А был ли старший сержант Сиротинин?

    01 011 написал
    3 оценок, 7924 просмотра Обсудить (52)

    Наверно многие слышали историю про одинокого артиллериста, который сошелся в смертельном поединке с танковой колонной генерала Гудериана ранним  утром  17 июля 1941 г на Варшавском шоссе близ  села Сокольничи, что недалеко от белорусского города Кричева. Звали  того русского парня Колей.

    Колей Сиротининым из города Орла.  Герой погиб, но сумел на несколько часов задержать врага и нанести ему серьезный урон в живой силе и технике.

    А мог ли одном бою, в одиночку один солдат уничтожить 11танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника из одной сорокопятки?

     

    .А мог ли 19 летний Николай Сиротинин призванный 5 октябра 1940 года дослужиться до старшего сержанта?

    В учебке ввиду низкого уровня грамотности обучение проходило около 9-10 месяцев. Как за это время в мирное время солдат может вырасти пропустив 3 уровня: мл. сержант, сержант, ст. сержант

    Служил Николай в 55-м стрелковом полку 17 стрелковой дивизии. Кем он был - неизвестно.

    Существуют непроверенные сведения (возможно из писем домой), что он учился в полковой школе.

    Если это так и школа была при 55-м СП, то он мог быть или пехотинцем или пулеметчиком или минометчиком.

    Во всяком случае не артиллеристом -пушкарем. Таких специалистов в стрелковых полках не готовили.

    Какое же звание было у Николая?

    Тут ответ однозначный. Учебку он, конечно же, закончить не успел, поскольку в то время в полковых школах учились не менее 10 месяцев, а за плечами у Сиротинина лишь 8 месяцев службы.

    Так, что только рядовой, точнее красноармеец.
    Известно точно географическое место службы Сиротинина. Вплоть до начала войны 55-й стрелковый полк был расквартирован близ Полоцка.
     

    На 17 июля полк был в Калинковичах - это примерно 250 км южнее Кричева.

    Командир полка свидетельствует, что боевой путь его части никогда не пересекался с Кричевым. Так что не мог Николай, как боец 55-го СП, ни при каких обстоятельствах очутиться в с.Сокольничи, что под Кричевым, в период с 10 по 17 июля 1941.

    (Напомню, что именно в эти сроки по свидетельству "очевидцев" легендарный артиллерист находился в Сокольничах со своей батареей.)

    Известно что военная судьба Николая в июле 1941 г не закончилась. По-видимому, Николаю удалось вместе с остатками своего родного 55-го полка выйти из окружения. И, скорее всего, он успел послать тогда же, т.е. в июле какую-то короткую весточку домой. Об этом говорят два факта.

    Первый - это анкета от 30.05.1958 г по розыску пропавшего без вести военнослужащего, в которой со слов матери Николая утверждается, что письменная связь с ним была прервана лишь в июле 1941 г.

     

    А В Книге Памяти по Орловской области сообщается, что старший сержант Николай Владимирович Сиротинин, 1921 г.р., уроженец г. Орла, погиб 16 июля 1944 г. Похоронен в Брянской области в г. Карачеве.

     

    Выходит, что все же дослужился Коля до старшего сержанта:

    Кроме того в эти же дни   16 июля 2-й СБ 409-го полка под командованием капитана Кима занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи.

    В составе батальона шестьсот человек, четыре 45-мм противотанковые пушки и двенадцать пулеметов.

    Вечером того же дня на шоссе показался трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе.

    Под конец дня по пустому шоссе в сторону города прошла последняя легковая машина. Сидевший в ней капитан сообщил, что утром здесь будут немцы. Наступила короткая летняя ночь.

    Утром батальону предстояло принять свой первый бой на этой войне.

    Передовые танковые группы достигли вокзала и мостов через Сож, но отступающие советские части успели взорвать их. Два из них, по-видимому, взорвали части 73-го полка 24-й дивизии НКВД. Один был взорван батальоном капитана Кима при отступлении.

