Мир обречен на цифровой социализм

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Alex andr перепечатал из crisis.in.ua
    20 оценок, 1444 просмотра Обсудить (95)

     

    Нет сейчас ни одного солидного экономического форума, чтобы на нем там или иначе не обсуждались вопросы «устойчивого развития». Сразу после саммита G20 в Мексике в Бразилии начался саммит Земли Рио+20, на котором вновь ставится вопрос, как дальше развиваться цивилизации. Главная проблема в том, что, сделав упор на рост потребления, человечество вынуждено все интенсивнее эксплуатировать природные ресурсы, запасы которых на Земле не бесконечны. Человечеству, чтобы выжить, придется ограничивать потребление – в интересах всего социума. А значит, в том или ином виде возвращение к планово-распределительной системе неизбежно.

    Обычно все попытки поднять вопрос об опасности безоглядного роста потребления натыкаются на противодействие рыночных либералов, которые с иронией вспоминают провал теории Томаса Мальтуса, предупреждавшего об опасности роста населения планеты при ограниченности природных ресурсов. Но, судя по всему, Мальтус просто опередил свое время. 200 лет назад людей Земли было в семь раз меньше, и они не добывали нефть, газ, редкие металлы, не заливали землю серной кислотой, не засыпали химическими удобрениями и не сливали отраву в реки и океаны. Они просто ели то, что вырастили.

    МИР БЕЗ ТУНЦА

    Полагаю, что нужно принять за основу – Земля конечна. При всей своей жадности и изобретательности мы можем пользоваться только тем, что есть у нас на планете. Я многократно писал об этом, поэтому ограничусь одной только цифрой: на каждого жителя планеты приходится менее 280 соток суши, включая пустыни и льды Антарктиды. В наше время истощению подвергаются не только невозобновляемые ресурсы, такие как нефть и газ, и частично восстанавливаемые – такие, как металлы, но и живые, то есть восстанавливаемые. Речь идет о хищнической вырубке лесов, уничтожении пашен и вылове рыбы.

    Яркий пример исчерпаемости ресурсов – история с тунцом, без которого настоящие японские суши – не суши. Международные организации бьют тревогу: нелегальный вылов атлантического голубого тунца в 4 раза превышает квоты. В ближайшие годы на этой ловле можно будет поставить крест. Даже рыночные оптимисты от рыболовной отрасли отмечают, что через несколько десятилетий ловить в океане будет вообще нечего, и единственный выход – выращивать тунца на фермах.

    Но вот проблема – разводить его можно только там, где даже зимой температура воды не падает ниже 10 градусов. Это означает, что тунцеловные флотилии северных стран останутся без работы, и банк могут сорвать приморские жители южных морей, но не хочет тунец так уж легко «вставать в стойло». Сейчас мировой рынок тунца лишь на 1% состоит из аквакультуры.

    Так что ценителям суши, прежде всего в Японии, которая потребляет более 80% мирового вылова голубого тунца, придется либо раскошеливаться, либо переходить на что-то другое. Но престарелое японское общество чрезвычайно консервативно и, располагая значительными средствами, готово и далее оплачивать свои пристрастия, живя по принципу «после нас хоть потоп».

    НАЗАД В СССР

    Вот мы и приходим к необходимости: регулировать потребление ресурсов и одновременно стимулировать создание новых технологий. Эти технологии могут дать реальную отдачу лишь спустя много лет, а следовательно, малоинтересны для частного капитала. Причина проста – срок жизни частного инвестора, который, естественно, мыслит масштабами своей личной жизни, обычно много меньше срока жизни государства или общества.

    Так почему есть все основания считать, что нас ждет для многих печальное, но неминуемое возвращение к планово-распределительной системе, хотя социализм советского образца уже однажды проиграл соревнование с капитализмом в 80-е годы ХХ века?

    Понятия «плановая экономика» и «командная экономика» часто путают, но разница между ними есть. Одно дело, если мы знаем, что в стране с населением 140 млн человек 20 млн хотят купить планшетники, 20 млн – ноутбуки, а 35 млн – настольные компьютеры, и промышленность выпускает эти объемы. Другое дело, если власти устанавливают волевым решением, что будут производиться только ноутбуки в объеме 75 млн штук. Да еще и такие, что грузят простую картинку по пять минут. Скорее всего, торговля здорово с ними пролетит: многим просто не нужна будет такая рухлядь. Так уже было в начале 80-х, когда на рынок СССР были выпущены катушечные видеомагнитофоны – они просто не нашли потребителя.

    Поэтому мы не будем рассматривать перекосы командной экономики, которая имеет право на существование лишь в условиях войны или глобальных катастроф. Но и просто плановая экономика имеет одну важную ущербность, на которую указал еще Людвиг фон Мизес в 1922 году, – а именно на сложность оперативного реагирования на потребности общества, что может привести к дефициту пользующихся спросом товаров и услуг, а также высокой вероятности принятия неверных решений об объемах производства той или иной продукции.

    В 1982 году, в начале своей геологической карьеры, мне пришлось с коллегами заниматься созданием нормативных документов для нового вида инженерно-геологических исследований. В том числе – и по расходу материалов. Мы были в шоке от того, что при существующей системе отчетности среагировать на потребность экспедиций в тех или иных реактивах, запчастях к технике и прочих вещах не было никакой возможности. Документация двигалась медленнее изменения потребностей, поэтому многие позиции заказывались впрок. В результате к моменту возникновения истинной потребности нужных вещей просто не было, зато ненужные пылились на складах в избытке. Эпоха тотального дефицита соседствовала с кризисом перепроизводства.

