Поддерживаете ли закон о том, что без службы в армии не принимать на госслужбу?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сибиряков перепечатал из izvestia.ru
    71 оценок, 14217 просмотров Обсудить (1192)

    Комитет Госдумы по обороне готовит законопроект, по которому перед молодыми людьми, не прошедшими службу в армии, закроются двери государственной службы.
    Законопроект поддержали и в Ассоциации военных политологов.

    — Военная служба — это часть госслужбы, но, как показывает практика, людям после военной службы очень тяжело пробиться на государственные должности. Сегодня половина чиновников различных уровней министерств, ведомств в армии не служила. И вообще как такие люди могут понимать, что такое госинтересы? — негодует эксперт ассоциации Александр Перенджиев.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1192 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Константинов # написал комментарий 30 июня 2012, 12:45
    Понятно, кто там останется - читайте А.Герцена: "Былое и думы".
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 09:12
    Законопроект откровенно глупый. Масса людей не может служить в армии по медицинским показаниям. Как правило, люди, ограниченные физически, развиты умственно. Принятие этого закона окончательно сделает нашу власть властью дураков.
    Александр Константинов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 1 июля 2012, 09:21
    У А.Герцена в отношении чиновников та же мысль: власть состоит из отборных подхалимов.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 11:00
    В армии подхалимов нет?
    Александр Константинов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 11:21
    Подхалимство в армии называется уставными отношениями, а отсутствие подхалимства - не уставными отношениями.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 11:41
    в связи с этим,я думаю,что проект такого закона мог прийти в голову человеку с органическим поражением головного мозга.
    Andrew Severniy # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 13:24
    + вот это верная мысль!!!
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Светлана Горяинова 1 июля 2012, 17:22
    Вот.Как-то все стало на свои места.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 19:17
    Сразу видно в армии а в аком случае нечего и рот раззявать!
    анатолий страхов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 14:52
    Читая Вас, тоже задумаешься.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий анатолий страхов 1 июля 2012, 17:09
    любопытно,о чем задумаешься? Или вы будете рассказывать,что неуставные отношения укрепляют дух бойца? Или расскажете,что армия влияет на знания инженера,врача или учителя? или посоветуете всем,кто по какой-либо причине не служил идти в торговлю на рынке?А то обязательно расскажите матерям погибших мальчиков,что армия просто укрепляла морально-физический дух их детей,но так получилось...Аргументируйте,пожалуйста,только повежливее,а то за пустой аватаркой легко спрятаться.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 17:30
    А "какая-либо причина" у всех у них одна - либо денег, либо власти слишком много у родителей и полное отсутствие чувства Родины. Еще хорошо бы и родителей лишать должностей за "откос" детей. Гы-гы, в правительстве один Шувалов бы остался.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Антоненко Валерий 1 июля 2012, 17:46
    ну и что? Вы же понимаете,что те,у кого есть деньги, по-любому откупятся.как же мы живем,если только армия может внушить нашим детям чувство патриотизма.Скажите,заслуга ли армии,когда сердце щимит за проигрыш родной команды в футболе или радостно отзывается за Бурановских бабушек на Евровидении? Патриотизм-это несколько иное понятие,т.е.,лежит в несколько иной плоскости.Вот интересно,что скажут гайдпарковцы,что по их мнению патриотизм без высоких слове.И только ли армия его прививает.Можно ли вообще ПРИВИТЬ чувство патриотизма или это чувство похоже на любовь к семье?
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:15
    Патриотизм, как и любовь к семье можно прививать. Причем первые шаги делаются в именно в семье. Дадут родители положительный пример семейных отношений и сам будешь также вести себя в своей семье, опуститься ниже, опять же привитая совесть, не позволит. Улучшать можно. А вообще при нашем стремлении жить, "как на Западе" жуткое отторжение вызывают ихние законы. Например, по грантам Госдепа для НКО или обязательная служба в армии для госчиновников. Когда-то показывали по ТВ раввина Одесского, так тот дважды в год, летает на военные сборы в Израиловку, поскольку имеет и израильское гражданство. Бегает, прыгает и стреляет. А иначе, говорит - нельзя! Сана лишусь, да и Родина всё таки, хоть и историческая, каждый должен уметь её защищать.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Антоненко Валерий 1 июля 2012, 18:24
    Чего же он в армии,что поближе не служит?ведь не только потому,что раввин.
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:38
    А почему же? Украинские законы, сродни нашим. "Больше пользы принесет в гражданской жизни!" (Ну, как Тимати, откосивший, у нас). А в Израиле одесский раввин - преже всего еврей и обязан быть готовым.... Кстати девушки-землячки, уехавшие, гордятся, что служили(служат) в их армии. Без этого, там можно только торговать на базаре.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Антоненко Валерий 2 июля 2012, 13:08
    расскажите поподробнее, какое отношение патриотизм имеет к подчинению преступным законам и приказам государственного строя, который многие не выбирали?
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Добрый Дядя 2 июля 2012, 15:46
    Понимаете, патриотизм немного выше расположен, чем отношение к существующей власти. Наполеон и Гитлер тоже надеялись, что народ не пойдёт защищать дворян-рабовладельцев, жидо-комиссаров, а получили народную войну. Патриотизм не зависит от твоего благосостояния и степени обласканности властью. В противном случае, самыми большими патриотами являлись бы представители шоу-бизнеса. А на деле - Шариковы(тот тоже в трактире на балалайке играл), с его фразой: "На учет стану, а воевать не пойду!"
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Антоненко Валерий 2 июля 2012, 16:10
    основная ошибка Гитлера была в том что идеологией Германии был фашизм, а не нацизм- не будь этого, большой вопрос как бы сложилась ситуация с народной войной.
    а на тему выше- ниже: это только урапатриотизм расположен выше всех категорий, вот тогда и следуют заявы- ничего что срочная служба опасна для здоровья- тыже мужЫК и родину надо защищать. Правда от кого защищать, как защищать если солдат не учат воевать, а используют как халявную раб.силу, если работа с запасом давно похоронена, а офицеры больше заняты своими благополучием и благосостоянием, нежели защитой чего либо, то что государство фактически призывая человек ана службу снимат с себя обязательства под лозунгом "какое общество такая и армия"
    все это фигня- мы ведь патриоты, правда?
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Добрый Дядя 2 июля 2012, 19:34
    Идеологией Германии был национал-социализм, сами себя фашистами не называли. Фашизм был в Италии. Это наши их всех скопом называли "фашистами". А с Наполеоном вообще различий идеологических не было. Насчет "халявной рабочей силы".... Сейчас у моего сына друзья из армии возращаются, все с военными специальностями(водитель БТР, пулеметчик, огнеметчик), все весёлые, как на "Зарницу" съездили. Еще и в ВУЗы все собираются этим летом.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Антоненко Валерий 2 июля 2012, 19:51
    ога, огнеметчик особенно нужная специальность- это для укомплектовки космических кораблей которые полетят за чужими?
    с 7дневной войны пулеметчики, да и водители бтр мало что решают, так как силы противника входят по пепелищу.
    а вы полагаете что им должны были в профессии записывать- краситель травы или строитель генеральской дачи?
    германия делала упор на геноцид, а не национал-социализм- собственно это я и имел ввиду
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Добрый Дядя 2 июля 2012, 22:16
    Из своей жизни, лет 40 уже слышу, про покраску травы, про подметанием ломом плаца, про чистку зубной щеткой того же плаца, но ни сам за армейские годы не видел, ни живого участника сих действ не встречал. По-моему это белобилетчики распространяют, чтобы оправдать свою убогость. Про дачи тоже трэш, генералы, они может и дураки, но чтобы заставить себе дачу строить малолетнего д-ба... Чтобы стену вывести нужен профессиональный каменщик, поштукатурить тоже один из 1000 сможет, а как послушаешь наши СМИ, так вся армия только и строит дачи генералам, причём из года в год. Как новый призыв, так и новая дача. А огнеметчик("Шмель" с термобарическими зарядами) нынче очень востребованная специальность, а идет к тому, что надобность в ней только будет возрастать.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Антоненко Валерий 2 июля 2012, 23:03
    ну видите вы за 40 лет слышали, но не верите, а я видел и покраску травы, и покраску снега, в зависимости от времени года перед приездом начальства; про обучение вождение на автомобиль, который толкают остальные соладты, так как бензина нет; слышал и про военные городки имеющиеся на картах, но отсуствующие в природе; про ломовое воровство всего и вся и много чего еще интересного, что не то что не повышает патриотизм, а наоборот ращипляет его на атомы
    информация великая вещь ;)
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:22
    Вы сами себе противоречите. Пусть откупаются, но не претендуют потом на руководящую должность в бюджетной организации и не избираются. Этого и хочет автор проекта Закона. А патриотизм и этот закон разные вещи. Каждый мужчина должен научиться защищать страну , а не стать патриотом. Патриотов делает семья, школа, государство и власть. Армия не школа воспитания, там даже воспитателей убрали, армия школа обучения ВОЕВАТЬ.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Подводник ЗЛМ 1 июля 2012, 18:27
    Да не противоречу я.Те у кого есть деньги,спокойно откроют свой бизнес и плевать им на госслужбу,они сами у себя боссы и шефы,а отдуваться будут совсем другие люди.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:37
    Вот с этим согласен. Пусть открывают, вкалывают сами и дают работу другим. Но на гос службу не лезут . Я против того, что бы сын Жириновского со студенческой скамьи был Депутатом. И скажу Вам по секрету, что среди тысячи моих подчинённых, которые служили у меня в подчинении срочную, почти ВСЕ состоялись, выучились и добились больших успехов.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Подводник ЗЛМ 4 июля 2012, 20:56
    А те,кто на военной кафедре побывали,те не состоялись,что ли?Насчет Жириновского,он сам всем надоел,а еще его сынка чтобы выбрали,вообще жесть.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 2 июля 2012, 13:10
    не мелите чушь- год службы через 5 лет будут просто хорошими или плохими воспоминаниями.
