Если бы не сталинская дипломатия, Германия напала бы на СССР в 1939-м

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Артем Бестужев перепечатал из krasvremya.ru
    11 оценок, 303 просмотра Обсудить (92)

    Вторая мировая продолжает быть поводом для споров и политических спекуляций. Так, например, недавно глава МИД Польши Витольд Ващиковский публично озвучил старую выдумку о «равной ответственности» СССР и Третьего рейха за начало трагедии. Вместе с тем ученые все чаще сходятся во мнении о том, что на самом деле война началась не 1 сентября 1939-го, как говорят в учебниках, а на два года раньше. О том, что стоит за расхождениями в хронологии, мы побеседовали с историком и педагогом, советником ректора МПГУ Евгением Спицыным.

    Культура: Когда и где, по Вашему мнению, началась Вторая мировая?

    Спицын: Некоторые коллеги называют 1931 год, когда Япония первый раз напала на суверенный Китай, отторгнув от него Маньчжурию. Но все же большинство историков склоняется к тому, что в июле 1937-го: пограничный конфликт на мосту Лугоуцяо открыл «вторую японо-китайскую». Между прочим, Вторая мировая завершилась 2 сентября 1945 года капитуляцией Страны восходящего солнца. И этот факт никто не отрицает. Так что все логично: одно из ключевых событий прошлого века началось с агрессии Японии и завершилось ее капитуляцией. В эту войну был втянут и Советский Союз: вспомним конфликт у озера Хасан 1938 года и события на Халхин-Голе лета 1939-го. А в то же время в нарушение тогдашних норм международного права (т.е. Версальского договора) «без шума и пыли» при молчаливом согласии Франции, Великобритании и США происходит аншлюс Австрии, воссоздается полноценный германский вермахт и т.д.

    Культура: Восточный «запал» был синхронизирован с западным, чтобы вернее взорвать Европу?

    Спицын: Да. Напомню, что, прочитав Версальский договор, французский маршал Фердинанд Фош прямо заявил, что это документ «о перемирии лет на 20». Таковы были унизительные условия Версальского соглашения, толкавшие Германию к реваншу. Кстати, вольным «конструированием» новых госграниц в Европе, зачастую просто не совпадавших с этническими, также были заложены многочисленные мины будущего конфликта. Важно и то, что противоречия, ввергнувшие человечество в Первую мировую войну, тоже никуда не делись. К ним добавился факт существования СССР — первого на планете социалистического государства, которое все буржуазные страны, невзирая на межвидовую грызню, мечтали удушить.

    Державой номер один тогда была Великобритания, а отношения между Лондоном и Москвой резко обострились еще в 1927-м, и с тех пор, вплоть до заключения союзного договора против Гитлера, вражда между государствами лишь нарастала. В воздухе явственно пахло войной, причем именно в Европе. Советская дипломатия инициировала создание системы коллективной безопасности на континенте. Но все впустую. Попробовал что-то предпринять министр иностранных дел Франции Луи Барту — его быстро убрали с доски в 1934-м. Оказавшись у власти, при молчаливом согласии Франции и Англии нацисты в 1935–1936 годах воссоздают полумиллионный вермахт и генштаб, германские войска входят на территорию Рура и Рейнской области. Более того, в 1935-м Берлин и Лондон подписывают договор о морских вооружениях, вызвавший бурю протестов в Париже и Риме, поскольку Берлин получал возможность для возрождения собственного ВМФ.

    Культура: Можно ли считать Польшу одной из стран, развязавших войну?

    Спицын: Безусловно. На первых порах мировые «гроссмейстеры» рассматривали в качестве ударного кулака против СССР именно Варшаву. Там у власти с 1926 года был откровенно нацистский и агрессивный режим. Его отношения с Германией, вплоть до смерти Юзефа Пилсудского, оставались более чем дружественными. В 1934-м Пилсудский и Гитлер подписали, по сути, союзный договор, острие которого было направлено против Москвы. Причем уже тогда Польша предложила Берлину разделить южного соседа — Чехословакию, отправив в Тешинскую область своих «отпускников», в то время как Германия практически открыто готовила нацистский путч в соседних Судетах.

