Хорошо ли было в СССР?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Татьяна Седых  перепечаталa из army.lv
    32 оценок, 1952 просмотра Обсудить (345)

    О жизни

    И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

    Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

    «В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».

    - Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был...

    И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

    И не только пан аптекарь - но немало других.

    Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

    А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

    А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

    И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.

    И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

    А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами.

    Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

    Почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли! Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок, - это Анапа. Здорово!

    Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

    Я «перевернул» первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

    Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.

    Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду.

    И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

    А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

    Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

    И моя мама была очень талантливая, но её «изделия» почему-то работали.

    И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.

    А начальник у нее был жук. Но почему-то это было скорее похвалой.

    Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

    А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

    А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевидение, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.

    Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

    Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.

    В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтобы не забрал комиссар...

    А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

    Они жили в какой-то странной «Верхней Вольте с ракетами», а мы - в великой мировой державе.

    Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.

    В их реальности - врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.

    На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг.

    Такой он был нехороший.

    В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.

    И партийные, и беспартийные. Все советские люди - кому позволяли здоровье и возраст. И даже кому не позволяли - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.

    Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе взятых на Восточном фронте. Потому что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

    Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

    А они - думали, как свалить эту мерзостную систему.

    И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

    Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

    Вот и не защитили.

    А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

    А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.

    Старики остались без защиты и гарантий.

