Поддерживаете ли вы идею создания независимого курдского государства?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Валерий Советский перепечатал из pravdoryb.info
    5 оценок, 597 просмотров Обсудить (135)

    Федеральный суд Ирака объявил незаконным проведение 25 сентября 2017 года референдума о независимости Иракского Курдистана. Чуть ранее отложить референдум предложил генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш. Намёки на возможность силового вмешательства поступили из Багдада, Анкары и Тегерана. RT выяснял, прислушаются ли в Эрбиле к голосу мирового сообщества и можно ли избежать нового конфликта на Ближнем Востоке.

     

    Референдум раздора

     

    На Ближнем Востоке — новый нарушитель спокойствия. Курды, которые внесли значительный вклад в уничтожение террористов ИГ* в Сирии и Ираке, становятся движущей силой нового международного конфликта. Пока боевые действия разворачиваются исключительно на словесном фронте, но заявления звучат грозные.

    Всему виной референдум о независимости Иракского Курдистана — автономной области в составе Ирака, который власти региона назначили на 25 сентября 2017 года. Инициатива получила поддержку большинства крупных политических сил региона. Это служит подтверждением тому, что референдум пройдёт не только в районах, контролируемых режимом Масуда Барзани, но и в районах, занятых оппозицией, с центром в Сулеймании, и в оккупированных курдами территориях за пределами границ их автономии, например в центре нефтегазовой промышленности Северного Ирака — Киркуке.

    В свою очередь официальный Багдад грядущий плебисцит считает покушением на территориальную целостность страны и отказывается признавать его результаты.  Руководство Ирака неоднократно говорило о его незаконности, парламент страны голосовал за его отмену, а 18 сентября 2017 года федеральный суд Ирака запретил проведение референдума. Однако пока ни одно решение или заявление, исходящее из Багдада, не заставило Эрбиль сойти с заявленного курса.

    Дело в том, что с 1991 года, когда США во время операции «Буря в пустыне» поддержали курдские вооружённые формирования, Иракский Курдистан де-факто является независимым государственным образованием. У него есть свои органы власти, есть армия — пешмерга, доказавшая свою эффективность в боях с ИГ*.

    Компании, работающие в Курдистане (а поскольку там есть нефть, работать хотят многие), в первую очередь добиваются благосклонности местного правительства, а не руководства Ирака. Наконец, в Эрбиле находятся представительства ведущих держав региона, включая Россию, США, Израиль, Саудовскую Аравию. Формально это консульские службы, но де-факто они выполняют роль полноценных дипломатических учреждений. С Ираком курдов связывает только общая денежная единица — динар, курдские депутаты в парламенте страны и общий враг — Исламское Государство.

    По словам эксперта, начальника центра исламских исследований Института инновационного развития Кирилла Семенова, курды стремятся логически завершить процесс создания собственного государства, основные институты которого уже выстроены. Другой фактор, делающий проведение плебисцита неотвратимым, — личные амбиции лидера Иракского Курдистана. «Барзани сделал на это большую ставку, если он откажется от референдума, это будет значительное падение имиджа в лице курдов», — утверждает политолог.

    Наконец, существует и историческая целесообразность. Сейчас, когда в глазах мирового сообщества курды воспринимаются прежде всего как главная сила в борьбе с ИГ, а центральное правительство в Ираке ещё слабо, самое благоприятное время объявить о независимости

    Все против

     Но именно необходимостью борьбы с ИГ обосновал свой призыв к курдам отложить проведение референдума генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш. Как отметил его официальный представитель Стефан Дюжаррик, «генсек уважает суверенитет, территориальную целостность и единство Ирака». По его мнению, все проблемы между Эрбилем и Багдадом могут быть решены «посредством структурированного диалога и конструктивного компромисса».

    Схожей позиции придерживаются и США, которые не отрицают права курдов на самоопределение, но считают, что нынешняя инициатива является несвоевременной.

    «Соединённые Штаты Америки последовательно указывали лидерам Курдского регионального правительства, что референдум отвлекает от попыток нанести поражение ИГИЛ и стабилизировать освобождённые районы», — говорится в распространённом 16 сентября 2017 года заявлении Белого дома. Особую обеспокоенность Вашингтона вызывают планы курдов провести этот референдум в районах, захваченных ими у ИГ, которые, однако, находятся вне конституционно определённых границ курдской автономии.

    Представители России неоднократно заявляли о необходимости уважать территориальную целостность Ирака, подчёркивая, что результаты референдума могут повлиять на весь регион. «Рассчитываем, что при принятии окончательных решений будет просчитано все, что касается политических, геополитических, демографических и экономических последствий этого шага, в том числе с учетом того, что курдский вопрос шире границ современного Ирака и затрагивает ситуацию в целом ряде соседних государств», — заявил в июне 2017 года министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью курдскому телеканалу Rudaw.

    Соседи Ирака — Турция и Иран — явно не в восторге и одновременно с призывами не проводить референдум планируют силовые действия в случае дестабилизации обстановки в регионе. Единственной страной, которая формально поддержала проведение референдума в Иракском Курдистане, стал Израиль — давний партнёр курдов, заинтересованный в ослаблении своих арабских соседей и Ирана.