    Советский Союз предложил Чехословакии военную помощь при условии, что Красную армию пропустят через свою территорию Польша и Румыния. Однако державы отказали Москве. Более того, Варшава провела показательные военные учения на границе СССР. 30 сентября 1938-го был подписан позорнейший Мюнхенский сговор главных гарантов Версальской системы с Третьим рейхом, в результате которого у Гитлера были полностью развязаны руки в походе на Восток. Уже в марте следующего года вся Чехия практически без сопротивления превратилась в протекторат Богемии и Моравии, а в Словакии было создано профашистское государство — союзник Берлина, премьер-министром которого стал откровенный нацист Войтех Тука. В сентябре 1939-го Гитлер презрительно отбросил сапогом бывшую союзницу и за две недели уничтожил Польшу. Кстати, в этой молниеносной войне приняла участие Словакия, о чем сегодня вообще не любят вспоминать. После разгрома Польши армия этой страны, превратившись в Словацкий экспедиционный корпус, пришла воевать и в СССР.

    Культура: Часть западных историков вместе с такими одиозными авторами, как Резун-Суворов, давно пытаются вменить нам в вину пакт о ненападении между СССР и Германией…

    Спицын: Есть неопровержимые свидетельства того, что план войны против Польши под кодовым названием «Вайс» был разработан в германском генштабе задолго до этого пакта, Гитлер его подписал еще в начале апреля 1939 года. Хрестоматийно известен факт «странной войны», объявленной Германии 3 сентября Францией и Великобританией, после чего не последовало никаких боевых действий. Хотя они вполне могли бы нанести мощный удар в спину вермахту и заставить Берлин воевать на два фронта. Так что события, с которых в наших учебниках отсчитывают начало Второй мировой войны, были неизбежны. Многомесячные консультации, а затем и переговоры Москвы с Лондоном и Парижем о подписании «большого договора» по вине западных держав закончились ничем, так как приехавшие в Москву представители военных миссий Англии и Франции адмирал Дракс и генерал Думенк даже не имели полномочий что-либо подписывать. Как позже выяснилось, генерал Думенк направлял шифровки в Париж, где прямо сообщал, что Советы, безусловно, хотят заключить «большой договор» о коллективной безопасности, но главным препятствием для его подписания является позиция Польши, которая категорически отказывается дать «зеленый коридор» Москве в случае начала войны с Германией западных держав.

    Пакт о ненападении между СССР и Германией был последним в череде аналогичных, подписанных с Берлином в том числе и прибалтийскими странами. Лондон, все время толкавший Гитлера на «дранг нах Остен», был неприятно удивлен заключением советско-германского пакта о ненападении. Англичан впервые за многие десятилетия обвели вокруг пальца на дипломатическом поле. Более того, за этот договор на немцев сильно обиделись японцы, поскольку он прямо нарушал условия Антикоминтерновского пакта. И они назло Берлину подписали договор о нейтралитете с Советским Союзом в апреле 1941 года.

    Десятилетиями талдыча о секретных протоколах к пакту Молотова — Риббентропа, никто не может показать их подлинники. Вместо них фигурирует «микрофильм фон Леша», переданный им в 1945-м в Тюрингии англо-американскому командованию и не признанный, кстати, в качестве вещественного доказательства на Нюрнбергском трибунале.

    А ответ простой — никаких секретных протоколов не было, это фальшивка, состряпанная в недрах немецкого дипкорпуса. Еще в 1948 году в Москве огромным тиражом вышла брошюра «Фальсификаторы истории», написание которой курировал лично Молотов. В ней разоблачены все попытки западных держав представить СССР одним из поджигателей Второй мировой войны. Сегодняшние фальсификаторы как под копирку повторяют домыслы предшественников. Например, обвиняют нас в сговоре с Гитлером, дабы «захватить» земли западных Белоруссии и Украины. Однако освободительный поход Красной армии, начатый, замечу, только 17 сентября 1939-го, т.е. после краха польской государственности, просто вернул в состав СССР те территории, которые были признаны неотъемлемой частью нашей страны еще в 1919-м по так называемой линии Керзона. Даже Черчилль тогда же признал законным и справедливым возвращение этих земель, захваченных Польшей по Рижскому договору 1921 года.

    Культура: Существует мнение о том, что в начале 1940-го Гитлер делал ставку на войну с Британией, а СССР рассматривал в качестве временного союзника.

