – предоставить помощь Чехословакии. Как вы помните, и советские самолеты собирались сбивать, и войска не собирались пропускать на помощь Чехословакии.

    15. Этому способствовало, к сожалению, и тогдашнее польское руководство. Лидеры Второй Речи Посполитой всеми силами препятствовали созданию системы коллективной безопасности в Европе с участием СССР.

    16. ...еще один документ – запись беседы Адольфа Гитлера с мининдел Польши Юзефом Беком от 5 января 1939 года. Документ показательный. Это своего рода квинтэссенция совместной политики Германского рейха и Польши накануне чехословацкого кризиса, в его ходе и после завершения. Это содержание цинично по своему характеру по отношению к соседним государствам, к Европе в целом. И он прямо демонстрирует контуры польско-немецкого альянса...

    17. Фюрер говорит открытым текстом: «Оказалось не так-то просто добиться в Мюнхене от французов и англичан согласия на включение в соглашение также польских и венгерских претензий к Чехословакии». То есть Гитлер работал в интересах руководства этих стран тогда. По сути, Гитлер выступал адвокатом польских властей в Мюнхене.

    18. То, что система безопасности деградирует, в Берлине и в Варшаве никого из лидеров, принимающих решения, не волнует.

    19. Гитлер заявляет, что (дальше прямая речь Адольфа Гитлера): «При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России... Наличие сильной польской армии снимает с Германии значительное бремя. Дивизии, которые Польша вынуждена держать на российской границе, избавляют Германию от дополнительных военных расходов». Это вообще похоже на военный союз...

    20. Документ, как вы видите, предельно откровенный, и возник он не на пустом месте, это не предмет какого-то тактического лавирования, а отражение последовательной линии на польско-германское сближение...

    21. Геринг также добавил, что Германии нужна сильная Польша. При этом он вставил, что Польше Балтийского моря недостаточно, и что она должна иметь выход к Черному морю.

    22. И что это за люди вообще, которые ведут с Гитлером такие беседы? Именно они... способствовали вообще тому, что началась Вторая мировая война.

    23. ...памятники сносят, в том числе для того, чтобы не всплыли факты фактического сговора с Гитлером некоторых тогда руководителей своих европейских стран. Это мстят не большевикам, а все делают для того, чтобы скрыть свою собственную позицию.

    24. ...тогдашнее руководство этих стран, в том числе и Польши, бросило, собственно говоря, свой народ под колесницу германской, нацистской военной машины...

    25. ...мы не знаем, что есть в других соглашениях европейских стран с Гитлером... Мы ничего не знаем, что там было. Но нам теперь и знать не нужно, потому что мы по фактам видим, что сговор был.

    26. ...что сделали другие государства, та же самая Польша? Они фактически вступили в сговор с Гитлером.

    27. Еще вопрос, были там какие-то секретные приложения или не были – это неважно. Важно, как они действовали. Действовали точно в сговоре.

    28. А на так называемой Мюнхенской конференции Гитлер прямо представлял интересы Польши, отчасти – Венгрии. Прямо представлял интересы, а потом еще полякам сказал: «Вы знаете, трудно было отстаивать ваши интересы».

    29. ...как обсуждали Гитлер и официальные представители той же Польши так называемый «еврейский вопрос»... Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антиеврейских, антисемитских настроениях...

    Наконец, «вишенка» на путинском манипулятивном торте:
    30. ...Красная армия зашла туда только после того, как эти территории были заняты немецкими войсками. Там вообще Красная армия не воевала ни с кем, с поляками не воевали. Более того, в это время польское правительство утратило контроль за страной, за управлением вооруженными силами, и находилось где-то в районе румынской границы. Не с кем было даже вести переговоры никакие... И ничего у Польши Советский Союз не отбирал на самом деле.