    Из воспоминаний Ларионова С. С., командира пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитана в отставке:

    -Уходя, мы взорвали мост. Помню, он пошел вверх, а на нем еще оставался красноармеец с винтовкой:. К этому времени у меня в роте оставалось семь пулеметов

    Кричев пал. К вечеру 17 июля части кампфгруппы продвинулись на север еще примерно на 20 километров и у села Молявичи соединились с частями 3-й танковой дивизии. Чаусский котел захлопнулся. Начались тяжелые бои как внутри котла, так и вдоль всего рубежа по реке Сож. Но это уже другая история

    К сожалению, в этой истории не нашлось места легендарному русскому артиллеристу-одиночке Николаю Сиротинину, который якобы в одиночку остановил немецкую танковую колонну, нанеся ей чудовищные потери в живой силе и технике.

    Немецкие документы не содержат даже намеков по этому случаю. Списки потерь во 2-й танковой группы за 17 июля 1941 г. подтверждают лишь одного раненного офицера и двух убитых солдат в частях, входивших в кампфгруппу полковника Эбербаха.

    Потерянных танков тоже не зафиксировано. Да это и понятно, если внимательно изучить сам характер боя.

    Танки в том бою на Варшавском шоссе просто-напросто не участвовали.

    Все решила артиллерия и слаженное взаимодействие всех подразделений кампфгруппы.

    В 1941-м нам еще нечего было противопоставить этой чудовищной немецкой машине блицкрига. Война еще только начиналась.

    Что же касается Николая Сиротинина, то, скорее всего, он - герой народной легенды. Никаких правдивых документов по его существованию, а тем более по участию в том бою обнаружить на сегодняшний день не удалось.

    Та же история что и "28 панфиловцев" и десятки уничтоженных ИМИ танков.

    А реально 1075-й полк продержался всего 45 минут боя подбив  ..6 танков. У них всего и было что два ПТ орудия и 4 ПТ ружья.

    Вы наверно будете удивлены, но подвиг Николая Сиротинина - это всего лишь легенда, красивый миф.

    Ничего того, что рассказано о нем и тех событиях близ Кричева в реале не было.

     

    Легенды не умаляют подвиги наших дедов, но убивают веру новых поколений в реальные подвиги.

    А они ведь действительно были!!!

     

    А был ли дневник  обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Хенфельда?

    http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html?thread=102583

     

    Идея про сиротина

    http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html#cutid1

    О присвоении Сиротину звание ГСС

    http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/56835834.5f/0_77669_d4ee2b66_XL.jpg

     

    Аривные документы про Н. Сиротина

    http://forum.guns.ru/forummessage/42/989313-2.html

     

    В статье журнала «Огонёк» №19 за 1958 года «Легенда о подвиге» у Сиротина было подбито 1 бтр и 1 танк. А спустя некоторое время 11танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/padre-madre.56/0_621b4_15f047b6_XXXL.jpg

     

    http://maxpark.com/community/129/content/1974563?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter#