    Танец с саблями

    Дело в том, что референдум в Иракском Курдистане расценивают как угрозу своей внутренней безопасности не только Ирак, но и Сирия, Иран и Турция, ведь курды проживают и в приграничных регионах всех этих стран. Более того, там действуют сепаратистские движения, ратующие за независимость.

    Неудивительно, что эту проблему обсуждают не только политики, но и военные. Так, референдум в Иракском Курдистане был вынесен на повестку дня во время недавней встречи начальников штабов вооруженных сил Турции и Ирана Хулуси Акара и Мохаммада Хосейна Багери.

     

    17 сентября секретарь иранского Высшего совета национальной безопасности (ВСНБ) Али Шамхани заявил, что отделение Иракского Курдистана приведёт к закрытию государственной границы с сепаратистским регионом Ирака. Также Шамхани намекнул и на возможность проведения военной операции в приграничных районах.

    Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в свою очередь не стал говорить о вероятности военного вторжения, однако перенёс заседание Совета национальной безопасности страны с 27 на 22 сентября 2017-го. В этот день турецкий президент должен вернуться из США, где планирует обсудить курдский вопрос с президентом Трампом. «После этого заседания и совещания кабинета министров Турции Барзани ещё лучше поймет, насколько щепетилен для Турции вопрос референдума», — заявил Эрдоган.

    Кроме того, 18 сентября 2017 года турецкие войска начали незапланированные военные учения на границе с Иракским Курдистаном.

    Наиболее жёстким в своих высказываниях был премьер-министр Ирака Хайдер Абади. «Если иракскому населению угрожают применением незаконной силы, то мы готовы на военное вторжение», — заявил AFP аль-Абади. Однако он подчеркнул, что готов к переговорам с Эрбилем.

    Аналитики отмечают, что одним из главных раздражающих факторов для иракского руководства стало намерение провести референдум в Киркуке, который не входит в состав курдской автономии.

    «Это фактор, который может способствовать дальнейшему конфликту с Багдадом, потому что там располагаются нефтяные месторождения», — ранее отметил RT эксперт Института Ближнего Востока Сергей Балмасов. 

    Однако, как заявил в эксклюзивном интервью RT премьер-министр Иракского Курдистана Нечирван Барзани, проводя референдум в Киркуке, курды не пересматривают границ своей автономии.

    «Референдум не будет определять границы Курдистана. Это возможно сделать лишь путём серьёзного диалога с Багдадом. Мы, люди, живущие в регионе Курдистан, в частности курды, не хотим навязывать свою волю другим народам и группам населения в этом регионе, таким как арабы, туркоманы, христиане и другие группы, проживающие в различных районах внутри этих границ», — подчеркнул RT Барзани...

    Полностью материал http://pravdoryb.info/drugogo-shansa-ne-budet-k-chemu-mozhet-privesti-referendum-o-nezavisimosti-​irakskogo-kurdistana-127061.html

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 135 комментариев , вы можете свернуть их
    Валерий Советский # написал комментарий 24 сентября 2017, 22:08
    Для тех, кто не интересуется ничем, кроме "а чо там у хохлов?", материал интереса не представляет.
    Но для тех, кто смотрит немного дальше своего носа, завтрашний день является источником тревог и опасений. РФ-ия влезла в сирийскую авантюру, "позабыв" что курды, которые в свое время были лучшими друзьями СССР на Ближнем Востоке, составляют немалую часть сирийского населения и сегодня, после того как они были "брошены" в начале 90-х новообразованием РФ-ия, склонились в сторону США. Находясь на территории 4-х стран, курды тем не менее считают себя единым народом и события в любой стране вызовут соответствующий отклик во всех оставшихся.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Валерий Советский 24 сентября 2017, 22:16
    Кроме того не стоит забывать, что РФ-ия в свое время ради призрачных сиюминутных выгод (которые она так и не получила), встала на сторону Турции - исконного врага курдов. И как себя вести в этой ситуации - большой вопрос для Кремля. Особенно, если учесть что с Эрдоганом Кремль ссориться сегодня опасается, лелея до сих пор призрачные надежды на "Турецкий поток".
    Так что выражаясь шахматным языком - полный цугцванг. Либо "с турецкими помидорами и грузом 200" (а воевать курды умеют), либо "без помидоров, отелей и Турецкого потока".
    Вряд ли РФ-ии удастся сохранить нейтралитет в подобной ситуации, не выведя войска из Сирии... А может оно и к лучшему. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 25 сентября 2017, 23:18
    Мда.
    Валерий-Валерий.
    Если бы курды умели воевать, у них бы было своё государство....
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Баюн Младший 26 сентября 2017, 15:18
    Идиот,
    курды воевать умеют.
    И курды считают предателем Ельцина, уничтожившего СССР и социализм. (теперь вор Путин правит рашкой)
    .
    А вот то, что древнейшая цивилизация - Курды - не имеет своей государственности, это жестокая историческая несправедливость.
    Они существовали еще задолго до того, как Македонский вторгся в Персию и как западная европа перестала быть варварской.
    А на территории современной рашки тогда бродили волки и медведи и двуногие обезьяны.

