Кто и как продавал флот

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Сотник 09"13 написал
    22 оценок, 2846 просмотров Обсудить (215)

    Кто и как продавал флот

     

          Российские власти, в очередной раз пытаясь поднять свой, стремительно обрушивающийся рейтинг, завела речи о патриотизме, возрождении вооружённых сил, чести и достоинстве. На свет божий извлекаются полузабытые персонажи, в своё время с почестями отправленные в запас. Сверкая звёздами на погонах и сгибаясь под тяжестью орденских колодок, они рассказывают, как боролись и защищали флот от Ельцина и его банды. Они снова герои. Давайте же вспомним о их подвигах и снимем личины.

       Семь лет назад на Дальнем Востоке гремело дело по обвинению бывшего капитана танкера Тихоокеанского флота (ТОФ) «Аргунь» Петра Королёва по нескольким статьям УК: 159 (мошенничество), 285 (злоупотребление должностными полномочиями), 303 (фальсификация документов). По мысли прокуратуры, преступные действия Королева едва не оставили Военно-Морской Флот России без его законного имущества - танкера "Аргунь".

          В чем же суть этих действий? Согласно обвинительному заключению "в реализации преступного умысла, получении денежных средств в виде зарплаты путем вынесения судебного решения с использованием своих должностных полномочий, создании условий для ареста и последующей продажи танкера "Аргунь". Если перевести эту канцелярщину на понятный язык, то получится, что Королеву и его экипажу не платили зарплату, а моряки решили выбивать ее через суд.

       Типичный вроде бы, для времён развития капитализма случай, потянул за особой огромный ворох документов, придающих уголовному делу грандиозный размах. То тут, то там в прокуратурских бумагах мелькают фамилии известных российских флотоводцев - на днях уволенного с поста Главкома ВМФ России Владимира Куроедова и его предшественника Феликса Громова, адмиралов Михаила Захаренко и Игоря Хмельнова.

        Почему? Да потому, что в середине 90-х российские власти затеяли грандиозную сдачу в аренду и списание военного имущества (многие флотоводцы быстро смекнули, какой сказочный бизнес сулит им сокращение ВМФ). Только на ТОФе из боевого состава были исключены 213 вспомогательных судов, 35 кораблей и подводных лодок. На этот супердоходный товар мигом клюнули прыткие люди из Госкомимущества и коммерсанты, ринувшиеся в штаб флота ТОФ, как пчелы на мед. Они и предлагали адмиралам головокружительные бизнес-планы, сулившие военачальникам немалые личные выгоды. Для тех же покупателей или арендаторов, которые умели щедрее всех благодарить адмиралов за сговорчивость, создавался режим наибольшего благоприятствования.

    Некоей фирме "Нэшнл Пасифик Лтд.", основанной эмигрантом Михаилом Михайловым, ставшем в США Майклом Майзелом, один за другим стали сдавать в аренду суда вспомогательного флота ТОФ - "Илим", "Анадырь", "Егорлык", "Печенгу", "Бориса Бутому", "Калар", "Ахтубу", "Аргунь".

          Тогда, в 96-м, Тихоокеанским флотом командовал вице-адмирал Владимир Куроедов (в дальнейшем, Главком ВМФ, адмирал флота) с ведома которого, калифорнийский бизнесмен получает письмо от заместителя Куроедова вице-адмирала Евгения Сербы: "Уважаемый господин Майзел! Тихоокеанский флот с согласия командования ВМФ (Главкомом был тогда Феликс Громов) и Госкомимущества России считает возможным передать танкер "Аргунь" в аренду вашей компании "Нэшнл Пасифик Лтд." сроком на 7 лет со сменой флага на удобную страну, с правом лизинга (то есть выкупа)". Причалы опустели. Когда суда попытались вернуть, в ход пошёл откровенный шантаж с и использованием компромата на должностных лиц.

         Выдержка из Постановления Счетной палаты: "...в 1997-99 г.г. командование Тихоокеанского флота (Куроедов, Захаренко) не смогло организовать полную сохранность и поддержку своих единиц в плавучем состоянии. Количество затопленных и притопленных кораблей и судов ТОФ достигло 206 единиц, в том числе средний крейсер "Грозящий", эсминец "Стойкий". 8 затопленных бронекатеров были проданы за 12,9 тыс. руб. (460 т металлолома). Судно-док "Анадырь" под видом перехода в Баренцово море вышло из порта Владивосток без таможенного оформления в порт Эль-Феррол (Испания), где было продано руководителю фирмы "Анадырь Лтд." за 21 млн долларов (при стоимости 65 млн)".

          Это по Дальнему Востоку. На моих глазах стремительно опустел Североморск. Флот был уничтожен менее чем за десять лет. Куроедов стал адмиралом и был Главкомом, Захаренко – его замом. Существовал ли заговор Госдепа по подрыву боеспособности и были ли эти «адмиралы» (взято в кавычки мною, потому, что офицерами их не считаю) шпионами. Очень навряд ли. Случайные люди, волей обстоятельств поднявшиеся наверх, бросились хапать и тянуть. Честь и совесть стали некондиционным товаром. Я не знаю сроков давности за преступления, совершённые в те годы, но я не верю в правосудие нынешней России, пока Сердюков не занял своё законное место на нарах. Все эти «герои вчерашних дней», неизменно начнут всплывать, в соответствии с физиологическими законами. Не верьте им, и встречайте по делам их.

          А чтоб не быть голословным, привожу перечень флота, который продали его адмиралы (опубликован газетой «Версия»  № 3, 2004 г.). Цены указаны в тысячах долларах США, которые, в современном мире, сменили Иудам сребреники….

              Сторожевые корабли:

    Сторожевой корабль «Доблестный» — 69,54 тыс.

    Сторожевой корабль «Зоркий» — 227,5

    Сторожевой корабль «Строгий» — 316,5

    Сторожевой корабль «Стерегущий» — 314,16

    Сторожевой корабль «Сообразительный» — 292,56

    Сторожевой корабль «Свирепый» — 97,7

              Эскадренные миноносцы:

    Эскадренный миноносец «Упорный» — 173,9

    Эскадренный миноносец «Внимательный» — 117,99

    Эскадренный миноносец «Громящий» — 225

    Эскадренный миноносец «Несокрушимый» — 216

    Эскадренный миноносец «Гневный» — 363

              Большие противолодочные корабли:

    Большой противолодочный корабль «Хабаровск» — 579,6

    Большой противолодочный корабль «Юмашев» — 468 (заканчивал средний ремонт в 35 заводе, в Росте)

    Большой противолодочный корабль «Макаров» — 516 (мой первый корабль, моё начало)

    Большой противолодочный корабль «Исаченков» — 514,25

    Большой противолодочный корабль «Исаков» — 496,1 (в 1991 г. вышел из 35 завода после среднего ремонта, продолжавшегося 5 лет. Бегал как новенький, должен был идти с Горшковым на боевую. Первым в нашей 170 бригаде ушёл под нож).

