Какое государство вы считаете более успешным, передовым?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Валерий Советский перепечатал из news.rambler.ru
    11 оценок, 583 просмотра Обсудить (346)

              

     

    В четверг, 14 сентября, стало известно, что со дна Черного моря в Новороссийске была поднята капсула времени из 1967 года. 

    «Послание потомкам из 1967 года в 2017-й» сделано из бетона и весит десять тонн. 

    — Бетонный массив, в котором и хранится капсула с посланиями, был доставлен на 13-й причал Новороссийского судоремонтного завода. Здесь извлекут и вскроют капсулу, — сообщили в пресс-службе администрации Новороссийска. 

    Там отметили, что после послания будут переданы музею, который организует выставку.

    Посетители смогут увидеть послания летчика испытателя Константина Коккинаки, вице-адмирала Георгия Холотякова, командующего Новороссийской военно-морской базы во время Великой Отечественной войны контр-адмирала Льва Владимирского и других символов того времени. 

    Помимо этого, в капсуле находятся 64 письма школьников и студентов, которые рассказывают о жизни, Родине и стремлениях их поколения... 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 346 комментариев , вы можете свернуть их
    Валерий Советский # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:06
    Для меня, родившегося и прожившего славную жизнь в СССР, сомнений нет - конечно же СССР. Одна их двух величайших Держав мира, жители которой всегда были уверенны в завтрашнем дне.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 13:34
    Были уверены, что следующий день неотличим от сегодняшнего и вчерашнего? Одинаковая серятина? В принципе СССР задуман на бумаге хорошо, исполнение отвратительное... не суметь накормить народ на протяжении 70 лет - это надо умудриться.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 13:43
    "Серятина" - это для большинства граждан РФ-ии сегодня. Работа по 10-12 часов в сутки, чтобы прокормить семью и флакон "боярышника", чтобы расслабиться и забыться.
    Нищие, роющиеся в помойках, пенсионеры, едва выживающие на свои мизерные пенсии и живущие впроголодь...
    В СССР ВСЕ были сыты. Продукты были везде и всегда по низким ценам. А если Вам не хватало икры и 100 видов колбас - то это Ваши проблемы. :))
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 14:11
    Валерий, мне повезло: я жил в то время в Кишиневе, и там даже студентов после 14 часов пускали в столовую Совета Министров: суп из осетрины (не консервов!) за 25 копеек, лангет из свинины за 45 копеек, чешское пиво бутылочное копеек не помню 30-40 бутылка. К тому же мой отец был директором крупной фабрики, а мама в штате министерства работала. Но мы, семья, не отоваривались в спецраспределителях, потому что любой кишиневец вам подтвердит: магазин Бусуйок на ул. Зелинского, где был спецраспределитель, торговал ОТКРЫТО для простых граждан. К тому же южные рынки, там было все: килограмм винограда 8-10 копеек, стакан молодого вина 10 копеек. Но до этого, Валерий, мой отец работал в Праге, и там было изобилие. А до этого, Валерий, мой отец простым инженером по распределению попал в маленький поселок под Вологдой, мы там 12 лет жили. Помню, отец уже стал директором, но никаких льгот не принимал, и мы с мамой ходили в магазин - хлеб, и то не всегда. консервы дай бог чтобы Килька в томате. Все помню.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей крылов # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 16:10
    Ростовцев , за что отбывали заслуженное наказание в СССР ? Только прямо и честно .
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий сергей крылов 14 сентября 2017, 19:00
    Крылов, прямо и честно: мне не хочется тратить время на срач.
    сергей крылов # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 23:19
    А вы именно этим и занимаетесь с самого начала обсуждения темы .
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 18:00
    И что? Ваша семья голодала?
    Я в Советское время поездил по стране и могу сказать, что ВЕЗДЕ был достаточный для жизни набор продуктов - хлеб, мука, конфеты, подсолнечное масло, консервы, разные крупы, овощи и т.д. А мясо и молоко, если не завозили, всегда можно было купить на рынке. Да, дороже - но и сегодня цены рыночные. Причем - на ВСЕ продукты.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 19:02
    тут что - секта? тут нельзя иметь свое мнение? почему я подвергаюсь нападкам? только потому, что считаю СССР негодной системой? Но это очевидно - иначе бы СССР не распался. А сейчас творятся тоже страшные вещи - обнищание массы людей.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 22:52
    Была бы секта - я бы Ваши комментарии удалил, как это делают в секте "Политика". :))
    А нападкам Вы подвергаетесь потому, что большинство с Вами НЕ согласны.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:42
    Вижу. Но если вы все тут не терпите иного взгляда, кстати, объективного, без эмоций, аргументированного - то просто скажите, и я уйду отсюда.
    Просто мне забавно: я не принимаю почти всего, что делается сейчас у нас. И я пытаюсь разобраться: что же неверного было в СССР, раз он распался и распад дал такие чудовищные всходы?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 19:38
    Почему не терпим? Вы же видите - мы с Вами спорим. Выслушиваем Вас и оппонируем, приводя доказательства. :))
    Многим это правда не нравится и они считают свою точку зрения единственно правильной... Но это их проблемы...
    А в СССР, на мой взгляд, после смерти Сталина был выбран не верный курс развития. Это сразу понял например, Мао Цзедун и резко увел Китай в сторону. В результате "хрущевщины", партийная и хозяйственная номенклатуры срослись, к ним присоединился криминал и в результате предательства "сверху", произошел переворот с возвратом в капитализм.
    zitskovich # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 15:26
    СССР не распался. Его развалили создатели. Так может произойти с любой вещью, даже с летающей тарелкой. Придурок нажал не ту кнопку и звездолёт становиться землетрухой.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 19:05
    Семья отца не голодала, потому что отец укреплял промышленность СССР и получал от власти награды - ордена, почет и т.д. А моя семья голодала - мы с женой протягивали над прилавком своих только что родившихся двойняшек, чтобы получить талоны на жратву. За что? Мой дед офицер Балтфлота погиб за Советскую власть. Двоюродный дед офицер десантник (служил под началом Родимцева) погиб за Советскую власть. Отец приносил Советской власти валюту - продукция его комбината продавалась за рубеж. Какого хрена ваши советские все это прошарили?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 22:54
    А кем же Вы работали, что не могли накормить семью и "протягивали над прилавком своих только что родившихся двойняшек, чтобы получить талоны на жратву"?
    Кстати, когда это на пике развития в 70-х - 80-х годах в СССР были талоны?
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:39
    а вот господин рекус объяснил - из недоданцев я. Но к делу: талоны были в Пензе в 1990, с весны ввели, дети родились (двойня) в апреле, в мае уже тянули их над прилавком.
    Кем я работал? А кем только не работал, потому что из Молдавии мы уехали из-за гонения на русских, в Пензу, на родину жены. Ну, чужому кто даст работу по специальности? Поэтому вертелся как мог, в итоге основали с женой в деревне под пензой мини-ферму, выращивали саженцы плодовых деревьев, своим трудом, без найма. Так и выжили.
    zitskovich # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 15:30
    Так вы не путайте перестройку со всей СССР. Во времна развала, тоже всё пошло не мигом. Пришлось с десяток лет сильно стараться, что бы развалить страну. Когда расщепили её структкру, то дальше уже всё пошло, по диверсантски. Сталин предупреждал, что один диверсант, или шпион, может нанести больше вреда, чем целая армия. Удивительно другое, что Меченный ещё жив. Не мешало бы ему рак в горло.
    Валерий Советский # ответил на комментарий zitskovich 15 сентября 2017, 19:44
    Женой расплатился, иуда...
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 19:43
    То есть, конкретной специальности у Вас до 1985 года не было. Талоны Вы вспоминаете только времен горбачевщины...
    Кстати, а почему детей Вы завели только в 34 года? В СССР это было уже поздновато. :))
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:58
    Постараюсь спокойно: мой дед Михаил (отец моей мамы) воентехник 2 ранга (лейтенант) соединения эсминцев Балтфлота. Эсминец Сердитый. Экипаж Эсминца в ирбенском проливе принял бой с превосходящими силами противника, этот бой описан во всех учебниках и в Википедии. Эсминец затонул от многочисленных повреждений при авиаударе фашистов. Дед погиб. Это июль 1941 года.
    Бабушка (его жена) с четырьмя детьми (моя мама в т.ч.) в Кронштадте провела год под ежеминутными бомбежками.
    Как семью погибшего за родину офицера их вывезли в эвакуацию.
    В Ленинграде за это время погибло около миллиона человек.
    После войны бабушка вернулась в Кронштадт и работала до 80 лет в военно-морском госпитале, а скончалась в возрасте 90 лет.
    Все ее дети стали специалистами, получили почти все высшее образование.
    Мама, к примеру, как инженер-строитель работала почти два года в разрушенном после землетрясении Спитаке. Это ближе к концу СССР, конец 80-х.
    Отец из маленького лесопильно-деревообрабатывающего заводика создал современный высокотехнологичный комбинат, торговавший деловой древесиной с Чехословакией, Ираном и даже Финляндией. Это 60-е годы.
    То есть вся моя семья строила и укрепляла СССР.
    И я его не разрушал. Я работал журналистом в республиканской партийной газете, но в партию не вступал. видел, куда все клонится и что за люди окопались в верхушке партии. И так было не только в Молдавии, куда мы переехали после Вологды. так было везде.
    И вот сейчас я с портретами двух дедов (родного и двоюродного, Ивана, одного из первых офицеров-десантников РККА, служил капитаном под началом тогда еще полковника Родимцева) иду на Бессмертный полк.
    И думаю: а за что они и еще миллионы отдавали жизнь?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 19:56
    Вот с этого и надо было начинать - "я работал журналистом в республиканской партийной газете"...
    Журналист - это профессия для стабильного, развитого общества. В моменты коренной ломки такие профессии не востребованы. Даже я, инженер, оказался не нужен стране. Но я, в отличие от Вас, имея прекрасное Советское техническое образование, сумел быстро перестроиться и выжил в этом бардаке. Не говорю "разбогател" - выжил. И семью сохранил...
    Судя по личным данным, Вы уже пенсионер, как и я. И думаю, что сегодня Вы живете хуже, чем в СССР в 70-е - 80-е годы. Так и используйте свой опыт для пропаганды социализма.
    Да, недостатки были. Но если в Вашем доме протекает крыша, Вы же не будете из-за этого взрывать весь дом и строить новый. Может проще крышу отремонтировать? :))
    zitskovich # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 15:24
    И, как понятно из того, что вы написали - осетрина была серая.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 13:52
    Из недоданцев будете?
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 сентября 2017, 14:12
    А как это? Кому не даете? Кто вам не дает? Поясните, пожалуйста.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 18:25
    Всё вы поняли. Не прикидывайтесь дураком.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 сентября 2017, 19:07
    Михаил, я понял, что вы провокатор.
    изя рабинович # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 13:57
    Я лично не скучал ,и серыми днями в СССР сутки не казались!Секс хоть официально был запрещён,но были места доступные для этого действия.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий изя рабинович 14 сентября 2017, 14:12
    Изя, в Кишиневе не было еврейки, на которую я не покушался сексом.
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:03
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 14:13
    Вот, сам пролетарский стиль ответа настораживает: да вы провокатор, батенька)))
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:28
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Жилин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:12
    Как же мне надоел этот МИФ, о том что не накормили колбасой все в СССР???!!!! Смотри статистку(в том числе на МП) только в этом 2017 году, наша РФ достигла уровня выпуска колбасных изделий советской России-это за двадцать с лихвой лет?либеразма и дерьмократизма? А сколько миллионов людей за эти годы ели эту колбасу лишь периодически(раз в месяц), тупо не могли себе позволить, ДОРОГО!!!!!!!?????? Хватит тупить!
    иван пряхин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 11:57
    Зато сейчас мы живём весело , фигурально выражаясь утром одни цены - в обед другие а вечером третьи , законы чуть ли не каждый день меняют , на работе не уверен - сегодня работаешь завтра сократили , сегодня есть что есть завтра можешь подохнуть с голоду , ребёнок заболел - лечить не за что , ВЕСЕЛО АЖ ЖУТЬ .
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 14:25
    А он (завтрашний день) их накрыл медным тазом вместе с накоплениями на чёрный день.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 18:02
    Не "завтрашний день", а ПРЕДАТЕЛЬСТВО тех, кому народ доверял.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 19:07
    Вы откуда взяли право говорить за весь народ? Если вы им доверяли, вы недоумок.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 22:56
    Будете хамить - удалю Ваши комментарии.
    Хамите своей жене и детям (если они у Вас вообще есть).
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:23
    Жена есть, и трое детей, дочка доктор наук (математик), сын работяга, с 17 лет работает на фрезерном станке, сейчас автомеханик, вторая дочка архитектор, стажировалась в Испании. Простите, Валерий, сорвался)))
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 19:58
    Ладно, проехали... Но в дальнейшем старайтесь держать себя в руках, не скатываясь до уровня некоторых одиозных фигур в МП. :))
    Василий Моков # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 18:15
    ! СССР ...опередил настоящее...