    в раше давным давно просрана работа с запасом, а без неё призыв на срочку такой же идиотизм как и ваши доводы
    Elena Solo # ответила на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 22:42
    Люда, вы не поверите , откупаются даже те у кого денег нет. Купить сейчас военный билет стоит 150 тыс. руб. Кому очень надо берут деньги в кредит и покупают военный билет.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Elena Solo 4 июля 2012, 20:59
    поверю, еще как.Даже справки психиатров покупают,что у парня энурез.я не говорю,что это огульно,но, как вариант,бывает.Знаю определенно.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:28
    Может быть Вам поведать о том, что армия отрицательно влияет на знания инженера, врача, которых Вы упомянули? По крайней мере среди моих товарищей по срочной службе (а это не 1 год, а 4 на кораблях) масса людей, у которых судьбы состоялись, из которых вышли толковые инженеры, преподаватели, рабочие, есть два писателя, бизнесмены, в общем образованные и вменяемые граждане России. А то над страной прямо стон стоит о том, что за этот год "ребенок" потеряет все свои выдающиеся навыки, он не сможет работать, он потеряет время, он станет грубым и неотесанным. В армии Израиля служат по призыву юноши 3 года, девушки - 2. Заметьте, не 1 год, как в России, причем эта армия еще и воюющая. Считают службу почетной и гордятся ею. Нам необходимо сделать все для того, чтобы служба и в наших Вооруженных Силах была престижной, и не предавать её анафеме и призывать чуть ли не к полной демобилизации.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Шевелев 1 июля 2012, 18:38
    похоже,эмоции захлестывают.я еще чуточку повоплю.ДА НЕ О ТОМ Я, о чем Вы говорите.Я о том,что на должности врачей,инженеров и прочих служба в армии не влияет.Это или хороший специалист или плохой.Армия здесь не при чем.Поэтому,я не понимаю,как это закольцовано и взаимосвязано.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 20:28
    Хорошо, коли так. Но посмотрите, как много в подобных темах мамочки говорят о "зря потраченном времени", о грубости и неотесанности, культивируемой в армии, отчего их чада испортят себе всю жизнь и превратятся в маргиналов. Это уже стало как бы нормой.
    Юрий Луценович # ответил на комментарий Александр Шевелев 2 июля 2012, 03:10
    Просто эти самые чада уже перед вступлением на тропу армейской жизни не должны быть, как Вы сказали,
    маргиналами. Но что делать,если те же самые мамочки делают таковыми своих ребяток...Кто-то же должен
    заниматься исправлением этого нонсенса. Армия всегда была, в первую очередь, школой мужества.И верно тут некоторые заметили, что Армия - это зеркало нашего общества.
    Руслан Ахмедов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 20:48
    А никто не говорит запрещать им становиться инженерами и врачами. Под госслужбой понимается чиновничий аппарат, депутаты различных уровней, работники руководящих должностей федеральных министерств. Клерком на госслужбе можно быть и без службы в армии, а вот начиная с руководителя департамента министерства должен быть отсев. Либо, если не служил, то обязан иметь какие-нибудь выдающиеся заслуги типа Нобелевской премии.
    Виктор Коростелев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 21:24
    Да пусть работают, только не на госслужбе, муниципальной, федеральной (милиция, юстиция итд) отдал Родине долг, можешь и работать на нее.
    Юрий Луценович # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 03:28
    Армия, Людмила,для мужчины всегда причём...Именно там мужчина становится защитником для
    более слабого. Это - с одной стороны. А с другой - грош цена мужчине, который не умеет владеть
    оружием. Или Вы действительно полагаете, что мы сегодня живём в святом мире. И если понятие
    долга перед Отечеством сегодня в сознании юношей "размыто" кощунственной родительской и иной
    пропагандой, то никому это чести не делает. Тогда зачем, скажите мне, рассуждать о величии своей
    страны, о власти вообще, и много о чём ещё.
    Леха Пряхин # ответил на комментарий Александр Шевелев 2 июля 2012, 10:18
    Причем здесь Израильская армия - там служат, как на работу ходят и зарплату за это получают. Живут не в казармах. Нельзя сравнивать несравнимые вещи! Наша-же армия больше напоминает тюрьму!
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Леха Пряхин 2 июля 2012, 10:50
    В Израильской армии солдаты находятся в расположении части и домой уходят только в увольнение (не надо путать с бундесвером). Если это далеко от дома или просто не к кому идти, командование снимает им квартиру на время проживания в увольнении. Солдаты в армии Израиля получают не зарплату, а денежное довольствие примерно 3500-4000 рублей в месяц. Армия полностью призывная, а резервисты проходят обязательные военные сборы, которые могут продолжаться до 120 дней. А теперь процитируйте место из моего поста, в котором я бы писал о том, что армия такой как сейчас и должна остаться. Она должна стать качественно другой и не обязательно, с моей точки зрения, профессиональной. Кстати, вот Вам еще одна цитата в поддержку проекта обсуждаемого в блоге закона: "У человека, не служившего в армии, практически нет шансов устроиться на работу на государственное предприятие. Естественно, для него закрыта полиция. Его, скорее всего, не возьмут на работу и во многие полугосударственные структуры, например больничные кассы, фирмы, занимающиеся охраной и т. д." Конец цитаты. И это тоже Израиль.
    Леха Пряхин # ответил на комментарий Александр Шевелев 4 июля 2012, 09:02
    У меня другие сведения.
    А по поводу службы нашему коррумпированному и насквозь прогнившему режиму - да ни за какие пряники!
    анатолий страхов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 19:06
    А представьте на госслужбе что ждёт этого "бойца". Вышестоящий босс приказывает брать взятку (неуставные отношения), госслужба это не врач и не инженер это чиновник с унылыми обязанностями, где как и в армии чаще "надо", чем "хочу". В СССР служили поголовно, и студенты были не чета сегодняшним. Ну а по поводу морально-физического, как Вы написали, могу сказать , что вот это главное. Родину там смог защитить, понимая кто враг, кто друг. Сможешь потом и её интересы отстоять на госсслужбе. Это тоже своеобразная война - стоять на страже интересов государства. Милиционеров, прокуроров, судей, и др. убивают да и чиновников, которых нельзя купить, тоже.
    Так что Ваш запал с материнскими слезами, рынком с помидорами меня не убеждает. Правильная мысль - мечтаешь служить Родине, начни с армии!
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий анатолий страхов 1 июля 2012, 19:13
    это лишний раз подтверждает то,что истина в споре не рождается,все остаются при своих.кстати,материнские слезы-не вода,они не должны лится в мирное время.С уважением.
    Александр Кичкайлов-Бодров # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 19:49
    Да что Вы кликушествуете? В вооружённых силах 24 года - за всё время случаи гибели личного состава (не только в тех частях, в которых служил, а вообще на памяти и "на слуху") можно пересчитать по пальцам обеих рук, то есть не больше 10!!! И причём ВСЕ эти случаи - по вине самих "мальчиков". О большинстве случаев неуставщины больше узнаём из воплей "комитетов солдатских матерей" (у них дети-то хоть есть?). На самом деле, где я только не служил, все эти случаи жёстко пресекаются.
    А теперь посчитайте: сколько молодых мальчишек, совершенно не служивших в армии, погибло в 90-х, начале 200-х? Здесь растёт морально-физический дух?
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Кичкайлов-Бодров 1 июля 2012, 21:30
    В жизни никогда не была кликушей.А то,что было в начале 90-х вообще ни в какие рамки не лезет.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Кичкайлов-Бодров 2 июля 2012, 13:23
    кликушествуете здесь вы, ибо даже в МО признают и факты дедовщины и неуправляемые землячества, зато в вашей армии все прекрасно- радостные, улыбающиеся лица
    Александр Кичкайлов-Бодров # ответил на комментарий Добрый Дядя 2 июля 2012, 15:24
    В моей армии не только радостные, улыбающиеся лица, но масштаб дедовщины и землячества в нашей прессе слишком раздут. В реальности всё не так. В реальности этническая преступность "на гражданке" носит гораздо более масштабный характер - в десятки, а может в сотни раз. То же и с дедовщиной. Это только в армии "старики" обижают "молодёжь"? Ничего "просто так" не случается, армия призывает УЖЕ сформированных людей, которых до этого воспитывала "семья и школа", а также, конечно, улица.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Кичкайлов-Бодров 2 июля 2012, 15:51
    не надо сердюковских отмазок про "виновата школа и родители": на гражданке подростков не запирают на ограниченной территории со шпаной и здоровыми чурбанами, которым офицеры дают карт бланш (если их самих не держат в страхе) в обмен на дисциплину в части, и уж точно не заминают дела в духе "ВСЕ эти случаи - по вине самих "мальчиков""
    в 18 лет нет сформировавшихся людей, по этой причине в российскую армию не призывают после 22-25, ибо сформировавшийся мужик с большей вероятностью не будет терпеть произвола как со стороны командования. так и со стороны других участников службы
    а то что в россии именуют срочной службой- является преступной халатностью и разгильдяйством, происходящем, в том числе, и с попустительства офицеров
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 00:29
    Уважаемая Людмила! Это не автарка, это я такой. Вы, мать двоих детей,неужели за время, когда воспитывали их не сталкивались со всем Вами перечисленным в армии, на детских площадках, в детских садах, школе? Дедовщина во взаимоотношениях людей проявляется повсеместно тк. это заложено в генах человека. Не надо валить на армию.Я (прочитайте мой профиль) это явление знаю изнутри. Есть 3 способа ее резко УМЕНЬШИТЬ,- 1. резко наполнить казармы интелектом, те. выпускниками институтов и колледжей и из них создавать казарменный актив. 2.
    Сделать службу офицера престижной и высоко оплачиваемой,- тогда В военные училища пойдут не "вечные троечники", как в нв. И, 3, к сожалению сейчас не реальное, из-за нашей бедности - служба по контракту. Я за принятие такого закона, но я не идеалист и понимаю, что в настоящее время это не реально. А такие законы имеются в США, Израиле, Канаде. Больше я не вспомню, к сожалению.
    АНдрей Петровских # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 10:28
    Армия учит общению с себе подобными. Год (а раньше и больше) среди людей запертых в пределах одной казармы, позволяют избавится от комплексов маменькиных сыночков, сбивают гонор и излишнюю спесь... По крайней мере раньше так было...
    Если-бы я, например не пошел в свое время в армию, то не знаю как сложилась-бы дальше судьба. Волею судьбы попал в учебку на сержанта, окончил и волей-неволей из робкого и самовлюбленного идиота толком не умеющего даже общаться со сверстниками, невольно пришлось становится "начальником" и учится командовать, разруливать совсем непростые ситуации, в том числе и неуставные...