    Спицын: В ноябре 1940-го, когда Молотов прилетел с официальным визитом в Берлин, Гитлер всерьез предложил Москве присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Это, конечно, было смеху подобно. Как и последующие идеи фюрера о разделении сферы влияния: я, дескать, господствую в Европе, итальянцы пусть доминируют в Африке, а вы двигайтесь на Восток — в Персию и Индию. Нарком иностранных дел СССР получил от Сталина одну стратегическую установку — тянуть время. И ведь задача перенаправить нацистский удар на Запад во многом удалась. В общем, если бы не сталинская дипломатия, Германия могла напасть на СССР в 1939-м. А Япония ударила бы с востока.

    Культура: Логичный вопрос — нужно ли корректировать наши учебники и энциклопедии, говоря о другой трактовке даты начала войны?

    Спицын: Да. После Победы мы из дипломатических соображений пошли на поводу у наших союзников по антигитлеровской коалиции. Но коль скоро, начиная с речи Черчилля в Фултоне, мы получаем обвинения в равной ответственности с нацистской Германией за развязывание мировой бойни и нашу страну демонизируют, подспудно обеляя гитлеризм, то просто обязаны отвечать. Понятно, что история — наука во многом политическая, поэтому нам не следует стесняться выходить из академических рамок. России нужна историческая контрпропаганда. Ведь когда Европарламент устанавливает дату «памяти жертв сталинизма и нацизма» 23 августа — в день подписания пакта Молотова — Риббентропа, то нет сомнений в том, что это вполне четкий антироссийский политический демарш. Нам нужно отвечать симметричными международными инициативами. Например, установить дату памяти жертв Мюнхенского сговора или День поминовения всех погибших от американской агрессии в мире. Не сидеть в информационных окопах, лишь реагируя на провокации, а бить их тем же оружием.

    Культура: Есть ли у нас сегодня иностранные союзники на этом поле битвы?

    Спицын: Думаю, да. И первый из них — Китай, кстати, по числу убитых в той войне далеко опередивший всех иных ее участников. Вьетнам нас может поддержать, другие восточные страны, а при умном подходе — Австрия, Чехия, Сербия, Греция, Израиль и даже Франция.

    Андрей Самохин

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 92 комментария , вы можете свернуть их
    олег сергеев # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:34
    "....Думаю, да. И первый из них — Китай, кстати, по числу убитых в той войне далеко опередивший всех иных ее участников. Вьетнам нас может поддержать, другие восточные страны, а при умном подходе — Австрия, Чехия, Сербия, Греция, Израиль и даже Франция...."
    да никому сраша не нужна, даже Вьетнаму
    родион свидригайлов # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 15:32
    если бы не пакт риббентропа-молотова, то 2-я мировая скорее всего не началась
    Евгений Викторович # ответил на комментарий родион свидригайлов 14 сентября 2017, 15:38
    Ну, тоже не факт. Тут справедливо написано что началом войны можно считать агрессию Японии в Китае.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий родион свидригайлов 14 сентября 2017, 15:52
    Она уже началась. Захватом Чехословакии Германией и Польшей.
    олег сергеев # ответил на комментарий родион свидригайлов 14 сентября 2017, 15:56
    отнюдь началась бы только в более худших условиях для СССР.
    и факт, что сначала напали брютушки с лягушатникам, а потом и адик присоединился бы
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 15:50
    На карту давно смотрели? Ну так посмотрите.
    олег сергеев # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 15:52
    че не так поконкретнее
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий олег сергеев 14 сентября 2017, 16:07
    На карту давно смотрели? Ну так посмотрите.
    Куда уж конкретнее??
    Евгений Викторович # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:34
    Чушь.
    У немцев даже на всю Польшу не хватило бензина и боеприпасов.

    А "Мюнхенский сговор" был справедливым воссоединением с Германией издавна населенных немцами Судет. Как воссоединение Крыма в Россией, но не воровски а идеально законно.
    А вот потом Гитлер уничтожил Чехию уже вероломно.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 14:59
    Крым вернулся тоже юридически идеально, поэтому никто не мог и не может заявить протест в суде, ну хоть какой нибудь инстанции для начала. А вот ежели после Крыма будет уничтожена Украина в целом, пусть хоть трижды вероломно, я лично буду только приветствовать, да и с удовольствием помогу.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 15:42
    В суде такие вопросы и не решаются. А генеральная ассамблея ООН признала аннексию Крыма агрессией, при воздержавшихся приличных союзниках РФ.