    Большой противолодочный корабль «Смышленный» — 189,57

    Большой противолодочный корабль «Чапаев» — 744

    Большой противолодочный корабль «Октябрьский» — 724,8

    Большой противолодочный корабль «Владивосток» — 1083,77

              Крейсера:

    РКР «Зозуля» — 756

    РКР «Фокин» — 543,4

    КР «Мурманск» — 1718,87

    Тяжёлый авианесущий крейсер «Минск» — 4236,7

    Тяжёлый авианесущий крейсер «Новороссийск» — 3832,34

    Тяжёлый авианесущий крейсер «Киев» — около 1800 (продан в 2000-м год

               Десантные и разведывательные корабли:

    ЛДК «Муромец» — 97,28

    БДК «Ильичев» — 242,5

    БДК-47 — 248,9

    БЗРК «Закарпатье» — 192,24

    МРЗК «Ильмень» — 3180,39

    ССВ «Сарычев» — 113,24

    ССВ «Приморье» — 150,48

    ССВ «Челюскин» — 114,59

    ОСВ «Забайкалье» — 207,99

               Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли:

    ПБ-27 — 252,52

    ПМ-147 — 161,7

    ПМ-150 — 181,22

    КИК «Спасск» — 868,5

    КИК «Чумикан» — 1544

    КИК-357 — 205

             Знаете, сколько всего получено за «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока? Меньше 30 миллионов долларов. Постройка одного эсминца стоит ровно в 10 раз дороже. Что взамен? Фрегат, а тем более корвет способны заменить одиннадцать пятьдесят пятый? А сколько ржавеет и умирает, пока Россия покупает "Мистраль"? Напомню: Эскадренный миноносец «Расторопный», пришёл на  "Северную верфь" для ремонта в 2000 г., своим ходом. Умирает в отстое. Наши первые атомные красавцы "Киров" и "Калинин", которые были переименованы в "Ушаков" и "Лазарев" - умирают в ожидании утилизации в Северодвинске. ТАКР "Баку" (потом он назывался "Горшков") - заканчивает модернизацию под самолёты горизонтальоного взлёта и пойдёт в море под индийским флагом.  Нам это не надо. Мы будем строить корветы и фрегаты, которые хороши для внутренних морей и охраны природного шельфа

                Уникальные корабли.

    КИК - корабль измерительного комплекса, "Чумикан" - это проект 1130, водоизмещение 14 000 т, второй корабль "Чажма" постигла таже участь. "Спасск" - проект 1128, водоизмещение более 7 000 т, примерно, как у БПК. Все четыре корабля польской постройки "Сибирь", "Сахалин", "Чукотка" проданы, "Сахалин" в Китай, ходит до сих пор. Они все уходили СВОИМ ходом! ТОФ - это вообще история предательства. Воровал не Путин и Ельцин, списывали такие же офицеры и адмиралы ТОФа. Молчали. Среди самых трагических судеб - корабль измерительного комплекса "Маршал Неделин", уникальный и единственный в мире (!) спецпроект гениального конструктора Д.Г.Соколова, проект 1914. Водоизмещение 24 000 т, Больше "Бисмарка" и "Тирпица". Проходив всего 5 лет в прекрасном состоянии он был отправлен на ремонт во Владивосток, там был разобран, чтоб "обанкротить" и утащен в Индию. "Мистраль" в сравнении с проектом 1914 - резиновая лодка!

                 Перед уходом в ремонт офицеры корабля организовали протест, офицерское собрание корабля призвало командира принять меры к недопущению перебазирования, обратились письмом к министру Язову. Письмо всеми правдами и неправдами доставили в Москву, но не помогло. Оборона "Маршала Неделина" от бомжей и грабителей - это вторая великая история. Офицеры спали в своих каютах, держа под подушкой пистолет. Знаете, что такое бухта Улисс во Владике. Я уверен, фамилии предателей должны быть известны! Это практически все адмиралы, кто командовал тогда ТОФом и флотилиями. Ещё раз повторю: мы сами не сберегли флот! Нас развели, как лохов. Только с одной 35 бригады вышеупомянутых КИКов сбагрили почти 100 000 т первоклассного металла! Приплюсуйте к этому суда Службы космических исследований - это 11 корпусов, среди них красавец "Космонавт Юрий Гагарин", "Академик Сергей Королёв" и другие. Продано всё! "КЮГ" утаскивали в Индию под скромным названием "...агар...". При этом ни одно государство мира, включая США ни на корпус не уменьшило свои аналогичные корабли.

          Этот список должен пополнить и эм 956 пр. " Современный" .Головной корабль данного проекта, который был списан и разобран на металл после практически 85% выполненного среднего ремонта и всего лишь 15 лет службы. Два корабля этого проекта были построены для Китая в 2000х, а остальные они построят сами.

            Большой разведывательный корабль «Урал» (БРЗК ССВ-33 «Урал») — самый большой в мире корабль-разведчик, единственный корабль проекта 1941 «Титан» (по классификации НАТО — Kapusta), самый большой в СССР и России надводный корабль с ядерной энергетической установкой (ЯЭУ).

           Шойгу заявил о необходимости присутствия флота, на постоянной основе, в Средиземном море. Адмиралы позаботились о том, чтобы флота не стало…

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 215 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Яковенко # написал комментарий 16 марта 2013, 22:47
    А теперь смешно слышать... Обозначились в кои века в Средиземноморье... Пендосам на смех.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Александр Яковенко 16 марта 2013, 22:57
    Было бы смешно, если бы не было так печально.
    Алла Гвоздовская # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 00:34
    А во сколько обошёлся Курск ? А что известно об Акуле ?
    После трагедии с Курском я всегда была уверена, что без предательства высоких чиновников и иностранцев дело не обошлось. А факты скрыли преднамеренно.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Алла Гвоздовская 17 марта 2013, 07:26

    С "Курском" по всем признаком расправился капитан.
    ссылка на maxpark.com

    Борис Смоленцев # ответил на комментарий Алла Гвоздовская 17 марта 2013, 08:12
    Уверенность - это хорошо.Но нужны факты.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Алла Гвоздовская 17 марта 2013, 08:31
    Разве могут быть сомнения?
    innokentiy viktorov # ответил на комментарий Алла Гвоздовская 17 марта 2013, 11:33

    С Курском Путин расправился. ссылка на maxpark.com

    Наталья Пудякова # написала комментарий 16 марта 2013, 22:53
    Такого в истории России еще не было. Даже те в 1937 дети по сравнению с нынешними.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Наталья Пудякова 16 марта 2013, 22:56
    В 37-ом таких было много и их ставили к стенке. Сейчас они заслуженные и уважаемые люди.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Тимаков 16 марта 2013, 22:58
    Сейчас уже стенок может не хватить.
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 16 марта 2013, 23:21
    ))) одной кремлевской хватит. Показательно.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Николай Тимаков 17 марта 2013, 02:43
    +++!-ХВАТИТ!..а столбов-то сколькооо!)
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий innokentiy viktorov 17 марта 2013, 21:13
    НЕТ!-С ним нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ!-ВЛАСТНО! ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!
    innokentiy viktorov # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 04:07
    С лжецом и лицемером договариваться себе дороже, он еще многое наобещает.
    о политиках, да и просто людях, судят по делам, а не их обещаниях и заявлениях.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий innokentiy viktorov 18 марта 2013, 04:22
    Ну а что ВЫ!-то..предлагаете?!)))-Скулить в инете?)-Минусы мне ставить?!)-Ставьте)))-Вам так спокойнее?-Психотерапия?-Ок!)
    innokentiy viktorov # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 20 марта 2013, 04:31
    Выходить с Удальцовым на улицы, баррикады.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий innokentiy viktorov 20 марта 2013, 04:57
    -Гавроооош!)
    -С..Залкиндом?-Правнуком Р.Землячки?)))
    -Мои тапочки смеются)
    innokentiy viktorov # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 20 марта 2013, 06:54
    Как вы не дальновидны, Леня.
    В начале 20-го века таких как Вы смешливых быстро заткнули.
    В начале этого века происходит то-же самое, пропасть между богатыми и бедными растет и революционная ситуация не за горами.
    Алчных, тупых и жадных история ничему не учит, она к сожалению повторяется.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий innokentiy viktorov 21 марта 2013, 03:51
    Не печальтесь,Кеша)
    -"Вельтшмерц"ни к чему).
    История,как известно ,повторяется дважды:-второй раз,..как фарс..-Не так ли?
    -Вот мы и видим.."залкиндов"
    И,не менее известно то,что нельзя дважды войти в одну воду..к моему сожалению!(((
    innokentiy viktorov # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 29 марта 2013, 14:44
    я и не печалюсь, это вам смешливым и жадным, которых история не учит ни чему, печалиться нужно.
    Грядет новая экспроприация экспроприаторов. Смейтесь.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Тимаков 17 марта 2013, 19:20
    Хорошее предложение. Есть ещё Лобное Место.
    Натали Валуа # написала комментарий 16 марта 2013, 23:30