    Почему-то в милицию и даже на метрополитен не берут не отслуживших в армии???
    Добрый Дядя # ответил на комментарий АНдрей Петровских 2 июля 2012, 15:53
    действительно, ведь среди ппсников и метрошных ментов самые сливки общества
    АНдрей Петровских # ответил на комментарий Добрый Дядя 3 июля 2012, 10:23
    сливки общества в кремле сидят и нами командуют...НО туда отслуживших в армии не берут...
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий АНдрей Петровских 4 июля 2012, 20:48
    Хорошо,когда с себе подобными.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 19:21
    Служба в армии не проста! Там в первые человек видит "изнанку" жизни!И узнаёт на что он способен! А критических ситуаций в армии вагон и маленькая тележка!И только после армии познав "изнанку" жизни человек начинает ценить то что ему дано! Я надеюсь служивые поддержут меня! И еще хочу добавить нет такого служивого который не помнил бы номер своей части!
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Бедарев 4 июля 2012, 20:49
    Вы считаете,что изнанки нет в гражданской жизни?какую изнанку Вы имеете в виду?
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 21:49
    Это то что невозможно передать! Это надо прочувствовать! Когда ты знаешь что от твоего слова зависит жизнь друзей твоего взвода и тебе принимать решение и на тебе будет висеть судьба твоих ребят!Как такое можно прочувствовать душой на гражданке??????
    Николай Ермолаев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 15:16
    Умница. Огромный плюс.....
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Николай Ермолаев 1 июля 2012, 17:12
    не все так думают,посмотрите,сколько минусов.
    Сергей Катин # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 17:49
    Людмила, позвольте Вас успокоить, не будет никогда такого закона.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Катин 1 июля 2012, 18:03
    да я,Сергей это понимаю,как понимаю и то,что людей разводят и отвлекают, я не понимаю обычных людей,у которых нет то ли детей,то ли души,кто за этот маразм руку тянет.похоже, я слишком эмоционально тут выступила? )))
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:32
    Людмила, тянут руку за этот МАРАЗМ те, у кого НЕТ ДЕНеГ и СВЯЗей, что бы отмазать своих сыновей от службы, а потом успешно продвигать их вплоть до Президента, покупая должности и дипломы. Что этот закон не будет принят, это понятно. Неужели Депутаты будут голосовать против своих сыновей и внуков. Например Жириновский. Пусть кто-нибудь опубликует СПИСОК детей и внуков Депутатов и СФ, правительства, которые СЛУЖИЛИ в ВС или ВВ.
    А Вы наверное, или не имеете сыновей или крупный чиновник со связями, раз против этого законопроекта.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Подводник ЗЛМ 1 июля 2012, 18:55
    Сыновей нет,но есть внук..Не чиновник.Денег на жизнь хватает,потому,что работаю.Много работаю.Если Вы ведете речь о том,что мальчики-мажоры не будут наследовать должностей своих папаш,но это же наивно.Представляете тех командиров,в чью часть пришел сын крупного чинуши.Это что будет та честная служба,которая из мальчика делает настоящего мужчину?Или создадут такие себе воинские части для парней,чьи папы или мамы депутаты?Это нормально?
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 19:09
    Людмила, уважаемая. Я командир. Ко мне прибыл служить сын Чинуши. Вы понимаете, что жить он будет в казарме, питаться с солдатами, автомат свой таскать сам. А иначе ему и жить НЕЗАХОЧЕТСЯ. Кубрик, казарма, каюта, выравнивают ВСЕХ.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 19:32
    Вашей фантазии я вижу нет предела!Я тоже боялся идти в армию! Там поверьте было не сладко! Дедовщина в полном объёме! Но не скурвился став "дедом" "молодых" без надобности не гонял!"Чужым" запрещал даже кричать на них! Это помогло мне потом выстроить семью и четко определить кто что должен делать!
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Бедарев 4 июля 2012, 21:09
    Это Вы.Я совершенно случайно оказалась свидетелем разговора двух женщин.Одна рассказывала другой,как ее сыну доставалось от дедов,она все время всплакивала,а потом сказала,что сын ждет-не дождется,когда сам станет дедом,тогда уж оторвется по полной программе.Как Вам такой вариант?
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 21:54
    Повторю еще раз! Если есть дух"стержень" вам как женщине тяжело это понять но мужчинам это слово говорит о многом! Так вот если есть дух ты вынешь всё! И никогда не захочешь что бы другие это вынесли! Так вот сын одной из женщин просто тряпка-промакашка! Что впитал то и выдал на гора! А был бы дух то бы остановил бы это! На самом себе!
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Бедарев 4 июля 2012, 22:07
    сразу пнули меня,как женщину.Есть вещи,которые не понять мужчинам.Я же не возмущаюсь и не грублю.Я внимательно прочитала Ваши комментарии.Похоже,что служба сыграла в Вашей жизни серьезную роль,поэтому мне спорить глупо.Я и не буду.Наверняка Вы тогда были счастливы.Но здесь все говорят о проекте закона.я и кручусь вокруг этой темы.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 22:26
    Ни в коем случае не хотел вас оскорбить! Но просто есть то что одним словом ясно мужикам и два часа нужно объяснять женьщинам! Не в обиду просто вы не были там и не знаете как это! А чувство передать тяжело! И я не был счаслив! Я просто хотел выжить и не оскатинится как это было у многих! Вот и всё! А проэкт правильный! За год не много но нюхнут пороху,научастся шить,драить полы,лазать по грязи,чистить картошку,ходть в караул,подчинятся приказам хотя не хочется и при всём при этом остатся просто человеком очень не просто! Проще говоря эта школа жизни!
    андрей кузнецов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 18:36
    Да не, не слишком. Всем понятно, что у вас внук-мальчик и вы очень боитесь его в армию отдавать.
    Ведь там "злые дяди". А на армию вам накласть.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий андрей кузнецов 1 июля 2012, 19:03
    Вы преувеличиваете мои возможности, даже если бы у меня было такое желание, на что нибудь,по Вашему выражению,накласть, у меня бы мощи не хватило.Армию по ее сути и предназначению, я уважаю.а то,что там происходит сейчас мне не нравится.И не грубите. Хотите вести диалог-пожалуйста.
    андрей кузнецов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 19:16
    Ну сами посудите-есть проблема "чиновничьих сынков", которые "на всем готовом". обществу это активно не нравится. Поступает предложение- давайте их обяжем служить в армии.Глядишь-родители этих самых сынков серьезно озадачатся проблемами армии. Чем плохо? На счет "собственных бизнесов"-не очень убедительно.Поскольку власть в нашем государстве- понятие, которое круче денег.
    Александр Кичкайлов-Бодров # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 20:17
    Объясните мне, Людмила, в чём маразм, что человек, который "отмазался" от "почётной обязанности" защищать СВОЮ Родину (не имею ввиду явной физической невозможности к службе - по медицинским показателям) не может потом этой Родиной управлять? В чём маразм-то?
    А то лихо получается: защищать свою страну я не желаю т.к. я "не такой как все" (т.е. не быдло), а порулить ей оч-чень даже могу! По-моему: маразм во втором случае.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Кичкайлов-Бодров 1 июля 2012, 21:24
    О Господи.Я не сужу с точки зрения чиновника, я сужу сточки зрения обычного человека.Тут выше писали об Израильской армии.Сын наших знакомых,который не захотел служить здесь,переехав,по собственному желанию пошел служить в ту армию.говорит,что мужчиной себя почувствовал,друзей нашел.Я и говорю,что когда наша армия сможет быть такой,тогда будет не маразм.Кстати,у меня буквально за окнами воинская часть,которая стоит практически в центре города.Каждое утро начинается с кросса и упражнений.Когда на шею новичку садится старослужащий и заставляет приседать не знаю сколько раз,или после ухода командиров,зимой в 23-00 старики выгоняют свои отделения на улицу,за пределы части и под припев Песни про зайцев заставляет маршировать,или молодняк, по очереди, по вечерам зависает но заборе и выпрашивает сигареты у прохожих-это не маразм,то слова у меня закончились.
    Алексей Усов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 00:21
    Молодёжь, которая бесчинствует в Армии воспитывается сначала в семье, саду, школе.... Кого отдали в армию тех и наблюдаете в окно...АРМИЯ - ОТРАЖЕНИЕ НАРОДА, СТРАНЫ... И вместе с тем, вы ни слова никогда не говорите об офицерах, которые не видят семью, проводя жизнь между парком и казармой...
    Александр Кичкайлов-Бодров # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 14:39
    Уважаемая Людмила! Где, в какой части Вы наблюдали такой бардак? На воротах есть номер воинской части - отпишитесь, будьте так добры, с прибавлением населённого пункта, где это происходит.
    Хотя всё, что Вы сейчас написали, не влазит ни в какие рамки. Офицеры из казармы ВСЕ НИКОГДА не уходят - остаётся обеспечивающая смена. Это ЗАКОН!!! Если и при присутствии офицеров есть такие факты, о которых Вы написали, то таким офицерам НЕ МЕСТО в ВС! В каждом городе есть представительство военной прокуратуры: снимите данный факт хоть на мобильный телефон и отнесите туда, если эти факты подтвердятся, будьте уверены, безнаказанными их никто не оставит.
    В противном случае - все Ваши обвинения "яйца выеденного не стоят".
    Удачи.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Александр Кичкайлов-Бодров 2 июля 2012, 17:06
    стОит оно яйца выеденного или не стОит,а я э то видела своими глазами и,поверьте,впечатление это произвело.
    Виктор Коростелев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 21:29
    Закона еще нет, но есть РЕКОМЕНДАЦИИ предпочтение отдавать при принятии на госслужбу специалистам отслужившим в рядах РА, так и делаем и с пристрастием...
    Юрий Луценович # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 02:59
    Разумеется, данный законопроект не распространяется на лиц с ограниченными возможностями.
    Однако, если с некоторого времени часть нашего общества повела себя погано в этом вопросе,то
    лишь на законодательном уровне возможно пресечь такое явление, как ОТМАЗКУ от службы в армии
    всеми возможными способами.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 18:16
    Здесь Вы не правы. Аналогичный закон действует в Израиле. И такая маленькая страна достойно ведет свою жизнь в арабском окружении.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Вечный Странник 2 июля 2012, 18:32
    Из-за того,что я пытаюсь отбиться от комментов, я,видимо, не могу четко сформулировать мысль.Такого рода законы могут быть изданы и честно работать в стране, вроде Израиля ( я не о величине, а о благополучии).Ведь действительно,страна крошечная, живет много лет в состоянии войны, земля-никакая.А уровень жизни! А медицина, А армия,наконец.Поэтому там служба-действительно почетная обязанность.по-моему,даже если бы у них не было такого закона,то молодежь все-равно бы шла служить.Я желаю нашим армиям такого уровня.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Людмила Хижняк 2 июля 2012, 18:46
    Там живут такие же люди и очень много наших соотечественников, а идут в армию не только что бы отдать "долг" но и чисто из того чтобы сделать свое будущее и быть полноправным членом общества, а именно после службы оплачивается обучение. Но если не хочешь можешь не служить, но и на много от государства не рассчитывай (в части гос.службы и бесплатного образования) и самое главное "служивые люди" пользуются уважением в обществе.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 19:43
    Вот тут я с вами полностью согласен! Хотя там тоже есть свои нюансы но это для "внутреннего" пользования!
    Сергей Катин # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 17:32
    Ну, Вы и "загнули". Подхалимство в армии к УСТАВАМ никакого отношения не имеет. ДА и, вообще, такой проблемы в армии (по крайней мере в Советской), не было. Подхалимы были, но это скорее черта характера у определённого типа людей, по крайней мере всерьёз этих хорлуёв никто никогда не принимал.
    Александр Константинов # ответил на комментарий Сергей Катин 1 июля 2012, 17:49
    Понятно: подхалимов в армии не было, а холуи были.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 18:30
    ... как и на "гражданке" и тогда, и сейчас.
    Сергей Катин # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 19:24
    Лично для меня, что холуй, что подхалим большой разницы нет, хотите так "военный подхалим"сиречь холуй? Просто для аримии (ещё раз повторю - Советской), это явление актуальным не было никогда, хотя встречались довольно и, как правило там где про реальную (не говорю уже про боевую) работу говорить не приходилдось.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Сергей Катин 1 июля 2012, 18:46
    Сергей, о каком подхалимстве среди СРОЧНИКОВ Вы говорите. Это СМЕШНО. Такое может говорить только человек не служивший. Подхалим солдат или матрос, это сразу изгой, униженный отвергнутый коллективом сослуживцев. Надо быть полным идиотом, что бы говорить о подхалемаже среди призывников.
    Сергей Катин # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 1 июля 2012, 19:10
    Уважаемый подводник, "срочников" я совсем в виду не имел. В этой среде подобное "явление" вовсе не актуально. Так что про "идиота" вы поспешили.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Сергей Катин 1 июля 2012, 21:52
    Уважаемый, но речь идёт о срочной службе и призыву на неё.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Сергей Катин 4 июля 2012, 19:45
    Кстате в армии человек впервые сталкивается с жополизством и похалимством! А дальше как у нас говорили! Есть "стержень" выдержишь! Нет, скурвишся!
    Сергей Катин # ответил на комментарий Сергей Бедарев 5 июля 2012, 18:03
    Что "впервые", наверняка нет. "Впервые" в армии, холую дают почуствовать, что есть холуй. В нормальном воинском коллективе холую места нет. Вспомните матроса Чижика, как он охарактеризовал подлеца-повара.
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Сергей Катин 5 июля 2012, 20:07
    Не знаю как другие но я столкнулся с этим в первые в армии когда похалимы и жополизы пробивались в писари,каптерщики,поваров и т.д Всегда в стаде найдётся паршивая овца!
    Владимир Корастелев # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 17:44
    Сразу видно,что вы в армии не служили
    Александр Константинов # ответил на комментарий Владимир Корастелев 1 июля 2012, 17:59
    Служил 71-73, два года день в день. Инструктор-телеграфист учебки и командир экипажа Р-125. Знаю, что такое строевой шаг, сержантские караулы через сутки на сутки в течение месяца, что такое дедовщина, учения стран СЭВ на Добровольческом полигоне на границе с Польшей, что такое хозработы и свинарник, и многое другое...
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 18:44
    Служил 1961-65 годы, Тихоокеанский флот, инструктор ЗАС. Знаю, что такое походы по 3-4 месяца, тропическая жара в кубриках и текущий по переборкам конденсат, камбузные наряды и вахтенный у трапа зимой на Камчатке, облётывание самолетами ВМС США и рядом находящиеся корабли с базы в Гонолулу, многодневные ожидания пусков ракет в район экватора, где мы должны были замерить точность их попадания, знаю, как чистить картошку и косить сено (пришлось в учебке). Знаю, что такое авралы по погрузке продовольствия, воды и топлива во время подготовке к походу, что такое бункеровка в океане в районе атолла Мидуэй, два из четырех новых года в трусах под ёлкой, причем последний под Южным Крестом. Знаю, что такое "бачковать", когда крен во время шторма доходит до 42 градусов и посуда летает по кубрику, когда в районе Курил палуба обледеневает и люди выходят в условиях шторма скалывать лёд. Знаю, что такое переход экватора (их было 3) и что значит флотская дружба, которая позволяет нам встречаться и через 47 лет после демобилизации. И все это лишь сделало мою жизнь богаче и разнообразней, даже заготовка сена. Так что не надо кивать на "тяготы и лишения воинской службы".
    Александр Константинов # ответил на комментарий Александр Шевелев 1 июля 2012, 19:08
    Наши приключения, это наши приключения. Ими нельзя осчастливить других...
    Но как засовец засовцу: ничего в них хорошего нет. Дружба и порядочность должны быть в обычной жизни, чтобы не приходилось жить только прошлым. А если всё это есть, не надо превозносить армию над рутиной.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 20:04
    А в армии служить надо. Пока скажут, что уже не надо.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 20:41
    Для меня годы службы на флоте сыграли исключительно положительную роль. Я стал ответственнее, так как отвечал за конкретный участок работы, руководил небольшим коллективом боевого поста в БЧ-4 и получил первые навыки в управлении людьми, чего просто не могло быть на "гражданке" в моем юном в то время возрасте. В семье я рос один (отец погиб на фронте) и на службе познал азы дружбы и верности дружбе, цену подлости, которая просто не могла существовать в корабельных условиях, где от одного могла зависеть судьба всего экипажа. Мой пост бы не о приключениях, а о том, что я узнал за время службы и что никогда бы не узнал, находясь на "гражданке", какие навыки и знания я получил за те самые 4 года и которые помогли мне нормально жить после демобилизации. Особенно это актуально, когда вокруг предательство, подлость, ложь уже не считается каким-то грехом, а иногда расцениваются чуть ли не как доблесть, а люди, пострадавшие от этого, получают звание "лоха". Именно поэтому я и пишу о том, что дала мне служба, для молодежи, а не ради "превозношения прошлого".
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Александр Шевелев 4 июля 2012, 19:51
    Спасибо за четкий и ясный ответ!
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Александр Константинов 4 июля 2012, 19:47
    Р-125 на базе ГАЗ-66 мы гоняли в Москву на дорабтку! Неплохая была машина! И кунг тёплый!
    Александр Константинов # ответил на комментарий Сергей Бедарев 4 июля 2012, 20:18
    В 1972 они стали поступать в нашу "учебку". Закрытый телефонный канал был новинкой. Как-то на учениях радист не успел "закрыть" канал и полковник-интендант выложил в эфир все секретные данные о количестве войск, о наличие офицерского и сержантского состава. Он разговаривал как по телефону и думал, что его никто не слышит. На всю жизнь я запомнил: " Алло! по японски, это - ж...па". Бедолага не знал, что по радиосвязи не говорят "Алло!" Потом его выругал за это инспектор-посредник.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 1 июля 2012, 23:23
    А как же без них. Но не Вам судить.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Карпов 4 июля 2012, 21:14
    Почему не мне? Вы что ли запрещаете? Тут линия прервалась и я не могу определить точно, о чем Вы,думаю о подхалимах.я из семьи потомственных военных, повидать пришлось всякого.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Людмила Хижняк 4 июля 2012, 23:59
    Не судите, да не судимы будете.
    Военный не Вы, а очевидно Ваш отец. Таким образом Вам хвалится не чем.
    Лично я отслужил почти 30 лет Не стыжусь.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Сергей Карпов 5 июля 2012, 13:13
    это не осуждение,а личные наблюдения.я закрываю тему.
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 11:49
    Причём здесь подхалимы?
    А вот нашей дорогой, горячо любимой Думе, просто больше нечем заняться! Верхи государства неоднократно декларировали переход на контрактную армию - вот и флаг в руки - разрабатывайте законы о контрактной службе! И нечего дырки латать - бороться с уклонистами!

