Самоубийство – это грех или крик о помощи?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Шаповалов перепечатал из 0027.ru
    46 оценок, 8347 просмотров Обсудить (798)

    Мне на глаза попалась цифра: каждый год в мире кончают жизнь самоубийством 1 100 000 человек. Это по официальным данным. По неофициальным – в четыре раза больше.

    Каждый год с лица планеты исчезает огромный город. Население этого города умирает не от старости, не от болезни, даже не от несчастного случая – каждый год население огромного города добровольно, по собственному выбору, уходит в небытие.

    Самоубийство во все времена считалось тяжелым грехом, было порицаемо обществом, преследовалось государством, проклиналось религией. Человек не по своей воле пришел в этот мир, говорил Сократ, поэтому у него нет права устраниться от собственного жребия. Разум дан человеку для того, дополнял его Платон, чтобы мужественно пройти по жизни, полной страданий. Никто не сможет избежать смерти, но приходит она в урочный час, и добровольный уход из жизни есть не что иное, как проявление трусости и малодушия. В этом солидарны все великие мыслители.

    Я не нашел для себя ответ – сильным или слабым нужно быть, чтобы решиться убить себя. Сильным – потому что это больно и страшно, этому препятствует инстинкт самосохранения. И слабым – потому что иногда продолжать жить намного труднее.

    Во все времена государство принимало суровые меры против самоубийства. В Древнем мире суицид приравнивали к преступлению, у семьи совершившего его конфисковывали имущество, разрушали дом. Трупы самоубийц распинали, запрещали предавать земле, выставляли на всеобщее обозрение.

    С приходом христианства покончивших с собой перестали считать людьми. Они не люди – они самоубийцы, и гореть им вечно в геенне огненной. Выбравшим смерть отказывали в праве покоиться рядом с остальными, их хоронили за оградой кладбища, часто – на перекрестке, иногда – вбив в сердце осиновый кол.

    Почти до конца 19 века в Америке тех, кто совершил неудачную попытку суицида, приговаривали в 20 годам лишения свободы. В Англии государство довершало дело тех, кто пытался, но не смог покончить с собой, а уголовным преступлением попытка самоубийства там перестала быть только в 1961 году.

    Постепенно суицид начали считать не преступлением, а психическим заболеванием. Может быть, тем, кто остался жить, легче думать, что ушедшие добровольно в иной мир были больны, чем признать свою ответственность за их поступок. Но чаще всего в самоубийствах не виноват никто. Видимая причина самоубийства, будь то неразделенная любовь, семейные неурядицы, утрата работы или денег – всего лишь последняя соломинка, возложенная на спину груженого осла, после которой его хребет не выдержал и сломался.

    Нигде в мире нет памятников, установленных самоубийству. Суицид – это преступление, грех, болезнь, это то, о чем не принято говорить вслух и чему не следует искать оправдания. И в то же время это несбывшиеся надежды, растоптанная вера, не услышанный крик о помощи. Это вызов судьбе, богам и обществу. Это и есть общество, его больная часть.

    По мнению экспертов, случаев самоубийств гораздо больше, чем принято считать. Передозировки лекарств, аварии на дорогах, в которых гибнет один человек, падения с высоты и многие другие несчастные случаи являются суицидом. Смерть от алкоголя и наркотиков – все тот же завуалированный суицид, когда смысла жить дальше нет, а умирать страшно.

    По статистике наибольшее число самоубийств совершается зимой и осенью, в вечернее время.

    Я смотрю в окно. Тихо падает снег. В доме напротив в окнах зажегся свет. И, может быть, именно в эту минуту кто-то там, за безликими стеклами, завешанными плотными шторами, принял окончательное решение покинуть этот мир.

    Я уважаю любой выбор, сделанный человеком. Уважаю, даже не соглашаясь с этим выбором. И все же… Послушай, если единственный урок, который ты извлек из этой жизни заключается в том, что жизнь – полное дерьмо, не стоящее того, чтобы жить, то это совсем не тот урок, за которым ты пришел в этот мир. За черной полосой обязательно будет белая. Не сегодня, не завтра, но обязательно будет.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 798 комментариев , вы можете свернуть их
    Димитрий Эстрин # написал комментарий 2 августа 2011, 11:01
    "Самоубийство во все времена считалось тяжелым грехом, было порицаемо обществом, преследовалось государством, проклиналось религией". Неправда.
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 11:47
    В Талмуде не содержится прямого запрета самоубийства, однако послеталмудические авторитеты считали самоубийство грехом даже более тяжким, чем убийство, поскольку оно посягает на концепцию Божественного воздаяния, олам ха-ба и самое всемогущество Бога.

    В Христианстве, самоубийство - грех, которому нет прощения.

    Ислам запрещает самоубийство без каких-либо оговорок. Жизнь, говорится в его постулатах, принадлежит всевышнему, доверившему ее простому смертному. Нарушить это правило – означает посягнуть на божественную власть.

    Но, если человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью СПАСТИ другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Владимир 2019 2 августа 2011, 13:39
    Есть еще такое понятие, как эвтаназия, когда человек не может более переносить невыносимые страдания, обрекая своих родных на тяготы ухаживания за смертельно больным. Он по своей воле уходит из жизни. Я не считаю это самоубийством и грехом.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 2 августа 2011, 14:33
    подавленный инстинкт самосохранения...а вот кем и чем- это по разному..
    но чаще собственной глупостью и невежеством...
    реже болезнью психики...
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 2 августа 2011, 14:40
    Светлана, я вам плюс поставил. Зайдите в обсуждаемую сегодня в ленте статью про Апокалипсис или коллапс ЖКХ. Я ее автор. Я там выступаю с позициии коммунистов. Оставьте комментарий.
    Вера Христова # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 3 августа 2011, 02:17
    ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ НЕВЕРУЮЩИМ, особенно желающим покончить с жизнью ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО В НОВОЙ ТЕМЕ, НАЙДИТЕ ЕЕ НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ
    "Свидетельства людей переживших смерть и встречу с Богом."
    ТАМ ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ СВОИМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ ОТ ВСТРЕЧИ С БОГОМ. ЭТО ВСЕМ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ПОСМОТРЕТЬ, МОЖЕТ ЭТО ВАС ВРАЗУМИТ.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Вера Христова 3 августа 2011, 09:03
    Тут еще рядышком есть видео о встречах людей с инопланетянами - тоже не фигово!
    Галина Шабанова # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 8 августа 2011, 10:35
    По молодости считала самоубийство проявлением слабости. Сейчас очень в этом сомневаюсь,,, Бывает так тяжко и помочь некому или не умеют.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Галина Шабанова 8 августа 2011, 11:26
    понятие- тяжко -это не шанс на выживание..
    а жизнь стоит за поиск шанса на выживание..
    Бронислав Орлов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 2 августа 2011, 20:39
    Самоубийство - это психический эмоциональный срыв. Причем здесь грех и тем более крик о помощи. Повешенный или утонувший кричать не может! Если о таких, как недавно один прокурор из Генпрокуратуры застрелился - тоже психический срыв или явное несогласие с действиями своих начальниеков, разоблачение которых тоже равносильно самоубийству. Далеко ходить не надо - смерть журналиста в тюрьме - убили прокуроры!.
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Бронислав Орлов 3 августа 2011, 01:37
    ----Самоубийство - это психический эмоциональный срыв-----Не обязательно.Очень часто это сознательный и чётко продуманный акт.
    Клеопатра,опустившая руку в корзину со змеями,
    Эзоп,шагнувший в пропасть "для свободных людей",
    Древние римляне,во время пира вскрывавшие вены в чаше с тёплой водой и продолжавшие беседу до последнего дыхания
    Самураи,вспарывавшие себе живот-харакири
    Викинги,не желающие попасть в плен
    Какое множество умных и гордых людей,не пожелавших расстаться с честью или свободой
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Светлана Пугач 3 августа 2011, 09:04
    Это просто человеческие заблуждения и глупость
    Бронислав Орлов # ответил на комментарий Светлана Пугач 3 августа 2011, 21:52
    В чем разница? Вы про умных и гордых взрослых, а я про не взрослых и не очень умных.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Бронислав Орлов 3 августа 2011, 15:56
    Я вел речь об эвтаназии, добровольном уходе из жизни из-за смертельной неизлечимой болезни. Это решение больного я грехом не считаю. Иначе, все по Пушкину, родным останется подушки поправлять, преподносить бесполезные лекарства и пр. Радости такой больной никому не доставляет и он это понимает и хочет избавить своих родных от тщетных хлопот.
    нина кособуко # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 2 августа 2011, 21:14
    Я думаю что эвтаназия тоже самоубийство Обьясню почему, как я понимаю.Просто это его право выбора,мы его получаем изначально от Творца.Возможно ему послано испытание,которое он не прошел.Все остальное человеческий фактор бытия.
    Александр Якк # ответил на комментарий нина кособуко 3 августа 2011, 06:44
    Предполагая, сколько стоит поддержание жизни в приличной клинике( в неприличной и так загнёшься), не хотел бы я возлогать такие расходы на кого-либо кроме себя.
    нина кособуко # ответила на комментарий Александр Якк 3 августа 2011, 13:01
    И это в том числе,но я все равно считаю-это Самоубийство-грех.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий нина кособуко 3 августа 2011, 15:50
    Неизлечимая болезнь тоже послана свыше? А зачем?
    нина кособуко # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 3 августа 2011, 22:56
    В начале мелкие неприятности,затем посерьезней и все для того что бы мы обратили свое внимание на свои дела.И если мы продолжаем творить дальше, игнорируя предупреждения сверху, то нас останавливают таким образом.А все для того что бы человек остановился и возможно бы переосмыслил свою жизнь.И это может выражатся и в семейных оношениях и в отношениях с детьми и в бизнесе,да в чем угодно.Другое дело мы не хотим в это верить.И всегда спрашиваем себя почему со мной? Вместо -Как это исправить?
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 2 августа 2011, 22:34
    Русская Православная Церковь определяют эвтаназию как «форму убийства или самоубийства, в зависимости от того, принимает ли в ней участие пациент».