    Кстати, турки и Великую Грецию нагнули.
    Напомню местным хомячкам,
    что великая древняя Античная Греция потеряла свою самобытность и
    культурный код с тех пор, как турки со своим исламом и халифатом на многие столетия поработили ее.

    .
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 26 сентября 2017, 15:22
    Обратите внимание,
    как Запад, прямыми линиями нарезал Африку на государства,
    после второй мировой ...

    Не удивительно, что то была мина замедленного действия.
    .
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 26 сентября 2017, 15:25
    Кстати курды считают предателем Ельцина, уничтожившего СССР и социализм, идеалам которого курды остались верны ...
    .
    Но турецкий Халифат задрал курдов.
    .
    Баюн Младший # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 26 сентября 2017, 22:54
    Сирия в Азии.
    Как и Курдистан, как и Турция. А Греция вообще в Европе.
    Баюн Младший # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 26 сентября 2017, 22:56
    Заело?
    Интересно, а хоть один аргумент в пользу того, что курды таки умеют воевать у вас есть?
    Пример побед великих. Ну там успехи какие-никакие?
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Баюн Младший 27 сентября 2017, 10:08
    А у тебя есть пример того, что русские умеют воевать ?

    Или что русские умеют драться ?
    Пример драк великих. Русского против чеченца.
    .
    Баюн Младший # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 1 октября 2017, 16:33
    Это называется у пионЭров - перевести стрелки.
    А у взрослых - поменять тему разговора с неудобной (доказательства боевых успехов курдов) на удобную.
    По теме о доказательстве бойцовских качеств курдов, я так понимаю, Вы слились, и больше разговаривать не будете?
    Магомед Умелый # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 27 сентября 2017, 23:36
    Попрошайничать умеют они хорошо, своё государство они не смогут сохранить, если бы могли, оно бы у них давно было бы.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 23:02
    Аха.
    Мне это укров великих напоминает.
    Они мне тоже уже три года рассказывают, что Россия вот-вот развалится.
    А у них наступит Великое Будущее.
    Ваши бы слова, да Богу в уши.
    Нет, Валерий. Не будет, к сожалению, в ближайшей перспективе.
    Ну если, конечно, не считать статус Иракского Курдистана - независимым государством.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 27 сентября 2017, 22:20
    А почему не считать? Таких примеров куча - Косово, Приднестровье, Абхазия... Только в отличие от этой нищеты, у курдов есть нефть. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 1 октября 2017, 16:37
    Ни Приднестровье, ни Абхазию нельзя считать полноценными независимыми государствами.
    Косово поддерживали пиндосы - а эти всегда своего добьются.
    Да и куча из трех - это как-то по пропагандистски.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 2 октября 2017, 21:27
    Так и Курдистан станут поддерживать США. Там нефть...
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2017, 09:51
    И когда это начнется?
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 7 октября 2017, 17:05
    Это Вам к украм.
    У этих тоже все скоро.
    И Россия скоро развалится.
    И в Европу они вступят. И Заживут. Всё скоро.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 7 октября 2017, 19:13
    !Укры", "ватники"... это ваш жаргон - жаргон либерастов-путирастов.
    А вот братский народ Украины будет всегда вместе с нами. Как и народ Белоруссии.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 7 октября 2017, 20:16
    Вы, Валерий, дурак.
    Если бы я говорил об украинцах или народе Украины - я бы так и написал.
    Укры - это активные потребители укропропаганды. Ревнители гидности и свидомости.
    А братскую Украину я люблю.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 8 октября 2017, 22:30
    Вы, котяра, дурак. :))
    Ибо выдумываете всякую дурь. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 8 октября 2017, 23:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 8 октября 2017, 23:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Валерий Советский 24 сентября 2017, 22:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 22:26
    Красиво. Но нам столько ненадо))
    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Vick Thompson 24 сентября 2017, 22:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 22:32
    Натяни мою крайнюю плоть себе на губы...Тооько зубы почисть)))
    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Vick Thompson 24 сентября 2017, 22:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vick Thompson # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 22:58
    Зря ты так, грубиян)
    Твоей жене понравилось.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Vick Thompson 25 сентября 2017, 23:17
    А у Вас есть?
    Удивлен. Недоотгрызли?
    Джон Смит # ответил на комментарий Баюн Младший 26 сентября 2017, 01:21
    Доотгрызи.
    Кот-хомяк, да еще и неправильной ориентации.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 22:46
    Да ладно. Я тебе оставлю.
    Это ты у нас - любитель чужой крайней плоти.
    Пользуйся моей добротой.))))
    И поаккуратнее с интеллектом. А то ослепишь.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Vick Thompson 25 сентября 2017, 22:20
    Когда это вас останавливало?
    Vick Thompson # ответил на комментарий Баюн Младший 25 сентября 2017, 22:24
    Что меня останавливало? Но главное от чего? Уточните, por favor.)
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 25 сентября 2017, 22:32
    Пока не оскорбишь всех патриотически настроенных комментаторов, не успокоишься, хотя парочки вполне хватило бы для здорового безмятежного сна )
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 25 сентября 2017, 22:37
    Сам удивляюсь как меня здесь на всех хватает)
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 26 сентября 2017, 01:26
    С престарелыми хомяками зря общаешься, у них разжижение мозга давно произошло )
    Анна Чпок # ответила на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 05:59
    Джоня, а с кем вы тут много лет общаетесь,наверное со студентками?
    Джон Смит # ответил на комментарий Анна Чпок 27 сентября 2017, 18:30
    Эт я не про тебя, Чпоковна. С тобой все норм, раз в портовых кабаках тусишь.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Vick Thompson 25 сентября 2017, 23:16
    Я в Вас разочарован. Вы мне казались достаточно умным человеком, чтобы понять, что я написал.
    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 22:29
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Сниматель Порчи 25 сентября 2017, 08:37
    Юдофобы не могут без вранья, вот как было на самом деле:
    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 25 сентября 2017, 11:13
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Сниматель Порчи 25 сентября 2017, 11:25
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Баюн Младший # ответил на комментарий Serg Ippo 25 сентября 2017, 22:22
    согласен
    этот росток еще принесет плоды - наедимся все
    Джон Смит # ответил на комментарий Serg Ippo 25 сентября 2017, 23:14
    Потрясающе, редкий случай отсутствия вкуса, стиля и ума )
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 22:37