    А если ещё учесть социальный состав уклонистов, да выяснить как они получили этот статус, да поинтересоваться - сколько врачей призывных комиссий получили реальные сроки за незаконное предоставление/непредоставление такого статуса, то станет понятно, что борьба с ветряными мельницами - занятие пустопорожнее, а наше с вами обсуждение этого вопроса - просто бессмысленный трёп!
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Геннадий Савельев 1 июля 2012, 13:21
    На данном уровне развития КАПИТАЛА....,как следствие и Общества....Социума....как один из самых возможных вариантов-ДЕГРАДАЦИЯ......всех и вся....в том числе и Армии...превращая её в контрактную ,социум не отдаёт себе отчет,что члены этой организации(Армии в бывшем) становятся НАЁМНИКАМИ....то есть БАНДИТАМИ....человекообразными отморозками способными бездумно убивать себе подобных за деньги(БАБЛО...!!!) ...........!!!!
    "Золотому Тельцу" (Богу Хозяев этого Мира) постоянно требуются человеческие жертвоприношения....что МЫ ВСЕ прискорбно и наблюдаем в Современном Мире...не так ли???????
    Ну ,а насчёт "дырки" (которю латают) так она в голове....! (И чинит её-голову явно Проктолог....!!!)
    анатолий страхов # ответил на комментарий Геннадий Савельев 1 июля 2012, 15:02
    Геннадий то, что Вы предложили уже делали и знают много об этом. Но вот как ущучить проходимцев? Неплохую идею подкинули. Я согласен. Вы -нет. Мнения разные, а идея здравая, не служил - забудь о престолонаследии в виде папиного стула. Я пока здесь не увидел ни одного толкового аргумента против этого закона. А что ума касаемо, то можно тогда наоборот закон принять -госслужащих набирать только из тех кто в армии не служил. Они самые умные (хитрые, пронырливые, денежные ит.д.) Вот логика противников закона.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 12:56
    Фуфло...всё....потому как , ВТОРИЧНО.....а первична сама ИДЕЯ.....а идея -"Бог" ,а он "Золотой Телец"......
    Западная Культура -Библейская....а по Сути Сатанинская с Богом в виде "Золотого Тельца" ничего не позволит сделать....по Совести,по Человечески....
    Вячеслав Горбачёв # ответил на комментарий Sergei  Volkov 1 июля 2012, 14:24
    В жёлтом доме сегодня свободный доступ к компу? Я поздравляю Вас!
    Wak Wakman # ответил на комментарий Александр Константинов 1 июля 2012, 13:50
    Чинуш мы никогда не любили... Но ведь и Грибоедов был чиновником... и Римский - Корсаков...
    Александр Константинов # ответил на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 14:37
    И Герцен 2 или 3 месяца был чиновником. Разница в том, что умный человек может подскользнуться на собственной блевотине, но не на чужой.
    Mikhail Alshevskiy # ответил на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 15:39
    Кстати, Грибоедов А.С. года четыре отслужил в гусарах, а Римский-Корсаков окончил Морской кадетский корпус с отличием...
    tatiana zotova # ответила на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 17:38
    А из этого следует, что на гос. службу должны совершенно по другим параметрам. Но что особенно важно в этой сфере не должно быть "семейственности и землячества".Свою способность и необходимость занимать ту или иную гос. должность должна периодически подтверждать аттестацией и должно обязательно , что срок занимания ее не был "пожизненным". Но мне думается, что это все мечты.
    Людмила Хижняк # ответила на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 17:55
    там все было проще,у интеллигентных чиновников был принцип "служить бы рад,прислуживаться тошно".
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 1 июля 2012, 09:22
    А студенты дневных отделений ? Им теперь тоже будет закрыт доступ на госслужбу ???
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 10:01
    Отучился - отслужи. Если есть военная кафедра - служи в офицерском чине.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 11:08
    Юрий, ну не понимаю я этого ! Почему нужно обязательно отслуживать ? Мы что, хотим окончательно превратить Россию в Северную Корею ? По уровню экономики, медицины, образования мы уже на 66-м месте в мире, вот о чём думать надо ! Людей башковитых, способных, энергичных нужно как раз отправлять в науку и на госслужбу ! Конечно, если есть желание походить в униформе, да ещё и за хорошие бабки - почему нет ? Но прежде всего - послужи гражданскому обществу !!!
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 11:18
    Чтобы уметь приказывать - научись сам исполнять приказы. Окажешься сам в такой шкуре - может быть, в будущем сам самодурствовать не будешь - сам будешь знать, чем твое самодурство для людей оборачивается.. Это - первое. Второе. Не обязательно служба должна быть военной. Может быть альтернативной гражданской службой - но там, куда и кем пошлют - где стране и обществу необходимо.. В третьих - выбор всегда должен быть за тобой. Если есть желание избирать и быть избранным в политику - служи. Если нет - работай там, где тебе угодно. но тогда уж не пищи, если люди, отдавшие часть своей жизни службе обществу, будут тебе приказывать.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 12:04
    А зачем приказывать?
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 13:19
    А издавать нормативные акты, обязательные для исполнения всеми - разве не приказывать обществу жить по тем или иным правилам?
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 15:00
    Нормативный акт - это нормальное действие, если по-русски, а не приказ. И не может быть ничего, обязательного для исполнения без согласия. Если только в голове у больного начальника.
    А согласия и несогласия обычно 50 на 50, если исходить из статистики и вообще математики.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 17:23
    А общего очень много. Хотите аргументы ? И в том и в другом случае (что приказ, что нормативный акт) исходят от уполномоченного лица (или уполномояченного органа). И в том и в другом случае имеют обязательную силу для многих людей. И в том и в другом случае невыполнение приказа или закона влечет определенную ответственность или неблагоприятные юридические последствия для невиполняющего. И еще один момент. Невыполнение приказа или закона влечет неблагоприятные последствия не только для невыполняющего, но и негативные последствия лябо для воинского подразделения либо в случае с нормативным актом - для общества.