    Андрюш, пиши, ничего не теряешь.
    ссылка на правительство.рф
    Правительство России
    Председатель Правительства
    Президент России
    ссылка на www.kremlin.ru
    Официальный сайт.

    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Натали Валуа 16 марта 2013, 23:32
    Спасибо, Наташа. Наверное, так и сделаю. спасибо за ссылки. Очень рад тебя видеть!
    Натали Валуа # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 16 марта 2013, 23:48
    Спасибо, Андрюш! Тоже очень рада!))) Соскучилась!!!)))
    Ты ничего не теряешь, только можешь приобрести. ))) Пиши. Я бы писала.
    Периодически просматриваю, что публикуешь, но отвечать, комментировать, увы, совершенно нет времени.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Натали Валуа 17 марта 2013, 02:41
    Не толкайте! честного! человека на дурость!
    Кому! ..писАть?(((-" ..Она утонула"?!(-Ему?(
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 19:20
    Да, похоже им писать бесполезно.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:40
    Флот-боль !-У Вас,Андрей-бОльшая!-У нас у всех!-неизбывная!(((
    Но не это сегодня жизненно важно!(((
    Честные ! граждане,не зависимо! от политвзглядов и партбилетоав! должны выходить на улицы!,ВЛАСТНО! требуя от кремля ТОЛЬКО ОДНОГО!-ЗЕМЛИ!..для пр-ва с/х продукции!..и жизни общинной!
    Нам нужен ИМЕННО С ВВП! и бандой-временное перемирие..на.."водопой"!
    ЗЕМЛЯ! -ключик!-Земля! вырастит класс самозанятых! ГНОВ!,кому будет ЧТО! защищать!,и..ЧЕМ! защищать!,а не только..КОГО!
    Ну а кремль пусть летит..на Марс,..дербанит..Сочи!(имхо,Олимпиады не будет!(((. )
    Зенит..строит..газ гонит..-нехай!..поиграются..(
    ЗЕМЛЯ!-ДОМА!-ДОРОГИ!
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 19:43
    От нег!-Вот спасение России!-Смеётесь?-Весело?)-Бывает..-некоторых и хронят..рукоплеща!)))
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 21:02
    *-ВОТ! Долгий!,болезненный!,но реальный! путь ВОЗРОЖДЕНИЯ! Россиии!-Извините за описки!(
    Леонид Кузьмин # написал комментарий 16 марта 2013, 23:35
    +++!
    Превращение флота из стратегического ..в прибрежный.
    Предательство ,и неприкрытое ничем..
    -Одно добавлю:-фамилии тех,кто имел липкие руки названы.-Но они-пешки(.-голова "рыбы"-в кремле..
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 16 марта 2013, 23:41
    Это далеко не все фамилии, но останавливаться нельзя.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 02:39
    Они известны,Андрей.-Но ..пока не время,имхо..
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 19:21
    Но помнить их мы должны.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 07:03
    Голова рыбы на Уолл-стрите. Пешки в кремле. Полковник Квачков назвал Чубайса смотрящим по России, поставленного воровским сходняком из Нью Йорка. А Путина и Медведева менеджерами - суть исполнителями предьяв того самого сходняка. Погрела руки вся шобла посвященных и не очень на распиле флота. Впрочем и не только его, а всей России, начиная с истории, культуры и кончая армией и флотом. Народ, как всегда, остался не при делах. Сейчас вся эта братия добьют нефть и газ и ударятся в бега. Схроны везде у них за бугром есть, а мы с лопатами и вилами будем отражать нашествие проамериканских наемников и мусульман с ближнего востока и кавказа. Можете поинтересоваться у Марата Мусина на Ю Тубе. Там он четко обрисовал нынешний и будущий расклады, относительно нашего Отечества. Поскольку Россия, всегда была в глазах запада вернейшим врагом их цивилизации. Но будучи Ванькой-Встанькой, противостояла их напорам. Сейчас самый удобный момент - покончить с ней навсегда. И амеры, я думаю, не совсем идиоты, чтобы упустить столь долгожданный момент. А их прихвостни в кремле и за бугром, думаю отработают свой должок перед америкосами.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Малыхин 17 марта 2013, 19:07
    +++! согласен с Вами..(
    Дайте ,плиз,прямую ссылку?-Спс!
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 13:38
    К сожалению, точно не помню где он говорил про это. Однако, если постараться то можно найти. Достаточно набрать в Гугле его имя. Там масса его выступлений по поводу анализа будущего России. Вообще-то сдается мне, что его стоит послушать. Есть политико-аналитическая программа АННА. Там можно покопать. В принципе, все его выступления интересны. По крайней мере для меня. Посмотрите, не пожалеете. Там и экономика и политика, плюс прогнозы на будущее. Кстати и о Сердюкове у него есть. Там много выступлений, на эту тему.
    Аллес Капут # написал комментарий 16 марта 2013, 23:37
    Цусима, бля...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аллес Капут 16 марта 2013, 23:42
    Хуже. В Цусиме был враг, а здесь - командование....
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 00:23
    Остынь, Андрей. Точка возврата пройдена. Что потеряно- потеряно навсегда. И писать ни в какие правительства и президенту не исмеет смысла. Тут нужно быть благоразумным и ... думать. Эмоцции делу не подмога. Так можно и до неоправданных репрессий дойти. Зло злом не правят, но воздают по-справедливости. Однако, до этого нужно дорасти и дожить. Не суетись, от наших слов и восклицаний толку нет.
    Михаил Горностаев # ответил на комментарий Фёдор Писарев 17 марта 2013, 09:34
    Зло должно быть наказано.
    А за предательство Родины не должно быть срока давность.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Михаил Горностаев 18 марта 2013, 02:59
    Безусловно, но по Закону справедливости, а не по понятиям о ней!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 17 марта 2013, 19:22
    Может быть, но без репрессий будет не обойтись...
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 21:21
    Не согласен,Андрей!(((-Не потому,что ..ээ.."Забывчив"(,а потому,что нам! и..им! нужна передышка!-лет на 20ть!
    Кровь поглотит не только Россию!,а весь! Б-й мир!(((-Т.е.мы придём к АПОКАЛИПСИСУ!(.
    А вот использовать ЛЮБЫЕ! методы УБЕЖДЕНИЯ! кремля пойти на переговоры с народом!-Это путь ПОБЕДЫ! ..всех!.-Самозанятый! класс! на ЗЕМЛЕ! вырастит новое! поколение!-У кремля тоже вырастет новая поросль!,и вот тогда мы ..решим вопрос ОКОНЧАТЕЛЬНО!..имхо)))
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 21:27
    Через двадцать лет нас уже не будет...
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 21:59
    Но будут те,кто поступательно! сделает наши..ээ..МРИИ!)..реальными!)
    Имхо,наша задача сегодня-УБЕДИТЬ! кремль ДОГОВОРИТЬСЯ!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 22:13
    С ними договориться может только "печенег" или "утёс"...
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 03:04
    Хорошее средство, не спорю, но по приговору суда. Иного пути нет, ибо кровь за подлость...да и самосудом. Это сразу зачёркивает всё, за что люди становятся на путь борьбы, все самые большие человеческие ценности окрашиваются в кровь невинно убиенных. Нам история, причём совсем недавняя, это наглядно доказала. Разьве не так?
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Фёдор Писарев 19 марта 2013, 11:57