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    Алексей Евтушенко # написал комментарий 8 мая 2013, 19:15
    Даже одного того что описано в ссылке от яндекса достаточно для героического поступка одного бойца, подбить танк, транспортер. А главное задержать продвижение по дороге.
    Как не старайтесь вам не уменьшить значения подвига или подвигов Советской Армии.
    01 011 # ответил на комментарий Алексей Евтушенко 8 мая 2013, 20:19
    Согласен.
    Я только против легенд агитпропа, против выдумок не воевавших архивистов, профанировавших подвиг Николая Сиротина воевавшего в другом месте и погибшего 3 года спустя.
    Но его гибель и его неизвестные подвиги свято!
    Вова Русский # ответил на комментарий 01 011 8 апреля 2015, 14:03
    Слышь, противник легенд, а почему бы ему не дослужиться до старшего сержанта? В ВОВ до полковников дослуживались к неполным 30 годам годам запросто... А уж до сержанта за год, и подавно, у нас учебку сержантами заканчивали - дак это 4 месяца... Остальное так же неубедительно.
    Вова Русский # ответил на комментарий 01 011 8 апреля 2015, 14:06
    Ты не с легендами борешься, ты тролль, такой же как суки утверждающие что не было подвига Матросова. Твоя цель - сеять сомнения в совершенных подвигах, ты мразь и тварь... Тебе зачтется это...
    Вова Русский # ответил на комментарий 01 011 8 апреля 2015, 14:14
    ссылка на maxpark.com на, противник легенд херов... ТВАРЬ ТЫ ЛЖИВАЯ... БАНДЕРОВСКАЯ МРАЗЬ...
    Зураб Ашибоков # написал комментарий 8 мая 2013, 19:42
    Ну и зачем все это выкладывать в канун ДНЯ ПОБЕДЫ ? Делать нечего ?
    01 011 # ответил на комментарий Зураб Ашибоков 8 мая 2013, 20:22
    ПРАВДА не умаляет подвиги наших предков.
    А ЛОЖЬ унижает их память!


    Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
    Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
    Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
    И ускакала на длинных и тонких ногах.
    22 Rus # написал комментарий 8 мая 2013, 21:05
    Так был или нет такой сержант?
    01 011 # ответил на комментарий 22 Rus 8 мая 2013, 21:23
    Был рядовой Николай Сиротин, но в это день, На 17 июля полк был в Калинковичах - это примерно 250 км южнее Кричева.
    22 Rus # ответил на комментарий 01 011 8 мая 2013, 21:34
    Так Сиротин или Сиротинин?
    01 011 # ответил на комментарий 22 Rus 8 мая 2013, 21:56
    М.Ф. Мельников, один из авторов легенды о Сиротинине, получил звание "Заслуженный деятель культуры БССР"
    22 Rus # ответил на комментарий 01 011 8 мая 2013, 22:09
    А Наталья Морозова?
    01 011 # ответил на комментарий 22 Rus 8 мая 2013, 23:20
    А Шарипов Тахир?
    22 Rus # ответил на комментарий 01 011 9 мая 2013, 07:34
    Шарипов Тахир - это, по-видимому, вы ?
    ))))
    А Наталья Михайловна Морозова в девичестве носила фамилию Мельникова. До недавного времени была директором краеведческого музея в Кричеве. Сейчас на пенсии.
    01 011 # ответил на комментарий 22 Rus 9 мая 2013, 08:05
    Шарипов Тахир 1918 года рождения отдал жизнь в боях по Львовом.

    Это один из моих дедов.
    А у него сиротой с 4 лет выросла прекрасная девочка Венера, ставшая в своё время депутатом верховного совета УССР.

    Выжившая чудом от голода.
    И ни крошки хлеба и никакой помощи, не получив от СССР забравшего её отца на фронт.
    СЕРГЕЙ КРАСКО # написал комментарий 9 мая 2013, 14:02
    Блядь, как вы зае, а задолбали твари либероидные, когдаж на вас отстрел обьявят
    01 011 # ответил на комментарий СЕРГЕЙ КРАСКО 9 мая 2013, 15:17
    Отсрел обявлен давно...
    Ещё с ВОВ.
    Начинайте.
    Antonio Kovalchich # написал комментарий 27 мая 2013, 10:52
    Таких подвигов было много. Например 19 летний Николай Загорский в 1942 несколько часов сдерживал немецкое наступление на Воронеж в одиночку. Пехотное прикрытие разбежалось. Пишут, что он погиб от осколка снаряда. На самом деле немцы послали 2-х автоматчиков, которые его обошли сзади. Паника тогда была страшная.
    01 011 # ответил на комментарий Antonio Kovalchich 27 мая 2013, 11:33
    Кто его знает.
    Хотя подобные истории показывают немцев плохими вояками.
    Тогда трудно ответить на вопрос:
    почему с "плохими вояками" пришлось воевать аж 4 года?