    Ислам против эвтаназии. Мусульмане верят, что только Аллах решает, сколько человеку жить. «Не убивайте человека, кроме как по праву, ведь это запретил Аллах», - гласит Коран (17, 33).

    Иудаизм выступает за то, чтобы не продлевать жизнь искусственным образом. Однако спасение от боли само по себе еще не является оправданием убийства. Существуют естественные границы долга для сохранения человеческой жизни: если чья-то жизнь прекращается и человек испытывает серьезную боль, то доктора не обязаны заставлять его страдать еще больше, искусственно продлевая жизнь.

    В Буддизме есть разноречивые мнения по поводу эвтаназии, но считается, что эвтаназия обременяет карму. Далай-лама XIV Тэнзин Гьяцо заявлял, что эвтаназия в любой форме недопустима.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Владимир 2019 3 августа 2011, 15:29
    А ПОЧЕМУ ЭТО ПРАВО не принадлежит самому человеку, а какому-то Богу? Есть ли духовная жизнь после телесной смерти - это еще не доказано.
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 3 августа 2011, 15:46
    К преступлениям против жизни в мусульманском праве, так же как и в российском, относятся различные виды убийств. «Не убивайте человека, ибо это запретил Аллах, кроме, как по праву, - месть или наказание".
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 4 августа 2011, 16:42
    Я думаю, что это право принадлежит, как вы выражаетесь "какому-то Богу", потому, что "Он соткал нас в чреве матери нашей"(Библия), потому что Он Творец миров видимого и невидимого и только Он дает жизнь или забирает ее.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 4 августа 2011, 17:13
    А зачем тогда Бог наградил человека разумом и отправил его самого вершить свою судьбу?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 5 августа 2011, 00:43
    Бог дал нам разум, потому что мы созданы по образу и подобию Божьему. Он хочет, чтобы, руководствуясь разумом, мы следовали Его воле. Иногда Он допускает, чтобы люди ошибались, но делает это с исключительно назидательной целью, чтобы другим неповадно было. Впрочем, все это касается детей Божьих. Дети диавола живут "своим умом", вернее им так кажется, а на самом деле они выполняют волю сатаны. Есть очень хорошая книга "Крест Гитлера" там рассказывается, как Гитлер выполнял волю дьявола, чем это для него закончилось, мы знаем.
    Вера Христова # ответила на комментарий Владимир 2019 2 августа 2011, 14:49
    САМОУБИЙСТВО ЭТО ГРЕХ!
    Человек совершивший самоубийство отправится в ад. Ад это ужаснее всех мучений которые могут быть на земле, поэтому выбросьте эти мысли из головы раз и навсегда. Это уловка дъявола, он провоцирует людей на это.
    У Бога всегда есть выход из любой ситуации. Обратитесь к Нему!
    телефон доверия
    988-44-34 бесплатно, круглосуточно
    Основная цель служения "Линия Доверия" - оказание духовной и психологической помощи людям, которые оказались в сложной жизненной ситуации.
    Каждый консультант Линии Доверия является ответом на нужду и проблему людей, которые ежедневно обращаются к нам за помощью. Все консультирование основывается на христианском учении, в основе которого лежит Библия.
    Критические и безвыходные ситуации, стрессовые состояния и эмоциональные срывы – вот далеко не полный перечень вопросов, с которыми сталкиваются сегодня сотрудники Линии Доверия. Перед консультантом стоит задача снять эмоциональное напряжение, помочь человеку найти способ преодоления кризисного состояния, а так же выработать такие жизненные ориентиры и ценности, которые позволят избегать подобных состояний в будущем.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Вера Христова 2 августа 2011, 16:35
    Анекдот:
    Телефон доверия. Измученный консультант-психотерапевт четвертый час общается с мужиком,
    у которого жуткая депрессия:
    -А про самоубийство Вы не думали?
    -Нет...
    -А Вы подумайте, подумайте!
    Вера Христова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 2 августа 2011, 17:33
    анекдот глупый и смеятся над ним могут только такие же..........
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Вера Христова 2 августа 2011, 17:47
    Консультатнты-архангелы? А можно прямой номер? Для особого контакта-VIP,так сказать..
    Вера Христова # ответила на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 23:32
    очень смешно!
    Вера Христова # ответила на комментарий Вера Христова 2 августа 2011, 23:33
    вы что то путаете, это не тот телефон(((
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Вера Христова 2 августа 2011, 23:38
    Да уж лучше,чем дурить доверчивую публику вкрадчивыми голосами. Человек раз в жизни решился на поступок,а вы его ввергаете обратно в то,от чего он хотел избавиться навсегда и близких,возможно,избавить.
    Второй раз на такое не решиться,если человек не псих.
    Вера Христова # ответила на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 23:54
    особых номеров нет, для душевной и психологической поддержки этот телефон в самый раз, зачем вам ВИП, звоните, все анонимно, можете не беспокоиться.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Вера Христова 2 августа 2011, 23:59
    VIP,чтобы без обмана,к самому. из первых уст,так сказать.. А то подвернётся посредник какой-то,не то подскажет.
    Вера Христова # ответила на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 00:05
    у нас все специалисты опытные за это не волнуйтесь, что не надо не подскажут.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Вера Христова 3 августа 2011, 00:10
    Знаете,это будет местом последним куда я обращусь. Если обращусь,в чём сильно сомневаюсь- сказок и былин я наслушался и начитался в детстве.
    Вера Христова # ответила на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 00:26
    не знаю как вас зовут, можете написать мне в личку, если вам так удобнее)
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Вера Христова 3 августа 2011, 00:39
    У меня к Вам нет ничего личного. Я презираю тех,кто идёт плакаться в жилетку портрету на стене и не люблю(очень мягко) тех,кто убалтывает их делать это.
    Вера Христова # ответила на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 01:09
    насчет портрета на стене не поняла, я вам этого не предлагала, предлагала общение с консультантами, реальными людьми))
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Вера Христова 3 августа 2011, 15:32
    Похоже, вы уже были и в раю и в аду? Откуда у вас такие утверждения?
    Ирина Романова # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 4 августа 2011, 03:43
    Комментарий удален его автором
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир 2019 2 августа 2011, 15:06
    Но как тогда классифицировать шахида, если исходя из Ваших слов это действо не подпадает под "спасение другого человека или группы людей". Исламисты же как раз утверждают, что шахиду автоматически дарован рай. Значит все же главная оговорка "убей неверного" главенствует над самим исламом. Или Вы просто были не совсем точны в своем комментарии?
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Иван Иванов 2 августа 2011, 20:37
    Ошибаетесь, в Коране нет нигде "убей неверного". Единственное, что сказано на эту тему "......но можно убить неверного, если он с мечом в руках зашёл в твой дом". Согласитесь, разница огромная. А понятие джихада - это не уничтожение неверных. Это борьба со злом внутри себя. То, что сейчас происходит с исламскими фанатиками, можно сравнить с таким явлением в истории христианства, как инквизиция.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Михаил Степаненко 3 августа 2011, 15:28
    Честно скажу, что мне немного трудновато однозначно прокомментировать Ваши слова. Все изложенное разумно и логично. Но сравнение с инквизицией выпадает из приведенной логической цепочки. Инквизиция уничтожала любое вольнодумие, не говоря уже о каких либо противоречиях к Библии. Вы же говорите, что исламистские фанатики как раз наоборот своими действиями отходят от догм Корана. Я не смею утверждать, что фраза "убей неверного" буквально или на уровне понимания прописана в Коране. Однако с данным призывом, касаемо ислама, сталкиваешься на каждом шагу.
    Михаил Степаненко # ответил на комментарий Иван Иванов 3 августа 2011, 22:36
    Ошибаетесь насчёт инквизиции. Уничтожалось не любое вольнодумие, а только то, что противоречило папской политике. А политика эта с Библией, мягко говоря, не всегда была в ладах. Настолько, что в истории католичества были периоды, когда владение Библией считалось преступлением, достойным смерти. За исключением духовных лиц, да и то не всех.
    Так что сравнение инквизиции и исламизма правомерно. Другое дело, что это понятия не тождественные. Всё таки исторические условия сильно отличаются.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Михаил Степаненко 4 августа 2011, 11:26
    Наверное Вы правы. Я не очень силен в исторических тонкостях религий.
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Иван Иванов 2 августа 2011, 22:08
    Вы абсолютно правы. Существует коренное различие между исламом как религией и политикой исламистов. Оно заключается в том, что ислам воспевает жизнь и ее преимущества, а не смерть, в нем нет культа мучеников. Мученик - это тот, кто страдает от действий врагов ислама и в силу своей веры, а не по политическим убеждениям. Мученик не ищет смерти, он понимает, что самая большая ценность - это жизнь, и он не может уйти из жизни, кроме как от рук угнетателей. А фраза "убей неверного" полностью звучит так: "Убей неверного в себе".
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир 2019 3 августа 2011, 15:48
    Вы разложили все, как говорится по полочкам. Все четко и понятно. Жаль только, что в реальной жизни данный разум Корана напрочь затмевает политика исламистов. И вывод, как мне видится, здесь очевиден. Публичное официальное не противопоставление приверженцев истинных идеалов ислама экстремизму исламского радикализма и порождает негативное восприятие ислама людьми другой веры.
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Иван Иванов 3 августа 2011, 16:29
    Вы опять правы. К сожалению, мы всё чаще сталкиваемся с действиями исламистов. Исламисты - одни из главных врагов ислама.
    Но, исламизм может быть искоренён только в результате совместной деятельности российских исламских религиозных объединений и организаций, органов власти в федеральном Центре и в субъектах Федерации, а также МЕЖДУНАРОДНОГО сотрудничества в противостоянии исламизму.