    МОБИЛЬНИК – ОСНОВА УСПЕШНОГО ПЛАНА

    В Советском Союзе эту проблему очень хорошо понимали, и еще в 50-х и 60-х годах предпринимались попытки построить единую автоматическую систему управления народным хозяйством, состоящую из мощных компьютерных узлов, связанных между собой единой сетью. Погубили все интриги внутри советского руководства, примитивная борьба за власть и влияние.

    Главный прорыв к плановой экономике, однако, был сделан в цитадели капитализма. 26 июня 1974 года, в 8 часов 1 минуту был продан первый в мире товар со штрихкодом. Ввести штрих-код пришлось, потому что крупным торговым сетям нужно вести строжайший учет закупаемых товаров многих тысяч наименований и отслеживать динамику их потребления.

    Так планирование экономики стало приобретать современные очертания. Если раньше проходили месяцы, а то и годы, пока становилось ясно, что и в каком объеме надо производить, то сейчас, при развитии компьютерных систем контроля за движением товаров и услуг вы можете получать эту информацию онлайн. Сейчас известно, не только сколько продается вообще помидоров, котлет, сколько зубной пасты и туалетной бумаги. Сейчас при оплате карточкой уже можно сказать, кто и где покупает эти товары.

    Огромную роль сыграло развитие мобильных устройств, которые стали нашими компьютерными симбионтами. С их помощью мы уже можем платить, они знают, где мы географически находимся, с кем рядом. Вся наша потребительская жизнь с каждым годом становится все прозрачнее. Скоро, совсем скоро мы будем получать рекламу именно на наш мобильник, с указанием, что и где нам нужно приобрести. Йорма Оллила, Стив Джобс, Бил Гейтс – вот апостолы новой эпохи тотального контроля и планирования.

    ДОЛОЙ ПОМОЙКИ

    Только вот вопрос: из чего мы сделаем этот мобильник, чем заправим машину и где сможем купить суши из тунца, если все это станет дефицитом по объективным причинам истощения природных запасов? Как растянуть удовольствие пользования планетой? Ответ напрашивается сам собой: надо перестать работать на свалку, где гниют несъеденные продукты и валяются ненужные вещи. А это опять же возможно только при надлежащем планировании.

    При этом нет необходимости раскулачивать капиталистов и душить частную инициативу. Допустим, мы знаем, что у нас на планете запасов металла индия – на 100 млн новых планшетников. Зачем делать те, которые не нужны вообще? С помощью интернета мы сейчас вполне можем разместить предзаказ на нужную нам модель, а компании, обобщив данные, идут за квотой на этот индий, из которого делаются действительно нужные потребителю приборы.

    Кто определит квоты? Наверное, международные организации. Этот метод несовершенен, но лучше пока нет. Кто установит цену? Существует богатый опыт продажи квотируемых ресурсов методом «голландского аукциона», когда цена на лот постоянно снижается, и победителем становится тот, кто первым перехватывает выгодную партию. Такая техника прекрасно работает при оптовой торговле цветами, а также квотируемой рыбой. Это порождает коррупцию? Коррупцию порождает жадность к потреблению, и там, где оно ограничено, коррупции тоже не особо удается разгуляться. Плюс существуют еще нормы поведения, пресловутые «понятия», которые нельзя сбрасывать со счетов.

    ВОЙНА И СОЦИАЛИЗМ

    12 июня этого года, когда Москва праздновала и митинговала, далеко в штате Индиана ушла из жизни первая женщина, получившая Нобелевскую премию по экономике – Элинор Остром. В 2009 году была отмечена ее работа, в которой она установила, что общими ресурсами: лесами, рыбными хозяйствами, пастбищами и водой – могут успешнее управлять те люди, которые их используют, а не государственные органы или частные компании.

    Остром искала выход из ситуации, обозначенной еще в 1968 году биологом Гарретом Хардином. Хардинг доказывал, что множество индивидуумов, действующих независимо и рационально в собственных интересах, в конечном итоге истощают общий ограниченный ресурс, даже если очевидно, что это не отвечает долгосрочным интересам ни одного из них. Что, кстати, мы видим на примере ловли того же тунца.

    Однако Остром наблюдала на практике, что если люди знают друг друга и могут понять взаимные интересы, то они в состоянии договориться. Она обратила внимание на формирование у каждой объединенной общим интересом группы особых норм поведения, которые определяют условиях их сотрудничества. Раньше формирование этих «групп по интересам» ограничивалось одним городом или районом. Теперь, благодаря развитию социальных сетей и мобильной связи, эти группы формируются в глобальном масштабе. Спасибо Марку Цукербергу и всем его последователям и предшественникам.

    Речь не идет о том, что планирование всегда лучше рыночной экономики, и уж тем более – не о том, что нужно душить частную инициативу. Но нужно понимать, что время экспоненциального роста за счет неограниченного потребления природных ресурсов закончилось. Мы так и не освоили соседние планеты, и нам придется сделать выбор: либо, как звери, с автоматами и бомбами драться за лишний кусок роскоши, или согласиться с тем, что на определенный уровень жизни имеют право все.