    И, конечно, же особенно показательно использование в стенограмме путинского выступления, размещенной на кремлевском сайте, демонстративной «немецкой» транслитерации имени и фамилии польского посла, – 'Йозеф Липски' вместо традиционной «польской» – 'Юзеф Липский', существовавшей не только во всех прежних русскоязычных источниках, но и в двухтомнике, изданном МИДом СССР в 1981 г., откуда и были взяты цитируемые архивные документы для лекции руководителям СНГ. То есть мидовско-кремлевские сочинители не просто копипастили архивные цитаты, но и еще исправляли польские имя и фамилию на немецкий лад.

    Итак, главные тезисы путинской ревизионистской концепции начала Второй мировой войны (какие, судя по всему, и будут изложены в обещанной им дважды статье) общественности уже представлены:
    - Польша и Германия (по Путину, именно в таком порядке) вступили в тайный военный сговор (союз, альянс) против мира и СССР;
    - Польша и Германия – разрушители системы коллективной безопасности в Европе;
    - Польша и Германия разделили Чехословакию;
    - руководители Польши и Германии – антисемиты, ответственные за издевательства над еврейским народом и его уничтожение;
    - именно Польша и Германия виновны в развязывании Второй мировой войны.

     

                                 Зачем Путину манипуляции с архивными документами?

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 65 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Виноградов # написал комментарий 28 декабря 2019, 22:01
    После того, как комиссия А.Яковлева похозяйничала в партийных и государственных архивах, можно ничему не удивляться.
    Отныне единственный способ верификации - перекрёстная перепроверка по многим источникам.
    изя рабинович # ответил на комментарий Александр Виноградов 28 декабря 2019, 22:50
    А также и русофоб "академик" Пивоваров библиотеку сжёг с архивами.
    Афанасий Хунузиди # ответил на комментарий Александр Виноградов 29 декабря 2019, 12:18
    Однако , никогда и нигде Яковлев не упоминается как главный могильщик СССР . Человек , который фактически руководил процессом распада страны. На днях была передача у Соловьева , посвященная теме развала СССР и тех кто виновен в этом . Я смотрел в ожидании того , что назовут эту фамилию , но увы ........ Я решил , что это табу на этого человека . Как бы не врали , это известно всем .
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Афанасий Хунузиди 29 декабря 2019, 16:28
    Всё объясняется просто, как я думаю. Процесс ещё не завершён.
    И табу на имя А.Н.Яковлева сохраняется неспроста...
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Афанасий Хунузиди 31 декабря 2019, 10:06
    Вы наивно надеетесь получить информацию в телепередачах типа "соловьиного помёта"?
    Афанасий Хунузиди # ответил на комментарий Cергей Рзянин 31 декабря 2019, 11:35
    Нет , не надеюсь . Честно , я смотрю только Соловьёва и не потому , что верю ему . Для меня важна обсуждаемая тема и участники . Есть участники к которым я отношусь уважительно .
    Новая Бyква # написал комментарий 28 декабря 2019, 22:08
    В приличном обществе этот кремлевский шулер уже бы получил канделябром по плеши.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Новая Бyква 28 декабря 2019, 22:34
    ставит на повестку общественного обсуждения естественный вопрос:
    Зачем?
    Зачем он это делает?
    ================================

    Нет третьего вопроса! КОГДА НАЧНУТ ЛЕЧИТЬ ЭТОГО АГРЕСИВНОГО ШИЗОФРЕНИКА!!!