    Далеко от Москвы до Ближнего Востока... И надо ли РФ-ии ввязываться в этот "адов котел" религий и межнациональных разборок?
    Может лучше со своими внутренними проблемами начать разбираться?
    Тем более, кроме жертв, РФ-ия пока ничего в Сирии не имеет:
    "В Сирии погиб российский генерал"
    ссылка на maxpark.com

    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Валерий Советский 24 сентября 2017, 22:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сниматель Порчи 24 сентября 2017, 23:10

    Страдают и ноют по Сирии как раз путирасты. По мне так все равно, хотите там подыхать - подыхайте ссылка на maxpark.com . :))
    Только старайтесь за свой счет, а не за мой. :))

    Сниматель Порчи # ответил на комментарий Валерий Советский 24 сентября 2017, 23:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Сниматель Порчи 25 сентября 2017, 15:40
    Они уже и на Украине нашли местечко
    слава майков # написал комментарий 24 сентября 2017, 22:14
    да .но кроме территории Сирии.пусть в Ираке сделают кусок.это будет наглядным пособием как США расчленила страну
    Валерий Советский # ответил на комментарий слава майков 24 сентября 2017, 22:19
    А при чем тут США? Курды ведут борьбу за свою независимость еще с 1945 года и даже раньше. И в этой борьбе их всегда поддерживал СССР, понимая, на каких богатствах (нефтяных и газовых полях) сидит этот народ.
    Вячеслав Штыряев # написал комментарий 24 сентября 2017, 22:54
    Мне кажется Россия на своей территории имеет массу компактного проживания многих национальностей и,если каждая выделится в отдельное государство, Россия перестанет существовать.Курды дольжны иметь достаточно оснований чтобы выделяться.Татарстан имеет автономию с президентом воглаве -та же проблема.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Вячеслав Штыряев 24 сентября 2017, 23:10
    И большая проблема на сегодня...
    Джон Смит # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 01:18
    Борьба за независимость - сложная штука, для одних ты патриот, для других - сепаратист.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 20:02
    Сложная... Но необходимая для развития человеческого общества.
    Надежда Козлова # написала комментарий 25 сентября 2017, 03:30
    Ящик Пандоры был открыт в 2014 году. Теперь, как говорит нам миф, надо ждать больших бед.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Надежда Козлова 25 сентября 2017, 21:12
    С Кремлевской ОПГ - без всякого сомнения. :((
    Виталий Шатилов # написал комментарий 25 сентября 2017, 09:28
    Лично мне по барабану, совершенно фиолетово.
    Единственно что должно устраивать Россию это очевидная ненависть турок к USA из-за поддержки Трампом курдов.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Виталий Шатилов 25 сентября 2017, 21:12
    Турция - член НАТО. Куда она денется... :))
    ui-gur nl # написал комментарий 25 сентября 2017, 11:49
    Я не курд и поэтому мне глубоко по барабану: есть ли у них своё государство или нет.
    Валерий Советский # ответил на комментарий ui-gur nl 25 сентября 2017, 21:13
    Вот, вот - и про Украину надо аналогично. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 25 сентября 2017, 22:24
    Вы сейчас глупость сморозили.
    Примерно 95% моих знакомых россиян имеют родственников на Украине.
    Продолжать, ил так поймете?
    Джон Смит # ответил на комментарий Баюн Младший 25 сентября 2017, 22:38
    146% имеют родственников, а остальные 163% - близких родственников.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Джон Смит 25 сентября 2017, 23:06
    Ванечка Кузнецов, Вы в курсе, что шутов в Англии кличут дураками?
    Кривляться не надоело?
    Впрочем, Вы же конечно, знаете всех россиян. И всех их родственников до восьмого колена.
    Джон Смит # ответил на комментарий Баюн Младший 25 сентября 2017, 23:20
    Я знаю что бы врешь как нашкодивший кот. Был бы ты настоящим имперцем, сказал бы честно что Украина - вассал, и обязана платить нашему барону, потому что у него армия сильнее. Но ты так не скажешь, а будешь вечно крутить своим кошачьим задом и сказки рассказывать про родственников знакомых.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Джон Смит 25 сентября 2017, 23:31
    Ванечка, дурачек под портретом великого человека.
    Не смеши меня своим "я знаю". Просто потому что это просто идиотизм, что-то утверждать, не зная ни меня, ни моих знакомых, о которых я говорю., и которых, в отличие от тебя я знаю.
    Думаешь меня цепляет твоё хамство?
    С чего бы вдруг?
    Я уже привык, что здесь на МП глупость и хамство ходят рука об руку.
    У вас нет аргументов, вы начинаете хамить.
    Ты даже не удосужился узнать моё мнение, зато пытаешься его критиковать.
    Я - сторонник сильной и независимой (на деле, а не на словах) Украины. И именно поэтому являюсь противником сегодняшней власти Украины. Потому что они - сторонники зависимой Украины. При чем здесь "барон", "платить"?
    Впрочем есть связь.
    Порошенко и Ко хочет платить ЕС и НАТО, потому что они - самый сильный барон. Так?
    Джон Смит # ответил на комментарий Баюн Младший 26 сентября 2017, 00:43
    Тебя даже троллить скучно, не то что дискутировать. ты как типичный хомяк наивно полагаешь что раз проверить твои слова нельзя, значит ты говоришь правду. В результате все хомяки ходят с черными поясами и работают в секретных подземных лабораториях )
    Слово "95% моих знакомых" - это уже диагноз, родной )
    Джон Смит # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 02:35
    Чушкарь-экспроприатор долго рылся в помойке и добыл новые знания, которым не учат в чушке )
    Баюн Младший # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 22:43
    Ну так не тролль.
    Или любишь скуку?
    ))))
    Ты - дурак. Я полагаю, что поскольку проверить мои слова нельзя - то и отрицать их глупо.
    А правдой они являются не поэтому (мне интересно, а ты действительно такой идиот, что веришь в то, что говоришь?), а потому что я проводил (в своё время, когда не было еще стыдно сознаваться в своём украинском происхождении, или признаваться, что у тебя есть родственники на Украине. Это сейчас слово "украинец" становится синонимом слова "душевнобольной") опросы по этому поводу.
    Кстати, избавь меня бог от таких "родственничков".
    Диагноз из уст пациента шестой палаты - это нечто.
    Экспроприатор Экс # ответил на комментарий Баюн Младший 26 сентября 2017, 01:41
    John (Джон) -
    1) сартир (мужской, разговорный)