    Точно, только по приговору суда. Но суда народного, изменив разумеется УК РФ, а лучше провести референдум среди простого народа, сиречь той части общества, которая наиболее пострадала от бесчинства этой шоблы. Но ни в коем случае, из чинуш от Верховного Суда РФ, поскольку их тоже надо судить. Более справедливого суда, трудно сейчас представить. Потомству в пример, так сказать! И приговор этого народного суда провести в исполнение немедленно, дабы не появился у определенной части населения РФ, некоторый соблазн на предмет амнистии приговоренных с течением времени или в связи с государственным переворотом. Це, будет дело, как говаривал один уроженец незалежной.
    ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 11:03
    Одним словом, по вашим соображениям,- пока подставить вторую щеку?
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ 19 марта 2013, 03:34
    ???!-Ну и извращённое же у Вас ..пониманте,сударь!(((
    Привычное..что ли?)
    ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 19 марта 2013, 11:14
    Я думаю так ,а ВЫ договаривайтесь с господами из КРЕМЛЯ ,авось что-нибудь подкинут. Удачи.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ 19 марта 2013, 22:38
    И всё же, одолевают меня сомнения по возможности договориться.
    Анна Мальцева # написала комментарий 17 марта 2013, 00:21
    Здорово, Андрей. Замечательно логично все свел и сделал выводы. Совершенно взрослые аналитические выкладки. Срана должна знать своих "героев", блинннннн.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Анна Мальцева 17 марта 2013, 08:33
    Спасибо, Аня. Твою оценку очень ждал.
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 09:00
    Неужели сомневался? Напрасно.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Анна Мальцева 17 марта 2013, 09:08
    Да нет. Просто ьрудно было все скомпановать.
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 09:18
    Удалось. И не сомневайся. Кто может лучше - пусть делает сам. Ты сделал, что дОлжно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 10:53
    Согласен с Аннушкой - четко, ясно, логично и лаконично, но при этом с фамилиями, названиями и конкретными примерами. И с раскрытием механизма сделок, пусть он и достаточно прост...
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 марта 2013, 12:49
    Марк, приветствую тебя. Ты прости меня грешного. За мой треп. За обещания, оказавшимися пустыми словами, и за столь позднее раскаяние. Виноват, каюсь и казнюсь, но как говорят, лучше поздно, чем никогда. Извини, что избегал общения с тобой. Если, не в обиде, то дай понять. Если, что не так, то надоедать не буду. Но слова мои от сердца, а общение с тобой дорого. С глубоким уважением, Виктор.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Малыхин 17 марта 2013, 13:09
    Привет, Виктор, а я тебя чота потерял совсем. Не винись - нету меня к те ни обид никаких, ни претензий, просто потерял я тогда твое письмо - система у меня слетала, - а в Сети ты сам, видимо, редко стал появляться. Как там дела у вас с бабушкой, отпиши (тока не здесь, конечно, - в личке или письмом).
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 марта 2013, 19:24
    Спасибо за оценку, Марк! Рад видеть.
    Александра Лоренц # написала комментарий 17 марта 2013, 01:21
    Тяжело читать твою статью - сердце кровью обливается! Доколе?!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Александра Лоренц 17 марта 2013, 08:34
    Наверно, пока у нас не будет своего Коменданте!
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Александра Лоренц 17 марта 2013, 09:46
    Уже не доколе, а когда же мы суки все издохнем?? Ведь это же дело рук всех нас, мы молчали-они продавали! Соучастниками преступления были все мы!! Мой друг , живущий уже не в России мне регулярно говорит-ты мол еще не издох со всеми россиянами еще? Мы все предатели нашей страны, и должны получить наказание за все что мы натворили, приведя на своих глупых головах к власти компрадорский капитал и западных хозяев. а сейчас выдумываем себе всяческие глупости идиотов, типа Путин наш спаситель, а рыночная экономика наш движитель к прогрессу! Мы есть ДУРАКИ. и нас дурят все кому не лень. Ну ведь отдать часть огромного шельфа в Баренцовом море , потеряв более 50 млрд евро!! это нужно быть идиотом полнейшим, а не населением ....Почему никто из россиян не бастует, что его Родину отдают ? Потому что мы все -БЫДЛО!
    Александра Лоренц # ответила на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 12:57
    Насчет всех - это вы погорячились. Я, например, перечисленных выше фактов не знала. Но основная масса, бесспорно, именно быдло. (в переводе с польского - скот, предназначенный для убоя)
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Александра Лоренц 17 марта 2013, 16:29
    Александра, ни один якобы гражданин РФ не хочет идти на митинги и забастовки, даже когда его лишают работы. жилья. образования, здравоохранения. и самой жизни!! БЫДЛО! А не население....
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 19:25
    Потихоньку всё меняется. Правда,"оседлать" протест пытаются всякие мутные личности вроде Немцова и компании...
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 21:16
    Где и что меняется? Стабильно стало ПЛОХО и ХРЕНОВО!! Цены за 10 лет правления этого урода путина взлетели в несколько раз , теперь мы платим за газ и нефтепродукты так же как и в Европе, а то и больше! Теперь уже электричество стало для многих сельчан РОСКОШЬЮ! Население России перестало ездить в поезде-ДОРОГО! авиация уже не перевозит по воздуху ту массу людей. которых перевозила еще 10 лет назад, нет речного флота, морского, нет нормальной промышленности, а образование и медицина стали платными и уже недоступными многим. Если в СССР летали самолетами ежегодно более 100млн человек, то сейчас этого и в помине нет! Зато все молчат, всем все устаивает.Быдло ждет хорошего хозяина....
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 21:55
    Но то, что хотя бы после выборов народ вышел, пусть только в Москве, это уже шаг вперед.
    ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 11:58
    Андрей,а вам не кажется что сейчас общество , народ разделили,расслоили?.Нет единства.Многих купили.Поэтому нет единого мнения о ситуации в стране.За подачку друг друга предаём и продаём. Правильно сказал Сергей Полегонько- создаётся или уже создан класс -БЫДЛА. Вы военный и я когда мы получим полностью свою пенсию -через 20 лет( а мне -70). Работники прокуратуры- получают 100% сразу(в разы больше нас). За что ? За честность?Разве эта группа может быть недовольна? И так везде и всюду.
    ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ 18 марта 2013, 12:04
    Посмотрите,чем живут верха и простой народ?Где проводит свой досуг "золотая " поросль наших лидеров. Разве я и мои дети могут к ним относиться с уважением? Вот вам и расслоение.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ 18 марта 2013, 18:14
    Да, нас усиленно разделяют и выращивают новую "аристократию"...
    Александра Лоренц # ответила на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 20:13