    Первыми, кто забил тревогу в связи с распространением исламизма в России, были исламские религиозные деятели Дагестана и Чечни, всего Северного Кавказа, регионов, входящих в Центральное духовное управление мусульман России и Европейских стран СНГ. Они давно и неоднократно предупреждали о проникновении на территорию нашей страны исламизма в форме ваххабизма и призывали власти в федеральном Центре и в регионах пресечь деятельность как иностранцев, распространявших исламистскую (ваххабитскую) идеологию, так и их последователей на территории России.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир 2019 3 августа 2011, 17:11
    Все это периодически освещается и в прессе, и согласуется с официальными заявлениями религиозных лидеров ислама. Но конкретных шагов по отторжению радикализма от чистых истоков веры ислама почему то не происходит. Вот возьмем христианство. Любое грубое отхождение от библейских канонов неминуемо обречено на отлучение от церкви с последующими соответствующими официальными процедурами данного действа. Со стороны исламских культовых лидеров мы слышим лишь осуждение конкретных поступков исламистов-радикалов после каких либо новых кровавых действий с их стороны. Но ни каких отлученческих процедур не следует. Не это ли лукавство публичных заявлений в не причастности самой веры и их лидеров, а в душе не официальное согласие и одобрение каждого кровавого действа.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 3 августа 2011, 15:28
    Так трактуется ислам радикалами. Ислам говорит о том, что если неверные убили исламиста, то их нужно убить в ответ на это убийство. Разницу чувствуете?.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 3 августа 2011, 16:11
    Не только чувствую, но и принимаю данную логику. В отличии от нашей - " ударили по левой щеке, подставь правую". Это как в праведном бою на поле брани. Никто не осудит бойца и не будет утверждать, что за убийство врага или отдавая в жертву собственную жизнь, защищая Родину и ее мирных граждан, он отправится в ад и никогда не получит всепрощения господа. Но я никогда не приму принцип мщения через гибель ни в чем не повинных мирных людей. Среди которых, как правило, всегда оказываются и мусульмане.
    univers22141 Степанов # ответил на комментарий Владимир 2019 2 августа 2011, 18:04
    "В Христианстве, самоубийство - грех, которому нет прощения."
    Это, мягко говоря, неправда.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий univers22141 Степанов 2 августа 2011, 21:21
    Да, нет, уважаемый, христианство не делает разницы между убийством и самоубийством. И то, и другое--лишение жизни, а значит --грех.
    univers22141 Степанов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 3 августа 2011, 09:55
    Могли бы Вы показать место в Библии, где об этом написано?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий univers22141 Степанов 4 августа 2011, 16:48
    Знаете, что интересно? В Библии почти нет сведений о самоубийцах. Скорее всего это потому, что они знали, что это грех. Иову жена говорила:"Прокляни Бога и умри." Иуда покончил жизнь самоубийством. Совершил он это после того, как предал Иисуса. Видите, в каком контексте упоминается самоубийство? Богу оно, действительно, не угодно.
    univers22141 Степанов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 4 августа 2011, 19:45
    Cогласен что самоубийство грех, но у христиан обозвать человека дураком - это такой же грех и наказание за этот грех такое же. Некоторые христиане считают самоубийц самыми грешными грешниками, их даже хоронят отдельно от всех других грешников.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий univers22141 Степанов 5 августа 2011, 00:36
    По Библии самые грешные те, кто не принял Бога.
    univers22141 Степанов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 августа 2011, 09:20
    Не принимать Бога - это смертный грех.
    Марат Хайрин # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 11:50
    скажите правду
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Марат Хайрин 2 августа 2011, 12:05
    А, например, сепукку?

    Или - подорвать себя гранатой под вражеским танком или в окружении вражеских солдат?
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Harry Wanderer 2 августа 2011, 12:47
    Разрушить храм с инаковерующими.
    Я о Давиде, не о современных террористах :(
    Николай Коваль # ответил на комментарий Harry Wanderer 2 августа 2011, 15:36
    Война - все законы, абсурдны, солдат защищающий - воин, он не подсуден, солдат нападающий(агрессор) - палач-преступник он вне закона, ибо он сам беззаконник.
    Владимир Брага # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 12:35
    Ну тогда убейте себя, избавьте нас от ваших мудрствований...
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Владимир Брага 2 августа 2011, 20:06
    Если Ваш интеллектуальный уровень настолько низок, что Вас требуется избавить от мудрствований, может Вы адресом ошиблись? Вам не в ГП. Вам на Башорг.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Алина Архипова 2 августа 2011, 19:55
    Значит, всё-таки неправда.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 16:34
    Да, неправда... Взять хотя бы древний Рим, где принявший решение патриций совершал этот акт публично, возлежа за пиршественным столом.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 16:50
    Да, неправда. Взять хотя бы Древний Рим, где принявший роковое решение патриций совершал этот акт публично, возлегая за пиршественным столом. Или японские самураи с их кодексом чести. Да и наше русское офицерство...А "русская рулетка"?

    Извините, мне показалось, комментарий потерялся...
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 2 августа 2011, 19:08
    Только после этой русской рулетки, как тогда, так и сегодня не отпевали в церкви. Даже бандюки 90х и 2000х из-за этого прекратили в эту рулетку играть, так что свисни себе в нос.
    Японскте самураи вообще ЯЗЫЧНИКИ и их бог солнце, по этому они сами себя ретуально режут, как глупые поросята на скотобойне. Русские офицеры всегда жертвовали своей жизнью за други своя и только в жестком сражении в бою с врагом и в без выходной сетуации подрывая себя тем самым губили врага сохраняя тысячи жизней своих воинов соотечественников - это всегда был героический великий подвиг с памятью в покалениях и почестями наград. Зло самоибийство - это скверный грех презираемый в любом народе и нации, как грязный поступок в мирное время.
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 18:57
    - Самоубийство во все века и времена считалось тяжелым грехом, было порицаемо обществом, преследовалось государством и законом, проклиналось и осуждалось религией - это есть НАСТОЯЩАЯ многотысячилетняя ПРАВДА, так было и будет всегда.
    - Всякий САМОУБИЙЦА ПРОКЛЯТ их не хоронили даже со скотами и бездомными собаками, их поганые трупы выбрасывали в помойные ямы с гниющими отбросами, а для из почтенных граждан самоубиц, были отдельные кладбища и им в их могилу вбивали ОСИНОВЫЙ КОЛ в место могильного КРЕСТА
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Гриб Грибов 2 августа 2011, 19:46
    Учите историю. И историю древнего Рима, где самоубийцам ставили памятники, и историю Японии, где вообще существовал культ самоубийства, и историю Мезаамерики, где за право совершить коллективное самоубийство в храмовый праздник устраивались целые соревнования.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 3 августа 2011, 10:10

    "Самоубийства в истории христианства бывали разные, разные были на них взгляды. В одних случаях можно говорить о подражании предателю Иуде, а в других случаях действительно это подражание тем христианам, которые свою душу или полагали за ближних своих или готовы были отдать ради сохранения своей чистоты или своих жизненных принципов. Ведь и среди святых есть люди... в житиях святых находим примеры, которые с точки зрения судебно-медицинской экспертизы были бы охарактеризованы как самоубийства. Вы посмотрите жизнеописание - оно, по-моему, очень краткое, - мученицы Домнины с дочерьми, 4 октября память их. Во избежание поругания их чистоты, чести, они бросились в море и утонули. В современной жизни церковной, если человек уходит из жизни, пишет записку - прошу никого не винить, обо всем хорошо подумал - это конечно звучит как вызов, как антихристианский акт, и соответствующим образом к нему и относятся."ссылка на krotov.info