    2) типичное имя собственное лакеев, дворецких, официантов
    Баюн Младший # ответил на комментарий Экспроприатор Экс 26 сентября 2017, 22:44
    Это многое обьясняет
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 25 сентября 2017, 22:42
    И что? Много российских курдов тоже имеют родственников в Сирии, Ираке или Турции. :))
    А если Вашим родственникам не нравится Украина, пусть переезжают в РФ-ию... Разница не велика. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 25 сентября 2017, 23:14
    Валера, я в прошлый раз остановился, думаю, зря.
    Вы - дурак.
    Речь идет не о том, нравится кому-то Украина или нет.
    Речь идет о высказывании :Я не курд и поэтому мне глубоко по барабану: есть ли у них своё государство или нет."
    И Вашем ответе:
    "Вот, вот - и про Украину надо аналогично. :))"
    Если Вы не поняли, что Вы написали, то поясню - это означает, что Вы хотите, чтобы мы говорили:
    "Я не украинец и поэтому мне глубоко по барабану: есть ли у них своё государство или нет."
    А я вам написал, что нам не по барабану, потому что это - наши братья (причем в прямом смысле этого слова).
    Потому что это - наши соседи.
    -----------------------------------------------------------
    "А если Вашим родственникам не нравится Украина, пусть переезжают в РФ-ию..."
    А с чего Вы решили, что Вы имеете право указывать кому и где жить?
    Это не просто самонадеяно. Читайте выше. И Вы, скорее всего, поймете, что это уже не просто глупость.
    Велика разница или нет, это не Вам решать с Вашим умишком.
    --------------------------------------------
    Ну а теперь вишенка на торт.
    Не нравится Россия?
    Следуя Вашей логике - валите отсюда.
    Вам же "разница не велика".
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 26 сентября 2017, 19:37
    Придет время - "свалю"... в СССР.
    Только когда мы его восстановим, куда Вы валить будете? Думаю - в столь любимый Вами Израиль. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 22:59
    Любимый мною Ишраиль...
    )))))
    От это Вы меня сейчас посмешили.
    Вы поаккуратнее с такими заявлениями, а то сейчас все сообщество "в поддержку Израиля" умрет от удивления.
    )))))))
    "Мы его восстановим" - даже меркнет на этом фоне.
    Хотя и это феерично.
    "Мы - Валерий Первый"....
    Восстанавливалка отсохла, Валерий.
    Или Вы действительно верите, что Ваши словоблудия на МП помогают восстановить Союз?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 27 сентября 2017, 22:23
    Мы ведь не только на МП болтаем, но и на улицах с людьми ведем работу.
    Так что путирашке вашей конец наступит - рано или поздно. И СССР, который юридически существует до сих пор, будет восстановлен. :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 1 октября 2017, 16:39
    То есть вы только болтаете?
    Так я и думал.
    ТОгда путирашисты вами не любимые могут спать спокойно.
    Ничего в этом направлении не изменится.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Баюн Младший 2 октября 2017, 21:28
    Спите... пока... :))
    Баюн Младший # ответил на комментарий Валерий Советский 3 октября 2017, 10:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    ui-gur nl # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 09:41
    А мне и дела хохлов глубоко по барабану, сами отделялись. А насильно мил не будешь.
    Валерий Советский # ответил на комментарий ui-gur nl 26 сентября 2017, 19:38
    По крайней мере честно... :))
    Марис Гаркушин # написал комментарий 26 сентября 2017, 01:59
    Любая территория в первую очередь принадлежит тому населению , которое на ней проживает и лишь во вторую к ней могут иметь отношение те или иные люди . В данном случае руководству тех стран , на территории которых находятся курдские анклавы ( если не ошибаюсь - порочное наследие английской колониальной политики прошлого века ) следовало бы пересмотреть условия проживания с курдами в сторону более справедливого и равноправного сотрудничества с ними , чтобы курдам стало экономически ВЫГОДНО находиться в составе этнически разноплеменных государств , в которых они сегодня находятся .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 16:38
    .
      Это хорошие слова, но иногда на конкретной территории есть полезные ископаемые и как-то не по честному будет, если они вдруг окажутся в собственности ограниченного круга лиц. Как быть в этом случае?
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 19:41
    А почему "не по честному"? Полезные ископаемые должны принадлежать тому НАРОДУ, который на этой территории исторически живет.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 20:15
    .
      А не жирно будет? :)))
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 20:50
    А почему должно быть по-другому?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 21:05
    .
      Сложный вопрос. А почему ресурсы земли, которые распределяются очень неравномерно, должны принадлежать "местному племени"?
      У меня нет ответа.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 22:28
    Вот видите - с точки зрения либерала, Вы не можете дать такой ответ потому, что при капитализме ответа на этот вопрос нет.
    А я, с точки зрения коммуниста, могу. Когда капитализм отомрет, как в свое время прошли и рабовладельчество, и феодализм - в мировой социалистической системе, все природные ресурсы земли будут принадлежать всем. И использоваться на благо всех.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 28 сентября 2017, 00:09
    .
      Какая разница, капитализм или социализм? Разговор идёт о стремлении ЛЮБОГО государства сохранить свою целостность. И даже если и при социализме Якутия захотела бы отвалить со своими алмазами, то социализм не задумываясь ввёл бы правительственный войска.
      И проблема социализма в том, что благосостояние народа при нём растёт медленнее, чем при капитализме.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 сентября 2017, 20:19
    Разница огромная. При капитализме действительно "верхушка" каждого государства стремится сохранить хотя бы вид "независимости" потому, что это дает людям у власти наживаться за счет всего населения страны.
    При социализме нет такой проблемы. Наоборот - чем меньше управленцев-нахлебников, тем выгоднее для экономики и всего народа.
    Кстати, в СССР никто не собирался отделяться. Наоборот - Болгария и Монголия даже хотели войти в состав СССР. :))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 29 сентября 2017, 00:46