    СССР__страна, население которой живет спокойной счастливой и уверенной в своем будущем и будущем своих детей жизнью.
    Кто еще на планете Земля в состоянии позволить себе такое.

    Только социалистический строй__как следующая ступень прогресса человечества.Решит все болевые вызовы стоящие перед цивилизацией .
    И никакие капитализмы не дадут полноценности всей жизни ее населению.Тот-же игил не что иное как порождение капитализма.

    Власти эксплуатации человека __в эпоху глобального интернета уготована смерть.

    Только тотальное отсутствие "ИН-ФОРМАЦИЯ" может править...

    Нарастание противоречий информированного населения ,с его эксплуататорами просто смертельно--НЕИЗБЕЖНО !!!




    Валерий Советский # ответил на комментарий Василий Моков 14 сентября 2017, 18:32
    Это верно - материально-технической базе социализма еще не совсем соответствовали мораль и воспитание отдельных людей. Тех, кто свои низменные страсти ставил выше понятий блага для общества.
    Василий Моков # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 18:52
    Капитализм__это конвульсирующий покойник.
    Констатация его неминуемой смерти даже уже не обсуждаема.
    Мир обеспокоен поиском альтернативного пути ...
    Все __Китайские шелковые пути , БРИКСы и Brexit...
    Не что иное как застывший "мир капиталла" в ожидании "конца света".
    Переустройство уже неминуемо ,этим и озадачены эксперты
    Валерий Советский # ответил на комментарий Василий Моков 14 сентября 2017, 23:03
    Капитализм в тупике. Экстенсивный путь его развития исчерпал себя. На конечном пространстве Земного шара невозможно дальнейшее расширение рынков сбыта и соответствующее расширение производства.
    Нужна принципиально новая экономическая модель интенсивного развития с другими, нежели получение прибыли, целями. И это - СОЦИАЛИЗМ.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:30
    Хотелось бы вам верить, сам считаю капитализм ужасным. Но когда мне говорят про социализм, я уточняю: нет и не было никакого социализма, был госкапитализм.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 20:00
    Не важно, как называть строй в СССР, важно - что он давал большинству трудящихся.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Василий Моков 15 сентября 2017, 12:30
    Хотелось бы вам верить, са считаю капитализм ужасным. Но когда мне говорят про социализм, я уточняю: нет и не было никакого социализма, был госкапитализм.
    Василий Моков # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 18:57
    Социализм__ рожденный в муках как и подобает человеческому существу ,проходит стадии взросления .
    Валерий Советский # ответил на комментарий Василий Моков 15 сентября 2017, 20:02
    Да, об этом говорил Ленин и непрерывно повторял Сталин, говоря о необходимости развития ("взросления") теории социализма.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:29
    Валерий, я тут три дня всего, не думал, регистрируясь здесь, что попаду в такую среду. Меня первого здесь стали задевать и оскорблять.Хотя, я думал, всегда интересно услышать другую. причем аргументированную точку зрения! Все, отныне на провокации не поддаюсь. Да, к вашему посту: материально-технической базе социализма не всегда соответствовала мораль и воспитание, пишите вы.
    Вы говорите как замполит или преподаватель научного коммунизма. Ну да бог с ним, не цепляюсь особо и подтверждаю - не всегда. А разве есть корреляция между развитием материально-технической базы и воспитанием? Возьмите любую развитую в технологическом отношении страну европы - жлобы. Возьмите аналогичную этим странам по уровню достигнутого Южную Корею - они ангелы пор сравнению с еврпопейцами. Возьмите жителей СССР - без боя сдали все завоевания и теперь стонут.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 20:08
    Я говорю как инженер, как технарь. :))
    Корреляция между развитием материально-технической базы и воспитанием есть всегда, только надо рассматривать ее в историческом процессе - неандертальца невозможно отучить от убийства...
    Что касается Ваших примеров Европы и Азии - они сегодня являются витриной капитализма и до смерти боятся потерять приобретенные материальные блага. Это просто страх, а не воспитание.
    А жителей СССР просто обманули руководители страны, которым Советские люди доверяли как своим родным и близким.
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 08:35
    Что сегодня вас пугает в "завтрашнем дне"?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Cергей Рзянин 15 сентября 2017, 20:09
    Рост цен, возможная безработица, отсутствие медицины...
    aliir # ответил на комментарий Валерий Советский 16 сентября 2017, 21:41
    О да, рабы всегда уверены в своем положении.
    Валерий Советский # ответил на комментарий aliir 16 сентября 2017, 22:31
    Не меряйте всех по себе. :))
    Владимир Хохлов # ответил на комментарий Валерий Советский 18 сентября 2017, 07:09
    До 1968 года была вера в победу социализма. Прага обрушила эту веру. А Афганистан добил ее окончательно.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Владимир Хохлов 19 сентября 2017, 22:43
    Потому, что после Сталина руководство СССР пошло по пути оппортунизма.
    Владимир Хох # ответил на комментарий Валерий Советский 20 сентября 2017, 20:28
    Оппортунистами и ревизионистами назывались все другие: чехи, югославы, китайцы и др.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Владимир Хох 21 сентября 2017, 20:52
    При Хрущеве - да. Потому что сам он и был ревизионистом.
    Андрей Кагнер # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:20
    Российская империя
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Андрей Кагнер 14 сентября 2017, 14:57
    Ну тогда уж "Золотая Орда"...
    Андрей Кагнер # ответил на комментарий Андрей Лубашов 14 сентября 2017, 16:19
    Золотую орду сменило более эффективное правление. Та же Екатерина
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Андрей Кагнер 15 сентября 2017, 12:32
    То есть азиатский деспотический строй сменило немецкое бюргерское управление. Но Россия его не восприняла!
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Андрей Кагнер 14 сентября 2017, 15:00
    Согласен, но в переломный момент на троне оказался дурак, и все пошло прахом.
    Андрей Кагнер # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 16:19
    Ну... не дурак, но непрофессионал. Не управленец и т.д.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Андрей Кагнер 15 сентября 2017, 12:32
    Согласен: не дурак. Но и не гений. Да, хреновый управленец.
    Андрей Ростовцев # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:32
    Эта шняга: что лучше - РФ или СССР, похоже, никогда не окончится. Я думаю, между современной Россией и СССР разница небольшая: и там, и там трудовой люд нещадно эксплуатируется. Правда, есть различия, и вот в чем: тогда экономика была неэффективной в принципе, сейчас есть эффективные отрасли (все же мозги наши русские взыграли - в лидерах IT и сетевая торговля, ритейл).
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 13:53
    Ну и чушь!!!
    Это ж надо, после четверть века мордора так и не понять ни фига.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 сентября 2017, 14:14
    Чушь? Ваши аргументы.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 18:27
    Ага, ща поглажу шнурки и начну кормить тролля из нового призыва с рейтингом 4.
    Идите лесом, дружище.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 сентября 2017, 19:09
    Михаил, воспользуюсь советом и пойду - подальше от вашей вони.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 19:34
    До вас тут ничем не пахло. :)
    Сергей Медведев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:02
    Те раньше было производство, хоть и было неэффективным, но оно росло. А сейчас нет никакого почти.
    Кстати мировой рекорд: Для России доля внутренней торговли в ВВП 27%, у остальных стран в районе 15-17%.
    Но посмотрим объективно: кроме низкого ассортимента продукции и неэффективного производства у ССсР остальное лучше: наука, здравоохранение, образование, мизерные коммунальные платы.
    Да, надо было работать. Но что лучше: простоять весь день у станка или офис-менеджером или охранником баклуши околачивать?
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 14:34
    Сергей, с уважением отношусь к вашему мнению, но как человек думающий и знающий, возражу:
    1) цитата: Лучше в СССР наука, здравоохранение, образование, мизерные коммунальные платы

    Наука - в отдельных областях знаний мы были лучшими, да - физика, математика, но лишь потому, что это требовалось оборонке.
    Должны были мы обороняться? Без сомнения.
    А вот, допустим, генетика у нас была тоже на мировом уровне, пока не расстреляли академика Вавилова. Ну, не нужна была генетика, и поэтому урожаи нередко были (см. статистику) до 10 центнеров с гектара - уже орден давали! а генетика позволяла получать урожаи по 50-90 центнеров с гектара.
    То есть тезис, что наука была лучшей - сомнителен.
    Здравоохранение: вопрос тонкий, не зная критериев "лучшести", рассуждать не буду.
    Скажу только, что сейчас массовое здравоохранение стремится в яму. Да и элитное тоже: Кобзон где лечится? А господин Тулаев?