    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 3 августа 2011, 11:13
    Именно иудино самоубийство во всей его смысловой широте и эпохи времен рассматривается именно, как богомерзкий и богохульный грех отчаяния и уныния, вот основная причина всех самоубийц проклятых и скверно презренных.
    Поступок мученицы Домнины с дочерьми нельзя рассматривать, как самоубийство, это САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ РАДИ ХРИСТА, это СОХРАНЕНИЕ ЧИСТОТЫ ДУШИ ЖИВУЩЕЙ В ЦЕЛОМУДРИИ И СВЯТОЙ ЛЮБВИ, ЭТО МОЖНО СКАЗАТЬ ПОСТУПОК ВОИНА НА ПОЛЕ БОЯ ЗА РОДИНУ И ЗА ДРУЗЕЙ, А РОДИНА ЗДЕСЬ - ЭТО СВЯТОСТЬ И ЧИСТОТА ДУШИ ЛЮБЯЩЕЙ БОГА ИИСУСА ХРИСТА.
    - ВОВ 1941-45 года вся пронизана такими подвигами наших женщи, детей и мужиков
    В те времена мученицы Домнины тоже в любых воинских сражениях, воины поступали почти так же натыкаясь своим тело на копья и стрелы врага, защищая от неменуемой смерти тем самым своих командиров и однаполчан.
    Время нашей современности ничем не отличается от тех далёких времен, самопожертвование ради любви, дружбы и совести всегда были, есть и будет в почете и в прославлении людей, вот только вопрос? для чего и во имя чего человек приниямает такое сложное и очень не простое решение САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ или самоубийство.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 3 августа 2011, 17:54
    "оступок мученицы Домнины с дочерьми нельзя рассматривать, как самоубийство, это САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ РАДИ ХРИСТА"
    То есть, человек, умирающий от рака не достоин легкой смерти, а девица, испугавшаяся ВОЗМОЖНОГО насилия кончает жизнь самоубийством именно ради Христа?
    Немало фарисеев досталось христианству от евреев.
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 4 августа 2011, 01:52
    (Человек, умирающий от рака не достоин легкой смерти?)
    ----------
    Смерти лёгкой не бывает, любая смерть тяжёлая, даже внезапная и не ожиданная.
    Богу угодна живая душа человека, а не человеческая плоть, которая есть, только малая часть вечной и бесконечной души человеческой, но параженная родиацией первородного греха,
    Человек, существо безсмертное и вечное в отличии от всей не разумной живой твари.
    Человек - это Образ Божий и Дух Божий витает в нём, а это величайшая радость и смысл жизни.
    Любой тяжелейше больной человек, всегда хочет жить и в отчаянии своем, в диавольской мысли самоубийста, мативируя смыслом самоубийства, якобы в освобождении от физических, моральных или психологических мучительных болей, ему будет лучше и легче. Но это всё самообман, наложив на себя руки, боли и страдания усиливаются ещё больше, так как любое самоубийство - это не благодарный плевок в Лице Бога, Который даровал жизнь человеку из не бытия в бытие Вечности с Самим Богом, а Бог есть Любовь. Любой самоубийца потерял Любовь ко всему и ко всем, и на это место в его душе приходит гордый дух диавола (УНЫНИЕ, ПЕЧАЛЬ и ОТЧАЯНИЕ) и душа превращается в жизненно безсмысленное дерьмо.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 4 августа 2011, 12:25
    Итак, мама с дочками, прыгнув со стены, потеряли Любовь ко всему и ко всем, и на это место в их душах пришел гордый дух диавола (УНЫНИЕ, ПЕЧАЛЬ и ОТЧАЯНИЕ) и душа превращается в жизненно безсмысленное дерьмо.
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 4 августа 2011, 13:02
    Слушай! ты чЁ ли жид антихристов? чЁ то ты все смыслы передёргиваешь, я же тебе уже объяснял, что самоубийство и самопожертвование - это совершенно разные вещи, самоубийство - это нечистый дивольский дух уныния, печели, психологического иступления и отчаяния, корень этого состояния души сребролюбие и златолюбие, любой раково-больной ненавидит свою болезнь до самоубийства, так как у всех сребролюбцев нет терпения, смирения и Любви, а есть темный дух гордости нрава, самовлюбленная привозносимая над всеми и всем тщеславность и презрительное всех осуждение. Самопожертвование этому полная противоположность, в которой живет любовь ко всем и вся, целомудрие во всем, которое дороже земной временной жизни на земле, дух смирения и терпения, которые всегда были живоносным источником разумного патриатизма, доблести, храбрости, смелости, верности.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 4 августа 2011, 13:08
    Вот вы какие, православные....
    Интересные, логичные....
    По-вашему, достаточно сказать, что самопожертвуешь, и нет самоубийства....
    Молодец.
    Фарисействуй дальше. Исторические корни религии позволяют...
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 19 августа 2011, 14:07
    Ну раз для таких как ты и подобных тебе, позволяют твои корни твоей религии, тогда пойди или поезжай и убейся своим лбищем самоубийственно о мраморные, черные, зловонючие стены мавзолея лысого карлика и прощелыгу Ленина в Москве и будешь молодец как холодец.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 19 августа 2011, 15:35
    Милый, о какой это "моей" религии изволишь ты вещать?
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 19 августа 2011, 16:56
    О твоей религии Дарвина ( по происхождению человека от обезьян) религии научного самоубийственного коммунизма, ленинизма и сталинизма.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Гриб Грибов 19 августа 2011, 22:16
    Интересно.... Религия Дарвина.... Новая какая-то....."религия"
    А ГДЕ и КОГДА Дарвин говорил о том, что человек произошел от обезьяны?
    Или это как в христиане привыкли- поп только истину глаголет. Что не соврет, сразу правдой обернется?
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 20 августа 2011, 04:43
    Труп Ленина поцелуй в ж..пу!
    Гриб Грибов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 20 августа 2011, 04:44
    Милая! может от сосёшь мою залупу!
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 2 августа 2011, 20:25
    Совершенно справедливо. В Древнем Риме это был вполне приличный поступок.
    Вера Христова # ответила на комментарий Димитрий Эстрин 3 августа 2011, 02:26
    ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ НЕВЕРУЮЩИМ, особенно желающим покончить с жизнью ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО В НОВОЙ ТЕМЕ, НАЙДИТЕ ЕЕ НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ
    "Свидетельства людей переживших смерть и встречу с Богом."
    ТАМ ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ СВОИМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ ОТ ВСТРЕЧИ С БОГОМ. ЭТО ВСЕМ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ПОСМОТРЕТЬ, МОЖЕТ ЭТО ВАС ВРАЗУМИТ.
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Вера Христова 3 августа 2011, 03:53
    Спасибо за столь любезное приглашение, но, вынужден отказаться, ибо будучи неверующим, абсолютно не испытываю желания покончить с жизнью.
    В свою очередь, рекомендую Вам поискать в Интернете свидетельства людей переживших встречи с зелёными человечками, единорогами и овражными гномами. Смею Вас уверить, таковых свидетельств в Интернете более чем достаточно.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Димитрий Эстрин 3 августа 2011, 09:00
    Вы меня опредили! Но меня извиняет, что я еще тогда не прочла Ваш коммент, хотя и посоветовала посмотреть Алее видео о встречах с инопланетянами - гораздо более впечатляюще, чем эти блаженные...
    Вера Христова # ответила на комментарий Димитрий Эстрин 3 августа 2011, 13:37
    мне это не нужно, я знаю истину и лично знаю Моего Небесного Отца, чего и вам от всей души желаю! это нужно всем! потому что все однажды будем давать отчет Ему за свою жизнь, не зависимо от наших убеждений.))))
    Евгений Лилитко # написал комментарий 2 августа 2011, 11:02
    Государство и церковь всегда рассматривали людей как рабов (божьих или государевых).

    Самоубийство раба = порча хозяйского имущества.

    Потому "рабовладельцы" всегда были резко против. Если же человек свободен, то он свободен и принять решение о прекращении своей жизнедеятельности.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Евгений Лилитко 2 августа 2011, 12:55
    Именно так.
    Несправедливость того, что человек пришёл в этот мир не по своей воле, компенсируется тем, что мы по своей воле можем его покинуть. (Кстати, так поступают и животные, значит, это не противорчит законам Природы, против которых всегда выступает Церковь).
    А по статье видно, как остальных рабов бесит сие вольнодумство.
    нина кособуко # ответила на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 14:15
    то что мы приходим по своей воле и даже выбираем себе родителей,про зто есть много информации.Поэтому и говорят-дети наши учителя.У животных Природой сразу запрограмированно-кто сильный тот выживает.Возмите кошку,если ему,котенку, суждено жить-подойдет кошка,если нет то как ни спасай умрет.Другше дело мы их уничтожаем.Значит самоубийство-грех.
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 14:49
    А ещё следующее: бох дал тебе жизнь, бох посылает тебе ровно столько испытаний, сколько ты можешь выдержать, так что не смей в петлю лезть! А если чел не выдержал - анафема ему, гаду этакому. Ну уж если чел не выдержал и в петлю полез, то какой же тогда бох всевидящий и равномерно-отмеряющий?
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 2 августа 2011, 15:05
    Ой, то, что сейчас творится в стране, просто жуть. Никогда не думала, что можно резко развернуться на 180 градусов и с радотью кинуться обратно на деревья. И это после всех испытаний, которые выпали на дою нашей Родины! Но люди сами хотят оболваниваться: алкоголем, наркотой, религиозным дурманом... А так тяжело жить среди неадекватных.
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 15:25
    А однажды наблюдал такую картину: валит толпа с УПЁРТЫМИ рожами, и у каждого - жёлтый бэйдж на левой стороне груди. Подгребают поближе, всех сторонятся, держатся обособленным гуртом. Что на табличке? "Учителя Слова Божьего". Ладно, чёрт с вами - всяк сходит с ума по-своему. Оказывается - толпа растянулась. Подваливают новые. Наконец подгребают двое совсем отставших. Дети, чёрт возьми. Лет по 6. С такими же бэйджами всё с теми же УПЁРТЫМИ рожами. Меня смех разобрал: эти детишки говорить ещё толково не умеют, в школе не учились, но такую табличку и такую рожу уже заимели.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 2 августа 2011, 20:24
    Да, вот детей жалко. Говорят, у баптистов детей не крестят до 18 лет, чтоб они, когда выростут, сами решили, надо это им или нет. Правда, если воспитываться в таких условиях, то каким вырастешь? Редко, кто сумеет при этом адекватно оценить ситуацию. У нас у самих понастроили на улице всяких молельных домов. Достали уже эти разномастные "святоши" со своими агитками. Но, видимо, кому-то это очень выгодно.
    Александра Климова # ответила на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 18:44
    Обидно, что так получается, но не согласна, что "люди сами хотят". Все хотят жить долго и счастливо, никто не желает себе падения. Здесь вступают в силу социальные факторы и соответствующая или несоответствующая реакция на них.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Александра Климова 2 августа 2011, 20:20
    Иногда самоубийство - это единственный способ падения избежать.
    Александра Климова # ответила на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 21:46
    В каждой ситуации есть не один выход, и надо найти лучший. Конечно же, совместимый с жизнью.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Александра Климова 2 августа 2011, 22:32
    Кто бы спорил: надо. А если не выходит, то надо человека обязательно сумашедшим объявить, а семью его заклеймить позором?
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Александра Климова 2 августа 2011, 23:07
    На днях была на кладбище в Старом Крыму, где похоронена Юлия Друнина, писавшая:
    "...Но боюсь, что и вы бессильны.
    Потому выбираю смерть.
    Как летит под откос Россия,
    Не могу, не хочу смотреть"!
    (Из стихотворения "Судный час")....Сумасшедшая, да? Дура, да? Слабачка, да? Как там Вы ещё таких называете?
    Александра Климова # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 00:00
    Лично я такими называниями не пользуюсь и в мыслях не держу. Но, как и Вы, знаю, что в истории общества всегда жизнь была трудной и полной невзгод, предательств и прочего, что никому не может быть по душе. Но в том-то и дело, что из этих ситуаций надо искать выход. На чьи плечи возлагать то, что могли бы разделить и мы? Нам дана жизнь, и прожить ее надо до естественного конца. Нам живется не труднее, чем в прошлые века, чем, когда война. Все бывает, но надо держаться. И память о прошлых поколениях обязывает. Все равно им было труднее.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Александра Климова 3 августа 2011, 21:25
    Уважаемая Александра, Вы сами пишете: "Лично я ..." А вот лично я считаю иначе. И, простите, но Вы ни мне, ни кому-то другому в этом вопросе не указ, понимаете? Это ЛИЧНОЕ дело каждого, и никто не вправе осуждать чей-то выбор. Сожалеть? - Да. Печалиться? - Да. Но не осуждать! Раз Вы так не поступили, значит, Вам просто не дано понять боль ушедшего человека, но поверить-то человеку можно?
    Александра Климова # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 22:36
    Разве речь идет об осуждении или о том, чтобы поверить человеку? Речь идет об одном: удержать от шага, который совершается в состоянии отчаяния. А это эначит, что должна быть мировоззренческая профилактика, формирование убеждения, что это не выход из положения, а часто еще и перекладывание проблем на плечи других, а то и умножение этих проблем. Печаль и сожаление, когда уже ничего не сделаешь и человека нет - это другое. От этого никуда не денешься, но уже и не изменишь ничего.
    А слова "лично я" относились только к Вашим словам, как бы адресованным мне: "Сумасшедшая, да? Дура, да? Слабачка, да? Как там Вы ещё таких называете?" Так вот таких слов я вообще никогда не употребляю.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Александра Климова 4 августа 2011, 01:24
    Так против того, что Вы предлагаете, никто и не выступал. Профилактируйте, формируйте и успехов Вам в этом нелёгком деле!
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 09:01
    Именно так. Дура и все проч.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Татьяна Кох 3 августа 2011, 21:06
    Не тебе, Татьяна - дочь Ивана, родства не помнящего, отвечаю. Ты после такого ответа для меня не существуешь. Но, может, кто из порядочных людей вспомнит про Юлию Друнину. Она не нуждается ни в чьей защите, и, раз появились на свете такие, как ты, видимо, была права в своём выборе.
    Юлия Друнина родилась 10 мая 1924 года в Москве. Отец — учитель истории, мать — школьный библиотекарь. Училась в московской школе № 131, где преподавал её отец. После начала Великой Отечественной войны, в семнадцатилетнем возрасте записалась в добровольную санитарную дружину при РОККе (Районное общество Красного Креста), работала санитаркой в глазном госпитале. Вместе с семьёй была эвакуирована в Заводоуковск, оттуда ушла на фронт. Участвовала в строительстве оборонительных сооружений под Можайском, была санитаркой пехотного полка.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 21:09
    Продолжение.
    Получила ранение на фронте, после чего стала курсантом Школы младших авиаспециалистов (ШМАС), по окончании которой получила направление в штурмовой полк на Дальнем Востоке. Получив сообщение о смерти отца, поехала на похороны по увольнению, но оттуда не возвращается в свой полк, а едет в Москву, где в Главном управлении ВВС, получает справку, что отстала от поезда, едет на западный фронт. В Гомеле Юлия Друнина получила направление в 218-ю стрелковую дивизию. Снова была ранена. После выздоровления неудачно пыталась поступить в Литературный институт. Она вернулась в самоходный артполк, получила звание «старшина медслужбы», воевала в Белорусском Полесье, затем в Прибалтике. Была контужена и 21 ноября 1944 года признана негодной к несению военной службы. Опыт войны лёг в основу её творчества.
    До сих пор не совсем понимаю,
    Как же я, и худа, и мала,
    Сквозь пожары к победному Маю
    В кирзачах стопудовых дошла.