    А то что Вы приветствуете - пропаганда агрессивной войны осужденная в Нюрнберге являющаяся преступлением даже по уголовному кодексу РФ.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:53
    " А генеральная ассамблея ООН признала аннексию Крыма агрессией,"

    Вы врете, потому, что не можете не врать или от незнания?
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:00
    а идеально законно.
    ====================
    Так, что чешское руководство ждало в коридоре решение сильных мира сего по Судетам.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 14 сентября 2017, 15:35
    Ничего особенного.
    Государства Чехословакия да в таких границах никогда в истории не существовало.
    Стояли в коридоре когда делили Европу по Версальскому миру - постояли и в этот раз.
    Исправили одну из ошибок Версаля.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:50
    Ничего особенного.
    =================
    Перепишу слова.
    Когда будут обвинять СССР в нападении на Польшу в 1939-м, надо сказать, ничего особенного, исправили ошибку.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 14 сентября 2017, 16:25
    Ну, ошибку допустила "Советская Россия" пытаясь захватить ВСЮ Польшу.
    Но потерпела поражение и как наказание утрату территорий.
    А надо было сразу принять справедливое мирное предложение лорда Керзона и не борзеть.
    "Сталинская" граница примерно совпадает с "линией Керзона" предложенной по границам расселения народов.
    Также я признаю, что Сталин тянул с нападением на Польшу до ее фактического разгрома и бегства правительства, это плюс СССР.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:57
    "Государства Чехословакия да в таких границах никогда в истории не существовало."

    По аналогии:
    Государства Украина да в таких границах никогда в истории не существовало.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 16:13
    Вообще-то существовало государство - УССР, соучредитель СССР, позже даже соучредитель ООН.
    И если границы в Чехословакии устанавливали Франция и Англия, они и поправили,
    то границы УССР и РСФСР , включая Крым, устанавливали Верховные Советы РСФСР и УССР. А не одна РСФСР. Вот правопреемникам - Украине и РФ вместе бы и решать.
    Тогда бы законно.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 16:29
    "Вообще-то существовало государство - УССР, "

    Это вы просто не знаете. Государством являлся СССР, а не его отдельные республики.

    "то границы УССР и РСФСР , включая Крым, устанавливали Верховные Советы РСФСР и УССР."

    Хрен вы угадали. Крым был передан УССР волевым указом Президиума Верховного совета СССР. А поскольку правопродолжателем СССР является РФ... Дальше продолжать или сами сообразите?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 21:44
    19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР»,
    КОТОРЫМ УТВЕРДИЛ СОВМЕСТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
    президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.

    Правопреемником СССР РФ является отнюдь не во всём.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 21:58
    " Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР»"

    Вот видите.

    "Правопреемником СССР РФ является отнюдь не во всём."