    Образование. оно, спешу вас заверить, было не лучшим, не учило людей думать, иначе бы здешние мэтры Михаил Рекус, Олег Сергеев меня бы тут не оскорбляли только за то, что я имею свое, причем аргументированное мнение.
    Мизерные коммунальные платы. Это да, за собачьи квадратные метры в собачий хрущебах. А ведь я в детстве, Сергей, жил в поселке лесозаготовителей под Вологдой - там половина поселка жила в бараках.
    Сергей Медведев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 15:13
    Да, спасибо за нормальную критику, мало кто способен пытаться объективно рассуждать. А субъективно оно все равно получится.
    "Лучше" про науку я говорил, а не "лучшей". Общий уровень явно был лучше, если просто цифры посмотреть.
    Удельный вес затрат на науку меньше процента в 2016 году, в СССР в конце 80-х был около 5%, как в США, и даже в 90 году был значительно выше одного процента.
    Здравоохранение можно оценить примерно так: Средняя продолжительность жизни в СССР в 88 году такой же, как и сейчас (около 70 лет). Те мы только-только выбрались на показатели позднего СССР. Но с тех пор 30 лет прошло, в остальных странах продолжительность жизни выросла намного ( например в Германии лет на 10, точно не помню). СССР был где то в первой тридцатке по этому показателю, а сейчас Россия во второй сотне стран.
    А остальные показатели субъективны, согласен.
    Насчет образования соглашусь и уточню, что техническое образование было лучше. А критическому мышлению и просто формальной логике даже никто не учил.
    С жильем беда была, да. Сам в финском домике жил до 88 года. Но у нас семья многодетная была, нам выделили жилье в панельной девятиэтажке.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 15:26
    Техническое образование было блестящим! Мой отец был профессиональный футболист (во времена студенчества), но его в Ленинградском политехе так отучили (научили!) во время его редких посещений института, что он в 28 лет, после расставания с высшей лигой СССР, бросил спорт и стал главным инженером захудалой фабрики под Вологдой, которую за 5 лет вывел в лидеры отрасли и в 30 с небольшим стал гендиректором. Построил в нашем поселке хоккейный стадион! с трибунами, освещением, раздевалками и Табло))) Дворец культуры. Но отец до самой смерти говорил, что в СССР (в основном) не умеют работать...
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:05
    Комментарий удален
    Юрий Жилин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:15
    Давай так ни где лучше!? А где хуже, и поробуй сам честно ответить?!
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Юрий Жилин 15 сентября 2017, 13:06
    Давай! А нигде не лучше. Сейчас простому человеку нигде не выжить, ни в Штатах, ни в Европе (если ты не свой), ни тем более в Азии.
    Юрий Жилин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 21:17
    В Союзе худо бедно простому человеку давали квартиры бесплатно(кстати по всей видимости уважаемый кв. у вас в Молдове была по ордеру). Сейчас покупай за бешеные бабки. На Западе этого не было и быть не может!!!
    Образование и Вы и я получили бесплатно, мало того у меня стипендия была 50 рублей в месяц. плюс подработка на кафедре 25-40 рублей. Жить можно было. Сейчас так где возможно?
    То что, что нас всех живущих за пределами РФ, бросили как крепостных вместе с рабочими местами, в странах СНГ, после развала Союза и мы выжили\выживаем, выехали\живем там, дали образование\пытаемся дать нашим детям внукам, что ж это наше. Здесь не вина Союза, потому зачем на него обижаться?!А ответ один сейчас хуже!!! Все просто.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 14:58
    "Эта шняга: что лучше - РФ или СССР, похоже, никогда не окончится. "
    Это окончится только тогда, когда, наконец, во главе страны встанет достойный правитель, который построит нормальное общество. И тогда все забудут и про СССР и про современную РФ...
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 18:08
    Между современной Россией и СССР разница ОГРОМНАЯ.
    СССР был страной для БОЛЬШИНСТВА граждан, а РФ-ия - страна для кучки жуликов и воров, захвативших власть.
    Артем Бестужев # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:41
    СССР был прорывом в будущее , а РФ это откат назад в дикий капитализм
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Артем Бестужев 14 сентября 2017, 13:56
    СССР, к сожалению, был всего лишь тупиковым вариантом эволюции. Потому и вымер.
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 14:20
    отнюдь СССР был наиболее эффективным в мире. Но в нем небыло место для вас барыг поэтому вы и уничтожили СССР
    Андрей Брускин # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 14:58
    Я инженер-электронщик. Место для меня и в СССР находилось, и в России нашлось. Почему я уничтожил СССР? Платили мало... :-)
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 15:57
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Брускин # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 16:01
    Сам же начал, чудило: "Но в нем не было место для вас барыг поэтому вы и уничтожили СССР". А теперь фыркаешь. С чувством юмора проблемы?
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 15:35
    Ну, барыги невелико обзывательство, поэтому отвечу Олегу: я учился в техноложке в Ленинграде (родной город, мама была в блокаде), затем на журналиста в Кишиневе. Работал на ТВ, только не развлекаловку снимал, а док.фильмы про простых крестьян, рабочих в основном. Затем переехал на родину жены, в Россию, в областной город. Чтобы прокормить детей, мы завели питомник (миниферму) саженцев плодовых деревьев, жена агроном. Потом, в москве, был журналистом в газете для сельчан, объездил всю Россию: фермы, сельхозкооперативы и т.п. Это барыжничество? И как спец скажу: сельское хозяйство СССР было отсталым, а сейчас (отдельные отрасли) положение выправляется.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 18:09
    Ложь. Капитализм - это тупик для человечества.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 12:56
    Тут многие говорят от лица "всего народа". Но чтобы от лица "всего человечества" - это нечасто случается. Будьте скромнее. Это ведь исключительно Ваше личное мнение, не более того. Я вот думаю совсем иначе.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 сентября 2017, 20:12
    Думать иначе - Ваше право. Другое дело, что аргументировать свое мнение Вы не можете. :))
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Валерий Советский 15 сентября 2017, 13:09
    Валерий, легко собирать лайки среди своих? Ведь вообще ничем не аргументируете, просто - бряк фразку, и собирай лайки. Капитализм тупик, хочу в это верить. Но т.н. социализм, т.е. в реальности госкапитализм, еще более тупиковый тупик.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 20:13
    А вот это уже глупость. Система социализма более эффективна, чем капитализм. Более рациональна, более экономна, более приближена к нуждам граждан.
    Сергей Медведев # ответил на комментарий Артем Бестужев 14 сентября 2017, 14:02
    В православный феодализм точнее.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 14:57
    А еще точнее в дикий капитализм, плавно переросший в православный феодализм. :-)
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 15:36
    А СССР не был феодальным строем, где правили баи - партийные бонзы?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 15:50
    Вся власть и собственность были в руках партии, а это, все-таки, не похоже на феодализм.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Артем Бестужев 14 сентября 2017, 14:35
    Согласен, только уточню, как я понимаю: не реальный СССР, а некий идеальный проект СССР.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Артем Бестужев 14 сентября 2017, 14:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Прохор Меньшов # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:49
    Конечно СССР, где на практике был осуществлён лозунг братство и равенство народов, доступность всех к образованию, заботой государства о всех слоях населения.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Прохор Меньшов 14 сентября 2017, 14:54
    Ага. Особенно о предпринимателях сильно заботились. :-)
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Прохор Меньшов 15 сентября 2017, 13:11
    Куда оно, братство, в одночасье испарилось? Меня как русского вытурили из Молдавии в 1990 году, еще формально при СССР)))
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 21:30
    Они за это расплачиваются уже 25 лет и конца не видно. Так устроен мир. Сладкая ложь гораздо эффективнее горькой правды.
    pawel pegow # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:51
    Ни то, ни другое.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий pawel pegow 14 сентября 2017, 14:54
    Это верно, но автор просил выбрать из двух зол.
    pawel pegow # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 23:29
    Надоело выбирать из двух зол:)))
    Валерий Советский # ответил на комментарий pawel pegow 14 сентября 2017, 18:11
    А Ваш выбор каков? Можно в комментарии?
    pawel pegow # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 23:30