    ae943dfb04a646944ea15038ce7f493c.jpg
    Владимир Яковенко # ответил на комментарий Новая Бyква 29 декабря 2019, 11:17
    абсолютно верно ................ и статья мне очень понравилась - очень чёткий разбор ......
    валерий елкин # ответил на комментарий Владимир Яковенко 29 декабря 2019, 13:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 29 декабря 2019, 13:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    igor igor # ответил на комментарий Новая Бyква 29 декабря 2019, 17:47
    ... в приличном обществе вам подобные из под плинтуса бы не вылазили
    яне брал # написал комментарий 28 декабря 2019, 22:14
    За многовековую русофобию Польша просто обязана получить поджопник. Дотявкалась гонористая шляхта. ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 28 декабря 2019, 22:36
    Не нужно было на карачках перед поляками ползать , а теперь нож в спину - ну к этому вам не привыкать .
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 28 декабря 2019, 23:23
    душаков, а скажи: кто же поляков взял под крылышко после ВОВ, несмотря на их русофобство в крови? А почему СССР в дёсны целовался с венграми, несмотря на знаменитое «мадьяр в плен не брать»? Так кто ползал на карачках перед бывшими союзниками гитлера? И ведь все они при первом же шухере отвалили из соцлагеря в НАТО. Так кому не привыкать? )))
    мёртвый Кауфман # ответил на комментарий яне брал 28 декабря 2019, 23:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    яне брал # ответил на комментарий мёртвый Кауфман 28 декабря 2019, 23:46
    женёк у нас совкодрочер, но не хочет признавать, что туева хуча проблем с восточноевропейскими козлами берут начало из так обожаемого им прошлого.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 28 декабря 2019, 23:53
    Это ты дрочер на пу , который в 2012 году вступил в ВТО , а теперь скулишь про еврококозлов . Сами вляпались в это дерьмо , а теперь виноватых ищите .
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 00:25
    А не советские ли долги раздает Россия? Не совдепия ли раздавала нале/направо всяким туземцам кровные бабосы савецких граждан? Кули ты об этом помалкиваешь, совкодрочер? ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 01:13
    " А не советские ли долги раздает Россия?" - а кто её об этом просил ? - могли и не отдавать, или поделить на все 15 республик, но вам же нужен выпендрёж , что бы в последствии этим козырять . Ты лучше расскажи , сколько долгов сегодня простили сегодня, а потом опять в долг дали ? Кули ты об этом помалкиваешь, пудрочер? ))
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 01:44
    ну что тебе, балде, сказать? Остается напомнить, что Российская Федерация объявила свое правопреемство предыдущим гос.образованиям. Для того, чтобы не выпадать из международного сообщества. Чтобы место в Совбезе ООН сохранить. Ты наверное был бы рад, если бы моя страна выпала из стран-основательниц этой организации? Чтобы дать понять, что РФ – это не совдепия, которая похерила все договоры РИ. Что она пришла всерьёз и надолго.
    А то, что сегодня в долг дают, так за это и спрашивают. Не то что твой протухший совок – нате, люди дикие, пользуйтесь добротой. )))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 02:03
    Тупой платный трорлль от воров - так это в качестве правопреемника предыдущего гос.образования, повысили пенсионный возраст, занизили рынок труда, цены на всё и вся растут как на дрожжах, а в месте с ними налоги, памятные доски устанавливаете гитлеровскиим прихвостням, геббельсовскую ложь в угоду ООН принимаете за правду - а я не знал , ну и хороши же вы правопреемнички , с вами и врагов не нужно ." А то, что сегодня в долг дают, так за это и спрашивают." - ты эти байки в яслях рассказывай .Тот кто называет СССР совком, тот является фашистским выкормышем . Короче - ты власовско-ьандеровский выкормыш проговорился.
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 02:56
    ой, я щас разрыдаюсь. Всегда вспоминаю как за мой «стахановский» труд мне расценки порезали. Суки камуняцкие, всегда хотели на чужом горбу в свой рай въехать. А работяги? Ну работайте, негры, солнце вам в спину. ))
    Ты не к словам цепляйся, а объясни, почему битву за Воронеж ваши приспешники решили игнорировать?
    А ведь 212 суток такого накала борьбы, что немцам приходилось снимать дивизии из под Сталинграда и перебрасывать сюда. Нет ответа? Твари вы.
    А ты опровергни "эти байки". Нет опровержений кроме бла-бла-бла? Тогда заткнись.
    Твои «резюме» для меня как лай дворовых собак за окном. ))