    Вы что-то путаете. Я не говорил о правопреемстве.
    Сэр Пормезан Толерастыч де Помпадур # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:35
    пшеки тоже довольны мюнхенским сговором остались, тоже "воссоединили" чего им понравилось.
    Илья И. # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:38
    СССР неплохо снабжал Гитлера всем необходимым для ведения войны. Друзья были навек.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Илья И. 14 сентября 2017, 15:55
    Так же, как и другие друзья: США, Швеция и др. Имел право, т.к. держал нейтралитет. Причем баланс был в пользу Союза. Немцы дали большой кредит и поставляли уникальные станки, прессы, морские орудия, образцы вооружения и другой хайтек. Взамен руды, пеньки и сырой нефти. Сталин - гениален.
    Илья И. # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 17:50
    насмешил
    в советской школе учился?
    вопрос риторический...
    Офшор Михалыч # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:44
    У немцев даже на всю Польшу не хватило бензина и боеприпасов
    *********
    Сталин Гитлеру хорошо помог.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Офшор Михалыч 14 сентября 2017, 15:58
    Если бы не "помог", а стоял и смотрел, то немецкие войска неизбежно заняли бы всю Польшу (включая Зап. Белоруссию и Украину) и Прибалтику. Вы на стороне Гитлера?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 16:22
    Конечно. Разве не видно?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 16:27
    Тут я с Вами согласен.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Офшор Михалыч 14 сентября 2017, 16:29
    Ну, это я только к тому что дальше на СССР он бы не шмог тогда.
    А Польша была разгромлено и правительство сбежало (до вторжения СССР!), так что территорию бы всё равно немцы заняли, чуть позже.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 15:51
    Ну вот вы, наконец, и открыли свое истинное лицо.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 16:16
    Никогда не скрывал своих взглядов, как идеологических так и по частным вопросам.
    Вы о чём ?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 сентября 2017, 16:21
    Об открытии вами своего истинного лица.
    Леонид Дмитриев # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:36
    Культура: Есть ли у нас сегодня иностранные союзники на этом поле битвы?
    Спицын: Думаю, да. И первый из них — Китай, кстати, по числу убитых в той войне далеко опередивший всех иных ее участников. Вьетнам нас может поддержать, другие восточные страны, а при умном подходе — Австрия, Чехия, Сербия, Греция, Израиль и даже Франция.
    ____________________________________________________________​________
    Это же при умном и грамотном подходе... А и где же его взять-то, от жертв-то ЕГЭ? :-(((.
    Сема Горный # ответил на комментарий Леонид Дмитриев 14 сентября 2017, 15:34
    «Гитлера тоже финансировали Ротшильды. Они совершили преступления против своего народа, принесли в жертву жизни многих евреев, чтобы использовать это как предлог для образования государства Израиль.»
    «1940: Гансюрген Кёлер в книге «В недрах гестапо» (Hansjurgen Koehler «Inside The Gestapo») пишет следующее о бабушке Гитлера Марии Анне Шикльгрубер «Девушка приехала в Вену работать служанкой и стала прислугой в особняке Ротшильдов, и неизвестного дедушку Гитлера следует, скорее всего, искать в этом шикарном особняке». Эта информация подтверждается Вальтером Лангером (Walter Langer “The Mind Of Hitler”), который утверждает: «Отец Адольфа, Алоис Гитлер был незаконным сыном Анны Марии Шикльгрубер… Анна Мария Шикльгрубер жила в Вене в то время, когда она забеременела. Тогда она работала служанкой в доме барона Ротшильда. Как только факт ее беременности стал известным хозяевам, ее отправили обратно домой, где родился Алоис».
    «Ротшильды стояли во главе геополитического заговора против СССР в 1991 году.
    Сема Горный # ответил на комментарий Сема Горный 14 сентября 2017, 15:35
    Тогдашний советский премьер-министр Валентин Павлов весной 1991года публично о нем заявил.»
    «Организованная Ротшильдами и мировым правительством Первая мировая война привела к 10 млн. убитых и 20 млн. раненых. Революция в России стоила жизни еще 30 млн. Это только в период пятилетки Троцкого-Ленина у власти, то есть до 1924 года.

    Первая мировая война принесла Эдварду Ротшильду и хазарскому мировому правительству более 100 миллиардов долларов. И потом им захотелось это повторить, и они привели к власти Гитлера и устроили Вторую мировую войну, которая стоила новых десятков миллионов убитых.
    И та и другая мировые войны были направлены, прежде всего, на достижение религиозных целей. В результате Первой мировой войны была уничтожена православная монархическая государственность и русский царь, который был против создания сионистского государства в Палестине. В результате Второй мировой войны – это государство, созданное на основе не этнической, а религиозной идентичности хазар и их духовного вождя колена Данова, все же было учреждено.»
    феникс вторая попытка он же # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:39
    Если бы,да кабы!)))Сталинский СССР только оттянул свою агонию,ему не помогло бы даже чудо!
    Александр Мельников # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 15:03
    На наследии СССР сегодня живут все, правда по-разному, олигархи и буржуи жируют, остальные выживают, но тоже на наследии, и это наследие было по-вашему создано в агонии? Ну ты выдумщик!
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 15:19
    Не надо забывать,кто построил основу для сталинской индустриализации и на какие"шиши"!
    Александр Мельников # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 15:34
    Ну и кто? По -моему построил народ СССР, на свои деньги, ведь буржуи если и дают деньги, о под грабительский процент, СССР всё отдал, стало быть базар о "шишах" - лишний.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 15:50
    Под грабительский процент тебе дают кредит путинские банки!А американцы строили за золото,ведь российских спецов,кто не сбежал за границу,сталинские палачи постреляли!
    Александр Мельников # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 15:53
    А золото СССР с Марса получал, всё с вами понятно, золото с Марса, да и золото само, это вовсе не деньги, а так, цацки пецки!
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 16:09
    Так,в ход пошло золото накопленное в Российской империи,вплоть до церковного и отобранного у граждан!
    Александр Мельников # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 16:40
    Российское золото "друзья" разворовали, - США, Англия, Чехословакия, даже Япония и прочие гиены, так что не было этого золота, а вот колымское золото было, его советские люди добывали, допускаю. что и ЗК использовали, а что, преступники ведь должны вину искупать честным трудом на благо родины.
    феникс вторая попытка он же # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 16:57
    Колымское золото добывалось гораздо позже!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий феникс вторая попытка он же 14 сентября 2017, 16:06
    Ты сумасшедший или просто дурак?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 16:32
    Он просто дурак.
    Сема Горный # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 15:27
    Комментарий удален
    Александр Мельников # ответил на комментарий Сема Горный 14 сентября 2017, 15:36
    Умеючи и ведьму бьют, так что не надо бояться!
    kapitan nemo # написал комментарий 14 сентября 2017, 14:53
    спекуляции про историю.