    А значит, нужно строить общество, которое будет в состоянии разумно спланировать свои расходы и потребление. Общество, которое работает в интересах всех своих членов, заботится об их правах и соблюдает их, называется социалистическим. Мы при таком еще не жили, но технологическая революция дает все основания надеяться, что эпоху тотального дефицита мы преодолеем как раз с помощью «цифрового социализма».

    http://crisis.in.ua/6639.htm

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 95 комментариев , вы можете свернуть их
    Солжи Нитсон # написала комментарий 1 августа 2012, 22:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Филиппов # написал комментарий 1 августа 2012, 22:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Александр Филиппов 1 августа 2012, 22:18
    Социализм не играл, а был серьёзным соперником Запада. И ничего не проиграл. Даже в конце 80-х годов при искусственно созданном кризисе темпы развития в СССР были выше, чем в цитадели сионизма.

    СССР мировому кагалу слили предатели и 5 колонна.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Гражданин СССР 1 августа 2012, 22:30
    Кроме того, 70 лет в рамках исторического процесса - это ничтожно малое время. За социализмом будущее.
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 1 августа 2012, 22:48
    Вот поэтому инопланетяне не идут на контакт, потому что боятся вооружить алчную, агрессивную,саморазрушающую земную цивилизацию
    Пер Стар # ответил на комментарий Александр Филиппов 4 августа 2012, 15:16
    Вот эти 70 лет и доказали отсутствие будущего у сов.социализма.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Гражданин СССР 1 августа 2012, 22:32
    Как Вы считаете, что крамольного было в моем комментарии, на который Вы отвечали, что его удалил модератор?
    есть все основания считать, что нас ждет для многих печальное, но неминуемое возвращение к планово-распределительной системе, хотя социализм советского образца уже однажды проиграл соревнование с капитализмом в 80-е годы ХХ века...
    Полностью согласен. На эту тему у меня в ГП было пара развернутых комментариев, где я постарался показать, что современные технологии, прежде всего, компьютерные неизбежно приведут к плановой экономике
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Александр Филиппов 1 августа 2012, 22:42
    Социализм не играл, а был серьёзным соперником Запада. И ничего не проиграл. Даже в конце 80-х годов при искусственно созданном кризисе темпы развития в СССР были выше, чем в цитадели сионизма.

    СССР мировому кагалу слили предатели и 5 колонна.
    Пер Стар # ответил на комментарий Гражданин СССР 4 августа 2012, 15:21
    Это ж надо быть таким тугоголовым:"СССР мировому кагалу слили предатели и 5 колонна." Если в стране так много предателей и такая большая 5 колонна, значит она не жизнеспособна.
    Alex andr # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 августа 2012, 00:30
    Гершаник старается.
    ------------------------------------------------------------​--------------------------
    Александр Гершаник

    Блог
    Профиль
    Фото
    Комментарии
    Подарки

    Основная информация

    Пол:
    Мужской
    День рождения:
    10 марта 1952
    Местонахождение:
    Российская Федерация, Санкт-Петербург
    Семейное положение:
    Женат/замужем
    Религия:
    Атеизм
    Национальность:
    еврей
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Alex andr 2 августа 2012, 10:17
    В АЛ (антисовецкой лиге) тож он заправляет.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 августа 2012, 10:16
    Вы ещё не поняли, что АЛ это филиал АЛ (антисовецкой лиги?)
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Konfuziy Блаженный 2 августа 2012, 10:20
    Как-то редко приходилось заглядывать в АЛ. Теперь присмотрюсь.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 05:00
    Здесь сплошь эмоции.
    Методология развития общества такова.

    Вначале возникает какая либо господствующая структура, допустим капитализм.

    Народ приведенный в ярость формирует иные условия - вмешательство государства в регулирование общественных отношений (в частности пропрциональности меновых отношений.

    Затем в процесс включается межгосударственная собственность (это всякого рода ЕВРики, ВТОшки, и прочие структуры).

    А то что там социализмы, буржуизмы и прочие народовластие это просто для публики называют.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 07:47
    Вы совершенно не гражданин Вы еще луччи, Вы просто фулюган.
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 августа 2012, 08:13
    Вы подумали, что я у вас именно это спрашивал? А я у вас спросил совсем о другом.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 08:21
    классы, сословия и т.д. это так себе историческое разграничения для обывателя.

    Есть человек со своими потребностями - материального , коммуникативного, духовного характера.
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 августа 2012, 08:37
    Вы занимаетесь духовным потреблятством или подвергаетесь духовному насилию?
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 08:59
    Гражданин, товарищ, барин, человека союзного государства....

    Я Вас в свою веру не обращаю, а почему вы меня тянете в своё болото неразбирихи душевной.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 05:27

    ПРИНЦИПЫ СЛАВЯНСКОГО НАРОДОВЛАСТИЯ (ВЕЧЕ)
    . (Полный текст дан в . ссылка на zhurnal.lib.ru и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
    ПРИНЦИПЫ СЛАВЯНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НАРОДОВЛАСТИЯ (ВЕЧЕ)

    СССР – попытка манкуртов возродить державу Русь.
    Глобальной ошибкой большевиков было то, что они, угадав чаяния народа (иначе бы они не победили в гражданской войне), стали возрождать державу Русь под чуждой народу идеологией. Манкурт - неВЕДающий своих предков. Манкурт знает только изТОРию (которой от силы 1 тыс лет)– иудейски обрезанную историю человечества, насчитывающую млн лет, о которой и повествуют ВЕДЫ. Так что из манкурта легко сделать раба (иудейского гоя – рабочий скот).
    Отсюда «советская ДЕМОКРАТИЯ», славянская по духу, римская по форме.
    Отсюда конфликт между формой и содержанием, отсюда крах СССР.
    Система жизни людей в форме державы находится в гармонии с Природой, потому что держится не на человеке, не на государе, а на Традиции, Вышнем Законе и Совести людей. Держава Русь (страна Гардарики – городов) – это тысячи городов с прилегающими деревнями, где любой важный вопрос решался на ВЕЧЕ