    Но мне вот интересно: как вы, совкодрочеры, готовы щас защищать пшеков-русофобов от "нападок" Путина, даже наплевав на историческую правду. Вам ведь она не интересна, правда? Вам главное уязвить президента, который встал на защиту святого для любого гражданина не только современной России, но и бывшего СССР. Какие же вы жалкие и ничтожные в своей звериной ненависти к Родине. Скоты, одним словом.
    тьфу на вас, иуды.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 03:22
    Такие как ты не рыдают, а радуются что население страны вымирает .То что ты либераст и платный тролль от партии воров это видно за сто километров . Встаньте ещё разок перед поляками на колени - вам, либерастам не привыкать . Скоты это ты и тебе подобные , которые СССР развалили . Путин сперва заявил что в СССР кроме галош ничего не выпускали, назвал Сталина преступником , а теперь как бы по твоим словам на его защиту встал - ты бы своим тупым прямолинейным холуяжом , свою дурь-то не показывал - здесь не ясли, что бы верить в твоё словоблудие . Самое страшное преступление советской эпохи в том, что она позволила вырасти подонкам вроде тебя, которые сегодня поливают его грязью .
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 00:04
    Ещё раз тупорыломуКремлеботанику - про нож спину не я заявлял . Далее, когда венгры свалили в НАТО ( 1999) , то уже ни какого соцлагеря не было , так что твои оправдалки сегодняшнего продажного режима к сегодняшней действительности ни какого отношения не имеют. . Турок простили и поляков простите - вам не привыкать в ноги кланяться , так, побрешете и на этом всё закончится .. .
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 00:22
    а кто заявлял?
    Ты лучше расскажи про оправдалки вчерашнего режима, когда на военные преступления венгров в нашей стране, совдепия стыдливо закрыла глазки. Не расскажешь, почему битва за Воронеж не вошла в анналы истории наравне со Сталинградской и почему этому городу не присвоили звание Героя? Зассали? И почему про уничтожение поляками тысяч советских военнопленных не писали в школьных учебниках? Тоже простили и в ножки упали?
    Не вам, брехливым и трусливым, обвинять Путина.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 01:07
    "а кто заявлял?" - твой пахан, которому ты усердно служишь и лижешь. Так ты что, против СССР как и поляки прешь, как бандеровцы, власовцы и фашисты - с тобой всё ясно, платный тролль от партии воров .
    яне брал # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 01:25
    так што там с убитыми/замученными голодом и болезнями красноармейцами, про которых не было ни слова в совдеповских учебниках? И что молчишь про мадьяр, которых «в плен не брать» и с которыми камуняки цулавались в дёсны?
    Ну понятно, стрелочки перевести и брёвнышка в глазу не заметить. А ведь походу не читали твои кумиры Достоевского. Ну про сучность всех этих пшеко-болгар.
    И самое мерзкое, что ты ни словом не обозначил политику /ни своего отношения к ней(ну канешна Путин виноват!)/ этой евро-мразоты по декоммунизации своего прошлого. А вот Путин встал на защиту.
    Ну вот решил, наконец, сделать то, что твои камуняки ссали предъявить «блярацким народам».
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 01:51
    Не повторяйся, платный тролль от партии воров . Кто в 2010 году признал на законном основании геббельсовскую пропаганду от 1943 года, об участии советских офицеров в расстреле 20 000 поляков в Катыни в марте 1940 года, если комиссией под руководством Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками - не твой ли пахан и ЕР ? По поводу того что, Путин встал против декоммунизации , ты это в яслях рассказывай, а не взрослым людям - она сегодня в стране идёт полным ходом . Кто в С.Питербурге памятную доску устанавливал гитлеровскому прихвостню Маннергейму , тоже коммунисты ? Коммуняки сегодня сидят в Кремле . Так что тупой и примитивный платный тролль от воров, как ты гадил на СССР в 90-е , так гадишь и сегодня .
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 08:50

    А вы в курсе, дорогой защитник НКВД, что под словом Катынь подразумеваются ТРИ лагеря военнопленных и несколько захоронений?
    И что на территорию одного из них, я не помню точно, Старобельского или Осташковского, нога гитлеровцев никогда не ступала?
    Проверить можете и сами. Но оккупации там не было, а захоронения тысячные есть, совершенно такие же, как и остальные, люди в теплой одежде, выстрелы в 1-2 позвонок, пистолеты "Вальтер", любимое оружие палачей НКВД, поскольку не перегревались и не отказывали, как "Наганы" и "ТТ". в случае длительных расстрелов.