    тухачевский небось не бежал бы от немцев до волги.

    не говоря вже про троцкого, который бы сам напал на гитлера ещё в 33-м...
    Владимир Данченко # ответил на комментарий kapitan nemo 14 сентября 2017, 15:49
    Это который был лейтенантом в Царской Армии?!
    kapitan nemo # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 15:52
    мдя...а гитлер ваще ефрейтор...;-)
    Владимир Данченко # ответил на комментарий kapitan nemo 14 сентября 2017, 16:21
    Гитлер после того бомжевал, то по тюрьмам, то по ссылкам, выиграл выборы...накопив звёздочки на погоны...при Гитлере Германия была Социалистической. Ефрейтор академиев не кончал...а карты блицкрига сам рассматривал. и есть сведения. что немцы то по Москве, таки шастали, мало-мало ...однако у Тухачевского всё как-то по маслу катилось. Из лейтенантов в Князи.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 17:15
    зомбобрэхня ! третий рейх был полностью капиталистическим, БУРЖУИНСКИМ. иди учи матчасть.
    Владимир Потапов # написал комментарий 14 сентября 2017, 15:07
    Гитлер напал на СССР тогда,когда ему пообещали "чудо-оружие" в ближайшее время. Вот он тянуть и не стал. Дураком о конечно не был и о размерах СССС был в курсе........
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 сентября 2017, 15:18
    Да получается, что был дураком, да ещё дважды, - поверил своим "учёным", это раз, и не поверил в силу СССР, это два.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 15:41
    Немцы до сих пор думают, что Российские земли принадлежат немецкой короне.
    поскольку немецкое царствование на Российской земле приостановлено. а большевики чёйто-там задумали. и копошаться...Гитлер пошёл за своими землями, и никаких захватнических замашек у него небыло...между прочим так считает вся Европа и сегодня...от того и не любят Россию, а точнее тех. кто ею сегодня рулит без на то ведома...хотя кто его знает. возможно рулят с ведома. что очень похоже. поскольку население России таки вымирает. Будущего сегодня у России нет. Люди кончаются.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 15:50
    Одумаются люди, ну ежели вымереть не захотят, и восстановят социализм, только скорее бы.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 16:14
    Его учёные были совсем недалеки от создания атомной бомбы........А про силу СССР он убедился в первые месяцы войны......
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 сентября 2017, 16:31
    Ну и? И в том и другом случае он ошибся!
    Илья И. # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 сентября 2017, 15:41
    нехрен было нашему усатому корешеваться с ихним
    и кто знает, есть вариант, что все заглохло бы...
    так что оба виноваты если не в равной степени, то около этого...
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Илья И. 14 сентября 2017, 15:45
    Триста лет немецкие цари правили Россией...так чья земля?! Пришли коммунисты и отобрали...хамство то какое! Путин порулил в Германии завклубом...и туда-же! В Россию. А как шпрехал на неметчине! Любо было глянуть. Молодой был, огонь был! Сейчас немного потух...хотя дым идёт иногда.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 15:51
    Вообще-то Романовы=Готторпы это наёмные менеджеры, и земли у них не было.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Александр Мельников 14 сентября 2017, 16:11
    И у Путина земли нет, и что?!
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 16:32
    Как что, Путин тоже наёмный менеджер, даже и по конституции.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 16:33
    "Триста лет немецкие цари правили Россией."