    Из этих выбирать не буду:))
    Приглашаю:
    ссылка на maxpark.com

    Андрей Брускин # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:54
    СССР, конечно. Это "успешное государство" умудрилось просуществовать аж 69 лет! Могу поспорить, что нынешнее "успешное государство" столько не продержится.
    ...А насчет "передового"... О чем вы, парни? На США посмотрите, на Китай, на Южную Корею. Да на Финляндию хотя бы. И помолчите.
    Сергей Медведев # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 14:04
    Мы сравниваем нынешнюю Россию с СССР вообще то.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 14:12
    С какой целью сравнивать?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 14:14
    Ну да. За неимением "нынешнего СССР", успешно умершего в 1991-м...
    олег сергеев # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 14:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Брускин # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 14:45
    В 1985-м магазины были практически пусты. Тебя, верно, тогда еще и не родили вовсе.
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 15:23
    Ну зачем же врать то,свидетели и участники ещё живы..СССР был большой и разный..
    .Но в 85-м продукты на прилавках были...исчезать они начали перед "павловской реформой",а это 1991 год...И то не везде,в основном в крупных городах и промышленных центрах,это для того что бы "взболтать мозги" и вызвать недовольство народа...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Лубашов 14 сентября 2017, 15:46
    Видишь ли, я сам с 1954 года. А тебе, смотрю, мозги задурили основательно. "Вызвать недовольство народа", скажет же. Да к тому времени довольные тут если и остались, то где-нибудь в психушке.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 сентября 2017, 13:12
    Андрей, я ваш ровесник. Меня тут запинали окончательно. А есть здесь ветки обсуждений. где дискуссии ведутся объективно?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 13:31
    По-моему, тут таких нет. Вообще мы тут собрались, чтобы высказывать именно субъективные мнения :-). Но все не так плохо. Есть сообщества, где "правят" махровые реакционеры. Ну, я там везде давно забанен навечно. Но есть площадки и со вполне нормальной администрацией.
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 сентября 2017, 14:09
    Мозги дурите вы, и такие как вы...Всё это происходило на моих глазах,я был непосредственным участником тех событий,я не был кабинетным работником,я не работал на заводе или фабрике,то есть я не был привязан к одному месту,я перемещал по СССР и чуть дальше с изыскательскими экспедициями,а началась моя "бродяжная" жизнь лет с 10-ти,меня с собой в экспедиции брали отец и дядька,они были инженерами-изыскателями...ну а уже с 1982 года,после учёбы,в качестве инженера-геодезиста,я начал "колесить" самостоятельно...Так что Мир я повидал,а значит могу сравнивать и делать выводы собственными мозгами,таким как я мозги задурить невозможно)))...Я вот думаю про таких как вы,а были ли вы когда нибудь людьми,или вас так за четверть века обесчеловечили?...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Лубашов 15 сентября 2017, 16:00
    Людьми были, людьми остались. И наблюдали события не из окна проходящего поезда, а сидя, так сказать, внутри происходящего. Знаете, когда годами ходишь в один и тот же магазин за продуктами, то куда легче уловить изменения, чем когда отовариваешься где придется. Да и работая на одном и том же рабочем месте проще увидеть, к чему дело идет.
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 сентября 2017, 23:27
    -"Не говори мне, насколько ты образован – просто скажи, сколько ты путешествовал."(с)...Хорошо сказано...
    Дмитрий Новиков # ответил на комментарий Андрей Лубашов 14 сентября 2017, 19:22
    Всё правильно+++)Так и было с перестройкой начали исчезать продукты,товары и правильно то,что это было сделано..что бы вызвать недовольство и показать народу о не эффективной социалистической системе и участники тех событий об этом прямо говорят...
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Дмитрий Новиков 15 сентября 2017, 14:27
    На первых порах "перестройки",когда дали немного поработать частному предпринимателю в частном сельскохозяйственном секторе,то действительно начался подьём,стали появляться качественные и дешевые продукты питания...но потом,как "черти из табакерки" появились "рэкетмены" и начали обкладывать данью,ну а позднее,ближе к 1995 году частную инициативу на селе почти задавили,а в 2007-2008-х,добили "контрольными выстрелами"..."стреляли" со стороны "Думы" и "Правительства"...То что сейчас у нас есть в сельском хозяйстве,это "холдинги",это "крупный серый частник" с большими капиталами неизвестного происхождения...в том числе и иностранного...их задача не накормить,а создать видимость и не дать поднять сельское хозяйство...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Лубашов 15 сентября 2017, 16:03
    Кстати, все верно. Хоть моя деятельность очень далека от с/х (я электронщик), но и в нашей отрасли все происходило аналогично. Так какого хрена Вы утверждаете, что виноваты в этом "Горбачев и перестройка"?
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Андрей Брускин 15 сентября 2017, 19:28
    С 1986 года,то есть от Горбачёва и по сей день,это всё звенья одной цепи...Рэкет появился внезапно и очень организованно...Это были люди не из профессионального криминального мира...затем рэкет также внезапно исчез,но предварительно,где откровенно,а где подставив, помочил свою "пехоту" и "пехоту" от профессионального криминала...это означало,что сферы влияния были поделены,и было подписано"мирное соглашение"...это началось при Горбачёве...Все возникшие "горячие точки" тех лет,не были стихийными,это не было выражением "народного гнева",это были хорошо организованные провокации...Как такового бардака не было,всё было системно,всё было по плану...Ну так кто же тогда виноват?...По чьему приказу блокировались действия одной из лучших спецслужб Мира?...Да только из Кремля,от "первого" лица...Ну а кто тогда был в Кремле "первым"лицом?...Да Горбачёв с командой и был...
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 14:23
    А что на США глядеть? Вас долг их не шокирует? Они уже проели доходы будущих периодов. И вулкан менее страшен.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 14:48
    Мне бы Ваши заботы... Госдолг США ее волнует! А я сравниваю свои доходы и доходы равного мне по классу американского инженера. И вижу разницу. Раза в четыре. И не в мою пользу. Что утешает - во времена СССР эта разница была двадцатикратной. Какой, нахрен, вулкан? Вы пенсии сравните.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 22:32
    А я гляжу в будущее и плачу над американским и европейским народом. Мы-то привыкли жить-выживать, а им скоро будет нечего жевать.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 11:54
    Улыбнуло... Вы что же, придуриваетесь, или в самом деле не имеете ни малейшего представления о том, как устроен мир?
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 13:13
    Блин, вы пятая колонна точняк.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 13:32
    Шестая... Пятая - это я! :-)
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 15:38
    мне бы ваши заботы! Давайте о нашей жизни, только честно, а то все спецы по госдолгу США и по госдепу.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Андрей Ростовцев 14 сентября 2017, 22:30
    А наша многих устраивает. Вот когда не устроит, тогда и скинут власть, что любит красть.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 23:08
    Чувствуется, что скоро это и произойдет. :))