    Документы:

    .
    .
    .
    .
    .


    Душаков, признай очевидное!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 29 декабря 2019, 11:31
    Бандеровец - не нужно мне здесь своё фуфло толкать .
    валерий елкин # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 29 декабря 2019, 13:56
    Очевидное тут
    - 4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
    ... 6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал В. Андерс.

    12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии для польских граждан на территории СССР. В этот же день СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».
    16 авг 41г Панфилов,Андерс и Шишко Богуш предложили порядок формирования польской армии:
    Была достигнута договорённость относительно создания в Грязовецком, Суздальском, Южском и Старобельском лагерях НКВД для военнопленных призывных комиссий, в которые войдут представители польского командования, Красной Армии, НКВД СССР и медврач...
    - ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОЛЬСКОГО КОМАНДОВАНИЯ,
    Панфилов это тот кто позже под Москвой погибнет.
    валерий елкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 13:45
    Иноземец - тут о венграх.
    13 января 1943 г. по позициям 2-й венгерской армии и Альпийского итальянского корпуса нанесли удар войска Воронежского фронта при поддержке 13-й армии Брянского фронта и 6-й армии Юго-Западного фронта.

    Уже на следующий день оборона венгров была прорвана, некоторые части охватила паника. Советские танки вышли на оперативный простор и громили штабы, узлы связи, склады боеприпасов и снаряжения. Ввод в бой 1-й венгерской танковой дивизии и частей 24-го немецкого танкового корпуса не изменил ситуацию, хотя их действия замедлили темп советского наступления. В ходе сражений в январе-феврале 1943 г. 2-я венгерская армия понесла катастрофические потери.

    Наследили венгры здорово. Сказать, что их ненавидели больше, чем немцев — это не сказать ничего. Сказка о том, что генерал Ватутин (низкий ему поклон и вечная память) отдал приказ «венгров в плен не брать» — абсолютно не сказка, а исторический факт.
    ...
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 29 декабря 2019, 13:45
    Николай Федорович не смог остаться равнодушным к рассказам делегации жителей Острогожского района о зверствах венгров, и, может быть, в сердцах, бросил эту фразу.

    Однако фраза разнеслась по частям молниеносно. Свидетельство тому рассказы моего деда, бойца 41 сп 10-й дивизии НКВД, а после ранения — 81 сп 25 гв. стр. дивизии. Бойцы, будучи в курсе того, что творили венгры, восприняли это как некую индульгенцию. И поступали с венграми соответственно. То есть, в плен не брали.

    Ну а если по словам деда, были «особо умные», то с ними тоже разговор был короткий. В ближайшем овражке или лесочке. «Подкалывали мы их… При попытке к бегству».

    В итоге сражений на Воронежской земле 2-я венгерская армия потеряли около 150 тысяч человек, фактически всю технику. То, что осталось, было раскатано уже на земле Донбасса.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий валерий елкин 29 декабря 2019, 17:51
    Режимный холуй и власовец- мне твой срач не интересен.
    валерий елкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 29 декабря 2019, 20:16
    Да я знаю что тебе это не нравится - ... генерал Ватутин (низкий ему поклон и вечная память) отдал приказ «венгров в плен не брать» — абсолютно не сказка, а исторический факт.
    ...так что иноземец привыкай к тому что русские Победили фашизм.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий валерий елкин 29 декабря 2019, 20:44
    Режимный холуй и нацист елкин - фашизм победили не только русские, а так же армяне, грузины, татары, казахи, киргизы ..., т.е. все , кто являлся гражданами СССР .
    валерий елкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 30 декабря 2019, 14:39
    Иноземец - назови грузинскую армию,или татарскую,казахскую ... которые воевали за СССР?
    О том что парни 1928г р призванные из русских регионов служили в армии по 5 лет - тебе не сообщали?

    А парней из татарстана 1928 г р отправляли работать на шахты Союза - тоже наверное не знаешь?