    .
      Разница социализм и капитализма именно в экономике. Ограничение прав граждан сказывается на производительности труда.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 сентября 2017, 22:30
    Свободный труд, возможный только при социализме, всегда эффективнее труда вынужденного, труда "на дядю".
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 30 сентября 2017, 10:15
    .
      Вообще-то, именно при социализме (особенно позднего СССР, до закона о кооперативах)) труд был именно "вынужденный", поскольку работодателя гражданин не мог выбрать (он всегда — государство), а самому работать не позволял Закон.
      То есть, Вы не имели право самостоятельно принимать решения в экономике свой страны.
      И социализм именно потому дохнет во всех исторических примерах, что проигрывает в росте производительности труда — какая же тут "эффективность"?
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 сентября 2017, 21:29
    А почему я должен выбирать "работодателя"? С какого перепуга?
    Нормальный человек выбирает РАБОТУ и ЗАРПЛАТУ. А в СССР всегда такой выбор был.
    Что касается "работать самому" - надо признать, что многоукладная модель Сталина была уничтожена при Хрущеве. И эту ошибку (кстати, и приведшую к развалу СССР в конце концов) коммунисты признают. Другой вопрос, что многоукладность вполне возможна и без частнособственнической эксплуатации.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 1 октября 2017, 09:51
    .
      Вы нарушаете конкуренцию форм собственности. Причина? Зачем?
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 октября 2017, 21:20
    Здесь можно ответить примером по аналогии. Почему даже либералы не признают законным воровство? Ведь это тоже тяжелая и опасная "работа"...
    Так и коммунисты не признают узаконенного воровства буржуазии, кладущей себе в карман прибавочную стоимость, созданную рабочими. По сути - ворующей ее у рабочего.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 2 октября 2017, 21:40
    .
      Не катит аргумент. При социализме некая группка людей присваивает себе право распоряжаться этой прибавочной стоимостью по своему усмотрению.
      А при капитализме любая форма собственности на средства производства (включая государственную) отчисляет установленный процент в социальные фонды и этим обеспечивает либеральные права граждан на пенсионное обеспечение, бесплатную медицину, бесплатное образование и т.д.
      И все формы конкурируют друг с другом на равных правах.
      Что не так? Всё по честному.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 4 октября 2017, 23:17
    Ерунда. При капитализме как раз неизвестно кем выбранная группка вертит социальными фондами как хочет, разворовывая как минимум половину.
    А при социализме руководство распоряжается капиталом во благо ВСЕГО общества, не делая себе "зарплаты" в сотни раз больше, чем средние по стране.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 5 октября 2017, 09:17
    .
      Тавое впечаитление, что Вы не жили при социализме. :))))))))))
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 5 октября 2017, 22:38
    Я родился и жил в СССР. И мне это нравилось. :))
    А уж был там теоретический социализм или нет - это не столь важно.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 20:07
    Элементарно : можно договориться , какой процент или объём упомянутых месторождений будут добывать и разрабатывать обе стороны спора .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 20:17
    .
      Я тоже так считаю. Ключевое слово тут — "договориться". :)
    ADSemenov
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 20:17
    Благодарю ! Хотел бы ещё раз подчеркнуть , что по аналогии с невозможностью переломить пучок стрел , равноправное и взаимовыгодное сотрудничество способно на порядок улучшить экономическое и политическое положение каждой из договоривающихся сторон ! К сожалению , в эпоху тотального империализма представители тайных и явных паразитических олигархических элит стараются всеми силами рассорить народы планеты , но независимо от того , хотят они этого или не хотят , колесо истории неумолимо будет двигаться вперёд к прогрессивному будущему по мере того , как всё большее и большее число людей всех стран и народов будут осознавать свои истинные потребности и методику их осуществления .
    Валерий Советский # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 20:52
    Согласен. Тем более, что капитализму уже некуда расширяться.
    Джон Смит # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 21:29
    равноправное и взаимовыгодное сотрудничество способно на порядок улучшить экономическое и политическое положение каждой из договоривающихся сторон !
    ===
    Вот это очень интересный момент. Вы даете оценку теоретического сотрудничества народов, которого в природе не встречается. На практике сотрудничают не народы, а элиты, и предметом торгов на переговорах выступают именно интересы элит. А в слаборазвитых, бедных странах, интерес любого представителя элиты - жить по дворце, когда остальное население ютится в бараках. И поэтому не происходит развития общества, оно так в архаике и пребывает, разве что названия феодалов меняются на более современные.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 21:50
    К сожалению , заложенные в нас природой примитивные эгоистичные животные инстинкты пока ещё продолжают серьёзно мешать налаживанию позитивных межчеловеческих отношений , но я лично уверен , что то общество , которое сумеет первым воплотить в жизнь принцип отсутствия классовой эксплуатации , то есть когда вознаграждение каждого человека будет зависеть только от его максимально объективно оценённого интеллектуально - творческого вклада в общее дело , а также , как я уже упоминал ранее , будет всемерно содействовать взаимовыгодному сотрудничеству , взаимопомощи и взаимообмену интеллектуальными достижениями , семимильными шагами пойдёт вперёд и оставит далеко позади не вылезающий из постоянных системных экономических кризисов современный империализм !
    Джон Смит # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 22:16
    Вы напрасно смешиваете классовую эксплуатацию и животные инстинкты. Это явления разной природы. Без животных инстинктов общество разрушится и род человеческий вымрет, поскольку Маша перестанет любить Колю. А эксплуатацию вполне можно ликвидировать, и это вообще не проблема, поскольку решение тут понятно.