    Демьян Богатый # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:54
    Есть такая страна Андорра, граница Каталонии и Франции. Там один из самых высоких в Мире уровней жизни местных аборигенов, ибо там на 70-80 тыс. местных в год приезжает до 10 млн. туристов, в Крым приезжает в 2,5-3 раза меньше, плюс беспошлинная торговля, плюс банковский бизнес, плюс экспорт чистой электрики в Испанию и Францию, за счёт речек с гор Пиренейских. Вот это самая успешная, передовая страна. Если они там у себя в ущельях, очень узких, ещё и автобаны построят, развяжут пробки в столице, то будет самая конфетка. Швейцария нервно курит в сторонке.
    Леонид Дмитриев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 13:59
    Ну, и Швейчария и Швеция - не плохи, Монако еще есть...
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 14:08
    "
    Пароход - хорошо
    Паровоз - хорошо
    А Андорра лучше
    "
    Леонид Дмитриев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 14:18
    Андорра - не резиновая!
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 14:24
    Ну 10 млн. туристов в год выдерживает. А так, конечно, получить прописку в Андорре это не для всех, впрочем, знаю несколько чуваков из России, давно там живут, не кашляют.
    Леонид Дмитриев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 14:27
    Подозреваю, не законно.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 14:32
    Ну отчего? Продлевают визу, или имеют прописку Испании или Франции или Англии, а там, в Андорре, объекты доходные - рестораны и отели, знаю некоторых, кто там всю зиму работает инструкторами на горнолыжных склонах, они популярны у русско-говорящих чайников.
    Леонид Дмитриев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 14:43
    Ну это не запрещено, но что бы еще и не работать! Андорру тогда нафиг побоку!
    Доминиканская Республика, Таиланд, Индия, Бали, Мексика и т.д. и т.п.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 14:53
    Вы знаете, работать в горах - это кайф! Я вот жалею, предлагали получить австрийский сетрификат инструктора по горным, вначале поленился, потом повредил колено, а то имел бы право. Русский и английский знаю, учить могу, ставил на лыжи не одного человека, тренировал. Тоже мог бы там работать с декабря по конец марта, хотя если честно, там за три месяца, в горах свихнёшься, а меньше никак нельзя. Ну можно раз в месяц сгонять во Францию или в Испанию (Барселона, Фигейрос не далеко), но это тоже надоест.
    Леонид Дмитриев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 15:03
    Ну, капризы - должна быть там и "цивилизация": бары, тетки, интернет. А, если еще и ремеслом владеешь - отлично.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 15:31
    Самое смешное, было дело заехал в соседний посёлок к друзьям, спрашиваю на ресепшене на английском, а мне отвечают по русски с хохляцким акцентом. Там дофига этих хохлушек трудилось и трудится в обслуге, кстати, много и испанок - горничных из нищих деревень, они живут не лучше хохлушек. Бедняги, как узнал, что они там довольны мыть сортиры и убирать номера за 900 евро/мес. был удивлён. А как-то разговорился, автостопом грузовичка поймал, с местным малым, тот тоже не много где-то 2000 евро имеет, но не парится. Зато андорцы знают кучу языков по жизни - испанский, французский, каталонский, английский, русский тоже, но хуже. Там очень много англичан, русских. Немцев, австрияк, итальянцев не встречал, редкие португальцы и конечно испанцы, но их тоже не много.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 15:55
    Там вообще-то вообще интересно, особо, если перевалить через перевал во Францию. Катарские места, развалины Мон-Сигюра, замок Фуа, город 7-го века Каркассон, плюс есть пещеры - "музей Пиренеи" с наскальной живописью дикарей около 15-ти тыс. лет возраста. Да вообще дикие, красивые места. Скалы страшные, серпантины жуткие, один раз чуть не улетел в пропасть, поленился цепи на колёса напяливать, начало заносить, труханул не по децки, возился с полчаса, пока разобрался с этим говном.
    Машины с зимней резиной надо заказывать отдельно, я не знал, потому в Барселоне получил машинку на ихней привычной летней, по асфальту она ОК, но по снегу на высоте 2000м. это очень опасно.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 14:34
    До борьбы с курением там было бедновато, сейчас да. Сам за куревом езжу туда.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юрий Алексеев 14 сентября 2017, 19:03
    Ясен пень, при мне парней таможня словила внизу, на французской стороне, грабли в гору чуваки стояли, а я малость плутанул, ну там, где ж/д из Франции кончается, в Андорру надо было ехать по другой ветке серпантина, потому мы у таможни уточняли путь.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 18:13
    Да... хорошо там, где вас нет. :))
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Валерий Советский 14 сентября 2017, 19:04
    Ой, хорошо везде, где нет советских совков, тем более плешивых крыс и ободранных жизнью котов. Извини котейко.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 сентября 2017, 23:09
    Главное, чтобы там не было "деРЬмьянов" - ни бедных, ни богатых. :))
    kapitan nemo # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:58
    1967 г. - это 50 лет воср !

    за полвека сицилизьма было много достигнуто несмотря на гулаг и холодную войну с западом:

    - победа над царизьмом в гв

    - победа над капитализьмом в вов

    - победа над сша в космосе


    а за 25 лет капитализьмы с 1991г. - только сплошные войны и майданы недовольного своим рабским существованием народа.

    слава марксизму-ленинизму !
    Олег Павловский # написал комментарий 14 сентября 2017, 13:59
    Рашке не везет ни на правителей, ни на местонахождение, а прежде всего ей не везет на собственный народец
    олег сергеев # ответил на комментарий Олег Павловский 14 сентября 2017, 14:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Олег Павловский 14 сентября 2017, 14:53
    Нет, местонахождение имеет свои плюсы. Например, нефть и газ...
    Олег Павловский # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 16:46
    Ну нефть и газ то есть, правда о этого народцу рашки ни тепло ни холодно.Вот в Кувейте народец с нефти доход имеет и все поголовно.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Олег Павловский 14 сентября 2017, 17:16
    Что значит "ни тепло ни холодно", когда вся страна живет за счет средств от продажи нефти и газа.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 17:57
    А ты что сам лично имеешь с этого?
    Я вот лично ни хуя, ничего не имею
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Олег Павловский 15 сентября 2017, 13:16
    Дешевый газ на кухне (правда, в штатах он дешевле, но по сравнению с Европой копейки). Дешеый бензин. Дешевое электричество. Правда, лучше бы все это было как в европе, но и зарплаты были европейскими. А в Катаре, да, согласен, коммунизм для местных.
    Виктор Героев # ответил на комментарий Андрей Ростовцев 15 сентября 2017, 15:18
    Что дешевое в рашке, газ, бензин и электричество???
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 13:15
    Согласен, плюс... если бы не было нефти и газа, мы бы давно загнулись с такой экономикой.
    Dmitry Kryuchkov # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:03
    Когда уже вы прекратите оглядываться назад, люди!?
    Или у вас нет мечты, а только воспоминания?
    Сергей Медведев # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 14:06
    Потому что нет будущего, есть только православное мракобесие.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 14:33
    мечты говорите, ну, ну.