    а вот с "сильными вояками" -японцами воевали 25 дней.
    Antonio Kovalchich # ответил на комментарий 01 011 27 мая 2013, 23:34
    Я нигде не утверждал что немцы "плохие вояки". Героизм солдат Красной Армии лучше всего иллюстрирует недостатки руководства обороной страны. А 42 год был провальным для командования Красной Армии во всех смыслах. Сталину пришлось в ручном режиме участвовать в руководстве фронтами на основных направлениях и в разработке всех стратегических операций.
    Немцы говорили: "Может не победим, а воевать научим". И это отчасти ответ на вопрос почему война с Японией была скоротечна. А вторая причина - атомная бомбардировка - не забывайте об этом.
    01 011 # ответил на комментарий Antonio Kovalchich 28 мая 2013, 00:14
    А вы смогли бы в течении 2-х часов не определить расположение пушки непрерывно стреляющей?

    А разведка боем для чего применялась?

    Я как бывший ракетчик-артиллерист, точно знаю что засечь достаточно мах десять мин.
    а потом туда залп гаубицы или если достанут миномёты.
    и на месте пушки пустыня...
    Antonio Kovalchich # ответил на комментарий 01 011 28 мая 2013, 10:45
    2 часа это как раз то время которое понадобиться, для того что бы под непрерывным огнем орудия:
    1. Оставшимися средствами развернуться с марша
    2. Выбрать и занять позиции
    3. Уяснить силы противника
    4. Пристреляться
    5. Поразить в бою оборудованную и укрытую позицию орудия с минимальными потерями для себя.
    Почеркиваю, ОСТАВШИМИСЯ ИЗ ИМЕВШИХСЯ СРЕДСТВ, ПОД НЕПРИРЫВНЫМ ОГНЕМ, С МАРША. Еще учтите условия местности. Позиция выбирается заранее с использованим максимально возможных преимуществ рельефа местности. И еще, Вы ракетчик-артиллерист 70 - х годов, а не 41-42.
    В случае с Загорским это холмистая местность, единственная дорога, река, открытое пространство между оборудованной позицией на возвышенности на противоположном берегу реки и дорогой с наступавшей колонной. Вы думаете эти герои не знали, что время их боя шло на минуты. И тем выше их подвиг, что при всем при этом они держались в одиночку несколько часов. А если прибавить к этому морально психологическое состояние одинокого и обреченного бойца. Вот поэтому они герои.
    01 011 # ответил на комментарий Antonio Kovalchich 28 мая 2013, 11:29
    Я всё сказал..
    Оставьте свой бред другим..
    Если у кого найдется желание ЭТО мусолить!

    !!!!!!
    Вова Русский # ответил на комментарий 01 011 8 апреля 2015, 14:17
    Где ты прочитал, что 2 часа не могли определить, 2 часа всего шел бой, и он погиб к его исходу... Что ты лживая тварь перекручиваешь?
    Вова Русский # ответил на комментарий 01 011 8 апреля 2015, 14:09
    Почитал тебя на форуме и понял, ты действительно - СУКА...
    О Яр # написал комментарий 15 июля 2013, 22:24
    Николай Сиротинин ВПОЛНЕ мог оказаться с 10 июля в Сокольничах, поскольку он мог быть единственным уцелевшим из заставы 55 стрелкового полка, когда весь полк отходил к Калинковичам. Как указывает сам комполка "СУДЬБА ЗАСТАВЫ НЕИЗВЕСТНА". Это было 24 июня, и за 14-17 дней Николай прошел 500 км на восток, где и попал на линию фронта.
    Путешественник Здесь # ответил на комментарий О Яр 16 июля 2013, 17:25
    Мне кажется, это очень трудно преодолеть за 17 дней 500 км
    Хотя... в принципе, конечно возможно
    01 011 # ответил на комментарий Путешественник Здесь 16 июля 2013, 19:35
    Да глупости Это.
    Доказывать скучно..
    Ну ХХоочется некоторым -грустным и с низкой самооценкой россиянам мифических чудо -богатырей ......
    и выдумывают..
    Это ведь проще, чем восстанавливать память действительных бойцов миллионы которых в безвестности.
    А военнограмотный и служивший в артиллеррии чел знает с какой интенсивностью можно поражать цели и сколько надо минут для определения места стрельбы противника.
    Так что у легенды никаких шансов нет..
    ну а сравнение первых статей подбитости и поледних это уже даже не фантазия а сказка..
    Из подбитых 2-3 бтр и 1 танка , вдруг стало десяток танков и т.д.
    Да и нет дневника... на который ссылается летописец ...отсидевший войну в тюрьме...
    О Яр # ответил на комментарий 01 011 17 июля 2013, 03:14