    Влад Сицинский # ответил на комментарий Владимир Спирин 7 августа 2012, 02:32
    Жаль вас не было в 1917 году.История пошла бы по другому(просвещеному )пути. Вы бы собрали ВЕЧЕ в Питере и все решили.
    Борис Булюктов # написал комментарий 1 августа 2012, 22:13

    Если будет свободное время, то скачайте и почитайте презентацию проекта Дельта технология ссылка на www.deltatehnology.narod.ru . Если заинтересует, то можно обсудить или присоединяйтесь к сообществу ссылка на gidepark.ru Новые информационные технологии.

    Александр Филиппов # ответил на комментарий Борис Булюктов 1 августа 2012, 22:27
    ...Автоматизированные системы принятия решений..
    Облачные вычисления + многоагентные системы.

    ...Уход от реляционных баз данных - информация будет свободна!...
    MindWeb - это некий симбиоз семантической сети, SAAS платформы и чего то принципиально нового...
    В качестве системы управления базы данных для MindWeb может использоваться нереляционная СУБД CouchDB, обеспечивающая большие возможности для организации архитектуры БД.
    Борис Булюктов # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 августа 2012, 12:54
    Я согласен с Вашей критикой реляционных баз данных, но я вынужден был в итоге создавать свою базу данных, где имеется всего одна таблица с ячейкой, куда можно закинуть все, что угодно и связать эту ячейку с любой другой. Чем вызван такой подход? Вот мы с вами обсуждаем все что угодно и понимаем друг друга, так и в информационных системах должна быть информация о всех понятиях и их семантике. Тогда все информационные системы могут взаимодействовать друг с другом и можно будет решать задачи развития системно. Если мы начинаем использовать какие-то стандартные средства, то рано или поздно возникнут проблемы нестыковки.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий Борис Булюктов 2 августа 2012, 14:34
    Проблемы нестыковки, прежде всего связаны с онтологией. Решение такой проблемы связано с построением грамотной структуры онтологического словаря. А решение этой проблемы напрямую привязывается к задачам корпусной лингвистики.
    Борис Булюктов # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 августа 2012, 22:35
    У меня в проекте Дельта технология единая онтология в виде Фреймового словаря понятий, который поставляется каждому пользователю. Но это не просто словарь, - к каждому понятию подключена семантическая сеть раскрывающая семантику термина.Например глагол "Отправить" характеризуется семантической сетью описания факта, что в начале действия координаты объектов равны, а в конце действия координаты не равны.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Борис Булюктов 2 августа 2012, 05:15
    Борис.

    Ознакомился с вашими технологиями. Могу отметить, что это вполне нормальная позиция и заслуживает внимания.

    Я направил Вам свой материал для ознакомления.

    В чем наши позиции тождественны? В том что Вы даете часть системы в конкретике, а у меня дана технология организации в целом.

    Поэтому если их объединить в единое методологическое начало, то тогда скорее всего может сложиться стройная система.

    Это мое мнение. Прошу высказаться.
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 1 августа 2012, 22:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 1 августа 2012, 22:16
    В СССР денег не было?..)))
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 2 августа 2012, 05:21
    Ваша неправда.

    Деньги были и причем в строгом соответствии с теорий Маркса. Деньги выступали как эквивалент товарной массы. Товаром были только материальные ценности, которые производил физический труд.

    Поэтому деньги отражали количество и качество овеществленного в товаре общественно необходимого физического труда.

    Эта технология и до сих пор работает в России.

    Бух учет строится как сплошной непрерывный учет движения материальных ценностей и не материальных активов.

    Деньги это эквивалент материальных ценностей.

    Запад видит деньги как выражение экономической полезности предложенных к обмену благ, услуг.

    Разницу видите, так чисто на ощупь.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 августа 2012, 11:22
    Где неправда?..))
    А на Западе деньги не выступают как эквивалент материальных ценностей?? Даже так??
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 2 августа 2012, 11:37
    Да Вы верно подметили.

    маржинализм, это неоклассическя школа, дает иное видение денег.

    деньги это три формы предметности.

    Это необходимость труда для удовлетворения материальных потребностей.

    это показатель экономической полезности благ, услуг.

    это выражение масштаба цен, тройной точки руда, понятия богатсва и т.д.

    есть три формы понятия действия денег - это эквивалент товара (материального).

    это полезность представленной к обмену экономической полезности благ услуг.