    И откуда взялось столько силы
    Даже в самых слабейших из нас?..
    Что гадать! — Был и есть у России
    Вечной прочности вечный запас.
    В двадцатилетнем возрасте приезжает в Москву и начинает посещать лекции в Литературном институте,
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 21:08
    Продолжение.
    не сдав вступительных экзаменов. Никто не посмел ей отказать. В начале 1945 года в журнале «Знамя» была напечатана подборка стихов Юлии Друниной, в 1948 году — стихи «В солдатской шинели». В марте 1947 года Друнина приняла участие в Первом Всесоюзном совещании молодых писателей, была принята в Союз писателей, что поддержало её материально и дало возможность продолжать свою творческую деятельность. Институт закончила только в 1952 году, несколько лет пропустила из-за замужества и рождения дочери Елены. Стихов в тот период не писала.
    В 1955 году вышел сборник «Разговор с сердцем», в 1958 году — «Ветер с фронта», в 1960 году — «Современники», в 1963 году — «Тревога» и другие сборники. В 1967 году побывала в Германии, в Западном Берлине. Во время поездки по ФРГ её спросили: «Как Вы сумели сохранить нежность и женственность после участия в такой жестокой войне?» Она ответила: «Для нас весь смысл войны с фашизмом именно в защите этой женственности, спокойного материнства, благополучия детей, мира для нового человека».
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 21:09
    Продолжение.
    В 1970-е годы выходят сборники: «В двух измерениях», «Я родом не из детства», «Окопная звезда», «Не бывает любви несчастливой» и другие. В 1980 году — «Бабье лето», в 1983 году — «Солнце — на лето». Среди немногих прозаических произведений Друниной — повесть «Алиска» (1973), автобиографическая повесть «С тех вершин…» (1979), публицистика.
    В 1990 году была избрана в Верховный Совет СССР 12 созыва. На вопрос, зачем она баллотировалась в Верховный Совет, Юлия Друнина однажды ответила: «Единственное, что меня побудило это сделать, — желание защитить нашу армию, интересы и права участников Великой Отечественной войны и войны в Афганистане». Разочаровавшись в полезности этой деятельности и поняв, что сделать ничего существенного не сможет, вышла из депутатского корпуса.
    Юлия Друнина ушла из жизни, покончив с собой 20 ноября 1991 года.
    Она, как и многие в те дни, не смогла смириться с происходящим. Открыла в своём гараже, где у неё стоял „москвич“, выхлопную трубу и задохнулась. Нашли её предсмертную записку, где она просила похоронить её возле мужа, известного драматурга Алексея Каплера, киевлянина по рождению. В своё время Друнина и Каплер отдыхали
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Екатерина Васильева 3 августа 2011, 21:09
    Окончание.
    в Коктебеле и ходили по 25 километров в Старый Крым. Наверное, поэтому Друнина похоронила его на Старокрымском кладбище.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Екатерина Васильева 4 августа 2011, 08:46
    И смысл перепечатывания здесь ее биографии? Я ее и так знаю. Только от всего этого ее самоубийство не становится умнее или благороднее. Глупость полная, только и всего.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Татьяна Кох 4 августа 2011, 22:53
    Эссэссвенно, для "умных" кохов смотреть, "как летит под откос Россия", - наслаждение.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Екатерина Васильева 4 августа 2011, 23:56
    Да уж, когда у васильевых ума нет, точно считай - калеки
    Артем Зубко # ответил на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 19:16
    "А по статье видно, как остальных рабов бесит сие вольнодумство"

    Есть поговорка - если вам кажется, чтоя я много себе позволяю, то, может быть, это вы во многом себе отказываете.

    Если себе не могут позволить такого вольнодумства... значит это вы много себе позволяете....
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Артем Зубко 2 августа 2011, 22:34
    Видно по комментариям.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Евгений Лилитко 2 августа 2011, 16:17
    "Назло кондуктору возьму билет и не поеду"? Ваша свобода сродни свободе педофилов и педерастов. Общество заботится о своем здоровье через здоровье личностей, ограждая от ошибок. В религии считается, что эмоциональное состояние в момент смерти уже не не исправить за ее чертой, поэтому самоубийца пребывает в вечном отчаянии и отрицании Бога.
    Вера Христова # ответила на комментарий Евгений Лилитко 3 августа 2011, 13:30
    Евгений вы мыслите примитивно. Есть Бог, есть высший закон, и не подчиняться Ему глупо и это не свобода а рабство сатаны)))) Дай Бог всем это уразуметь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Oleg Nik # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 11:24
    Когда полный абзац, то и последний не поможет.
    Кстати, может я чего-то не понимаю, но отвечаю на вопрос заголовка статьи вопросом: а что самоубийце уже можно чем-то помочь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 12:54
    не верю в страшные мучения после самоубийства!
    bokra Тузикова # ответила на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 13:06
    Эх!Если бы знать...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 17:49
    А вы там были,чтобы утверждать? Сковородки,котлы.... видели?
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 21:11
    сковородки-котлы))) страшновато..
    А ЦЕЛУЮ ВЕЧНОСТЬ с трехструнной лирой петь "осанна". непрерывно и постоянно...
    это, пожалуй похуже будет....
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Наталия Донецкая 2 августа 2011, 21:14
    А ЦЕЛУЮ ВЕЧНОСТЬ ------------Это сколько?
    Опять-таки!!! Есть записи струнной музыки оттуда или песни какие? Где подтверждения существования жаровен и лир? Нету! Значит-брехня. Спокойно делайте то,что хотите делать с собой и ничего вам не грозит!
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 21:47
    Скучно в аду.. а в раю еще хуже... и придумают же такое.))))))))
    intlex intlex # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 23:55
    Вы делайте, что хотите, только другим не советуйте ;)
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий intlex intlex 2 августа 2011, 23:57
    Вы у меня в комментариях заметили советы кому-нибудь?
    Андрей Ставропольский # ответил на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 18:45
    проверять не стоит, то же самое что проверить на себе действие противопехотной мины " а правда что она убить может?)
    intlex intlex # ответил на комментарий Андрей Ставропольский 2 августа 2011, 23:59
    риторический вопрос - как доказать скептику то, что не поддается чувственному опыту?
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Андрей Ставропольский 3 августа 2011, 02:42
    действие мины можно посмотреть в записи, на полигоне, а вот страшилки верующих-нет.
    intlex intlex # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 22:02

    Значит есть "линейка"-измеритель, но это уже эксперимент, человек же способен к мышлению. Все достижения современной цивилизации сделаны на основе философских рассуждений, положенных в основу эксперимента и затем вписанных в математическую модель. Вообще об ученых ссылка на nobelist.tripod.com