    Кстати - вошь на шинели Пети Иванова тоже считала - что она фашизм победила в 1945м.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий валерий елкин 30 декабря 2019, 19:12
    Туповатый Власовец - ты что мне здесь экзамен устроить ? - не выйдет . Кстати - власвский триколлор, сегодня развивается на Кремлём - ты этого не знаешь ?
    Новая Бyква # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 06:06
    " знаменитое «мадьяр в плен не брать» "
    ------------------
    Звиздеш. Знаменитое тут только твоя брехня.
    изя рабинович # ответил на комментарий яне брал 28 декабря 2019, 22:51
    Пока только Вову везьде пинают,а не Польшу.
    яне брал # ответил на комментарий изя рабинович 28 декабря 2019, 23:18
    очень забавный комментарий. Такое впечатление, что его написал школотенок лет 13-14-ти. От так называемых «пинков» Путину ни жарко, ни холодно. А вот если ты имеешь ввиду Россию, то тут некоторым ляхам стоит задуматься. Но ты же не лях, правда? Думать-то нечем.
    Яндекс Поисковиков # ответил на комментарий яне брал 29 декабря 2019, 11:42
    Политическим трупам и не может быть "ни жарко,ни холодно".
    От них только трупный яд истекает.
    яне брал # ответил на комментарий Яндекс Поисковиков 29 декабря 2019, 11:55
    так это от тебя так смердит? ))
    сергей степанков # ответил на комментарий изя рабинович 28 декабря 2019, 23:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    сергей степанков # написал комментарий 28 декабря 2019, 23:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Старик Яков # написал комментарий 29 декабря 2019, 05:02
    Автору: решение об уничтожении евреев нацистами было принято не в январе 1942 года ("Ванзейское совещание"), а 18 ноября 1941 года на совещании у Гитлера в Рейхсканцелярии, но о нем мало что известно. Известно (со слов Г. Гиммлера), что решение такое там было принято, а из участников совещания точно там были Гитлер, Гиммлер, Геббельс. А на Ванзейской конференции присутствовали лишь заместители руководителей министерств и ведомств и решали уже чисто технические вопросы реализации "Окончательного решения", принимать же само решение об уничтожении евреев они не могли просто в силу своего должностного положения.
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Старик Яков 29 декабря 2019, 08:11
    Нет вообще ни единого клочка документов, о каком-то вымышленном "окончательном решении".
    Пора на эту тему спекуляции прекратить. Если даже никто никаких коммюнике, меморандумов и приказов не подписывал, и то, по мере спуска приказов по инстанциям появляются ТЫСЯЧИ документов, и что-то должно быть у каждого исполнителя.
    Точно так же по Ванзее, что и как они могли там обсуждать, не имея никаких указаний начальства? А это уже куча бумаг, и от них должны разойтись к исполнителям десятки тысяч.
    Покажите хоть один документ, и можно будет обсуждать. У вас ничего нет, и незачем болтать на эту тему!
    И вообще, как вы себе можете представить, что Гёббельс молчал как рыба, а Гиммлер чего-то ляпнул?
    Все в Германии исходило из уст Гёббельса, причем, он вел подробнейший дневник, который опубликован на каждом углу, и там ни звука об "уничтожении"! Ни в одном документе нет этого слова или синонимов, по отношению к любому народу.
    Забудьте свои бредни, пожалуйста...
    Старик Яков # ответил на комментарий Mark Grinberg 29 декабря 2019, 17:40
    И что? Повторяю: не принимали они там никакого "окончательного решения еврейского вопроса", это не уровень заместителей министров. Это было техническое совещание по уже принятому в верхах решению.
    Старик Яков # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 29 декабря 2019, 17:06
    Меня как историка, кандидата исторических наук, интересует то, что было на самом деле, а не предвзятые установки хоть сионистов, хоть антисемитов. Нет документов! Геббельс в дневнике не написал! И пресс-конференцию не провел! И коммюнике не выпустил типа: "мы тут с Гитлером всех евреев решили убить". - Это курам насмех!

    А ведомо ли Вам сколько приказов Гитлер издал устно? По воспоминаниям рейхсляйтера О. Дитриха, это для Гитлера была обычная практика.