    А посему, для того, чтобы общество жило правильно и хорошо, все члены общества должны выполнять (хотят или не хотят) определенные правила, облеченные в форму закона. А хотение или не хотение выполнять эти правила, не должны нарушать ни законных интересов других членов общества, ни всего общества в целом.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 19:44
    Не учитываете то, что требования могут быть ущербными, порочными, плохими. А невыполнение плохого не приводит к неблагоприятным последствиям. Мелкой мелочи не учли по недоразумению, и все Ваши утверждения оказались абсолютно ложными.

    А потому, выводы Ваши про выполнение Ваших правил абсолютно никчемны. Лабуда с бредятиной.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 19:59
    Ну, это Ваше мнение, Которое, тоже не является истиной в последней инстанции. Цицерон говорил - "Благо народа есть высший закон". Вот и нужно, чтобы законы прежде всего работали на благо народа. Тогда и требования законов не будут плохими и ущербными.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 20:54
    Это не мнение. Это закон. Хорошо и Плохо никогда никуда не денутся. Потому как Хорошего без Плохого просто не бывает. И достигнуть совершенства невозможно. А учитывать нужно всё. Вы плюнули, а я нет. В этом суть, а не в моём мнении.
    Хотя можно плюнуть и на суть. Делов-то. Взял и плюнул.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 17:37
    Беда-то в том, что самую суть уже настолько заплевали, что ее вообще не видно. Именно по Вашему методу - хочу - и плюю. Плюю на право находящегося рядом со мной - потому что Мое право, вишь, важнее - это же Я, любимый, а остальные так себе - сбоку припека.. Можно плюнуть на общественный интерес - у нас ведь прежде всего право личности защищается. А подумать о том, чтобы найти разумный баланс - это уж, извини-подвинься. Так вот , у нас осталась одна из самых значимых служб, которая защищает нас всех. Это служба воинская. И, думаю, пока только при ее прохождении человека можно научить ставить общественный интерес выше личного - чего у нас сейчас ой как не хватает. А государственная служба - это тоже СЛУЖБА, служба обществу. И чтобы научиться служить обществу, думаю, на сегодняшний день нужно пройти армейскую службу. В будущем, наверное, такого не нужно будет - самосознание индивидов и общества в целом должно когда-то измениться. но на сегодняшний день, думаю придется идти таким путем. Не идеальный, конечно. Но хоть что-то, чтобы изменить отношение чиновничества к своему предназначению.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 2 июля 2012, 18:31
    Плюйте на что хотите. А заодно можете и на общественные интересы, потому что у разных обществ они совершенно разные, живёте совковскими догмами - одна идеология, один интерес, одна цель, коммунизм построить.
    А единственное, что осталось, это моя защитница - служба воинская.
    И от кого она меня защищает? Да не от кого. Потому, что никто не нападает. У Вас мания. И враги всё теже немцы с амерами. Которые уже давно Вас победили и на Вас плюнули.
    Герой защитничек.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 19:27
    Ну, все понятно. Синдром либерала. Ну, о чем с Вами можно говорить, если Вы говорите в таком тоне? Не беспокойтесь. ВАС защищать не станут. . Но с Вами я в таком тоне говорить больше не собираюсь. Всего.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 2 июля 2012, 20:11
    Конечно не станете. Разве Вы станете защищать меня от Вас? Вам же это и в голову даже не может прийти. По причине особого склада головы.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 21:18
    Ну, уж у Вас и Вам подобных голова бес особенностей, по типовому проекту сляпаны -"Made in USA"
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 3 июля 2012, 01:32
    Всё правильно. Какие там особенности. Ясная и понятная голова.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 3 июля 2012, 17:00
    Ну вот и гордитесь ею. Головой, которой все ясно и понятно, и никаких сомнений не имеющей. Троллите дальше. Не пишите мне больше - не отвечу.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 12:54
    Ошибаетесь: унижать больше всего любит тот, кого самого унижали.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 1 июля 2012, 13:20
    А кто сказал - унижать? Если командир подразделения отдает боевой приказ - значит ли это, что он унижает своих бойцов?
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 14:16
    Не спорь с бабой.