    Надежда Счастливцева # ответила на комментарий NE PODAROC NL 3 августа 2011, 11:55
    и я не верю в мучения после любой смерти.
    Просто жизнь прекрасна, чтобы так просто лишить себя ее...
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 13:09
    Вы так уверены,что Господь занимается каждым из нас?:)))
    сибирячка светлана # ответила на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 14:51
    Согласна,Олег, не надо задумываться верим ли мы в Бога, главное- верит ли он в нас.
    Надежда Счастливцева # ответила на комментарий сибирячка светлана 3 августа 2011, 11:48
    Думаю, верит, раз человечество продолжает жить ни смотря ни на что.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 15:42
    Счастливчик.У меня это в прошлом.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 16:23
    Уверенность,что Бог занимается каждым человеком.Я в силу разных причин двигаюсь в сторону деизма.Была православной,вернее,ею и остаюсь,но в поиске- деизма мне кажется честнее.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 17:09
    Я склонен совмещать Деизм и Пантеиз. Думаю это наиболее верное направление. Наука изучает ЧТО? Естествено окружающую нас природу. Соответствено Деизм и Пантеизм это две стороны одной медали. А так я православный, с учетом моих взглядов на религию.-))
    Александра Климова # ответила на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 20:13
    Согласно пантеизму, бог и природа - одно и то же.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 22:01
    И как оно?На исповеди об ентом своем крене молчите,а то причастят вас березовым соком!
    Не,пантеизм эт как-то совсем фольклорно:"Легенды и мифы Древней Греции"мне папа на ночь в детстве с комментами читал-иммунитет на всю оставшуюся жизнь воспитал.А с деизмом я потихоньку урывками знакомлюсь,поняла,что он не разработан,но и не тот,что в 18-19вв.был.Все хочу с умным челом на эту тему поговорить,типа дьякона Кураева или Осипова,но пока и в сети не очень искала.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий bokra Тузикова 3 августа 2011, 09:33
    Почему-то многие индивидумы в ответ на то, что я верю в бога и православный, начинают спрашивать про церковные обряды. Распрастраненное заблуждение смешиварь веру и религию. Я верю в бога, но я не религиозен. Я бываю в церкви, но не соблюдаю церковных обрядов. Конечно некоторые было бы неплохо соблюдать (такие как посты), но грешен я. В остальном: Я не исповедовался. Считаю что это не обязательная часть. Исповедоваться я могу перед богом. Причищался я только когда крестился. А ваше понимание Пантеизма вообще мне не понятно.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 09:42
    Пантеизм — учение, согласно которому Вселенная (природа) и Бог тождественны[1][2]. Пантеисты не верят в личностного, антропоморфного бога или бога-творца. Слово «пантеизм» происходит от древнегреческого: παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «бог, божество». В пантеизме находит выражение концепция, что «Бог» лучше всего понимается в сближении с Вселенной[3]. Несмотря на существующие различные течения внутри пантеизма, центральные идеи в большинстве форм пантеизма постоянны: Вселенная как всеобъемлющее единство и святость природы. Пантеизм отвергает антропоцентризм, признавая фундаментальное единство всего живого и необходимость почтительного отношения к природе.
    У вас как-то подругому-))
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 15:01
    Поняла,спасибо!
    Вы на пантеизм современный ссылаетесь и это как-то перекликается с деизмом,но про святость природы... Все-таки атеистическое детство не позволяет мне считать ее сакральной:) Антропоцентризм не просто так явился из самомнения человека. Мы,по-своему,пешки,не лучше мух,но лишь человек способен к самоанализу-этакая материя,которая сама себя познаёт, анализирует,корректирует,продуцирует не только себеподобных, но и окружающую среду...
    Антропоморфность Бога-вот что интересно.Конечно,не на уровне старичка с бородой(как у Ж.Эффеля:)А на уровне нравственных понятий.Ведь рациональности во многих из них нет!А тем не менее-прижились именно в человеческом обществе..Может быть это как раз не Бог на нас похож,а мы к Нему приближаемся поступаясь собственной выгодой и законами рацио...
    Олег Цукерман # ответил на комментарий bokra Тузикова 3 августа 2011, 15:31
    Вы представьте что природа это все "живое". А мы всего лишь пытаемся понять ее и узнать)) Все науки изучают имено природу, тоесть все что нас окружает-)) Да человек не букашка в своем сознании, в мета-поле вселенной. Но силы природы черезвычайно огромны. И мы действительно букашки на этапе эволюции. А о том, что мы приближаемся к Богу (иногда отдаляемся от него) вы верно сказали. А бог не похож на нас. Это мы частичка целого. В тоже время мы и есть частичка бога и в каждом он присутствует. В древности это называли душой, но это только часть от бога что находится в человеке. А на земле не только человек способен к анализу, коррекции и познанию. Возмите дельфинов, касаток, слонов. Возмите пчел с их жесткой системой построения общества. Мы к сожалению очень многого не знаем об окружающем мире.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 16:21
    Да уж,далеко мы с вами ушли от самоубийц:))И так все темы на ГП))наверно,это хорошо,люди могут высказаться-у кого что болит...
    Я понимаю,что пантеизм должен был за века усовершенствоваться тоже,а христианство многих своей древностью отталкивает(2тыщи лет!)...Но мне нужен Бог, который думает обо мне,ЛИЧНЫЙ Бог,в смысле имеющий сознание,план,волю,справедливость...А природа имеет законы.Они кем-то запущены в действие.Я надеюсь, что этим самым моим Богом,не важно как Он называется.Если не так-мне уже давно можно не жить.Когда понимаешь,что возможно придется отвечать за суицид и пожалеть о своеволии-остановишься.А перед законом Ома или e=mc2 мне задумываться не надо=))
    Олег Цукерман # ответил на комментарий bokra Тузикова 3 августа 2011, 16:35
    Личный бог? Немножко попахивает эгоизмом-)) Бог не может быть личным и он не думает о какждом. Мыслительный процес присущий только человеку. Бог просто знает что и как будет с человеком. Но у человека есть составлющая изменить себя и свою судьбу. Выбор всегда есть у человека. Но прежде этого человек должен пройти свой путь.Христианство извращено религией. Как и ислам и иудаизм впрочем. А законы ... Мы просто пытаемся описать то или иное порядком нашей логики. Если вы возмете ребенка, то он своими вопросами разобьет науку впух и прах. Самы простой вопрос: А почему мс2 это будет Е. Да это так, но почему это так? И потом. Это сейчас известный закон, а 500 лет назад? За то мы сейчас до сих пор не знаем и не понимаем многих вещей в природе. Вы вот занете, что Солнце - живое?Немного сумбурно. Извините.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 16:30
    А по поводу самоубийства, так это бегство и плохой поступок. Другое дело жертва. Когда человек допустим спасая жизнь другому погибает. Но на это как-то идут люди не сознательно, а по наитию. Может это судьба ведет к этому, не могу сказать что.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 17:06
    "Личный"в значении "имеющий лицо",т.е.сознание, волю,а не мне принадлежащий=))
    Природа это набор объектов живущих по определенным законам.Хотеть,планировать, менять планы по ходу поступления новой информации,любить или не любить что-то, радоваться-да кучу проявлений!- могут люди и немножко,иногда,некоторые животные.Мы категорически не просто вид животных и от природы отличаемся не просто мозгами.Не могу увидеть никаких проявлений осознанного поведения солнца,хотя энергия его колоссальна. Человек появился и для того,чтобы изучать природу.Наука не случайно зародилась не в исламе и не в Древней Греции\Риме,хотя там и были заложены и география,и история...Только христианство выделило природу как феномен небожественный,который СОЗДАН Богом и МОЖЕТ быть исследован.В древности за попытку назвать метеорит камнем с неба могли и убить!
    Церковь,как институт власти,небезупречна и наломала дров,но именно она имеет право причащать,а это то,ради чего человек крестится- это прижизненное смывание нажитых грехов,только рукоположенные священники имеют на это право.Я давно не была у причастия,а раньше ходила регулярно.Хочу поговорить с умным священником,а не просто исповедаться.
    Андрей Chornyy # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 14:23
    .....да что ВЫ такое говорите...а харакири японцев ? Разные народы,разные культуры,другое воспитание , но всё равно люди. А то что ВЫ осознали это сказки...у ВАС это была ( я так думаю ) симуляция . Человеки переступившие черту , которых посещают суицидальные мысли не обращают внимание ни на какие, ни на социальные, ни на религиозные каноны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 17:13
    Почему "от гордыни" и "собачьей преданности"? Как правило, ритуалу сэппуку предшествуют слова "я не могу жить с таким позором...".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 20:44
    Я в курсе многого, возраст немаленький.
    Значит, для них - не мнимый. Разная культура. А впрочем, отвечу, как Торанага: "Это - их дело".
    Само понятие "гордыня" - нечто хрУстианское, к чему я уже давно равнодушен.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 21:02
    Я себя мудрецом не считаю, самномнение моё на должном уровне. Впрочем - это ваше дело, как ко мне относиться - мне с вами детей не крестить. Адью!
    Андрей Chornyy # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 21:40
    У всех взгляды на жизнь разные.Это же самое может Вам ответить человек с другим вероисповеданием ( собачьей преданности своему хозяину). И когда ВЫ пойдёте по миру и с миром, то узнаете, что не надо зацикливаться на достигнутых знаниях о мире.И не прятать своё имя за тупыми иностранными обозначениями, а то ноль он и в Африке ноль.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Chornyy # ответил на комментарий Zerou toozerou 3 августа 2011, 13:06
    Всё равно имеется Имя и Фамилия...а если у человека Имя и Фамилия ноль по жизни,а если и жизнь ( не дай БОГ ) ноль, то этому человеку могу просто посочувствовать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Chornyy # ответил на комментарий Zerou toozerou 3 августа 2011, 15:27
    ...единички в упор не наблюдаю....и человечество имена не только для красоты в произношении применяет а потому что в имени заключается суть человека, судьба...Имя Андрей греческого происхождения, переводится как «мужественный», «храбрый».А что Ваше имя может нам рассказать?
    intlex intlex # ответил на комментарий Zerou toozerou 3 августа 2011, 00:04
    Верно подмечено, позор - не повод рассчитаться с жизнью. Ведь не даром в опере "Князь Игорь" есть слова главного героя "О дайте, дайте мне свободу. Я свой позор сумею искупить. Спасу я честь свою и славу."
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Oleg Nik 2 августа 2011, 13:07
    и я поржала:)))
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Zerou toozerou 2 августа 2011, 12:06
    А для этого надо всегда иметь в заначке чинарик и бутылку... Знаете этот анекдот? :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Артур Лоренц # написал комментарий 2 августа 2011, 11:13
    Самоубийство - проявление слабости!
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Артур Лоренц 2 августа 2011, 11:58
    А что, все ОБЯЗАНЫ быть эдакими железными Феликсами?... Без права на слабость?
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Артур Лоренц 2 августа 2011, 13:04
    убить себя нужно иметь силу воли.. не каждому это дано!

    есть масса ничтожеств.. которые только пугают своих близких..

    как же в старину на Руси.. если не смог сдержать слово.. стрелялись!
    по Вашему выходит это тоже проявление слабости?
    Сергей Иванов # ответил на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 13:19
    Силу воли нужно иметь чтобы жить.