    Это стоимость или тройная точка труда, или масштаб цен, или ...
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 1 августа 2012, 22:14
    Очередная пугалка?..))
    = общими ресурсами... – могут успешнее управлять те люди, которые их используют, а не государственные органы или частные компании.=
    А переведите на русский..)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 2 августа 2012, 05:23
    Деньги как выражение стоимости распредмечиваются через денежный материал, т.е. носитель стоимости и по мере усложнения экономического процесса роль и функции денег в экономике усложняется, и изменяется предметность денежного материала, как и самой стоимости.
    Начиная от первоначальной своей роли эквивалента или элементарной формы денег, они начинают выполнять роль носителя стоимости или количественно-качественной характеристики экономических отношений как господствующего качества экономики.
    Таким образом, прослеживается динамика процесса организации денег и денежного обращения от элементарной формы в виде эквивалента (товар – товар) к простой, т.е. выражение стоимости в виде натурального продукта труда вплоть до и включая золото. И далее к полной структуре, где деньги выступают как средство носитель масштаба цен, стоимости, количественно качественной характеристики богатства.
    Гражданин СССР # написал комментарий 1 августа 2012, 22:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Yu # написал комментарий 1 августа 2012, 22:18
    Общество формулирует цели и задачи, а технократы занимаются производством и управлением. И никакой политики.
    v d # ответил на комментарий Андрей Yu 1 августа 2012, 23:37
    Общество,само по себе ,ни хрена не сформулирует,в обществе всегда есть изряднаяч часть лавочников-кафешников,на подобии вовы леонтьева,которому интерес общесвта-побоку,лишь бы брюхо и мошну грело.
    Поэтому как бы не увиливали от вопроса,но идеология необходима,как и тот аппарат,который будет ее вырабатывать,на потребу обществу,для выполнения Цели-социализм и дальше,и задач,стоящих на пути их выполнения.
    Единственно,а это уже Сталин так еще планировал-идеология идеологией,но технократы отвечают за все производство и управление.Спрос,с обоих частей строгий.
    Андрей Yu # ответил на комментарий v d 1 августа 2012, 23:45
    Мне было лениво механизм расписывать.
    Сотник Iван # ответил на комментарий v d 2 августа 2012, 00:08
    Идеология - мирской заменитель религии, "идеологический аппарат" - церкви. Чем развитее общество, тем меньше таких дармоедов.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Сотник Iван 2 августа 2012, 05:28
    Ну почему даромеды.

    Это работники такой специфической сферы хозяйства как управленцы.

    Управляют отдельными процессами, отдельными государствами, отдельными сферами хозяйства, отдельными идеологиями и т.д.

    Их товарная продукция это конституции законы, налоги, деньги и т.д.

    Народ платит налоги это и есть плата за товарную продукцию этих чиновников.
    v d # ответил на комментарий Сотник Iван 2 августа 2012, 08:20
    Общество,без какой либо идеологии-стадо обезьян-бонобо.Или как в случае нынешнем,хищников и жвачных.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Андрей Yu 2 августа 2012, 05:24
    Во всякой сущности бытия человечества выделяются три варианта организующих начал как ипостаси ( не слиянных, но не разделимых трех начал) или трех начал сведенных в единое целое:

    Причем по ведущим компонентам, участвующих в организации системы, это три господство, противоречие, гармония.
    Первая это с позиций господствующей системы потребностей, когда хозяйственная система строится на основе правил этого господствующего качества и подчинение всех прочих этому господствующему.
    Вторая это с позиций господствующей и противоречивой системы потребностей, где организующее начало строится на основе отношении двух и более противоречивых компонентов.
    Третья это такая форма, которая формирует участие трех организационных начала господствующей, противоречивой и гармонизирующей организации всей структуры потребностей, когда в участие вовлечены правила бытия всех компонентов системы. Здесь в процесс вовлекается вся система потребностей лишь для какой либо реальной совокупности людей участвующих в конкретной хозяйственной системе.
    Гражданин СССР # написал комментарий 1 августа 2012, 22:24
    В борьбе за ресурсы и против свалок надо выдерживать концепцию возможной модернизации. Сегодня в погоне за сверхприбылью производители добились 200% неунифицируемости узлов, что затрудняет ремонт и модернизацию, а заставляет потребителя выкидывать вещь на помойку. Причём такую вещь, которая могла бы ещё десяток лет служить.

    Капитализм сегодня активно убивает цивилизацию.
    Евгений Беляев # ответил на комментарий Гражданин СССР 1 августа 2012, 22:31
    Капитализм уже давно убивает цивилизацию.
    В СССР были проблемы с туалетной бумагой,но за счет того,что упаковка была в основном бумажной,мусор в стране победившего социализма был более экологически чистым...,))
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Евгений Беляев 1 августа 2012, 22:36
    Не только экологически чистым, но и дешёвым.

    Сегодня же упаковка... экологически грязна, утилизация дорога и вредна. И зачастую стоимость упаковки превышает стоимость самого содержимого.
    Екатерина Селиванова # написала комментарий 1 августа 2012, 22:24
    Вы о новом мировом порядке?Когда все будут как на ладони и будут рабами.
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Екатерина Селиванова 1 августа 2012, 22:28
    Рабами люди есть сейчас при частной собственности на средства производства.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 05:38
    Кроме материальных средств производства есть еще коммуникативные и духовные.

    Коммуникативные это те которые являются инструментов производстве общественного (государственного в том числе) устройства общества.
    К ним относятся - конституции, законы, деньги, и прочая нормативно-правовая база.

    К духовным относятся знания, идеи, теории, культура и прочая совокупность духовного инструментария, средств производства в производстве духовной товарной продукции.

    Товарность определяется через рыночный механизм как экономическая полезность благ услуг.