    Она только в губной помаде хорошо разбирается.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 14:42
    Ну-у-у, не надо так. Все мы имеем право на собственное мнение. И право его свободно высказывать. И если это мнение отличается от нашего - это не повод, для того, чтобы его высмеивать, а случай для того, чтобы его аргументированно опровергать. (Я понимаю, что Вы пошутили, но не находите ли, что шутка несколько обидная?)
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 15:11
    Не спорь с Лысенко. Он ни в чём не разбирается. Только в ЧС-е.
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 16:35
    В некоторых вопросах право голоса могут иметь только профессионалы.
    Если она хочет постебаться пусть идёт на мыло, там такие и собираются.
    Мне профессиональному военному читать рассуждения домохозяйки – не приятно.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 16:50
    Вам, как профессиональному военному - мое уважение. Отец у меня тоже 35 лет прослужил - светлая ему память. Ну а если люди чего-то не понимают - объяснить надо. А если не хотят понять - просто плюнуть. Слюной.
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 17:28
    Вы правы, обывателю объяснить что либо не возможно. Можно только вбить в мозги с помощью зомбоящика.
    Валента лунмак # ответила на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 17:32
    Сударь, а кто вас родил и воспитал? Может вы отпачковались? Мы (т. е. дамы) не против, что в некоторых вопросах вы что-то смыслите, да и то с подачи либо мамы, либо жены, но зачем так публично унижать даму? Женщины во многих вопросах не разбираются, но они просто знают, т.к. они открыты к приему информации от первоисточника. А вам, мужчинам, до всего надо доходить логическим путем, да к тому же у каждого свой "потолок".А тем более военные--ну прямо стратеги в жизни. Жена готовит, моет, убирает, да еще авансом говорит, что ты самый умный, а он уже и перья распустил, действительно так думает. Смешные люди!!!
    Иван Казак # ответил на комментарий Валента лунмак 1 июля 2012, 17:52
    Когда разговаривают мужщины, женщина должна молчать.
    Валента лунмак # ответила на комментарий Иван Казак 1 июля 2012, 18:01
    Совсем плохой...
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Иван Казак 2 июля 2012, 06:34
    "Когда разговаривают мужщины, женщина должна молчать."
    Конечно! Иначе на фоне слов мудрой женщины глупость Ивана Козака будет выглядеть совсем уж омерзительной и жалкой...
    Ты просто ТРУС УБОГИЙ - ЖЕНЩИН БОИШЬСЯ!
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 16:41
    Я ни когда не буду участвовать в диспуте на медицинские темы или по проблемам геологии.
    Но в проблемах вооружённых сида у нас разбирается любая домохозяка. Осточертело.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 16:55
    Ну тут-то ведь обсуждаем не проблемы вооруженных сил. А, насколько я понимаю, как заставить людей, занимающихся государственным управлением, понять, что они не просто работают на себя самих, любимых. А исполняют СЛУЖБУ в интересах общества. А где еще понять, что такое СЛУЖБА, как не в армии? Уж вы-то, как профессиональный военный, понимаете это, как никто другой?
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Михаил Лысенко 2 июля 2012, 06:33
    А ты, видимо, армейский? Науку хамства и издевательств над людьми освоил хорошо - больше ничего не умеешь?
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Михаил Лысенко 2 июля 2012, 06:31
    Вот и унизил. Рад? Оскорбил - доволен?
    А что ты еще умеешь в жизни, кроме как вонять и говорить гадости?
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 4 июля 2012, 00:17
    Обижаешь. Я не армейский. Я флотский. А вот ты уклонист. Это не оскорбление это констатация факта. А ещё я умею ездить на велосипеде.
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 4 июля 2012, 00:26
    Я недоволен собой. Связавшись с тобой, я зарабатываю себе карму.
    В жизни я избегаю таких людей как ты . На ГП расслабился.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 15:09
    Конечно. Он же заставляет, а значит носилует.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 17:01
    А понимать необходимость приказа солдату не надо? И вообще - свободе воли должно корреспондировать обязанность соблюдать правила, общественно необходимые.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 18:57
    Понимать? Понимать запрещается. У евреев в армии не так. А у нас именно запрещается.
    А паравила это дело хорошее, но только если они хорошие.
    Вот я, к примеру, считаю, что мочить во время войны нужно запретить вообще. Только брать в плен. И отправлять в Сибирь на заработки. Чем плохое правило? Хорошее. Но многим не нравится. Особенно садистам.
    Виктор Коростелев # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 21:45
    И на хрена они нам в Сибири нужны, с оружием в руках уничтожается, сдался сам суд и по закону...
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Виктор Коростелев 2 июля 2012, 01:10
    Я же пишу - садистам не нравится.
    Родион Шляхтич # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 1 июля 2012, 13:29
    ОШШИБАЕТЕСЬ!!!! Я служил в АРМИИ 28 лет. Сам не унижался, И НИКОГО, НИКОГДА НЕ УНИЖАЛ. И жена у меня такая, и дети такие же. Дочка , к стати. тоже СЛУЖИТ!!! Не унижается и никого не унижает.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Родион Шляхтич 1 июля 2012, 15:24
    Если Вы кому-то приказываете, и это его унижает, как Вы можете утверждать, что Вы его не унижаете? Ответ один - никак. Унижение - это чувство. Вы же не можете чувствовать не своими чувствами.
    Виктор Коростелев # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 21:50
    Командир один и приказы исполняются безоговорочно, для кого это унижение тот не может быть военным ( кроме срочной), а обсуждение приказа - анархия!
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Виктор Коростелев 2 июля 2012, 01:12
    Я же не про военных. Я про людей. Обыкновенных.

    Военные ведь не понимают, что бывают плохие приказы, и даже преступные. Которые выполнять не законно. Потому что преступление не законно.
    Александр Шаталов # ответил на комментарий Родион Шляхтич 1 июля 2012, 15:45
    Печать на всю оставшуюся жизнь, причем Вы это сами не замечаете, а со стороны видно... Печально..
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 16:20
    Редко здесь удаётся прочитать аргументированный комментарий по теме. Вам безоговорочный плюс!
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Александр Кондаков 1 июля 2012, 16:45
    А вот этому, нужно "учиться, учиться и учиться...", как говорил дедушка Ленин. Кстати, и как и тому, чтобы соблюдать приоритет общественного интереса над собственными хотениями чиновников, тоже.
    tatiana zotova # ответила на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 17:41
    Дай человеку маленькую власть и в нем сразу проявится кто он есть.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий tatiana zotova 1 июля 2012, 19:35
    Ну, это только в том случае, если власть будет принадлежать человеку. А когда - как по Конституции положено - власть будет принадлежит обществу, а оно будет брать НА СЛУЖБУ тех, кто является специалистами по осуществлению этой власти, причем в случае, если этот специалист будет крысятничать, то его в любой момент могут освободить от этих функций с лишением всех льгот и преференций - то уж тогда такого не будет
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 17:46
    Разрешите дополнить: и четвёртое, может хоть на подсознании у некоторых появиться страх перед крысятничеством. Ведь любой "голубой воришка" в армии сразу же становится "жертвой неуставных отношений".
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Антоненко Валерий 1 июля 2012, 19:29
    И это тоже. Но самое главное - тот, кто придет во власть, должен понимать, что он пришел СЛУЖИТЬ обществу, а не повелевать обществом.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Антоненко Валерий 1 июля 2012, 19:41
    А то мне один гражданин рассказал - пришел он в муниципальный орган каких-то своих прав добиваться. А ему некий муниципальный чиновник ляпнул: "Чего ты тут требуешь? Ты кто такой? Вот я тут власть, а ты кто?" Мой собеседник не нашелся что ответить. А я ему после его рассказа сказал: "А надо было ответить так: "Нет это я - власть. В Конституции так написано - источником власти в Российской Федерации является ее народ. А ты здесь тот, кого я нанял, чтобы эту власть осуществлять".
    Антоненко Валерий # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 21:10
    Тут одна тётка по телеку рассказывала, как перед ней один судья хвастался: "Представляешь, над нами никого нет, нас не могут привлечь ни за что, всё это пожизненно. МЫ БОГИ!"
    А насчет того, что "Ты кто такой? Вот я тут власть, а ты кто?" , может сказать любой сержант ППС. И он прав, механизма борьбы с ними в стране нет.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Антоненко Валерий 2 июля 2012, 17:52
    Вы знаете, это или тетка наврала, или тот судья, извините, непроходимый дурак. Над каждой первой инстанцией по уголовным делам сейчас есть кассационная и надзорные инстанции. Над каждой первой инстанцией по гражданским делам сейчас апелляционная, кассационная и надзорная инстанция. БОльшая часть судебных актов сегодня на интернет-сайтах вывешиваются - смотрите сами, как суд в приговоре оценивает доказательства и мотивирует приговоры.
    Вот с тем, что сегодня нет механизма, обеспечивающего обратную связь типа "общество - государство" - это да, это согласен. На сегодняшний день ни в одном законе нет механизма, чтобы избиратели могли отзывать депутатов государственных представительных органов. А это право необходимо прописать законодательно. Как и ответственность государственных органов за принимаемые политические и экономические решения, которые ухудшают жизнь избирателей.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Георгий Лебедин 2 июля 2012, 01:31
    Юрий всё замечательно, но только не имеет ни малейшего отношения ни к теме обсуждения, ни к тому, о чём я писал.
    Олег ............ # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 12:27
    Милейший, таковы правила во всех цивилизованых странах где есть воинская повинность! Например Израиль... И знаете ли как то с наукой там все в порядке) И речь в статье идет о гос. службе и не более!!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Олег ............ 2 июля 2012, 01:26
    Смотрите, в каждой избушке свои погремушки. Нелепо сравнивать крохотную точку на карте под названием "Израиль" со страной, занимающей 1/7 часть суши нашей планеты. К тому же Израиль находится в окружении 22-х арабских государств, далеко не все из которых лояльно относятся к молодому государству. Но и даже в этом случае, поспрашивайте самих израильтян ! - никто Вам не скажет, что доволен нынешней ситуацией, когда в армию идёт поголовно всё население, на целых 3 года или когда ты должен предъявлять свои вещи для просмотра в каждый супер, школу или стадион... Да и с израильской наукой там далеко не всё впорядке, хотя её достижения неоспоримы ! Это говорит Вам израильский учёный, между прочим - вынужденный уехать из страны из-за отсутствия спроса на его специальность (мониторинг качества внутренних водоёмов и прибрежных вод). Вернее - спрос колоссальный, но платить никто не хочет. О моём случае писали русскоязычные газеты Израиля в 2007-м... Но ещё раз, по сути - Россия - это не Израиль ! И ей совершенно не нужна такая огромная, дикая и полуголодная армия.
    AAS 1 # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 12:30
    Причем здесь экономика, медицина и образование? Специалистом любой области и предпринимателем можно будет стать и без службы в армии.
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий AAS 1 1 июля 2012, 14:19
    Вот и хорошо, но не лезте к управлению хотя бы и деревней если не служили.