    И не надо тут приписывать "старину".
    Современные самоубийства совершаются не по причие "несдержанного слова"
    Николай Ню # ответил на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 16:38
    Этим не надо гордиться.
    Не сдержал слово - очень плохо, надо думать, как исправить положение.
    А стреляться, это что-то вроде каприза.
    Разом решить проще, чем ходить с чувством вины и позора, и долго доказывать, что ты не верблюд.
    А не смог доказать, значит нужно смириться с тем, что ты верблюд.
    intlex intlex # ответил на комментарий Николай Ню 3 августа 2011, 00:08
    Ещё раз процитирую слова главного героя из оперы "Князь Игорь" - О дайте, дайте мне свободу. Я свой позор сумею искупить. Спасу я честь свою и славу. Я Русь от недруга спасу!
    Николай Ню # ответил на комментарий intlex intlex 3 августа 2011, 00:21
    Ну, да. И я про это.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Артур Лоренц 2 августа 2011, 13:06
    И еще глуппости, тупости и дремучести.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 15:03
    Вы хотите сказать, что те случаи, что Генерал-лейтененат, который совершил суицид был глупым и тупым? Тогда как же он стал Генералом?
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Иван Иванов 2 августа 2011, 14:57
    Глуппость он сделал раньше (из-за чего стрелялся). Затем вторую - застрелился.
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 16:02
    В таком случае сапёр, когда выбирает данную специальность, - суицидник.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 2 августа 2011, 16:19
    Исходя их вашей логики задача генерала состоит в отстреливании своей башни-)) Спасибо)) Улыбнуло-))
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 16:29
    Задача генерала - воровать и строить дачу руками солдатиков, а то, о чем писали - к лейтенанту. Он до генерала, может, и не доживёт-с.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 3 августа 2011, 09:35
    Интересное у вас представление о должности генерала-))
    Дмитрий Соколов # ответил на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 09:49
    Жизненное. Сам служил в несокрушимой и легендарной 25 лет тому. В желдорбате на БАМе. А потом ещё в облвоенкомате служащим год. Беспросветная звезда меняет человека очень сильно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александра Климова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 2 августа 2011, 20:17
    Это другое. Многие виды деятельности связаны с риском для жизни.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 17:51
    Ну,да! Лучше когда об тебя будут ноги вытирать.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 2 августа 2011, 18:12
    Не понял ваш пост. Почему должны и кто вытирать ноги?
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 18:16
    Потому,что за ошибку возможен суд,тюрьма...,а это унижение.
    intlex intlex # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 00:10
    Просвятите об этом насильников и убийц.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий intlex intlex 3 августа 2011, 00:12
    Это другого рода публика. Меня их жизнь не беспокоит.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 3 августа 2011, 09:44
    Тогда это страх перед будушем.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий Олег Цукерман 3 августа 2011, 22:21
    Это вы думали. Для меня-чтобы не уронить честь офицера.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl 8 августа 2011, 11:56
    Честь уже уронили. А самоубийство (если честь уронили) - это уже бегство от позора.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Иван Иванов 2 августа 2011, 15:47
    Видимо он посчитал, что жить с таким бременем он не сможет, не выдюжит. Иногда это делают, чтобы унести с собой вину, чтобы не коснулось близких. Но не всегда это помогает ни ушедшему, ни его близким.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Арыстан Омаров 2 августа 2011, 18:12
    очень часто так и случается
    Николай Коваль # ответил на комментарий Артур Лоренц 2 августа 2011, 16:02
    Абсолютно правильно, а ещё и трусости..
    галина galina # написала комментарий 2 августа 2011, 11:19
    Есть мне кажется несколько причин по которой человек может решить умереть.
    1 в надежде повлиять на ситуацию(инсцинировка)-поймите,увидьте,помогите или испугайтесь(так поступают чтобы "наказать "близких за что-то- в основном дети или псих.не урашновешенные люди)Они до конца и не понимают что делают.Здесь психологи должны помогать.
    2 от безысходности (и таких будет с каждым годом все больше)- -силы человека не безграничны ни физические ни душевные тем более если нет возможности восстановления(нищета,внешний негатив,одиночество).Нельзя считать таких людей больными на голову-просто они не видят в дальнейшем существовании ни смысла, ни перспектив.И если как помощь с неба им в критический момент что-то не поможет то они сознательно решатся на последний шаг.
    Согласна с тем что алкоголизм и наркомания это тоже способ самоубийства только медленный.
    3 откровенных психов находящихся на учете не беру сейчас во внимание
    Уголовное преследование,всенародное порицание здесь не помогут.Наоборот -чем жестче рамки тем сильнее хочется из них вырваться.Надо вернуть в души радость просто от процесса жизни,вернуть внимание и доброту к окружающим.........Но как это сделать
    Александр Ромашин # ответил на комментарий галина galina 2 августа 2011, 11:48
    Есть еще причины, когда человека просто доводят до самоубийства! или физически или морально. Безвыходность ситуации толкает на такого рода поступки.И в данном случае, этот шаг, возможно единственный...
    галина galina # ответила на комментарий Александр Ромашин 2 августа 2011, 12:03
    И разве назовешь этот поступок грехом?
    Александр Ромашин # ответил на комментарий галина galina 3 августа 2011, 10:50
    Человек..., разумный, наверное в праве принимать решения и, в таком вопросе, как самоубийство.... Грехом такой поступок можно назвать только условно!
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий Александр Ромашин 2 августа 2011, 21:17
    "Безвыходность ситуации"?
    не, ЛЕНЬ. (Случаи неизличимой болезн и и потери самоконтроля не рассматриваю)

    Говорю о физически здоровых людях. в т.ч. наркоманах или алкашах.
    Впадлу им искать выходы. Впадлу меняться, менять мир вокруг себя. Трудиться - в первую очередь над собой...
    Хочется внимания - заслужи. Хочешь матириального, негде жить - зарабатывай!
    Брось ширяться или бухать..
    Хочешь любви - будь достоин.
    intlex intlex # ответил на комментарий Наталия Донецкая 3 августа 2011, 00:14
    Конечно, ведь проще всё списать на "жестокий мир", а вот что-то менять - это труд, нелёгкий труд.
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий intlex intlex 3 августа 2011, 07:55
    Спасибо. Отсюда вывод двойственый и парадоксальный.

    1. самойбийство, добровольная смерть - это СИЛА для того, кто совершает это во имя других. как самопожертвование чтоб было луче жить другим, близким. (самоубийство неизличимо больного - чтоб не мучить зрелищем своей боли близкого человека). Самоубийство в древности стариков в голодные годы (в лес уходили умирать), чтоб выжили дети и внуки.