    Ну собственно вот все как было в тот день, пожалуйста

    ссылка на maxpark.com

    (а то, что Коля - это реальный человек, уже сообщил в первой статье)

    О Яр # ответил на комментарий Путешественник Здесь 17 июля 2013, 03:11
    Конечно возможно, согласно Геродоту единицей измерения даже в то время было "день пути", которая равнялась ... 35 километров. Вот так! Все это правда, это не миф.
    О Яр # написал комментарий 15 июля 2013, 22:48
    Ну и что касается Книги Памяти по Орловской области, где сообщается, что старший сержант Николай Владимирович Сиротинин, 1921 г.р., уроженец г. Орла, погиб 16 июля 1944 г. Похоронен в Брянской области в г. Карачеве, то это явная опечатка, или обман. Дело в том, что в 1944 году в КАРАЧЕВЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
    Николай Кошелев # ответил на комментарий О Яр 16 июля 2013, 15:23
    А ведь и правда. Лето 44-го - "Белорусский балкон". Далеко на западе от практически подмосковного Брянска. Боевых действий там уже в принципе быть не могло.
    О Яр # ответил на комментарий Николай Кошелев 17 июля 2013, 03:09
    Да, но дело даже не в этом, а а в том, что некоторые горе-историки строят на этой основе целое сочинение о "другом" Сиротинине, ИМХО специально для того, чтобы стереть в наших головах память о наших героях...
    Николай Кошелев # ответил на комментарий О Яр 17 июля 2013, 11:12
    А может быть это просто время такое... когда понадобились "былинные" герои?
    О Яр # написал комментарий 17 июля 2013, 01:21

    Вот начал серию статей о Николае Сиротинине. Что и как было.
    Ниже даю ссылку на первую часть - от рубежа р. Дитвы до рубежа р. Добрость.
    Как кому-то не хотелось бы видеть это Мифом, все здесь - Правда.
    Которую мы и раскроем.
    Итак:
    ссылка на maxpark.com