    Мы живем мечтами упырей, тех кто дорвался до власти.

    А наши мечты, им по-барабану, если не сказать покруче.

    Разве мы мечтали, что Сибирь и ДВ будуть китайскими? А это свершившийся факт по сути.

    Все амба.

    И так далее и тому подобное

    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Сергей Медведев 14 сентября 2017, 16:07
    Не бывать этому.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 14:20
    Мы готовы оглянуться ещё дальше - в первобытнообщинный строй. Там не было ни олигархов, ни партноменклатуры.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 14:52
    "Мы готовы оглянуться ещё дальше - в первобытнообщинный строй. "
    Судя по вашим постам про атеистов, вы уже оглянулись в христианство. Вам этого не достаточно? Хотите еще большей дикости? :-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 22:27
    Вы не правы. Для меня христианство - это путь, Истина и жизнь. Я не оглядывалась, поскольку никогда от него не отрекалась.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 09:48
    "Для меня христианство - это путь"
    Путь куда? На тот свет?
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 10:37
    Так для нас смерти нет. Мы рождаемся снова. Энергии хватит на человеческую жизнь и даже на несколько в отличие от беззаконников, которые в своем растлении истребятся.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 14:38
    "Энергии хватит на человеческую жизнь и даже на несколько"
    А толку? Вот Вы лично что собираетесь делать в раю?
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 14:46
    Ха, так я уже в раю. Сажаю дерева в своем саду (не только садовые, но и жизни), ухаживаю за ними. И главное - не завишу от этой системы - этого мира здания, которое уже дало трещины и рушится у нас на глазах. Я разработала методики выживания в любых условиях, даже самых жестких. Легко обхожусь без лекарств, многих вещей, тем паче гламура и развлечений. Живу нуждами и проблемами своей общины и мне это очень нравится.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 16:06
    Мы можем выделить вам какую-нибудь заброшенную пещеру на Алтае. Живите себе, как вам нравится.
    А если вы простудитесь, так и быть, парацетамол за наш счёт.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 22:22
    Это не вам решать. Вы пыль и даже не звездная. Решать Создателю: что, когда, где и кому позволить.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 08:02
    ПГМ налицо.
    Скажите, а если ваш создатель вам прикажет меня ножом пырнуть, справитесь?)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 10:40
    Так в том-то и дело, что не прикажет. Заповедь "не убий" не позволит, как и другие поступать по-свински. Это вам бесы внушают всякие гадости, вот вы и не знаете жизни радости.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 12:55
    Если сравнивать ваши и мои комменты, я отличаюсь от вас как раз миролюбием и отсутствием даже намека на агрессивность.
    Никаких бесов я в себе не ощущаю, я добрый и миролюбивый человек. И верить вам я не запрещаю.
    Живите, как вам нравится.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 14:32
    Зря не ощущаете. Злоба и ненависть налицо. Не зря Раневская сказала про вас, нейтральных людей, что это те, в ком живут глисты. В принципе это те же паразиты, что и бесы. Отсюда следует, что третьего не дано. И Библия это подтверждает. Доказать вашу нелюбовь легко. Вы оскорбили меня, поставив диагноз ПГМ, за что придется ответить по всей строгости Закона. Хула на Духа Святого, однако. А такой грех не прощается ни в этой жизни, ни в следующей.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 21:32
    Вы видимо забыли, что живёте в светском государстве, где никакая вера никаких преимуществ никому не дает.
    А также, вы забыли про вашу обязанность быть вежливой и корректной с любым инакомыслящим, согласно статье Конституции о свободе совести.
    Ещё раз повторяю, что я вам не запрещаю верить в вашего бога, но при этом я не даю вам право засирать мне мозги вашими проповедями;-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 21:42
    Так занесите меня в ЧС, раз вам общение со мной неприятно. Какие проблемы?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 16 сентября 2017, 22:47
    Я воспитанный человек, уважающий чужие взгляды, и я не хочу выглядеть жлобом, упаковывающим инакомыслящих в ЧС.
    Ведь такой поведение-жлобство чистой воды!)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 01:14
    Не, это элементарное желание не выкладывать жемчуг перед свиньями. У меня много таковых в ЧС.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 10:07
    Я вас свиньёй не считаю.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 13:15
    Ага, всего лишь больной на голову. Весьма вежливо по вашему. Интересно, а в чем выразилось мое хамство? В том, что я смирила вашу гордыню, сказав, что вы не владыка Вселенной?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 18:10
    Я считаю, что человек вправе единолично решать, как ему сходить с ума, спасать ли душу или губить ее.
    Я верующих жизни не учу, но и верующим себя учить не позволяю.
    В этом есть великое появление моей доброты и миролюбия;-)
    Ваше хамство состоит в том, что вы считаете себя умнее других и позволяете себе давать советы посторонним людям.
    При этом, интеллект среднестатистического атеиста наверняка выше, чем оный у среднестатистического верующего просто в силу большего количества научных знаний у первого.
    Согласитесь, что выглядит странно, когда крестьянский сын учит профессора.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 18:47
    Не, не странно. Интеллект - это не то, что вы думаете, это вовсе не эрудиция.

    Это " качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5]."

    Отсюда следует, что крестьянский сын может быть во 100 крат умнее профессора, потому и может его поучать.

    Кстати, столкнувшись с Москскими профессорами в области медицины, я была поражена их непрофессионализмом. Слава Богу, не легла под их нож.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 19:38
    Начнем с того, что у верующего не может быть опыта. Ещё никто не повторил библейских чудес.
    Абстрактное мышление полностью противоречит такому понятию, как вера...ибо подразумевает способность делать самостоятельные выводы из фактов и подвергать сомнению абсолютно все, не доказанное фактами.
    Интеллект все подвергает сомнению...в этом его принципиальное отличие от глупости.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 22:59

    А кто вам мешает проверить? "Испытывайте, что благоугодно", - учит нас Писание. "Опыт - лучший критерий истины". Вот еще хорошие слова.

    "Я желаю дать вам веру в самое существование Царствия Божьего, где все пребывает в вечной радости и блаженстве, дабы вера та зажгла в вас огонь неугасимого желания найти и обрести его. Верить - сладость незрелой моркови вкусить, проверить же - меда испить, посему не только верить, но проверить на себе, обрести и познать, вот к чему вас призываю, а в то, что познал, верить уже нет необходимости."

    ссылка на www.stihi.ru

    Я все проверяла на собственном опыте. И очевидного и невероятного тут множество. Достаточно проследить за моими постами и сравнить это с событиями. Я уже не говорю про пророчества. А если сомневаюсь в чем-то, то за работу не возьмусь. Мое преимуществ перед вами в том, что я вижу путь, а вы как слепые котята, потому и тонете в проблемах.

    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 23:14
    Но у меня нет проблем.
    Моя жизнь подобна радости.
    Мой завтрашний день не похож на вчерашний.
    Мои глаза видят, уши радуются, руки ощущают.
    Мои мечты сбываются, мои близкие меня любят.
    А после смерти вообще ничего не будет, не верьте шарлатанам!)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 23:35
    Я рада за вас. Но пройдет и это. Мы входим в воронку турбулентности. Интересно будет пообщаться с вами через год. Все быстро меняется особенно сейчас. А что касается смерти, то у меня и тут есть опыт. Я умирала несколько раз уже, и всякий раз понимала, что я не тело, нечто большее и существенней. Прошлые жизни свои не помню, а детей вижу, поскольку перевоплощение происходило на моих глазах. Менялось тело, а сущность оставалась прежней. Потому мне было легко их воспитывать, я даже порой называла их прежними именами, общаясь с духовной сущностью. Потому и сейчас , общаясь с 2-х летней внучкой не удивляюсь ее мудрости и прислушиваюсь к ее предсказанием. Сказала "едем в Кремль", так я вчера уже туда сходила с определенным заданием.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 23:10
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, Ис 5:21
    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 14-15: Ис 6:9–10; Ин 12:40; Деян 28:26–27
    16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
    ...