    Это прекрасно изложено в неоклассике.
    Гарольд Петрович # написал комментарий 1 августа 2012, 22:27
    Хорошая статья, но есть и другие мнения в мире относительно будущего.
    Эти другие мнения имеют носители военной силы и идеологи "золотого миллиарда".
    Именно они могут определить дальнейшее развитие нашей цивилизации. Что сделаешь против силы?
    Новый рациональный строй будущего лучше б назвать не социализмом, а гос.капитализмом.
    Прообразом такого строя был СССР, многое от этого строя есть в КНР. Изъять из этого "руководящую и направляющую силу" - и получится неплохое общество будущего. Только состоится ли оно при бряцании оружия и жёстких заявлениях апологетов "золотого миллиарда"?
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Гарольд Петрович 1 августа 2012, 22:31
    Чтобы не было бряцания оружием надо ликвидировать капитализм.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 2 августа 2012, 05:41
    Что то названия попахиваю нафталином.

    Может предложить Вам новые течения - русская экономическая школа. Основа методологии это квинтэссенция русского направления в философии - методология триединства от идеалистического начала.

    Можете поинтересоваться в интернете под этим названием.
    Или вот - Основы методологии русской экономической школы. / В.М. Чефонов — Иркутск: Изд-во БГУЭП, 2011. - 247с.
    ISBN 978-5-7253-2330-6
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 1 августа 2012, 22:29

    Мир обречен на Социализм по Марксу или на практически полное уничтожение по планам К-300. . ссылка на gidepark.ru В СССР социализма не было. В СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ! Или, государство выступало как Совокупный Капиталист! Поэтому назад в СССР - смысла нет! Необходимо планирование СНИЗУ а не планирование СВЕРХУ как было в СССР! Или, требуется планирование ПОТРЕБНОСТЕЙ в "товарах, а не планирование самих товаров! И нужно дать работу не только безработным - но и официально работающих "безработных" начиная с вневедомственной охраны и кончая ФСБ.

    Гражданин СССР # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 августа 2012, 22:39
    Это всё словоблудие про госкапитализм. Главное, что прибыль расходовалась на благо общества, что ни с каким капитализмом не сравнишь.
    v d # ответил на комментарий Гражданин СССР 1 августа 2012, 23:39
    Не прав,госкапитализм-на благо общества-и есть стадия социализма.У кого в руках,средства производства и на кого они работают?Если на общество-социализм,на частника-голимый капитализм.
    Гражданин СССР # ответил на комментарий v d 1 августа 2012, 23:58
    На общество. Это где ж в СССР были частные владельцы средств производства?
    v d # ответил на комментарий Гражданин СССР 2 августа 2012, 00:02
    В Союзе нет.Хотя,если бы болваны из ПБ,посмотрели бы,хотя бы на опыт ГДР,то очень многое было бы иначе.
    Если бы эти болваны,не отринули то,что делалось и претворялось в жизнь до 53,многое было бы не так.
    Все дело в том,что лбом в стену то колотиться,занятие неблагодарное-есть же проработанное наследие,нет,опять блуждаем в потемках,слушая всякую чушь и ужастики.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 2 августа 2012, 05:42
    См. чуть выше, там скорее всего будет ответ и Вам.
    Алексей Гай И Юлий # написал комментарий 1 августа 2012, 22:29
    Англо-ссаки давно за всех решили-"как звери,с автоматами,бомбами ,Томагавками и проч. беспилотниками."Империя наслаждений и их насильственных насаждений.Это как наркотик.
    И как всем остальным,решиться на избавление от этой проблемы.
    ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН # написал комментарий 1 августа 2012, 22:39
    В олигархи не прорваться ,жирные куски собственности давно схвачены, на рынки сбыта без угрозы быть сожранными акулами побольше не пробиться, так что думайте при каком строе хотите жить.
    Славер Москва # написал комментарий 1 августа 2012, 22:40

    "Общество, которое работает в интересах всех своих членов, заботится об их правах и соблюдает их, называется социалистическим"
    Ми един и целостен!
    В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и процессно-образного мышления.
    "Измы" - средство контрацепции барьерного типа, предохраняющее головы одноразовых человечков от попадания в мозг зародышей интеллекта.
    "Измы" - информационный мусор, произведённый для заполнения пустоты в головах одноразовых человечков и обеспечивающий непрерывный процесс интеллектуального потреблятства.
    Измомыслие и христанутость - разновидности вялотекущей шизофрении.

    "Измы" - плоды плоскостного мышления:
    ссылка на gidepark.ru - О типах мышления

    Автору статьи рано давать определения "измам" и тем процессам, которые они ограничивают.

    Анатолий Анимица # написал комментарий 1 августа 2012, 22:47

    Хорошая статья, но не учитывает природы человека как вида хомо сапиенс.
    Эскпапизм - естественное поведение человека, защищенного социально всякими благами развитого общества, когда изъятие результатов труда на цели этих распределяемых благ превосходит бесконечно малую величину. Сачкизм - другое название этого этологического феномена.
    Но тем не менее социализм, то есть общество, в котором каждому человеку гарантировано право на жизнь, обеспечивающее его простое воспроизводство, выгоднее пещерного капитализма, каковой во всей красе мы наблюдаем в погрязшей в системном кризисе Европе. Да и США недалеко от той Европы ушли, та же жопа, только вид сбоку.

    У меня на ссылка на www.gosbook.ru описан уже единственный на сегодня способ остановить ускоряющееся экспоненциально разложение и распад современной цивилизации. Если не реализовать этих простейших алгоритмов, катарсис почистит Землю от хомов сапиенсов так, что голубой тунец наконец сможет плавать спокойно.