    Любой предпринематель в той или иной мере вор и мошенник. Честный предприниматель - это горячий снег.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 16:44
    собственность есть кража, сам не умею и завидно
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий AAS 1 2 июля 2012, 01:32
    Так я ж именно об этом и говорю, милейший !!!
    Александр Митченко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 12:46
    По-моему на это "почетное" место мы опустились именно благодаря "умным" чиновникам, ненавидящим армию или мало что о ней знающими(начиная с Горбачева-Ельцина-Гайдара и заканчивая Путиным-Медведевым).
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Александр Митченко 1 июля 2012, 13:22
    Еще одна причина, чтобы на таких постах оказались люди, прошедшие ответственную службу. Тогда, может быть, не будут так безответственно относится к обществу и государству.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Александр Митченко 2 июля 2012, 01:40
    Тут много причин, и почти все они никак не связаны с армией. Меньше надо было рейдами заниматься, да талантливых и умных людей гнобить ! Но если уж говорить об армии, то у нас на неё вбухивают колоссальные средства, совершенно неадекватные нынешней ситуации. С кем мы опять собираемся воевать ? С Афганистаном, в котором укoкошили за 10 лет порядка 2 миллионов только гражданского населения - результат, который не снился никаким Штатам с НАТО впридачу ! С Чечнёй ? В которой оставили десятки тысяч, как своих солдат, так и опять-таки своих, российских граждан, чечен, да и чисто русских (как в Грозном, к примеру). Может, мы на своих союзников по НАТО клыки точим ? Ну так обламают быстро, если что. Короче, пустое это всё. Безнравственное уничтожение средств, созданных народом, якобы для защиты самого народа. Только от кого ? Молчок.
    Александр Митченко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 2 июля 2012, 09:26
    Ну да. И с Гитлером не стоило воевать...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Александр Митченко 2 июля 2012, 10:14
    Да, воевали, хотя и там была куча ошибок сделана. Готовили армию к нападению и нападали, нападали, нападали... Не думали, что кто-то может оказаться таким же сволочным, как и мы. Поэтому и отдали огромные территории в первые же месяцы войны, загубили миллионы жизней, растянули войну на бесконечных 5 лет... Но кто у нас там сейчас в роли Гитлера ? Ахманедижад? Кишка тонка ему завоевать Россию, да и нет у него этого в планах, ему бы с миниатюрным Израилем разобраться, да и то вряд ли... Скорее, с ним разберуться. Так что, бери шинель, иди домой, солдат. Родина тебя ждёт-не дождётся !!!
    Александр Митченко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 2 июля 2012, 10:43
    Да-да, порсчитайте ошибки и сдайтесь Грузии-чего огород городить с этой армией. С Гитлером как-то не рассчитали, да и Вы поздновато родились...
    иван мининков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 13:18
    Леонид. Вы очень часто даете свои комментарии. Это радует. Вы активный человек. Однако в чем проблема, если Вы против такого закона? Значит лично Вам государство российское не интересно. Скажу более резко. Вам все равно есть ли у нее суверенитет или она просто "банановая республика". Это означает, что Вас интересует только наполняемость собственного желудка... А ведь пишите Вы о высоких помыслах, а по сути прикрыты *медальоном о свободной России и частного субьекта Ходорковского*. Вот Вам Вам и ответ о башкавитых и Энергичных ...
    Игорь Низовцев # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 13:43
    Посмотрите на Кубу.По уровню медицины на одном из первых мест.
    Бульдозерист Колымский # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:02
    Почему нужно отслуживать? Спросите у жителей Израиля.
    tatiana zotova # ответила на комментарий Бульдозерист Колымский 1 июля 2012, 17:49
    Родители служащих жителей Израиля, будучи гражданами СССР, а после его развала образовавшихся государств в армии этих государств не служили, а то, что служба в армии там обязатеьна это соответствующая политика государства, так как других "служак" в Израиле нет, а у нас есть.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Бульдозерист Колымский 2 июля 2012, 01:52
    Только что отвечал на аналогичный вопрос, повторюсь:

    Смотрите, в каждой избушке свои погремушки. Нелепо сравнивать крохотную точку на карте под названием "Израиль" со страной, занимающей 1/7 часть суши нашей планеты. К тому же Израиль находится в окружении 22-х арабских государств, далеко не все из которых лояльно относятся к молодому государству. Но и даже в этом случае, поспрашивайте самих израильтян ! - никто Вам не скажет, что доволен нынешней ситуацией, когда в армию идёт поголовно всё население, на целых 3 года или когда ты должен предъявлять свои вещи для просмотра в каждый супер, школу или стадион... Да и с израильской наукой там далеко не всё впорядке, хотя её достижения неоспоримы ! Это говорит Вам израильский учёный, между прочим - вынужденный уехать из страны из-за отсутствия спроса на его специальность (мониторинг качества внутренних водоёмов и прибрежных вод"). Вернее - спрос колоссальный, но платить никто не хочет. О моём случае писали русскоязычные газеты Израиля в 2007-м... Но ещё раз, по сути - Россия - это не Израиль ! И ей совершенно не нужна такая огромная, дикая и полуголодная армия.
    Wak Wakman # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:04
    Я в свое время не понимал зачем служить. После института направили... Только служба в линейной части дала понимание зачем человека (подчиненного тебе) нужно постоянно учить, что бы выполнять задачи поставленные перед твоим коллективом... И это относится и к Армии и к гражданской службе и работе... Армия дала понимание того что невыполнение работы тобой может угробить работу всего коллектива...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Wak Wakman 2 июля 2012, 02:05
    "Армия дала понимание того что невыполнение работы тобой может угробить работу всего коллектива"