    Тут все не просто так, читайте здесь: ссылка на smi2.ru

    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Александра Лоренц 17 марта 2013, 21:20
    Начитался я такой херни еще в 90-е годы.Это все фуфло . коммуняки строили страну на века, и создавали высокотехнологичное, научное производство на индустриальном уровне лучших достижений человечества. а эти простипуты-уроды создали дебильное общество баранов и разрушили все что создали коммунисты. либерасты-это те же простипуты. и медведпуты. уродливые шизофреничные воры и бандиты. с коммунистами их сравнивать НЕЛЬЗЯ! Те были трудяги и идейные люди, а простипуты-это воры и мошенники. без идей и совести.
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 18:24
    Вы правы, к сожалению.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 21:26
    Бытие определяет сознание! А вокруг нас одна разруха,дебилизм, спекуляции всем и вся, нравственности вообще нет, ложь кругом, и ложь -есть система управления этим стадом баранов. Нас всех ведут на убой, а мы и не блеем даже!! Страну разрушили, народ демонтировали и теперь дерут с нас шкуры на продажу в западницу всего что можно украсть тут. И стадо опять молчит. Все боятся , как бы хуже не было!!
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 21:49
    В случае адмиралов, скорее сознание определяет бытие! Повторюсь еще с их доходами и соц.гарантиями и пенсиями и сроками службы менее чем у любого работяги срок работы до пенсии еще и воровать! Мне и в голову не приходит! Тем более такие решения скажутся на будующих поколениях! У адмиралов детей и внуков нет?! Им безразлична их судьба, которая связана с судьбой страны?! Или они о таком не думают?!
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 21:46
    В Советское время наши стратегические ядерные подлодки всю Атлантику и Тихий океан бороздили, выходя на боевое дежурство к берегам США и стран НАТО.Наш ВМФ был самым сильным и большим в МИРЕ,только ядерных стратегических подлодок было построено 250 единиц и более 1000дизельных, на консервации у нас стояло более пол тысячи военных кораблей-ждали войны.Сейчас у нас и 100боевых кораблей нет в России.А те что есть, не пригодны для ведения боя, лишь для парадов и показухи. Они из порта в порт с трудом ходят. а шторм для них, как ужас затопления....
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 19:24
    Горько, но справедливо.
    Сурат Шарафутдинов # написал комментарий 17 марта 2013, 06:54
    Обидно за тех честных офицеров,которые до последнего пытались сохранить флот и вынужденны были подчиниться преступным приказам.Обидно за людей строивших эти корабли и на глазах у которых резали на куски их детища.Взять бы этих,напяливших на себя адмиральские погоны,за шкирку и глядя в глаза спросить:что-же вы творите,суки.А самое страшное,что флот жизненно необходим России.Соседи ведь даже не думают разоружаться.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Сурат Шарафутдинов 17 марта 2013, 07:57
    Конечно, разрушение флота - дело страшное. Но если бы только флот. Сгнобили армию, промышленность, науку, образование, а главное кончают нашу культуру, историю. Воду настоль замутили, что не понять уже, что есть что и кто есть кто. Попробуй разберись в этом хаосе? Мы на пороге Гражданской войны. Как в 17 году, так и сегодня - полная неразбериха. Ясно одно, так продолжаться долго не может. Народ в абсолютном неведении. Кто враг, кто друг, определить очень трудно. Один политик говорит одно, другой - прямо противоположное. Газонефтянная кормушка, далеко не вечна. Надо поднимать промышленность, науку, оборонку. Вернутся к истинным истокам истории России и ее народов. Псевдокультуру, навязанную нам "просвещенным западом", которая уже пустила корни в нынешнем обществе, выжечь каленым железом. Однако, прежде необходимо всему народу консолидироваться, Весь вопрос - как это сделать? Необходим лидер, типа Козьмы Минина, и Дмитрия Пожарского. Сейчас это важнейшая задача россиян. Иначе - кранты. Разделят Россию на отдельные, враждующие между враждующие между собой княжества и будут сосать из нее все природные соки.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Виктор Малыхин 17 марта 2013, 08:36
    Нужен русский Уго Чавес!
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 12:38
    Я, в общем-то не знаю, что это за человек был. Возможно, что и такого типа. Нужен преданный России человек, смелый, решительный, непримиримый к врагам и предателям Отечества. Наконец мудрый политик. И добрый хозяйственник. Такого запросто не найдешь. Сейчас все на словах любят Россию, не забывая между этими звонкими фразами, урвать куш побольше, да поаппетитней.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Виктор Малыхин 17 марта 2013, 19:26
    Думаю, что не все, что честные и порядочные люди у нас ещё не вымерли до конца.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 11:46
    Конечно не вымерли. Найти трудно, вот в чем проблема. Но, что самое интересное - когда край наступает, тогда и появляется такая личность. И так же уходит, сделав свое дело. Как я понял, ничего не делается просто так. Все имеет определенное значение и смысл. И только пройдя определенный путь, народ наконец начинает понимать, для чего все это было.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 12:19
    Мне тут на ум пришел 1612 год. Дело было еще хуже, чем сегодня. Очень многие тогда присягнули польскому королевичу Владиславу. Русь тогда была оккупирована. Но нашлись люди, которые подняли народ. Изгнали супостата и выбрали себе царя. Как известно, Михаил Романов не был особо выдающейся личностью, впрочем тогда это и не было таким уж обязательным условием. Главное было в том, что Русь консолидировалась вокруг нового государя. А затем и нашелся человек, выдающихся способностей. О именно отец Михаила, монах Филарет, вернувшийся из польского плена. Он то и стал наставником молодого царя, наставником и советником.
    Вот и сегодня, важно не то, какой сегодня президент, а то - каково его ближайшее окружение. Чьи советы этот президент принимает к исполнению. При нынешнем содоме в кремле, этого не происходит. Вернее происходит, но не то, что должно происходить. Сейчас трудно разобраться, кто есть кто и чьи программы наиболее приемлемы для России. Вот в чем беда. Но есть приемлемые и сегодня. Послушайте Марата Мусина об академике Губанове. Впрочем, может и ошибаюсь. Но кое что в этом есть.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 марта 2013, 18:15
    Спасибо, обязательно...
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:27
    Нужен,Андрей!
    -Но его нет!(-И..не будет ещё лет..двадцать,если этот срок у Росстии есть(.
    Важно-ПЕРЕДЫШКУ! взять!-ЗЕМЛЯ!-только ЗЕМЛЯ! для каждого!..ПОФАМИЛЬНО!
    -И Чавес вырастет!
    ВАЛЕРИЙ АВРАМОВ # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 12:08
    Взяли передышку и полностью стали быдлом(как говорит Сергей)
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Малыхин 17 марта 2013, 19:25
    Вы верно отмечаете ,что всё! развалено.
    Но:мах!,не об..НАКАзании!,не об..оплакивании!-ПЕРВЫЙ ВОПРОС-ЗЕМЛЯ!-Каждому!-ПОФАМИЛЬНО! -первый! реальный! шаг!-это ВОПРОС не о наказании!,не об ..оплакивании ..бесполезном!-Не об..ИЗМАХ!-ВОПРОС ..ПЕРЕДЫШКИ!-Консенсуса! с бандой!-Вот ради этого ВСЕ! должны! выходит на плдощадь!-И..живи,ВВП..с ДАМом..воруйте..пока!
    А народ вырастит класс САМОЗАНЯТЫХ! граждан в ОБЩИНЕ! русской!
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:53
    Рад пониманию..ТЕЗИСА!-Только тезиса!,Андрей!-Есть и планы!-подробные!-КАК!-С КЕМ!-И..что!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 17 марта 2013, 20:12
    Это замечательно!