    21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 14:35

    Хула́ на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.
    «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
    ссылка на azbyka.ru

    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 21:39
    Без комментариев.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 10:46
    " Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся." (ап. Петр)
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 13:07
    Вы поймите, что людей, нейтрально-спокойно относящихся к религии, несоизмеримо больше, чем истинно-верующих. Это медицинский факт.
    За долгую историю, все религии скомпрометировали себя ненавистью к человеку, как венцу творения. Следовательно, если и верить в создателя, то напрямую, ни в коем случае не поддаваясь на уговоры той прослойки между Богом и человеком, у представителей которой руки по локоть, как говорится...
    Иначе говоря, ни вы ни главный поп, ни при каких обстоятельствах не могут судить даже самого страшного грешника, так как они сами ничтожества, пыль-как вы выразились.
    Именно поэтому, ваши проповеди звучат наивно и смешно...как говориться, с Ним я без сопливых разберусь, ага!;-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 14:23
    Так Иисус все про посредников рассказал и путь спасения указал. Блажен, кто его нашел. Сегодня он на коне. Потому так благостно мне. Не надо прятаться под попоны. "Лица стерты, краски тусклы" - как поет ваш друг про вас.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 19:02
    Вот и получается, что вы со своими правилами лишь мешает мне с моим богом разговаривать. Фоните, так сказать.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 23:26
    Каким образом? Я что сплю у вас под боком? Как я могу вам мешать общаться с вашим Богом?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 18 сентября 2017, 08:48
    Отвлекаете своими молитвами от главного.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 18 сентября 2017, 20:36
    Любопытно. А что для вас главное?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 18 сентября 2017, 22:49
    Жить в гармонии с собой и природой.
    Не зацикливаться на будущей жизни на том свете, а воспринимать земную жизнь, как источник радости и счастья. Здесь и сейчас.
    Только не пытайтесь опять цитировать Евангелие.
    Я, кстати, однажды имел очень приятную беседу с одним старцем в каком то монастыре Псковской области.
    Он произвел на меня очень хорошее впечатление полным отсутствием менторских позывов и добротой...знаете, такого рода бабушкина доброта, которая ощущается внуками без слов.
    Вот с таких людей вам бы пример брать...вас бы общество на руках носило.
    А вы все напором пытаетесь...бестолковые;-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 19 сентября 2017, 13:19
    Понятно. Жизнь растения. Многие так живут. Это душа живущая. Старец вам сказал об этом? Вряд ли. А для вашего спасения надо обязательно знать, что человек последний - это дух животворящий, чудеса творящий. Это вам тоже старец не сказал? А знает он, что сейчас Армагеддон и плевелы сжигают? И что если вы не сможете выйти на новый уровень, то пойдете в утилизацию. Этим я отличаюсь от добрых старцев, не знающих будущего. А я не нуждаюсь в том, чтобы меня на руках носили, хоть бы на шею не садились, взрослыми становились.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 19 сентября 2017, 13:46
    Я все никак не врублюсь, что вам так мое спасение далось!?
    Или вы просто пытаетесь похвастаться тем, что вы впереди меня в деле спасения души?
    Так я вам давно уже свое благословение дал на это.)
    Или вам за каждую спасенную душу копеечка капае или грешок списывается?;-)
    Спасайте себя, любым доступным вам способом.
    А мне жить развратно и греховно не мешайте пожалуйста, хорошо!?)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 19 сентября 2017, 14:12
    Разумеется, мешать не буду. Я свой жемчуг берегу. Вы для меня хорошее учебное пособие и возможность через вас пообщаться с вашим хозяином, так сказать, с эгрегором вашим. Результат всегда высок. Вы же тут представляете интересы Люцифера. Он был когда-то ангелом, и потому многое дано. Но понять не смог одно - не так привлекательно житейское дно, как ему когда-то казалось. Противны блудницы, омерзительны пьяницы и малодушные, готовые продаться за безделушку. Да и силы его на исходе. Вот он вас к мне подсылает. Но я уже греховному миру не помогаю. "Отойдите от меня, творящие беззакония".
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 19 сентября 2017, 14:03
    И еще признайтесь честно. Помог ли вам чем-то старец? Может, вы исцелились и духовно и физически, может, стали прозорливым и смелым, перестали рефлексовать. В моей практике таких много, чему я очень рада. Хорошая и надежная бригада, с которыми мы строим новую реальность. И я и со своими старцами строга. У меня они вкалывают побольше, чем я, хотя гораздо старше, и на здоровье не жалуются, только на мою строгость. Я им ни выпивать не разрешаю, ни сплетничать, ни злиться, ни сериалы глупые смотреть. Надо приносить миру пользу каждый миг словом и делом. Этим человек последний отличается от первого, от обезьяны, так сказать.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 19 сентября 2017, 15:49
    Старцам привет
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 15 сентября 2017, 14:41
    И по количеству тоже ваши аргументы смешны. Широкими вратами идут в ад. Это не показатель правильности избранного пути. А для меня направление очень важно. Я свой рай уже нашла. Но никого туда не тяну на веревке, удушить можно. Даже своим близким я даю право на ошибку, хотя многим она может стоить жизни.