    Пока в обществе доминируют материальные ценности, в нем будет сохраняться феодализм. Просто потому что мужчине хочется выглядеть круто - иметь большой дом, большую яхту, большую тачку. А чтобы признаком крутизны стал интеллект, надо сделать людей богатыми, развить национальную экономику. Без этого никак.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Джон Смит 26 сентября 2017, 22:45
    Классовая эксплуатация имеет в своей основе один из примитивнейших животных инстинктов снижения энергетических затрат , необходимых для функционирования человеческого мозга , путём переложения этих затрат на мозги других людей . Что касается любовных отношений , то это вопрос скорее к области психологии , чем к философии , ибо они являются преимущественно делом вкуса , а о вкусах не спорят . Лично для меня крутым является не тот товарищ , у которого самые большие дом , машина или яхта , а тот , кому уже при жизни ставят памятник , слагают песни и легенды , иными словами самым искренним образом уважают за ту пользу , которую они принесли человечеству .
    Джон Смит # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 23:10
    Тут понимаете в чем дело. Можно построить общество социальной справедливости в мегаполисах, просто огородить крупные города забором, никого не впускать, а продукты принимать через охраняемые ворота. Можно даже коммунизм построить за пару дней, например, в Кремле, или в РАН. Академия наук даже лучше, там у людей интеллект есть.