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 02:00
    Простите меня оба: и Ленид и Андрей, но ...вы и впрямь думаете, что ВВПы и ДАМы будут лояльно и вполне демократично сидеть и ждать когда, наконец, самоорганизуется и подрастет поколение САМОЗАНЯТЫХ граждан в общине русской, которое и сметёт их в корзину истории?
    Ребята, ваши чувства понять можно, преступно их не разделять и также как и вы дОлжно негодовать, но родовые общины-это ещё болене мелкая единица в системе политтехнологий. Разделяй и властвуй! И чем мельче разделил, тем прочнее власть. Думайте, парни, крепко думайте, не распыляйтесь. Интернет,это ведь хороший инструмент для выпуска пара, но и не более того.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Фёдор Писарев 18 марта 2013, 02:28
    +++!
    Почему Вы думаете,что я с Вами не согласен?)
    -Практически во всём..согласен)))
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 02:54
    Спасибо, Ленид, за согласие и поддержку! За предложение о дружбе особая благодарность. Моё сердце бьётся для друзей и всегда открыто!
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 18 марта 2013, 14:08
    Ну пока народ вырастит класс самозанятых граждан - много воды утечет, да и не нашу мельницу. Да и кто даст России время на это дело. События разворачиваются не в нашу пользу. Да и кто нас будет ждать? У нас нет времени на выращивание любого класса, за исключением придурков и казнокрадов, поскольку их и так полно. Надо действовать немедленно и начинать надо с индустриализации и ее электрофикации. Налаживать высокие и нанотехнологии. Но пока воры у кормушки, сами понимаете... Многое сейчас зависит от Путина. Хотя все пойдет своим чередом. Поскольку, бежать ему некуда. Пример с Каддафи показывает его будущее. Путин - далеко не дурак, чтобы не понимать этого. Вот он и начал с Сердюкова. Как известно дело Сердюкова начинает раскручиваться со все большим размахом. Газпрому лет через 10-15 кранты, поскольку на западе начинают разработку холодных ядерных реакторов, относительно безопасных. В силу чего газ просто не будут покупать. Одно спасение в развитии индустрии высоких технологий и увеличение конкурентоспособности нашей промышленности в этих областях. Вот примерно такой расклад. Без этого, всем нам пипец.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Малыхин 19 марта 2013, 02:30
    Ндааа..-"Блажен,кто верует!-Легко тому живётся"(((
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Виктор Малыхин 19 марта 2013, 14:54
    А что, и то верно: от газа и нефти Европа вот-вот откажется. Осталось как-то спрятать от Китая с Японией российскую Сибирь и Дальний восток с Чукоткой.
    Вотт тогда, может быть отстанут...
    А если по-серьёзному, то представим себе, что если завтра, уже завтра от газа откажется Европа. То когда и кому кранты? Не реально? Госпожа Меркель прикрывает АЭС, а за счет чего будет покрывать энергопотребности? Так-что лет 10-15... это уже не играет, всё может произойти значительно раньше.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 19 марта 2013, 22:40
    Интересный анализ....
    Сурат Шарафутдинов # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 марта 2013, 01:15
    Да.Первый этап был уничтожение СССР.Второй разрушение Армии,Флота и промпотенциала России и СНГ.Сэтой задачей справились.Наивно думать,что на этом процесс остановился.Теперь будут разрушать Россию.Если ждать нового лидера,шансы похерить оставшиеся возрастают с каждым днём.Надо подумать как это остановить самому,лично.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Сурат Шарафутдинов 18 марта 2013, 19:09
    Консолидироваться надо, хотя бы в инете. А у нас и тут согласия нет. Вот в чем беда! Искать единомышленников, вносить предложения. Создать наконец сообщество определенного направления и дать ему какое нибудь название, соответствующее направлению. Но принимать в него сугубо единомышленников. Всякие споры и препирательства, суть лишняя трата времени. Наиболее толковые предложения, комментарии и статьи рассылать по другим сообществам, а по возможности и важности и сайтам со ссылкой на созданное сообщество. Не время сейчас разводить распри. А там будет видно, что делать далее. К тому же надо учитывать, что интернет сейчас довольно сильное средство массовой информации. Отсюда и надо начинать. Искать и находить толковых ребят, с их привлечением в предлагаемое сообщество. Обозначить его статус и мотивы создания. Но вход в него, только единомышленникам. На первое время работы хватит. А потом - время покажет.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Сурат Шарафутдинов 18 марта 2013, 19:20
    Не надо искать или ждать лидера. Его надо создавать. Суть не в лидере, а в его окружении. То есть исполнителях и советниках, о чем я и писал тут в комментариях. Одно условие, правда должно присутствовать - любовь к Отечеству. Все остальное приложится. Разумеется и остальные способности не следует игнорировать, но это вторично. Главное достоинство, повторяю - любовь к Родине. История показывает, как при наличии у довольно недалеких властителей, достойное окружение добивалось значительных успехов.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 марта 2013, 19:25
    Да, еще забыл одно условие. Лидер должен быть заинтересован лично в укреплении управляемого им государства.
    Сурат Шарафутдинов # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 марта 2013, 22:32
    У Вас есть конкретные предложения?Если есть,я с Вашего позволения к Вам присоеденюсь.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сурат Шарафутдинов 17 марта 2013, 08:35
    А ссученым во власти до этого дела нет.
    Сурат Шарафутдинов # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 01:06
    Им главное свою ж.. в тепле сохранить.
    Нелли Разинкова # ответила на комментарий Сурат Шарафутдинов 17 марта 2013, 12:59
    А как больно смотреть на пустой залив,где когда-то кораблям негде было пришвартоваться.и они стояли на рейде.А названия кораблей,которые в списке уничтоженных...многие из них из Североморска.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Нелли Разинкова 17 марта 2013, 19:28
    Много, Нелли, много. Вся моя бригада в списке.
    Геннадий Мельников # написал комментарий 17 марта 2013, 07:19
    Живу на Чуркине, смотрю печальными глазами через бухту на причальные стенки Дальзавода - там привязаны огрызки ТОФа- пара СКР и что-то от вспогательного флота. Где-то бродят пара БДК и 'краса и гордость' флота - крейсер Варяг -систер-шип славного Варяга, ему уже далеко за миллион лет. Винят мерзавцев Ельцина, курощупова и др. А вы все где были? Ждали команду? Как стрелять из танков по Белому дому в Москве, так добровольцев было не счесть. Так что нечего плакать по волосам, коль головы нету. Тьфу на вас, военно-морский суслики и прочая офицецрская шваль
    Борис Смоленцев # ответил на комментарий Геннадий Мельников 17 марта 2013, 08:18
    Говорят, что еле-еле нашли людей , чтоб укомплектовать экипаж танка стрелявшего по Белому дому в Москве,конечно.Не в США.
    Геннадий Мельников # ответил на комментарий Борис Смоленцев 17 марта 2013, 10:52
    Уважаемый Моня, стрелял-то не один танк, их там была рота, не меньше, вы каждом танке по три- четыре офицера.
    Борис Смоленцев # ответил на комментарий Геннадий Мельников 17 марта 2013, 16:22
    Я видел лишь один танк.Роту танков незаметил.Может я и ошибаюсь.
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Геннадий Мельников 17 марта 2013, 18:27
    3 человека, экипаж отечественной машины
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Борис Смоленцев 19 марта 2013, 02:32
    Их там,на моих! глазах! было на мосту ..ЧЕТЫРЕ!(
    Андрей Петров # написал комментарий 17 марта 2013, 07:39