    И относительно пыли я ничего оскорбительного для вас не сказала, поскольку блаженны нищие духом. Они понимают, что все зависит от Высшего Разума. Вспомните, как помер Починок. Одно скверное высказывание и нет человека.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 19:03
    Я допускаю, что в аду жить прикольнее, чем в раю;-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 23:16
    Вам дадут возможность это проверить на собственном опыте. А я в аду уже побывала. Меня и убивали и обкрадывали и поливали помоями клеветы и предавали по малодушию своему. Так что я сыта таким общением по горло. Потому сейчас в свой рай не впущу ни трусливых, ни распутных, ни злых, ни завистливых, ни воровитых, ни продажных. Мне вредители в раю не нужны.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 18 сентября 2017, 08:50
    Я в ваш рай и не лезу ни разу. Это только ваше.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Dmitry Kryuchkov 17 сентября 2017, 23:24
    Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    Апокалипсис
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Лариса Преображенская 18 сентября 2017, 08:51
    Желаю вам спастись.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 14 сентября 2017, 16:11
    Будущее состоит из настоящего и мечты.
    А идти вперёд, обернувшись назад, банально неудобно...навернуться можно;-)
    А дядька просто пофилософствовал немного.
    Кстати, таскать за собой хлам, которым мы все обрастаем в течении жизни, это не бежать, а плестись.
    Андрей Ростовцев # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 14:37
    Вот и я о том же))) обсасываю СССР, не предлагая ничего нового.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 17:58
    А ты все смотришь в конец тонеля?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Олег Павловский 14 сентября 2017, 19:07
    Как минимум, я не споткнусь, оглядываясь назад;-)
    Олег Павловский # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 20:42
    Ну вперед к вершинам пукинизма!
    Валерий Советский # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 14 сентября 2017, 18:16
    Назад... в будущее! :))
    феникс вторая попытка он же # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:04
    Была отличная возможность сделать из РФ свободную,процветающую страну!Только россиянскому быдлу достаточно гарантированной порции силоса и места в стойле!Хотя они и за это бороться не будут!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 14:18
    Русской тройке нужны иные кони.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 14:21
    Ни какие кони не сдвинут эту аморфную массу!Увы!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 14:28
    Да нормальная масса, активная, только наивна малость. Вот ей и досталось.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 14:52
    Что же это она наивна-то? Она же получила в СССР "лучшее в мире образование", или как?
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Андрей Брускин 14 сентября 2017, 22:24
    Образование не даёт мудрости.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 11:56
    Ну, мудрость... Тут не мудрость нужна, а элементарное стремление к свободе. Присущее даже хомяку в клетке. Но не нашей "нормальной массе", к сожалению.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 14 сентября 2017, 17:59
    Вот как раз наивным ни хрена ничего и не нужно, они же наивные
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Олег Павловский 14 сентября 2017, 22:25
    Не,они бросаются на амбразуру, полагая, что свои интересы защищают.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Олег Павловский 15 сентября 2017, 10:53
    Народовластие. Как думаете, есть оно в ДНР и ЛНР? И за что убили Беднова и других полевых командиров?
    Олег Павловский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 11:05
    Мадам, мне по херу лугандония с ее дебильным народцем.Вова пукин им морковку пообещал и наеуал, как всегда.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Олег Павловский 15 сентября 2017, 14:52
    А я люблю народ, который грудью встал на защиту своей веры, своих традиций и пути развития. Не прогнулись под этот мир даже вопреки давлению всего этого гоморрского мира.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 14:49
    "Была отличная возможность сделать из РФ свободную,процветающую страну!"
    Когда?
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 14:55
    А когда появилась Российская Федерация?Именно тогда!))))Сейчас к сожалению её уже нет,есть путинская эРэФия!
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 15:05
    Да господь с вами. Ельцинский проект был изначально обречен на провал. Свободную страну он построил, а вот с процветанием не задалось, потому что для процветания нужна сильная власть. А свобода без сильной власти - это анархия.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 15:11
    Хотите загнать быдло в"светлое завтра"при помощи плётки?Уж на что упырь уссатый людей не жалел,а где результат?Чубайс дал россиянам то,чего не смогли дать людям большевики-землю крестьянам,заводы рабочим,дворцы бездомным и то они толком воспользоваться этим не смогли,так чего ещё?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 15:57
    "Хотите загнать быдло в"светлое завтра"при помощи плётки?"
    А как по-другому? Если люди сами не умеют и не хотят управлять своей страной, значит, кто-то должен делать это за них. По крайней мере, до тех пор, пока у людей не появится желание участвовать во власти самим.
    "Уж на что упырь уссатый людей не жалел,а где результат?"
    Результата и не могло быть. Для процветающего общества нужны две составляющие: сильная власть и свободный рынок. При Сталине сильная власть была, а свободного рынка не было.
    "Чубайс дал россиянам то,чего не смогли дать людям большевики-землю крестьянам,заводы рабочим,дворцы бездомным и то они толком воспользоваться этим не смогли,так чего ещё?"
    Они и не могли этим воспользоваться. Он дал людям то, что им было не нужно, поэтому люди и не приняли его подарка. Зачем им ваучеры? Они что бизнесмены, инвесторы? Им были нужны рабочие места и приличная зарплата. А вот это как раз Чубайс у них отобрал.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 16:06
    Всё гораздо проще,чем ты думаешь!Нужен всего лишь Закон-обязательный для всех и неукоснительное соблюдение его!
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 16:35
    Верно. И кто будет обеспечивать это неукоснительное соблюдение? Наш народ, которому все по фигу?
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 16:56
    Хе хе!В стране предусмотрен так называемый"гарант конституции"при чём тут народ?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 17:14
    Народ тут при том, что в демократическом государстве правителем является народ, а гарант конституции избирается этим самым народом и теоретически должен этим же народом контролироваться. Но для этого нужно гражданское общество, которого в начале 90-х у нас и в помине не было, да и сейчас оно находится в зачаточном состоянии. А без гражданского общества "гарант конституции" превращается в монарха. Что мы и наблюдаем.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 17:38
    То,что россияне пассивное быдло-это определённо,только использовать это в своих корыстных целях могут только откровенные подонки!
    Овчинников Иван # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 15 сентября 2017, 09:41
    "только использовать это в своих корыстных целях могут только откровенные подонки"
    Зря вы так думаете. В условиях бесконтрольности даже у вполне законопослушного человека возникает соблазн воспользоваться ситуацией в своих интересах.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 09:58
    А как же моральные устои?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 14:25
    Во-первых, моральные устои не зависят от веры или ее отсутствия, а во вторых, моральные устои атеистов гораздо крепче, поскольку основаны на разумном осознании необходимости правильного поведения, а у вас, верующих, - на страхе получить от боженьки наказание за нарушение моральных норм и не попасть в свой вожделенный рай. :-)
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 14:58
    Не совсем так. Страх Божий присутствует. Но изначально это как страх потерять опеку родителей, их любовь, а позже - стать презренным и Господом и людьми. Вы же знаете, кого у нас презирают люди разумные. И от этого как раз спасает христианство. У меня, например, не возникает желания кого-то убить, даже если это конкретный подонок. Для меня это сущность больная психически. А для атеиста замочить кого-то в сортире - обыденность.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 15:07
    "У меня, например, не возникает желания кого-то убить, даже если это конкретный подонок."
    Это просто ваша личностная особенность. А так на протяжении своего существования христиане пролили за своего бога столько крови, что атеистам и не снилось.
    "А для атеиста замочить кого-то в сортире - обыденность."
    Ну, это просто откровенная ложь. Подонки есть как среди верующих, так и среди атеистов. Кстати, христианину совершить убийство даже проще. Земной суд ему не указ, а у бога всегда можно вымолить прощение. Благо, убийство не относится к числу смертных грехов...
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 15:39
    Стыдно не знать заповеди. Вы же человек образованный. Заповедь "Не убий" прописана еще в скрижалях Моисея. А Иисус не только позволил себя убить, но и призвал врагов любить. Кто этому не следует, из христиан выбывает автоматически.

    А вот по поводу вашей нравственности.

    "Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата".

    Замочите на раз, если посчитаете своим врагом.
    Ленин
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Лариса Преображенская 15 сентября 2017, 16:11
    "Стыдно не знать заповеди. Вы же человек образованный. Заповедь "Не убий" прописана еще в скрижалях Моисея"
    Это банальное правило существовало и существует у всех народов, но христиане никогда его не соблюдали.
    "А Иисус не только позволил себя убить, но и призвал врагов любить"
    Он мог себе позволить. Он знал, что ничем не рискует. Бога же нельзя убить. Иначе какой же он бог? :-)
    "Кто этому не следует, из христиан выбывает автоматически."
    Да господь с вами. Какой там автоматизм. Надо только молиться как следует и нести деньги в церковь. И бог все простит. Он же всеблагой. Он и не такое прощал. :-)
    А если бы все совершившие грех выбывали автоматически, рай бы пустовал, поскольку безгрешных людей нет (помните, кто это сказал?) :-)
    "А вот по поводу вашей нравственности."
    Это заповедь коммунистов. Я-то тут причем? :-)
    Кстати, христианство и коммунизм очень похожи. И то и другое является лжеучением и ориентируются они на одну и ту же целевую аудиторию - на бедных и несчастных. Поэтому и конфликтуют.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Овчинников Иван 15 сентября 2017, 21:49
    А чё им конфликтовать? У них цель одна - создание общества благоденствия. Только пути различны. Я, например, уже создаю коммуны, где все люди дружелюбны и заботливы, где нет чужих бед и проблем. Вот я сейчас в Москве, а ребята мне в дом воду проводят.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Лариса Преображенская 16 сентября 2017, 18:55
    Хорошее же общество "благоденствия", в котором нет в перечне смертных грехов "не убий".
    Ознакомтесь. Перечень смертных грехов:
    1. Гордость, презирающая всех.
    2. Ненасытная душа.
    3. Блуд.
    4. Зависть.
    5. Чревоугодие.
    6. Гнев.
    7. Леность.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Натали Валуа 17 сентября 2017, 00:48
    Надо пользоваться первоисточником.
    Матфей 19 гл.

    Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Иак 1:17
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; Исх 20:13; Лев 19:18; Втор 5:17
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Овчинников Иван 16 сентября 2017, 18:54
    Ты прав. "Не убий" - это не входит перечень смертных грехов.
    Перечень смертных грехов:
    1. Гордость, презирающая всех.
    2. Ненасытная душа.
    3. Блуд.
    4. Зависть.
    5. Чревоугодие.
    6. Гнев.
    7. Леность.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Овчинников Иван 16 сентября 2017, 19:01
    Подняла книжку из церкви. Перечень грехов называется. (С объяснением их духовных последствий).
    Названы такие. ОСОБО СМЕРТНЫЕ ГРЕХИ - ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО называются:
    1. Чрезмерное упование на Бога.
    2. Отчаяние.
    3. Упорное неверие.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Натали Валуа 17 сентября 2017, 01:08
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Лариса Преображенская 17 сентября 2017, 16:16
    "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30", - не нравится мне эта заповедь. Совсем не нравится.
    ===
    Все ваши комменты плюсанула. )
    Натали Валуа # ответила на комментарий Овчинников Иван 16 сентября 2017, 19:08
    Читаем эту книжку дальше.
    Смертные грехи, которые вопиют небу об отмщении за них:
    (Тут, однако, есть уже и про убийство). Цитирую из книжки:
    Вообще умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство).
    Содомский грех.
    Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей - сирот.
    ===
    Там еще есть, но дальше не буду цитировать. Там уже другое.
    Интересно, когда это писалось?
    Но мне понятно для чего. Тебе тоже. Другим нет.И многим другим.

    P.S.
    Твои позиции по поводу церкви я полностью разделяю.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Натали Валуа 17 сентября 2017, 00:56
    Читаем заповеди Моисея (Ветхий Завет)

    5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    6 Не убивай.
    7 Не прелюбодействуй.
    8 Не кради.
    9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.