    Николай Силюк # написал комментарий 30 января 2014, 08:29
    Нине Хиловой, Зурабу Ашибокову, Сергею Краско посвящается. Вроде взрослые люди а несете что попало, если вам интересно читать полные преувеличений и выдуманных фактов рассказы и верить в выдумки, сходите в библиотеку там полно различной художественной литературы, а здесь история,факты, изначально эта история больше смахивает на вымысел для патриотического воспитания детей в средних классах. Спасибо Марсель за разъяснение этого момента.
    Вечная слава и память советским воинам!
    sparta.58 # написал комментарий 7 февраля 2014, 15:07
    Знаешь, Марсель, а ты предатель. Предатель уже потому, что позволил себе сомневаться и ковыряться лупой в отеческих гробах. О мёртвых или хорошо или ничего, не слыхал? Сказано задолго до тебя действительно умными людьми. Не тронь святого для многих людей, а то ведь не все будут терпеть твои умствования, можно и нарваться.
    Говори лучше о политике, или что, надоело? Ведь вас никто и не слушает
    01 011 # ответил на комментарий sparta.58 7 февраля 2014, 20:01
    Знаешь, sparta.58,
    а ты просто интеллектуальный эмбрион.
    Это не желание обидеть.
    Просто потому, что готов верить в любые фантастические байки.
    Типа А. Гайдар, в гражданскую, десятками убивал мирных жителей.
    История должна строиться на фактах, а не на легендах неподтверждённых фактами
    01 011 # ответил на комментарий 01 011 7 февраля 2014, 20:02
    Комментарий удален его автором
    Victor Bratan # ответил на комментарий 01 011 12 марта 2014, 21:30
    например?
    Victor Bratan # написал комментарий 12 марта 2014, 21:29
    А этот писака-умник почему не написал, что не мог человек с образованием духовной семинариии создать мощнейшую державу, выиграть проигрышную войну, занять пол-Европы, переиграть Черчиля-Рузвельта-Гитлера-МВФ и стать самым великим политиком 20 века, который из разрушенной России создал сверхдержаву. Вот Сиротинина не может быть. Так тогда Сталина и подавно!
    Борис Федин # ответил на комментарий Victor Bratan 27 сентября 2015, 21:31
    Достойный ответ.
    Раф Амаль # написал комментарий 6 апреля 2015, 14:35
    Был такой, в годы Великой Отечественной войны советского народа, орден - "Отечественной войны". Двух степеней. Первая, старшая, предполагала, например, что награждаемый им сбил (в составе экипажа) от 3 до 7 самолетов противника или подбил не менее 4 танков. В общем, настоящий боевой орден. Для настоящих героев. Но, время шло... И в 1985 году, к 40-летию Победы, мудрое Политбюро решило присвоить орден "Отечественной войны" ВСЕМ, кто в годы войны носил форму! Тыловым крысам и писаришкам штабным в том числе. Могли бы просто отобрать у героев их награды, но решили поступить более изуверски - превратить боевой орден в обычную погремушку, в юбилейный значок!
    Те, кто не видит разницы между Василием Теркиным и реальным бойцом с передка, ничего объяснить нельзя. Их только могила исправит, уродов.
    Ив Ив # написал комментарий 27 октября 2016, 21:11
    Да не было, конечно, никакого Сиротинина. Всё это - кремлёвская пропаганда. И Второй мировой не было. Это КГБ-шники придумали, чтобы уничтожить няшку-адика. И никакой там СССР не спасал мир от вымышленных нацистов(привет укроподонкам!). И СССР-то никакого не было. Так, от монголов чо-то там осталось. Всё правильно, всё верно. Учебник истории ещё не написал? Напиши!
    Олеся Корнеева # написала комментарий 26 июля 2017, 19:57
    Можно ли доверять выкладкам объекта под кодовым номером 01 011? Можно ли серьезно относиться к рассуждениям, изложенным с таким количеством ошибок? Кто Вы, безымянный и безграмотный писатель?
    Один из Ваших дедов погиб подо Львовом? А один из моих - Петр Бобков (1922-1942) - при атаке опорного пункта Гореловский, Зайцева гора.
    И цель у них и у 28 панфиловцев была едина: защитить своих родных, свой дом, свою Родину от врага.
    А Ваша цель какова сегодня? Не в ледяной воде по пояс Вы сидите, чтобы бежать в атаку в леденеющей на весеннем морозе шинели... Вы зачем выискиваете неточности? Цель какая? Плод какой дел Ваших?
    Своей псевдонаучностью Вы предаете память о безымянном подвиге Шарипова Тахира, Вы предаете память о подвигах миллионов солдат.
    Вы не имеете никакого морального права доказывать нам, живущим сегодня, что не было подвига Коли, потому что подвиг Коли - это и подвиг Тахира, они жизнь свою отдали, чтобы Вы сегодня сидели в тепле и сытости.
    01 011, Вы хотите правды? Вы ее ищете? Узнайте все о подвиге членов Вашей семьи, расскажите нам их правдивую историю. А Колю и 28 панфиловцев не обижайте - вдруг встретите их на том свете?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 862 записи в блогах и 8028 комментариев.
    Зарегистрировался 1551 новый макспаркер. Теперь нас 5000911.