    Думаю, их в секты втянули. Деньги ведь на самом деле смешные. Делается это как правило через бабу. Жену или любовницу. Сначала втягивают её, потом она приводит мужа или любовника. Далее дело техники. Им демонстрируют чудо, может быть много чудес, и вскоре приобретают верного адепта, готового на всё.
    Что это "всё"?
    Это отдельное разводилово для евреев, которую исполняют ключевую роль динамичных шестёрок. Якобы, они строят всемирную Хазарию, которой не нужно много армий. Достаточно одной - американской. А поскольку динамичные евреи захватили все СМИ, и высшие должности в стране, то выполнение шло без сучка.
    Теперь, значит, я им показываю:
    Ребята, смотрите Каменные скрижали в Джорджии. Что там написано? На Земле должно жить не более 500 миллионов человек. Что это за счастливчики? Это 144 000 праведника от 12 колен израилевых, и каждому по 2800 рабов-гоев. То есть, на заключительном этапе гою уцелеть много проще, нежели еврею. Их ждёт тотальный геноцид.
    Удивительно, но что-то стало меняться. Какая-то часть из них поняла всю глубину предательства со стороны жрецов?
    Борис Смоленцев # написал комментарий 17 марта 2013, 08:11
    Чему тут удивляться? Это творили Советские офицеры, Советские люди..Дорвались до денег.Это Россия!
    Сергей Полегенько # написал комментарий 17 марта 2013, 09:29
    Флот начал продавать Ельцин, а продал уж до конца-В.В.Путин. Без Путина тут ни один корабль не возможно продать.Таки статья лукавая. якобы господин Путин и не знал о таком разграблении страны!! Читайте Военный Трибунал над преступлениями Путина.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 19:29
    Статья не лукавая. Путин виноват в равной мере.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 21:29
    Путин издавал указы о ликвидации флота, продав самую боевую часть судов, лучших в мире на тот момент. Мы потеряли флот и безопасность страны. потому что это было нужно США!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Полегенько 17 марта 2013, 21:54
    Хорошая иллюстрация!
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 18 марта 2013, 02:14
    +++!
    Браво!)))
    "-Мальчик!-киньте в меня камень,если это не..мальчик!")))
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Полегенько 19 марта 2013, 02:33
    -А Васька слушает,..да ест!(
    Александр Разборов # написал комментарий 17 марта 2013, 09:30
    Развалили и распродали все, и было бы странно, если б флот стал исключением. Сейчас важно понять главное: почему все это произошло?
    Причина банальна: бесхозяйственность, то есть отсутствие хозяина. 70 лет хозяином была КПСС, потом ее лишили этого права, и все начало валиться.
    Кто является хозяином сейчас? Бюрократия. Но она не может быть эффективным хозяином, потому что ее организация, мотивы и стимулы не соответствуют принципам эффективности.
    Так что то ли еще будет ...
    Михаил Горностаев # написал комментарий 17 марта 2013, 09:43
    История уничтожения рыболовного флота в Мурманске еще ждет своего прокурора. Около 500 плавбаз, больших автономных траулеров, транспортных рефрежираторов, танкеров было продано. Мурманский морской рыбный порт, Мурманский рыбокомбинат прекратили свое существование.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Михаил Горностаев 17 марта 2013, 10:21
    Зачем вы это сделали?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Михаил Горностаев 17 марта 2013, 19:29
    А список Форбс увеличился...
    Асан Мумджи # написал комментарий 17 марта 2013, 10:20
    А сколько осталось?
    Михаил Горностаев # ответил на комментарий Асан Мумджи 17 марта 2013, 18:15
    Точно не знаю, но штук 50 , частные фирмы закупают (или берут в лизинг) бэушные суда в Норвегии, расплачиваясь квотой на рыбу,
    которая на 90% идет за бугор.
    Марк-II Казимировский # написал комментарий 17 марта 2013, 10:46
    Спасибо за информацию и резюме, изложенные доступным сухопутному человеку языком.
    Могу сказать, что то же самое происходило в 90-х с автопарком институтов Академии Наук. Конечно, а/м - не корабли, тем более не военные, но это показывает, что растаскивание и разбазаривание происходило на всех уровнях, причем на "законной" основе (а про "откаты" - кто щас докажет?)...
    PS. Мой бывший начальник и хороший друг уже много лет ездит и возит отряды в поле на собственном "УАЗ"ике, приобретенном некогда с помощью родителей. Никому не смешно?
    Анатолий Лукьянов # написал комментарий 17 марта 2013, 10:56
    +))) А был ли у адмиралов другой выход?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:44
    +))) Ну, да. Главное - не перейти дорогу на тот Свет раньше отведенного природой срока.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 17 марта 2013, 15:53
    Был - не воровать! А своровав - застрелиться.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 16:14
    +))) Гы... Не надо путать СССР и РФ. Ходорковский как-то писал, раз гсударство позволяет воровать, отчего бы у него не воровать?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 17 марта 2013, 18:18
    Все так, но существует маленькое "но", отсутствующее у Ходорковского - Офицерская Честь.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:46
    +))) Честь есть не только у офицеров.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 17 марта 2013, 19:58
    Разумеется, но насчёт Ходорковского сомневаюсь.
    Борис Смоленцев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 марта 2013, 23:57
    Что-то это слово я никогда не слышал среди офицеров.Для них честь - это только рука к головному убору.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Борис Смоленцев 20 марта 2013, 00:02
    А я слышал и видел...
    Maxim Ivchenko # написал комментарий 17 марта 2013, 18:31
    Удивительно как в 1920-хх остатки императорского флота сохранили большевики! Было комсомольское движение в поддержку флота. А экономика в коллапсе. Но что осталось от империи то сохранили!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 19:31
    Наверное, большевики больше о стране, чем о собственном кармане думали.
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 19:50
    Наверное, некоторые корабли в 1990-е были изношены, напр 1-е ТАВКРы, крейсер Зозуля это 1960-егг., сколько я знаю еще 5-10 лет и он на гвозди, не хватало средств в бюджете на флот, но я согласен с автором статьи.
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 19:52
    Хотя бы по тому, что разделку на гвозди можно заменить консервацией для перспективных и не старых кораблей.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 19:57
    Это да. но вспомните законсервированные американские линкоры и их выходы в море.
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 20:23
    Отлично осведомлен. и про выходы к Вьетнаму и участие в "Буре в пустыне" и модернизацию (оснащение ракетным оружием) после консервации. Вопрос: что мешало поступить подобным образом при недостатке финансирования в 1990-е гг.?! Зачем резать на металл?!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 20:28
    Воруют. Тупо и банально...
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 21:38
    К сожалению!!! И это при их то зарплатах и пенсиях! Я (преподаватель) о таком и мечтать не могу!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 17 марта 2013, 21:52
    Зарплаты до потолка я не застал, но если судить по моей пенсии, сколько же у них?!
    Maxim Ivchenko # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 марта 2013, 22:37
    Не знаю как у адмиралов, а мой товарищ в звании майора ВВС имеет пенсию в 27 тыс., я как препод зарплату в 2,7 раза меньше. Представляю зарплату и пенсию адмирала. И воровать при таком доходе и социальном статусе?!