    "никто никаких коммюнике, меморандумов и приказов не подписывал, и то, по мере спуска приказов по инстанциям появляются ТЫСЯЧИ документов" - Откуда Вам это известно? Вон, по Генеральному плану "ОСТ" тоже почти ничего не было, но на протяжении полувека нашлись документы в архивах.

    А по тотальному уничтожению цыган вообще ничего нет: как, когда и кем принималось такое решение, но людей-то нет. Документа нет, но результат есть - нацистами было уничтожено 90% цыган на подконтрольной им территории. Тоже самое и с евреями.

    Так что сами оставьте свои бредни.
    Василий Васильев # написал комментарий 29 декабря 2019, 15:22
    а если допустить что Польша тоже выгодопреобретатель по итогам той Мировой войны, тогда понятно почему некоторым уже надоело терпеть выходки представителей Польши
    Влад Князев # ответил на комментарий Василий Васильев 30 декабря 2019, 10:16
    Если брать приращение страны в процентах к собственной территории, то по итогам Второй мировой войны Польша получила больше любого победителя. Эта нация по итогам войны выиграла больше всех. хотя основные тяготы войны несли другие народы.
    Влад Князев # написал комментарий 30 декабря 2019, 02:54
    То, что Гитлер требовал колонии, и без согласия негров хотел туда евреев переселить псевдолиберальную общественность почему-то не волнует? А то что Поляки были антисемитски настроены, это все знают, кроме автора, это проявилось, в частности, и в особо жестоком отношении к пленным красноармейцам в 20-м, пособничестве гитлеровцам во время Второй мировой войне, и даже еврейским погромам после нее. Но автор, хоть и еврей, но из-за русофобства даже с антисемитами блокируется.
    Алия Анна # написала комментарий 30 декабря 2019, 13:07
    Комментарий удален его автором
    kapitan nemo # написал комментарий 30 декабря 2019, 14:58
    вторую мировую войну ваще почала англия - 3-го сентбря, объявив войну германии, а франция - войну, кстати, не объявляла, а заявила тoлько о начале "боевых действий"...

    учите матчасть.
    Cергей Рзянин # написал комментарий 31 декабря 2019, 10:05
    Подтасовка,умалчивание и откровенная ложь в нашей истории увы правило.Безусловно Путину это известно.В основном эти "выдернутые цитаты" предназначены для оболванивания наших граждан,для других стран не подходит и вызывает наверняка у их историков смех и непонимание, мы в их глазах в очередной раз выглядим идиотами. Нашему населению очень даже подходит,т.к. большинство не способны анализировать и логически мыслить и переваривать правильно даже наглую ложь.
    юрий мельников # написал комментарий 12 января 2020, 01:26
    Как известно: историю пишут Победители.А побежденные оправдываются.
    СССР победил во второй мировой войне, так как дело борьбы с врагом было правое Он защищал свою страну , свой социалистический строй, социализм и был надеждой всех трудящися во всем мире.
    Захвативая Россию правящая капиталистическая элита (Правительство, Гарант, РПЦи ихприспешники олигархи, Работодатели) перелицевала победы Союза на свой адрес, скрывая, что она с радостью и помимо воли народа сдалась в этой борьбе врагам.Где основания полагать, что она сдалась?
    В России установлен капитализм, против которого воевал Союз.Так что налицо , что Россия- побежденная страна.И поэтомуПобедители пишуи историю так как пишут Победители.
    И не надо вззывать воплями к русскому народу, что у нас де украли победу. Нет, не украли, Правители совоеменной России принеслиэту победуврагам, с которым воевал СССР, как говорил классик, на блюдечке с голубыми каемочками.
    Дорогие коллеги, не надо раздувать огонь вражды в наих рядах
    ВЗИ В КОРЕНЬ (Козьма Прутков)
    А если корень- гнилой?
    Получай по заслугам...
    А где выход?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 930 записей в блогах и 8339 комментариев.
    Зарегистрировалось 35 новых макспаркеров. Теперь нас 5020716.