    То есть, насколько я Вас понял: 1) без армии понять тоже самое, идя, например, на работу в госслужбу, невозможно и 2) армия заменяет всё - учёбу, знания, опыт и т.д. Армия - это наше всё, правильно ?
    ИВАН ИВАНОВ # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:26
    Чтобы достойно послужить гражданскому обществу,надо достойно отслужить армию!!!Повариться в мужском коллективе,показать себя,посмотреть других!Да и служба сейчас, как в пионерском лагере!Если уж решили служить один год,то этот год надо служить в экстремальных условиях!Чтобы боец мог научиться не только выживать ,к примеру в тайге,но и мог бы функционировать,как боевая единица!На госслужбе чиновник должен понимать, чего от него хотят люди.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий ИВАН ИВАНОВ 1 июля 2012, 19:54
    И чиновницы тоже. В армию их, за танками бегать. И чтоб пулять из пушки научились. Очень может пригодиться в самом ближайшем будующем.
    ИВАН ИВАНОВ # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 02:34
    Да!А то они сидят в конторах,парят задницы,а толку ноль!Горя не видали!)))Пусть побегают за танками, да ещё в противогазах!
    Mikhail Alshevskiy # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 15:21
    А служба в Армии-это не служба гражданскому обществу? А, если, по медицинским показаниям, не годен к службе, то кому нужен больной (сомневаюсь, что энергичный) чиновник? Люди, способные к науке, редко идут на госслужбу...
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 15:56
    А что? Военная служба - это не служение гражданскому обществу?
    Зачем воду мутить рассуждениями о посторонних к данному вопросу вещах?
    альберт тараканов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 16:34
    В СССР по данным ЮНЕСКО была одна из лучших систем образования, при этом все служили. А сейчас армию опять превращают в рабоче-крестьянскую. В 18 веке каждый дворянин почитал за честь(обязательную службу для дворян уже отменили) прослужить в армии хотя бы пару лет. Армия дала Российскому государству не только военных, но и ученых, писателей, композиторов. Лермонтов, Римский-Корсаков и т.д. и т.п.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 16:53
    А разве армия не служит обществу? Я понимаю, Вы скажете, что армия служит государству. Но ведь государство создаётся обществом для реализации и защиты своих интересов. Вот функцию защиты армия и должна осуществлять. Или я чего-то не понимаю?
    Николай Николаев # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 12:14
    Как можно доверять госслужбу тем,кто не умеет ходить строем и БЕЗОГОВОРОЧНО подчинятся старшим по должности или званию.Вдруг сами думать начнут.
    Николай Николаев # ответил на комментарий Олег ............ 1 июля 2012, 12:40
    Опыт 25 лет службы."Возьмёшь руками-пойдёшь ногами" ,"от забора и до обеда"и т.д.
    Олег ............ # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 12:54
    Так после 5ти лет службы и особенно профессионалов даже в метро пускать нельзя))) Речь идет об отдании долга в течении года, а не о " есть такая профессия родину расхищять")) И уж извините после 25ти лет просто удивительно что грамоту не забыли-мой респект))) Я за 2 года срочки вернулся нормальным))
    иван мининков # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 13:25
    Обидно, что за 25 лет Вы ничего и не поняли о службе Отечеству! Зачем тогда *тянули лямку" столь продолжительное время? С 1985 года Вы могли спокойно уйти на "гражданку" и как другие начали распиливать БЮДЖЕТ России. Почему Петр Первый смог научиться у голландцев, датчан, англичан, а Вы Ник. Ник, не хотите этому даже в 21 веке. Даже у молодого американского государства надо нам учиться... Обама временный президент...
    Николай Николаев # ответил на комментарий иван мининков 1 июля 2012, 13:47
    Так я и сейчас в армии.Гражданским.И чётко знаю,что технику могу доверить только тому солдату,который по желанию пришёл служить,а не по принуждению.
    Валерий DDD # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 14:12
    Однозначно прапорщиком был - уровень мышления соответствующе примитивный с претензией на житейскую мудрость...
    Wak Wakman # ответил на комментарий иван мининков 1 июля 2012, 14:08
    Он наверное не служил а отслуживал... или прислуживал...
    Родион Шляхтич # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 13:36
    И у мня опыт! Побольше. И что?? По поводу Вас и СЛУЖБЫ, могу только подтвердить медицинский факт - горбатого даже могила не исправляет.
    Бульдозерист Колымский # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 14:06
    Однако, и дефективные на госслужбе тоже не подарок. Больше будут лечиться по курортам за счет бюджета.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 15:59
    Не позорились бы заявляя такое. Грош цена Вашей службе, если Вы только это усвоили за 25 лет.
    Николай Николаев # ответил на комментарий Владимир Кудров 1 июля 2012, 16:44
    Я освоил за время службы только то,что можно доверять современную технику только тем,кто пришёл по желанию,а не по принуждению.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 19:28
    Вы в этом абсолютно правы. Но этот принцип касается и госслужбы, только вот туда идут многие не по желанию служить отечеству, а по принуждению, выражающемуся желанием в теплом местечке получать приличную зарплату и выслужить приличную пенсию.
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 16:28
    "Не место красит человека, а человек место..."
    альберт тараканов # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 16:36
    Вам хотелось ни очем не думать и не решать-вот вы так и служили.
    Николай Николаев # ответил на комментарий альберт тараканов 1 июля 2012, 16:42
    Я-то как раз думал и решал.И это мне дорого обходилось.
    альберт тараканов # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 16:53
    Так и в гражданской службе так же. Мне есть с чем сравнивать. 30 дет службы и 10 лет работы на гражданке.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 13:29
    Опять все извратили. А о социальной ответственности подумали? У нас сейчас в большинстве случаев ни голосовать с чувством социальной ответственности, ни исполнять обязанности по государственному управления без этого необходимого элемента не умеют. А где учить этому, как не в экстремальных условиях военной службы?
    Николай Николаев # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 13:48
    Вы про какую социальную ответственность в армии?
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 13:53
    А про ту, что она существует для защиты граждан собственной страны.
    Wak Wakman # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 14:13
    Когда то была! Такие как вы и угробили её глядя через "пузырь" и стакан на действия "старослужащих"!
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 14:23
    То-то у нас в думе столько самостоятельно думающих людей собралось.

    У них форма строя - единое голосование по приказу сверху без думания.
    Николай Николаев # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 16:49
    И у всех большие звёзды на погонах.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 15:51
    Вам, Николай, кажется, что подчиненные не думают или не обязаны думать? Странное представление.
    Николай Николаев # ответил на комментарий Владимир Кудров 1 июля 2012, 16:47
    Такой вопрос своему старшине не задавали?
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Николай Николаев 1 июля 2012, 19:41
    Мне служить в армии не пришлось. Но в той отрасли, где проработал, да и в других, с которыми сталкивался, видел и вижу, что думающим во многих отношениях живется труднее. Люди всегда думают. Однако, ни глупые, ни гениальные мысли большинством старших по должности не прощаются. В лучшем случае мысли "больно умных" игнорируются, в худшем - тем или иным способом наказываются.
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Владимир Кудров 2 июля 2012, 02:00
    Ну коли не служили, то своими "мыслями о службе" и не лезьте. Каждый вечер благодарственную молитву читайте, что не довелось попасть в королевство кривых зеркал.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Григорий Шепилов 2 июля 2012, 19:33
    Мои мысли, Григорий, чем Вас не устраивают? Аргументов других у Вас, кроме "не лезьте" никаких нет против моих доводов?
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Владимир Кудров 1 июля 2012, 19:58
    Думают, конечно. Думают, послать бы этого шизанутого командира куда подальше. Но не вслух думают.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 01:00
    "Думают, послать бы этого шизанутого командира куда подальше. Но не вслух думают."
    "Много мыслей в моей голове, но увы:
    Если выскажу их - не сносить головы!"
    Омар Хаям. :-)))
    Ирина Шкадина # ответила на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 12:32
    Нет в современном мире военных кафедр, уже лет пять как.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Ирина Шкадина 1 июля 2012, 13:25

    Ошибаетесь. Поинтересуйтесь-ка

    ссылка на nevrolog.narod.ru

    Ирина Шкадина # ответила на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 14:00
    Насчет "нет совсем" я, конечно, несколько преувеличила. Но список ликвидированных военных кафедр намного-намного длиннее тех, что остались.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Ирина Шкадина 1 июля 2012, 14:23
    А нужно ли нам столько офицеров? Сейчас с обеспечением офицерского состава военные вузы справляются - армия меньше стала. А для офицеров-резервистов и тех кафедр, какие есть, достаточно. А в свете того закона, что обсуждаем - послужи по контракту лет пять - и тогда тебе дорога к государственным должностям будет открыта.
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 14:29
    Военные вузы давно ликвидировали.

    Второй год не набора курсантов.
    А нынешних выпускников назначают на солдатские и сержантские должности.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 14:36
    Ликвидировали пока не все. Но вся эта политика именно от отсутствия чувства ответственности государственных лиц,
    Николай Торопов # ответил на комментарий Михаил Лысенко 1 июля 2012, 17:11
    Ой! как Вы отстали от жизни.
    Иван Казак # ответил на комментарий Николай Торопов 1 июля 2012, 17:34
    А что уже вернули всё взад? И училища и ППС мтб, и военные городки?
    Ирина Шкадина # ответила на комментарий Георгий Лебедин 1 июля 2012, 15:24
    А я, заметьте, полностью "за". Пусть хотя бы год послужат :)
    Родион Шляхтич # ответил на комментарий Ирина Шкадина 1 июля 2012, 13:39
    Кто ХОЧЕТ - тот ищет ВОЗМОЖНОСТЬ, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет ОПРАВДАНИЕ.
    Григорий Шепилов # ответил на комментарий Ирина Шкадина 2 июля 2012, 02:01
    Есть. Для самых блатных. Например в ГУ ВШЭ.
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 10:03
    Есть военные кафедры.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валерий Ясенков 1 июля 2012, 11:09
    И что ? Какое они имеют отношение к госслужбе ?
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 11:26
    Речь идёт овоенной службе.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валерий Ясенков 1 июля 2012, 11:58
    Ну хорошо. А если студент не хочeт идти на военную кафедру, а хочет быть российским чиновником - что из этого ? Почему он должен служить или идти даже на военную кафедру ? Его что, полковники будут учить хозяйственному праву, например ?
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 12:06
    Все должны быть такими же тупыми, как военные.
    Wak Wakman # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 1 июля 2012, 14:32
    Ну говорить что все военные тупые указывает на тупость говорящего это... Среди моих знакомых военных много связистов, специалистов по защите информации... Знающих военную историю, стратегию и тактику, разбирающихся в сложной технике...
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 18:20
    Военным технику достаточно знать на уровне инструкций. А военные инженеры это инженеры, я тоже знаю таких. Их хрен заставишь честь отдавать и приказы выполнять.
    Я про настоящих и отважных воинов.
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Кирдык Каюкович 2 июля 2012, 06:37
    Как вспомню Скалозуба...
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 13:02
    Ну и что?
    Мы тоже многого чего хотим или наоборот.
    Родион Шляхтич # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 13:41
    Его будут учить - СЛУЖИТЬ! В том числе и ОБЩЕСТВУ.
    Wak Wakman # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:17
    Вот и получаются министры Табуреткины... и мажоры главнокомандующие сидя принимающие парад...
    Николай Торопов # ответил на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 17:22
    ну подвернул Главнокомандующий ногу играя с премером в волан, что из за этого парад отменять:-)))
    Wak Wakman # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:24
    Они его будут учить дисциплине и военному праву... и святой обязанности служить своей стране... без этого не нужны они на гос службе.!
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Wak Wakman 1 июля 2012, 18:29
    Да, учителя там замечательные, у всех по целых две лычки, это где-то уровень двух профессоров МГУ. А бывает даже три лычки. Это вообще охренеть что получается.
    И учат очень нужным делам, строем ходить туда-сюда, противогазы носить, многому чему, короче, сичас даже не вспомнить, потому что знания очень полезные.
    Вячеслав Горбачёв # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 1 июля 2012, 14:33
    Чиновник - человек на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе, а не занимающийся СВОБОДНОЙ деятельностью, поэтому необходимо ИСПОЛНЯТЬ постановление власти! Не приведи Бог кому-то не исполнить приказ капитана на корабле, тоже и на госслужбе - есть закон и его НЕОБХОДИМО исполнять, а этому учат в армии и, если хочешь служить ГОСУДАРСТВУ, то, будь любезен, начинать со службы в армии! Совершенно своевременный и нужный закон!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вячеслав Горбачёв 1 июля 2012, 15:07
    Билл Гейтс и Стив Джобс ни одного дня не служили в армии. Но созданные ими технологии и корпорации сделали для обороноспособности США в сто крат больше, чем любая американская дивизия.