    2. самоубийство - это слабость и подлость - если творится ради жадности, или корысти, ради мести, чтоб наказать мучениями на всю жизнь живых. (Типа - "у меня нет бриллиантового колье. В моей смерти прошу винить Клавку"!)
    И таким - помогать? Они потребуют больше. Не случайно ведь попытки суицида у некоторых входят в привычку. Нравится. Адреналин...
    Валерий Баканёв # ответил на комментарий галина galina 2 августа 2011, 12:01
    Может ответ на Ваш вопрс подскажет статистика... Если сопоставить настроение общества в том государстве, в котором % самоубиств самый низкий и в том , где самый высокий, то полагаю можно будет сделать какие-то выводы.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий галина galina 2 августа 2011, 15:58
    Безысходность - нежелание или невозможность дождаться разрешения проблемы. Поэтому надо воспитывать терпение в человеке. Дорога в гору тоже бывает очень тяжелой, и не всем под силу.
    Вадим Калугин # ответил на комментарий галина galina 2 августа 2011, 22:08
    А просто устал жить :) ?
    intlex intlex # ответил на комментарий Вадим Калугин 3 августа 2011, 00:16
    Это временное ощущение , обычно после 30 лет проходит :)
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Вадим Калугин 3 августа 2011, 07:40
    Обычно устают в преклонном возрасте, когда уже не могут ни что-либо сделать - нет сил, ни что-либо понять - нет восприятия ума.
    EE NET # написала комментарий 2 августа 2011, 11:20
    Никогда не осуждаю суицидников, считаю, что человек уже дошёл до грани отчаяния. Но всегда говорю только одно: пережде чем на это решиться, подумайте о тех, кто любит Вас и останется жить после Вас! Полагаю, что нас не учат управлять своими эмоциями и настроением, отсюда нервные выпады, неумение здраво относиться как к мелким проблемам, так и жизненным невзгодам. Может, этому стоит учить с детства? Самоубийству подвержены не только подростки, но и взрослые люди, умудрённые жизненным опытом. Убеждена, что большая часть проблемы скрывается и в отсутсвии простого человеческого внимания.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий EE NET 2 августа 2011, 11:37
    А если никто особенно и не любит?Или так непроявленно для самоубийцы хранит это чувство,что тот,бедный,и не чувствует?А полосы...Знаете анекдот:Жизнь как зебра:белая полоса-черная,белая-черная..И так много раз...А остальное-Ж,,ПА.Бывает ГОДА=Ж..ПА.
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 12:36
    Если Вы сами себя не любите, то и от других нечего требовать. Любящий самого себя человек никогда не пойдет на убийство себя, любимого.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 13:03
    Самоубийцы-разные.Не понимаю простых ответов на сложные вопросы-они грешат или глупостью или равнодушием-как раз то самое качество,которое и ведет к суициду.
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 13:24
    Знаете, у меня нет привычки вываливать на людях мои проблемы. Вот познакомимся поближе, я Вам в личной переписке все и опишу, если Вы, конечно, захотите. ОК?
    А наклейки и я умею клеить, да еще и как.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 16:01
    Не хотела вас обидеть,извините.Никаких наклеек не клею,это моё многолетнее наблюдение: простенько под одну гребенку всех-"не любит себя"-ниочём.
    Одно слово "любить"-бездонно.И само понятие "Я"-вселенная.Что-то в себе можно и не любить,в то же время что-то другое-бесценно.Я вот не могу о себе однозначный дать ответ даже сейчас,в состоянии относительного спокойствия,что уж говорить о человеке на грани суицида...
    А от этих любящих себя уже тошнит.И реклама всеми способами гордыню кормит-"Ведь я этого достойна! "Достойна, достойна,быстренько купи и отвали!И любит эту бедолагу в основном она сама.
    Не обижайтесь еще раз,просто тема мучительно-сложная,а форумы всегда грешат категоричностью-надо же вкратце свою т.зр.изложить!
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 16:10
    Я себя люблю. Люблю жизнь. Какой бы паскудной она не была. Люблю людей. Какими бы сволочными они в конце концов не оказались. А еще больше люблю моих детей. И никогда, как бы ни сложилась дальнейшая жизнь, никогда не сделаю им больно покончив с собой. Не причиню им это горе. Вот и все.
    И обижаться - не обижаюсь. Мне не на что обижаться. Разозлиться могу, это да.
    Удачи Вам во всем.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 16:17
    Да,дети это ВСЁ,когда они живы и ведут себя как дети.Желаю вам не разочаровываться в людях!
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 16:52
    И дети, как дети. И внуки (у меня их восемь) - как внуки. Все нормально. И разочарование в людях - тоже нормально. Ведь и во мне кто-то разочаровался. Что же, ничего страшного. Жизнь идет вперед.
    Т а ш а # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 3 августа 2011, 01:42
    абсолютно поддерживаю.
    меня когда то в минуту отчаяния остановило именно то, что я причиню боль своим близким, что они не заслужили того, чтобы из-за моей слабости потом жить с таким грузом.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 13:09
    пойдёт.. Таня.. ещё как пойдёт..
    человека можно так довести..............
    Олег Цукерман # ответил на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 13:16
    Так не идите на самоубийство. Развернитесь и уйдите от тех, кто вас доводит-))
    Анна Пак # ответил на комментарий Олег Цукерман 2 августа 2011, 14:19
    От всех не убежишь... приходится приспосабливаться... Только не все могут (примпер: Дональд из Града обреченного
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий NE PODAROC NL 2 августа 2011, 13:23
    Ну скажи, что со мной еще нужно сделать, чтобы довести до самоубийства??? :) Прошла через ад "семейной" жизни и измен, вытащила детей, потеряла всякую возможность содержать семью, приехала в Италию, дошла практически до смерти, врачи крест поставили, но выкарабкалась и оттуда. Сейчас проблемы с работой, а платежи - постоянны. И что, мне в петлю лезть? Да и у тебя жизнь - не сахар. Но ты живешь.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 16:03
    Жизнь - борьба ежедневная, и в первую очередь с самим собой: своей ленью, нежеланием, неумением и пр. Под лежачий камень вода не течет!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 17:13
    А может, наоборот? Есть, знаете ли, случаи, когда предпочтительнее оказаться мертвым, чем еще некоторое время оставться живым...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 19:22
    Куда-то все уехало вниз, я отвечал на Ваше "Любящий самого себя человек никогда не пойдет на убийство себя, любимого."
    Например? Ну, например, если заведомо предстоят смертельные пытки, как бывало, к примеру в Чечне. Или взять классический случай альпиниста, сорвавшегося и висящего на веревке, которую в одиночку из последних сил держит заведомо слабый, который сейчас сорвется в мести с ним. Резали веревочку, истоия знает прецеденты. А мало ли суицида среди бомжей, которым такая жизнь уже осточертела, а впереди зима, и надеяться на перемены не приходится, а здоровья уже ноль. Да мало ли... Улыбаться не приходится, извините.
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 2 августа 2011, 19:54
    Вы берете крайности. Ну сколько среди нас альпинистов??? Или бомжей?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 2 августа 2011, 20:06
    А суицид сам по себе крайность. И потребность в нем возникает тогда, когда человек чувствует себя плохо, не видит для себя дальнейшей перспективы, или ее вообще не существует в принципе. Дальше - холодная логика и преодоление инстикта самосохранения. Аффективные состояния не рассматриваю. Dixi.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 3 августа 2011, 06:16
    Он крайность - в теперешней культуре. Точнее, в уже проходящей культуре.
    А у стоиков, например, он был нормой и поощрялся. Vale ! :-))
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий bokra Тузикова 2 августа 2011, 15:52
    Есть анекдот: жизнь -полоса белая, полоса черная, а у меня все черная и черная. Вопрос: а Вы не пробовали идти поперек?
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Арыстан Омаров 2 августа 2011, 16:12
    Так мы и идем поперек!Иначе будет сплошная радость или сплошное горе:)))
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий EE NET 2 августа 2011, 12:56
    Обычно те, кого любят, не идут на самоубийство.
    EE NET # ответила на комментарий Екатерина Васильева 2 августа 2011, 14:47
    А здесь Вы не правы. Подросткам, к примеру, всегда кажется, что их не любят. Или иногда человек уходит из жизни, боясь не расчитаться с долгами, или от него ушла жена(муж), но при этом у него старенькая мама. Сколько подобных ситуаций, которые можно было бы решить, но, увы. А я считаю, что у каждого человека есть близкое его сердцу существо, за которое только ты, возможно, и в ответе, родственная душа,какой-нибудь милый, приятный, хороший человек, просто мы редко, когда об этом задумываемся, ведь, как известно, в своём горе человеку кажется, что он одинок.
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий EE NET 2 августа 2011, 15:08
    Если ему кажется так, значит, так и есть. Увы.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий EE NET 2 августа 2011, 15:21
    Вы совершенно правы в своем утверждении. Еще Омар Хайям сказал :"Одиночества холод куда холодней..." Я тоже считаю, что это никакой не грех, а психологическое состояние человека, которого в эту минуту никто не поддержал и он свел счеты с жизнью.Ведь немало примеров, когда окружающие видят на карнизе человека, еще не решившегося на прыжок, его осторожно уговаривают, а иногда он и сдается. О чем это говорит? Думаю, о том, что он все еще надеется, что останется жить и привлекая внимание других, рассчитывает на их помощь.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Алла Мироненко 2 августа 2011, 16:05
    Но именно в одиночестве совершаются великие открытия, пишутся замечательные произведения!
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Арыстан Омаров 2 августа 2011, 16:17
    Одиночество одиночеству рознь. Есть физическое одиночество, а есть духовное, когда тебе кажется, что тебя никто не понимает. Возможно, и в самом деле никто. Но есть еще и страх ответственности за какое-то деяние, что суицид освободит тебя от страшной кары. Много причин. Их не счесть. я вспомнила в этой связи такие слова :" Больно мы на осуждение скоры. Грусти, смеха опасаемся, вина... А у человека, может, радость или горе и не знаю, в чем его беда. А по-моему, смешно - дай волю смеху. Ну, а, если тяжело - поплачь. Никому ведь это, право, не в помеху. Да и век, он ныне тоже не палач. И зачем самим себя бояться? И не верно будущему льстить. Дайте человеку посмеяться. Дайте человеку погрустить". Мне лично это нравится. А Вам?
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Алла Мироненко 3 августа 2011, 07:42
    Замечательно! Именно так и надо действовать! :)
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Арыстан Омаров 3 августа 2011, 14:26
    Вот так мы и будем с Вами поступать. Правда? )
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Алла Мироненко 3 августа 2011, 15:50
    У каждого человека свой выбор, и мы не вправе осуждать его. Мы можем лишь выразить свое отношение: соглашаться или нет.
    Елена Васильева # ответила на комментарий Арыстан Омаров 2 августа 2011, 16:41
    Согласна.А еще-ОДИНОЧЕСТВО ВОЗВЫШАЕТ ДУШУ.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Елена Васильева 3 августа 2011, 07:46
    У кого-то возвышает, а у кого-то и опускает, поэтому и опускаются руки... Надо понимание и осознание, что одиночество - дар свыше.
    ЦИНИК-ФАТАЛИСТ nl # ответил на комментарий EE NET 2 августа 2011, 17:54
    Поплачут и успокоятся.
    Tacita Nightingale # написала комментарий 2 августа 2011, 11:28
    Написано шикарно. Мне понравилось.
    про последний абзац -
    1- кто придумывает "уроки" за которыми вообще, якобы, приходят жить? никто не знает - зачем вообще жизнь нужна. У неё нет ни цели, ни смысла.
    2 - и то что за чёрной полосой - белая - тоже всего лишь миф. У Кинга в "Оно" была такая мысль - иногда в жизни не просто всё плохо, а после налаживается, бывает - всё плохо, потом ещё хуже пока наконец нахрен всё не разламывается.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Tacita Nightingale 2 августа 2011, 16:06
    Если не пытаться решать собственные проблемы, то они решают Вашу судьбу!
    Tacita Nightingale # ответила на комментарий Арыстан Омаров 2 августа 2011, 16:17
    вот суицид - это когда человек долго-долго пытался решать, попытки потерпели полное поражение и когда уже пытать ничего не осталось - лучший выход для всех - самоустранение. Ближние ещё и вздохнут с облегчением.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Tacita Nightingale 3 августа 2011, 07:39
    Да нет, суицид, как раз таки, попытка самоустраниться от решения проблемы, а до этого не было и попытки решить...
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий Tacita Nightingale 2 августа 2011, 21:43
    Потому помогать (как в статье) тому, кто пытается добиться желаемого (любви, материальных благ), заявляя о намерении в противном случае совершить суицид - значит плодить халявщиков и вампиров.

    Помогать надо тому, кто работает. И работает над собой в первую очередь. Но не вымагателю.

    Угрожает некто, что удавится, (утопится, застрелится - нужное подчеркнуть), если его не полюбят или не дадут чего-то там - его право.
    Карма.
    Tacita Nightingale # ответила на комментарий Наталия Донецкая 2 августа 2011, 21:46
    я из бывших адептов Лазарева. На карме собаку съела.
    Наталия Донецкая # ответил на комментарий Tacita Nightingale 2 августа 2011, 21:52
    ??????
    1. бывший адепт - зачем встрявали и почему выбыли?
    2. зачем собаку кушать? Вы кореянка? Или адептам Лазарева так положено?
    Tacita Nightingale # ответила на комментарий Наталия Донецкая 2 августа 2011, 21:56
    Вы - дура? Карма всё расскажет убогим, да умственно неполноценным. А моя выходка сейчас - тоже карма. Подумайте за какие действия и не противитесь.