    Но это уже совсем другая история.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 345 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Кандинский # ответил на комментарий петр гуляев 16 января 2011, 21:30
    Что за бутор, Петя?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Шибеко Павел # ответил на комментарий петр гуляев 17 января 2011, 01:31
    Пойдет налево - песнь заводит, направо - сказку говорит... Ау! Автор! Кириенко нет во власти с 98-го года, Гайдара - с 92-го. При них не было голода, холода, мрака и бунта. Другие люди давным-давно сидят в Кремле. И они довели страну до описанного вами.
    Купите себе "Историю России" в комиксах, что ли, если читать не умеете.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 11:22
    Зачем им история! Ау, где враг? Ату его! Не разбирая причин, не понимая реальности. Что случилось со страной? Забыли про призрак голода на кануне (а я, ведь, уже и сама не помню)1992?года. Мрак, пустые полка в магазинах на которых лежали пакеты со лавровым листом. Все кто помнит- враги народа! Они страну не любят! Я люблю нашу страну всякую! Но не хочу забывать и очень боюсь, что это вернётся.
    Viktor Ustinchenko # ответил на комментарий Алекс Меншиков 17 января 2011, 19:34
    Было бы не худо,если бы вы более детально ознакомились с материалами в нете набрав в любом поисковике "Россия занимает место в мире" и сравнить с данными доперестроечного периода.Тогда может и наступит "просветление в уму".Каждый раз,когда готовился очередной властной переворот, с прилавков(почему-то) стабильно исчезало всё, а опосля новый лидер возвращал всё на круги своя зарабатывая дешевый "авторитет".А я,вот,тоже люблю свою страну,но хорошо помню,как на свалку вывозилась мясные и колбасные продукты(качество которых несоизмеримо с нынешними)овощи,картофель,фрукты. А магазины пустовали...Всё это было,только вы хотите видеть только то,что выгодно видеть и легче интерпретировать для плюсиков к собственной аргументации.Всё гораздо сложнее,но вам этого очевидно не понять,вы слышите только себя...
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Алекс Меншиков 18 января 2011, 11:33
    Бардак сегодняшний - наследство СССР. Сняли с шеи удавку и начали друг друга поедать. И кто? В первую очередь инструкторы райкомов и горкомом ВЛКСМ и КПСС, а те, что повыше, банками обзавелись, политиками стали.
    Людмила Пластинина # ответила на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 17:33
    А Вы не ерничайте, Вы забыли или не выросли к 1992 году, когда в 91 году резко возросли цены на все - началась инфляция или дефолт. При ком, скажите мне, пожалуйста? При Гайдаре и Ельцине. Как можно руководителю такого ранга как Ельцин, еще накануне обещал народу, дефолта не будет и за ночь провернули все то, что мы ощутили на своих шкурах - дефолт, накопления народа, превратившиеся в ничто. И как следствие - развал производств. Мой муж тому живой пример. Добропорядочный и честный директор нормально с прибылью, работавшего предприятия, получил хаос и невыполнение договоров со стороны Заказчика. Потому как нечем было платить. Первым пришлось сократить науку, а потом пошло по наклонной плоскости. Предлагали ему на основе своего предприятия открыть кооперативы, причем несколько. Ну не делец мой честный и порядочный муж. О чем Вы, разве не Гайдар стоял тогда у руля. А Кириенко - этот "мальчик с пальчик", как тогда его в народе называли продолжил развал страны, затем и Чубайс подключился. Ну правильно автор статьи написал - вы жили в другой стране.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Людмила Пластинина 17 января 2011, 17:48
    То есть, вы считаете, что Кириенко, который стал премьер-министром в апреле 98-го, к августу накопил 100-миллиардный долг по ГКО? И он ответственен за кризис? У вас романтические представления об экономике.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Людмила Пластинина 17 января 2011, 20:47
    Вы так красочно описываете, что я засомневался: а жил ли я в то время иль это мне пригрезилось? Как буд-то не было ни карточек на продовольствие, ни опустевших магазинов, ни шахтёрсих забастовок по всему союзу в 1989 году, до Ельцина, заметьте. Может быть мы стали бедными в восьмидесятых от того, что реки поворачивали, занимались вечно незавершённым строительством, выпускали много никому ненужной продукции и не забывали друзей кормить по всему миру?
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 18:52
    Гражданин или гражданка Шибенко, фото женщины. А имя мужчины.
    Ау! Как обращаться не известно!
    Но Ваша информация так же двулика.
    На Украине с 1 января 1992 года – заморозили все сбережения и до сих пор не вернули. Зарплату платили с большими задержками.
    Все были в ужасе. Мы привыкли жить на свою зарплату.
    Так как в нашей Стране, такого безобразия, никогда не было.
    Затем пошла инфляция до 10000 раз.
    Пенсию дали всем пенсионерам одинаковую, так как народ умирал с голода.
    Пенсия равнялась 40$ в месяц, из них еще надо было оплачивать коммунальные услуги, причем во время, иначе пеня, да еще и подкармливать детей, которым перестали платить зарплату.
    Искренне желаю Вам того счастья, данного Вашими друзьями.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий NELLI RUBANOVA 17 января 2011, 21:09
    Извиняйте, голого мужика с топором для аватара не нашел. А самому сняться - топора нет. Поставил, что было.
    Ваша же информация не двулика, она просто лжива. Сбережения (и не только на Украине, а по всему Союзу) заморозило еще коммунистическое правительство Павлова в январе 1991-го. Попрбуйте иногда говорить и писать правду. "Правду говорить легко и приятно". М.А. Булгаков.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 20:11
    Автор абсолютно прав, так оно и было! По крайней мере в нашем сибирском трёхсоттысячном шахтёрском городе, на три четверти заселённым сосланными, дюди действительно жили в разных реальностях. В одной реальности - наспех покинутый дом, долгая дорога в неотапливаемом вагоне для скота, комендатура, принудительный труд, бараки, землянки, полуголодные и полураздетые дети. В другой реальности - вновьиспечённые краснобаи из "больших" вертухаев, политруков и командиров производств с повышенными нормами пайков и жилья, персональными кучерами и очень счастливыми детками.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Бочкарёв # написал комментарий 16 января 2011, 20:31
    Отличная статья!!! Мы с Вами из одной страны. Если не затруднит прочтите мою статью "Горбачёв.Ельцин.Путин" - основные мысли перекликаются.Жаль только что всё это нам уже не вернуть.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 16 января 2011, 20:58
    Мы все из этой страны,но статью считаю неудачной,и пусть меня назовут критиканом!Обязательно прочитаю и Вашу статью.