    Православ Велесов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 1 августа 2012, 23:49

    "выгоднее пещерного капитализма"

    При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, но народ глупеет, поэтому разрушительная сила "измов" растёт.
    Если марксисты ещё что-то понимали, то у либерастов признаков разумной деятельности уже не было.
    "Измы" - ПРОЕКЦИИ сложнейших общественных процессов на доступную плоскость мышления пустоголовых говорящих мартышек.
    Тайны "измов" (ИЗМышлений)

    Путаница с "измами" возникла по той простой причине, что И. В. Сталин "измов" не строил, он уПРАВлял!
    ссылка на old.kpe.ru - Победитель марксизма
    Безмозглая говорящая мартышка Хрущёв вновь начал строить социалИЗМ марксистского-троцкистского толка.
    К 1991 году основные рекомендации марксизма были выполнены:

    Православ Велесов # ответил на комментарий Православ Велесов 1 августа 2012, 23:49
    Марксизм — это светская модель библии для неверующих в технологически развитом обществе, концентрат библейской доктрины рабовладения и сатанинской методологии "разделяй стравливай и властвуй".
    Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
    Достигнутые обществом практические результаты всегда в точности соответствуют общепринятой теоретической платформе!
    Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Православ Велесов 2 августа 2012, 06:17
    Я не понял, это все вы о чем? И зачем?
    Я не спорил ни по одному из затронутых этим комментарием положений. Да и положений-то в этих двух комментариях нет.
    Славер Москва # ответил на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2012, 22:46
    Круг ваших (пустоголовых говорящих мартышек) интересов:
    Чем уничтожить автомобиль - топором или кувалдой. Что лучше капитализм или социализм?
    Лучше на него сесть и поехать.
    ДОТУ - теория управления.
    Здесь сразу ряд вопросов!
    Сможет ли говорящая мартышка освоить ДОТУ?
    Скорее всего не сможет, но с большим удовольствием будет копаться на иудейской идеологической помойке, перебирая иудейки и "измы".
    Это занятие привычно и не требует большого ума.
    Тайны "измов" (ИЗМышлений)
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Славер Москва 2 августа 2012, 23:37
    Какой такой "норд-ост", вы лучше рукой покажите.
    Мне не кажется, что вы поняли суть моих спецификаций, и даже терминологии. Но если хотите - я с удовольствием в частной переписке отвечу на ваши вопросы. Моя почта есть в профиле, да она везде есть.
    Николай Соколов # написал комментарий 1 августа 2012, 23:15
    Бред.
    Технический прогресс эффективно достигается тока двумя путями - или конкурентное свободное общество или шарашки. Или личная жажда человека или страх физического уничтожения.
    Alex andr # написал комментарий 1 августа 2012, 23:36
    на мой взгляд не заслужено удаленный комментарий -
    ------------------------------------------------------------​-------------------
    солжи нитсон-Капитализм необходимо гнать в шею. Иначе сгорим все, к чертовой бабушке, в огне 3-й Мировой войны.
    Alex andr # написал комментарий 1 августа 2012, 23:39
    тоже не заслужено удаленный комментарий
    ------------------------------------------------------------​------------
    Валерий Георгиевич--Бабло- икона капитализма.
    Доктор Хаоса # написал комментарий 1 августа 2012, 23:41
    Типичное мышление совка: Ща мы возьмем изобретения/станки/технологии капитализма и построим светлое социалистическое завтра.
    Вот только через 10 лет понимают, что капитализм опять ускакал вперед, а социализм все еще кирпичом ружья чистит.
    Бред. По этим граблям Россия уже столько раз танцевала от Петра 1 до Косыгина.
    Это извините экономический онанизм.
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Доктор Хаоса 2 августа 2012, 00:06
    "Экономический онанизм" - это периодические кризисы капитализма.
    Konfuziy Блаженный # ответил на комментарий Доктор Хаоса 2 августа 2012, 10:20
    За 20 лет правления лыбералов что нибуть нового сделали (космическую программу разворовали - завалили). Все на тех досижениях держится.
    Alex andr # написал комментарий 1 августа 2012, 23:43
    не заслужено удален
    --------------------------------------------------------
    Александр Филиппов - ...есть все основания считать, что нас ждет для многих печальное, но неминуемое возвращение к планово-распределительной системе, хотя социализм советского образца уже однажды проиграл соревнование с капитализмом в 80-е годы ХХ века... Полностью согласен. На эту тему у меня в ГП было пара развернутых комментариев, где я постарался показать, что современные технологии, прежде всего, компьютерные неизбежно приведут к плановой экономике.
    Alex andr # написал комментарий 1 августа 2012, 23:47
    не заслужено удаленный комментарий
    ------------------------------------------------------------​------------
    Гражданин СССР Гражданин СССР-- В борьбе за ресурсы и против свалок надо выдерживать концепцию возможной модернизации. Сегодня в погоне за сверхприбылью производители добились 200% неунифицируемости узлов, что затрудняет ремонт и модернизацию, а заставляет потребителя выкидывать вещь на помойку. Причём такую вещь, которая могла бы ещё десяток лет служить. Капитализм сегодня активно убивает цивилизацию.
    Р С # написал комментарий 2 августа 2012, 00:13
    всей глобальной экономикой управляет враждебный к человечеству внеземной разум..
    Иначе как можно объяснить что мы отдаём на заклание потреблядству все ресурсы Земли.. Неужели всё это еврейское мировое закулисье не понимает что в выжженой пустыне доллары не понадобятся....
    Гражданин СССР # ответил на комментарий Р С 2 августа 2012, 01:34
    А разве может сумасшедший осмыслять все свои действия?
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Р С 2 августа 2012, 03:37
    еврейское-то понимает, русское не понимает :)
    Р С # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 2 августа 2012, 13:24
    точно - Ротшильды и Рокфеллеры крутят русскими как хотят
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Р С 4 августа 2012, 04:05
    брат, а оно им надо?
    или вы такого высокого мнения осебе?
    Владимир Чефонов # написал комментарий 2 августа 2012, 04:52
    Экономические отношения народа и власти