    1. У немцев никогда царей не было.
    2. Россией правили только русские цари.
    Илья И. # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 сентября 2017, 17:51
    Хм... ВВП и немцы - прикольная мысль :)
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Илья И. 14 сентября 2017, 16:05
    Не укроп, часом? Это у них обычно "моя хата с краю"... Гитлера вырастили и финансировали США специально для 2 МВ и переформатирования Европы и Евразии. Сталин ничего существенно полезного Гитлеру не сделал, по сравнению с западными странами. Никаких кредитов не давал, военных союзов не заключал. Обычная торговля. А договор ненападения заключил последним в европейской очереди.
    Так что не надо с ног на голову историю ставить.
    Илья И. # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 17:49
    я не укроп
    а ты изучай историю
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Илья И. 14 сентября 2017, 16:12
    У Гитлера появилась возможность уничтожить Россию,он и попробовал...... Его отношения со Сталиным это совсем другая история.....
    Илья И. # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 сентября 2017, 17:46
    Ну да. Гитлер же не был клиническим идиотом, чтобы связывать какие-то планы с русскими. А вот на что рассчитывал Сталин - непонятно. Дул-то он щеки не слабо, а походу был, мягко говоря, сильно недалеким...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 16:10
    В Германии живу....
    Овчинников Иван # написал комментарий 14 сентября 2017, 15:08
    То есть СССР опасался нападения Германии, а потому вместе с ней напал на Польшу?
    Сема Горный # ответил на комментарий Овчинников Иван 14 сентября 2017, 15:38
    2 мировую войну начала Польша летом 1939 -напала на Чехословакию, но Шикльгрубер надрал им задницу.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Сема Горный 14 сентября 2017, 16:10
    Шикльгрубер не родной отец Гитлера. Полистайте свежее.
    Новая Бyква # написал комментарий 14 сентября 2017, 15:20
    мы побеседовали с историком и педагогом, советником ректора МПГУ Евгением Спицыным.
    _____________________
    С этой мразью носящей имя евгенийспицын не то что беседовать, ср@ть на одном гектаре нельзя садится. Фашист и подонок.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Новая Бyква 14 сентября 2017, 16:00
    Фашист - это ты. Поскольку на стороне гитлеровской пропаганды.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 сентября 2017, 16:46
    Сейчас фашисты на стороне путинской пропаганды. И ты с ними вместе.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 14 сентября 2017, 16:05
    "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

    Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

    О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."
    (М. Жванецкий)
    Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 16:43
    Слив сразу засчитать?)
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 14 сентября 2017, 16:53
    То есть, вы и Жванецкого не понимаете? И почему я не удивлен...
    Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 сентября 2017, 16:56
    Слив засчитан.
    Утирайтесь и отползайте.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 14 сентября 2017, 16:59
    Вы еще после последнего самообсирания не отмылись)
    Владимир Соколов # написал комментарий 14 сентября 2017, 16:17
    Не напала бы, поскольку не имела общей границы, и для такого нападения нужно было сначала расправиться с Польшей, при нападении Гитлера на которую Сталин получил бы возможность начать оказание помощи полякам.
    Но для оправдания сговора с нацистами просталинскими агитаторами выдвигаются спекуляции об отказе Польши пропустить через свою территорию КА для помощи Чехословакии и муссируется именуемый Тешинским территориальным захватом возврат Польше её собственной населённой поляками территории.
    Более того, Польша при всей неприязни к С.Союзу не приняла настойчивые предложения Гитлера присоединиться к антикоминтерновскому пакту для нападения на СССР и его раздела, при котором Варшава получила бы всю УССР и часть БССР.
    Так что если бы Варшава согласилась на условия фюрера, С.Союз был бы неизбежно разгромлен, но а Сталин "отблагодарил" Польшу её ликвидацией вместе с нацистским фюрером, получив общую границу и уложив своей политикой в землю миллионы.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1289 записей в блогах и 16377 комментариев.
    Зарегистрировалось 7740 новых макспаркеров. Теперь нас 4954966.