    Сурат Шарафутдинов # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 18 марта 2013, 01:03
    Жадность не имеет предела.Кроме пенсии им вероятно за разрушение ВМС и доплачивают за границей.Пример Горбачёва перед глазами.
    Борис Смоленцев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 марта 2013, 23:59
    Не будьте наивным.Они о стране вообще не думали.Некоторые боялись потерять партбилет и всё.Все думали лишь о карьере.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Борис Смоленцев 20 марта 2013, 00:11
    Сейчас таких не меньше.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Maxim Ivchenko 19 марта 2013, 14:43
    А в Чёрном море он ничего не утопили?
    Людмила С # написала комментарий 17 марта 2013, 18:36
    Лаконично и жутко
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Людмила С 17 марта 2013, 19:31
    Что делать, сами во всём виноваты...
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 марта 2013, 02:23
    Андрей, дорогой мой человек, остынь, пожалуйста! Давай по-порядку:
    Прикинь: сколько нужно затратить на техобслуживание одного топливозаправщика, перевозящего к примеру 100% объёма цистерны емкостью к примеру 5000литров на расстояние в 1000км? Не лукаво мудрствуя вполне можно предположить, что столько же, сколько стоит 40-50% стоимости груза.
    Дальше пойдём: каких денег стоит ППР и через определённое время плановый капремонт боевых кораблей? Скажем, так - немало. Прекрасно, а когда этих денег нет, можно ли эксплуатировать корабли? Какое-то время - да. А что потом? А потом -стояние у стенки, да? А потом, к примеру через год, или два, или три...А что с колраблями, стоящими у стенки лет 5-6 происходит? Верно: они превращаются в металлолом. Может я где-то что-то не учёл? Думаю, в основном тут всё понятно: примерно 150 атомных полводных кораблей стояло до недавнего времени (это данные из СМИ). Они могут после такого пребывания у стенки войти в боевой состав Флота и выполнить задачу? Нет! Потому как разразился страшнейший кризис и цена на нефть упала, денежек не стало, А плавсостав содержать надо, а ППР и Капремонт... а на какие шиши? Вот и попродавали адмиралы.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 18 марта 2013, 06:33
    Выглядит логично, но вот только кризис и дефицит был создан ичкуственно. И, при хорошей организации, можно было сохранить и стоящий у стенок флот, что сделали на Чофе.
    Фёдор Писарев # написал комментарий 18 марта 2013, 02:39
    Далее, Андрей, а что адмиралы сами по своей прихоти стали продавать. Ну наверное же нет. Предположим, у нас - у тебя и у меня есть собственное авто. И стоят они без движения потому как мы не имеем мани-мани. Что я сделаю- естественно, продам автомобиль и чем скорее, тем выгоднее. А что сделаешь ты? Неужто оставишь в гараже на год, два- пять лет?
    Разьве не похожая ситуация? Другое дело, на этом адмиралы наварили себе тоже на хлеб с маслицем. Но это ведь уже другая история. Может я что-то не так выразил?
    Во всём, конечно, можно обвинить кого угодно, но разваливались и Флот и Армия ещё до того как не стало Леонида Ильича и это факт. Китайские коммунисты предупреждали, но мы ведь и самит с усами! Мы ведь всё это успешно прохлопали и прежде всего потому, что стали неконкурентноспособны на мировых рынках, а на нефти и газе, продавая их в сыром виде далеко не уедешь. Хотя, нет, уедешь, но в прямо противоположную столрону, что и сделала передовая в Мире советская экономика под бурнные аплодисменты загнивающего капитализма. Так что, будь и мы с тобой на месте своих начальников, мы сделали то же самое и никуда бы не делись. Ибо не мы управляем ситуацией.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 18 марта 2013, 06:36
    Думаю, что варианты были возможны. Тот же вспомогательный флот, отданный в лизинг, зарабатывал очень приличные деньги...
    владимир баранов # ответил на комментарий Фёдор Писарев 22 марта 2013, 19:11
    А где данные по БФ? Кроме Свирепого больше ничего не продали?
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Фёдор Писарев 9 октября 2013, 19:11
    Катастрофа советского флота имеет много причин. Часть адмиралов и офицеров просто обвели вокруг пальца, наобещав кучу всяческих благ флотским, я знаю такие примеры. Часть продаж, на мой взгляд, была оправдана. Но в основной массе проявилась какая-то чудовищная антисинергия: тот побоялся, этот постеснялся, третий не понял, тридцать третий - не стал связываться, сорок четвёртый - ждал пенсию...
    Я давно трендю о том, что нужен Закон о Военно-морском флоте, так как флот - это огромные деньги, огромная ответственность перед нацией.
    Андрей огромное спасибо, хотя эти факты довольно давно известны, но ты (мы можем на "ты"?) всё очень хорошо систематизировал! А если учесть брошенные укомплекстованные базы (Бечевинка), посты НИС, посты БГАКов и прочие и прочие, то приходит мысль об измене.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Анатолий Клим 10 октября 2013, 11:35
    Предательство... в который уже раз это предательсво Флота??!! В который раз флотские об этом вспоминают??! Может это некая Кара Божия?! Как так можно: в каждом или почти в каждом поколении свои эффективные менеджеры-предатели??!! Или, может, с нами самими что-то не так?!
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Фёдор Писарев 10 октября 2013, 12:10
    Вы правы! Вот почему и нужен закон. Сейчас вот новая напсать - командиров "чехлят". Типичный пример - командир Нерпы.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Анатолий Клим 10 октября 2013, 13:38
    Закон нужен обязательно, это вне обсуждений! Нужно и сообщество людей привлекающих воров к ответу! Относительно командира Нерпы, к сожалению, подробностей не знаю. Если не сложно и если это возможно , просвятите хтябы в двух словах. Буду очень обязан. А так, похоже, "лёд тронулся", кресла под кем-то закачались коль начались расправы над НЕУГОДНЫМИ и ОПАСНЫМИ.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Фёдор Писарев 10 октября 2013, 13:45
    Увы, лёд не тронулся. Обычная расправа.
    Анатолий Клим # ответил на комментарий Фёдор Писарев 10 октября 2013, 13:46
    Ну про "Нерпу" лучше найдите поиском, чтоб мне не быть ретрансляторм.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Анатолий Клим 10 октября 2013, 16:58
    Так и сделаю, спасибо!
    Фёдор Писарев # написал комментарий 18 марта 2013, 02:43
    Ну вот как-то так, друзья мои. Если считаете, что я в чём-то неправ, давайте обсудим, только без эмоций и только конструктивно, насколько это возможно.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 18 марта 2013, 18:17
    Флот можно было сохранить. Если бы не было повального воровства на всех уровнях. Списывать и продавать выслужившее своё и за этот счёт поддерживать "живые". Надо просто быть честным и любить свою Родину и Флот.
    Фёдор Писарев # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 марта 2013, 17:51
    Говорят, только умные учатся на чужих ошибках... будут ли такие умники и умницы, которым наши ошибки пойдут впрок, когда мы вместе со своим временем канем в лЕту?!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Фёдор Писарев 19 марта 2013, 22:42
    Вряд ли. Достанут наши грабли и пойдут сами...
    владимир баранов # написал комментарий 22 марта 2013, 19:13
    А по БФ один Свирепый!??? А где все другие и лодки?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий владимир баранов 22 марта 2013, 22:27
    к сожалению, всех данных у меня нет...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 889 записей в блогах и 8813 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5016620.