    Экономика это процесс меновых отношений, где складывается пропорциональность обмена товара на деньги. Экономические отношения народа и власти на рынке протекают через систему налогообложения. Товаром власти являются такие продукты труда управленцев как конституции, законы, деньги, тарифы и прочая нормативно-правовая продукция. При этом власть сама заказывает цену своего товара без согласования с народом.
    Если эта пропорциональность нарушается, то возникают, какого либо рода несогласия со стороны народа к власти, что и приводит к смене либо самой цены, либо сама власть меняется. Делится надо и соблюдать пропорциональность меновых отношщений.
    В ходе общественно-исторического процесса такие коллизии преобразований протекают регулярно и в основном в сторону удовлетворения народных потребностей. Если сами не отдадут, то и отобрать могут.
    Отношения обмена между народом и властью, государством, наемным государственным работником в ходе формирования товарности управленческого продукта всегда усложняются. Это происходит, потому что усложняются и сами меновые отношения, и качество товарной массы.
    Александр Мазин # написал комментарий 2 августа 2012, 07:59
    Социализм не проиграл капитализму в 80-х, он просто исчерпал свой ресурс. Плюс банкротство (в конце 70-х) нынешней экономической науки. Кризис тогда просматривался не только в СССР (кстати, в меньшей степени) но и на Западе. Сегодня на Западе гораздо больше неразрешимых проблем, чем их было в СССР в 80-е. Разница состоит в том, что мы послушались предателей и разрушили свой дом, не построив новый, а капиталисты не хотят разрушать свой, пока не построят новый.
    Какой это должен быть "дом"? Конечно же, не потребителей, а производителей. Т.е., его лозунгом должен быть: "Вся власть производителю". А какую он будет использовать экономику, плановую или неплановую, это уже его дело.
    Главной задачей является построение этого "дома", и создание новой экономической науки. Проект "дома" уже готов, и обоснование новой экономической науки уже готово, вот только правители РФ не хотят об этом даже слышать, не то, что рассматривать. так что проблема не в технологии, определении перспективы человечества, создании нового социума, а в так называемом человеческом факторе: не хотят Путин и Медведев строить справедливый социум. У них задача другая: уничтожить как можно больше русских
    Сергей Гирлин # написал комментарий 2 августа 2012, 10:06
    Выдающийся советский математик Иванов Виктор Владимирович (уже более 20 лет проживающий в США) в своей американской монографии (Ivanov V. V. Model development and optimization / Ivanov V. V. - Dordrecht / Boston / London : Kluwer Academic Publishers, 1999.–249 p.) формализовал понятие цивилизации и привел математическую модель цивилизации. При этом он сначала определяет различные возможные цивилизационные цели и цивилизационные ограничения, поставив соответствующие математические оптимизационные задачи с ограничениями. В свете этой работы обобществление средств производства является не целью социализма, а средством добиться производства максимального количества продуктов потребления и услуг при плановом ведении производства за некоторый плановый временной промежуток времени. Академиком В.М. Глушковым и Ивановым В.В был получен ряд выдающихся математических результатов при решении упомянутой оптимизационной задачи. Был сформулирован закон оптимального развития систем или закон "разумного эгоизма" (см. Гирлин С.К., Билюнас А.В. Модель и законы оптимального развития систем // Успехи современного естествознания. – 2011. - № 7. – С. 254-259.).
    Романовский Иван # написал комментарий 2 августа 2012, 13:57
    "...Мы так и не освоили соседние планеты, и нам придется сделать выбор: либо, как звери, с автоматами и бомбами драться за лишний кусок роскоши, или согласиться с тем, что на определенный уровень жизни имеют право все..."
    Исключительно правильный вывод по реальной ситуации. И что самое страшное - к этому никто не готов.
    ---
    "...А значит, нужно строить общество, которое будет в состоянии разумно спланировать свои расходы и потребление. Общество, которое работает в интересах всех своих членов, заботится об их правах и соблюдает их, называется социалистическим. Мы при таком еще не жили, но ..."
    Боюсь, что людей придти к такому положению, заставлять придется силой. Мало кто готов поступиться своими удобствами и уровнем потребления. К такому положению готовы простые и открытые люди, живущие в небольших городках и поселках - те, кто готовы протянуть руку помощи без расчета и задней мысли.
    Такими были практически все люди в Советском Союзе. При СССР была одна беда - верили руководству и не умели бороться с тараканами и клопами во власти, что, собственно, и погубило страну.
    Иван Трелин # написал комментарий 5 августа 2012, 16:23
    Существуют две системы цивилизационного развития :
    1. Служение только обществу СТО
    2. Служение только себе СТС
    Капитализм - СТС, социализм - СТО.
    При развале СССР активно пропагандировалась и внедрялась психология типа СТС. Вот он и рухнул.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 893 записи в блогах и 9737 комментариев.
    Зарегистрировалось 28 новых макспаркеров. Теперь нас 5017322.