    Но кому такое "общество" нужно, ведь в стране фактически ничего не изменится, станет только хуже. И то что вы лично считаете крутизной тоже ничего не меняет. Сколько таких как вы в России? Важно не ваше мнение, а то что думают миллионы, а они думают так как я сказал.

    А кроме того, семья - это не дело вкуса, а социальная потребность, ради семьи человек прикладывает львиную долю усилий. "Общество существует пока Маша любит Колю". И это не я сказал, а Энгельс. Просто мы с возрастом забываем о своих юношеских интересах и начинаем считать их "животными инстинктами". В теоретиков превращаемся, иначе говоря.
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 26 сентября 2017, 16:37
    .
      Я вообще поддерживаю любой сепаратизм, если он происходит в рамках мирного политического процесса.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 19:39
    Без "зеленых человечков"? :))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Валерий Советский 26 сентября 2017, 20:19
    .
      Именно. Если и вводить "человечков", то под руководством ООН и в равной количестве от всех "заинтересованных" сторон.
      И именно с целью защиты прав граждан на сепаратизм.
    ADSemenov
    Валерий Советский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 20:53
    Насчет ""человечков" под руководством ООН" согласен.
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 сентября 2017, 21:37
    Без зеленых человечков сепаратизм невозможен, это утопия. Милиция арестует активистов и сепаратизм тут-то закончится. Поэтому ответьте ясно - вы за национальную независимость или против нее? Империя - это хорошо, или уже не сильно?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 00:05
    .
      Империя — это плохо и было всегда плохо. Централизм в управлении приводит к нестабильности и все империи плохо кончают.
      В Великобритании сепаратизм с "зелёными человечками"? :))
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 00:19
    В Великобритании сепаратизм с "зелёными человечками"? :))
    ===
    Хороший вопрос )
    Тут так - если бы Шотландия хотела присоединиться к России, то человечки были бы обязательно. Но коль она никуда не уезжает, то и пусть имеет собственный бюджет и сама ломает голову как тратить деньги налогоплательщиков. Англия с них все равно получит свои комиссионные, там главное экономическая интеграция, которую референдумом не изменишь, а политика - это баловство )
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 07:31
    .  "... если бы Шотландия хотела присоединиться к России, то человечки были бы обязательно ..." /Джон Смит/ —
      
      Безусловно. Поэтому сначала нужно обретать государственность, а потом уже реально никто не захочет никуда "присоединяться". В этом-то и была проблема Крыма.
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 11:00
    Государственность, обороноспособность, суверенитет - все это очень дорого стоит, особенно если в стране нет единой нации. Украина не могла себе этого позволить, поэтому решила что лучше быть без суверенитета, зато с едой.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 12:42
    .
      Вы это украинцам скажите — они посмеются. На мой взляд, Украина сегодня намного сувереннее, чем Россия.
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 12:53
    Я сказал о том что было до Крыма. А сейчас там граница нараспашку, чужие войска на территории, о каком суверенитете можно вести речь. Ну может в каком-то бытовом смысле там и "суверенитет", не знаю.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 16:15
    .
      Вы про российские войска? :)
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 18:27
    Конечно. Остальные там по приглашению.
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 00:27
    Или вы Северную Ирландию имели в виду? Вот там как раз человечков много, поскольку грозит потеря территории.
    Анна Чпок # ответила на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 06:07
    а как же выбор коренного населения? где хваленая демократия?
    двойные стандарты... демократия это блеф
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Анна Чпок 27 сентября 2017, 07:33
    .
      Не демократия блеф, а реализация принципов демократии всегда "хромает". Я полагаю, что это чисто "технический" вопрос и со временем будет решён через постоянное присутствие граждан в сети и распределённые общественные серверы.
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Анна Чпок 27 сентября 2017, 10:48
    Не люблю демократию. А ты чего про нее вспомнила, она тут никаким боком.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Джон Смит 27 сентября 2017, 07:34
    .
      Любопытно, а в Северное Ирландии были референдумы по теме сепаратизма?
    ADSemenov
    Джон Смит # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 сентября 2017, 11:25
    Они там воевали, а не референдились. Англия отпустила почти всю Ирландию, осталась только небольшая северная часть, где проживает много англичан. Не помню, большинство их там или просто они землей владеют, но смысл тот что отдавать территорию нельзя, у протестантов все отберут и хорошо если выгонят из страны живыми, а скорее всего их просто закопают в ближайшем овраге.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1243 записи в блогах и 17533 комментария.
    Зарегистрировалось 124 новых макспаркеров. Теперь нас 4957980.