    Сергей Бочкарёв # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:01
    Не все. В комментариях к моей статье я тоже обратил на это внимание. Ощущение что кто то жил в другой реальности.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 16 января 2011, 21:13
    Реальность у каждого своя,но я остерегаюсь противопоставлять людей,стараюсь искать общее.Разделять,как мне лично кажется,это немного из другой оперы...ну или реальности?
    Сергей Бочкарёв # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:22
    Спасибо за плюс. Просто мысль у автора верная. Я когда комментарии к своей статье читал, удивлялся. Вроде люди одного возраста а как будто в разных странах жили. Одни взахлёб хвалят, другие ругают на чём свет...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 16 января 2011, 21:58
    Да не за что,хотя я в этом с Вами и не согласен.Точек зрения намного больше,нельзя все так утрировать!Нельзя делить всех на белых и красных.Мы все здесь живем,хоть и видим эту страну немного по разному.Плюсую же Вам именно за адекватость,способность к диалогу,в отличие от,как я говорю,постсоветского быдла,которое щедрится на минуса,а открытой дискуссии избегает.Вот такое поколение.Где они жили?В какой стране?Я вот думаю может что запостить на эту тему?
    Виктор Астахов # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:11
    Мы видим то время и ту страну страну не немного по разному, а каждый по своему. Кому было хорошо - тому хорошо.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:48
    а о чем дискутировать с человеком, который считает людей остальных быдлом. Это тоже самое, что есть, извините дерьмо. Дискуссия у нас.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 00:04
    Я где то писал обо всех людях?Здесь очень много адекватных собеседников,иначе меня здесь бы не было.Вот Вы,например,не считаете за труд отвечать на комментарии,аргументированно отстаивать свое мнение,делиться своими знаниями?Наверняка у Вас есть чему поучиться.Я же выступаю именно против стравливания меж собой людей,а люди наши(именно советского воспитания!)показывают исключительно оголтелую непримиримость в дискуссии,забывая о том,что жизнь состоит не только из черного и белого.И это очень печально!
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 00:15
    Слишком много помоев всегда вызывают негативную реакцию, это мнение людей, которые устали жить не в своей стране, я тоже считаю, что в СССР было намного лучше, чем последние двадцать лет, и надоело бессмысленное охаивание всего, про негатив, было, но там было государство социальной направленности, попробовал какой то сумашедший захватить наш сухогруз, или бросить наших заграницей, там были великие трудовые и военные подвиги, там была гордость за свою страну, а не краска стыда, как сейчас. Половина ведущих, так любимых нашими либерастами стран пытаються у себя ввести лучшее, что было в СССР, а у нас наоборот. Возврата не будет, это все понимают, но и бессмысленное тявкание достало, есть с чем сравнивать, а оскорблять людей не надо, это не делает вам чести, ведь извиняться вы давно разучились, и то о чем автор написал, по сравнению с совковым быдлом просто комплимент.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 01:25
    Алексей,я еще раз повторяю,что мое высказывание относится далеко не ко всем,ежели кто то принимает это на свой счет,так это его проблемы.Кроме того,если пишете что то про меня,то не смешивайте это,пожалуйста,с остальным текстом.Помимо всего прочего,я начал комментарии к этой статье именно с мысли о примирении,о том,что люди,которые рядом с нами не так уж сильно от нас отличаются.Между тем все заметили только "постсоветское былдло",это уже о многом говорит.Не так ли?
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 01:28
    Зачем, ведь можно было и без этого, а вообще проехали эту тему. Я не думаю, что мы относимся к происходящему сейчас по разному.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 11:58
    Вот с этим согласен,но,как обычно "дьявол скрывается в деталях",именно от деталей здесь вся пена.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 00:21
    Помните песенку, Медленно ракеты уплывают вдаль, встречи с ними ты уже не жди, и хотя америку немного жаль, лучшее конечно впереди, а нас продали за тридцать серебрянников, а вас и нас сейчас продают дальше, у нас не осталось ничего нашего.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 01:27
    А мы,вместо того,чтобы объединиться,все врагов ищем на соседней улице живущих.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 01:29
    именно про это я и говорю.
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 19:05
    Вы путаете грешное с праведным.
    Те кого Андропов вылавливал как тунеядцев и бездельников, естественно ненавидели строй, где нужно трудиться, а не жить «на халяву».
    Лодырей, проституток и других «демократов» выселяли за пределы города.
    Им это не нравилось. Зато сейчас у них есть все возможности для реализации своих склонностей.
    Вот и деление на две Страны: созидателей и потребителей чужих благ.
    Павел Кононов # ответил на комментарий NELLI RUBANOVA 17 января 2011, 19:42
    Не соблаговолите ли великодушнейше соизволить поведать мне что же с чем я путаю?Я где то упомянул о тунеядцах и бездельниках?Я хоть словом проклянул строй при котором вырос?Когда Вы в конце концов прекратите передергивать,воспитанные советские люди?Или это у всех сторонников советского строя такая манера вести дискуссию?
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:32
    //Реальность у каждого своя...// Согласен. Как, впрочем, и со всем комментарием!
    georg bobrow # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 18:34
    Реальность у каждого своя. Поставил Вам плюс. Хоть это виртреальность.
    Павел Кононов # ответил на комментарий georg bobrow 17 января 2011, 19:36
    Как это не прискорбно,это отражение реальности.
    Viktor Ustinchenko # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 17 января 2011, 19:39
    Это, в основном, поколение 60-х,не хватившее послевоенного лиха,не принимавших участия в восстановлении разрушенной страны и не ощущавших конкретного роста благосостояния простого народа,медленного,трудного,но поступательного и постоянного.
    Я тоже жил в вашей стране и горжусь этим!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Сергей Бочкарёв 16 января 2011, 22:21
    Освежила Вашу статью в памяти. Читала, помню))
    Моё детство это 60-70 гг. А в 90-м я стала мамой, мне уже 26 было, и тут такое началось, а у меня грудной ребёнок, а муж работает на том же заводе, что и я, и не платят нам одновременно. Хорошо мама со свекровью (уже пенсионерки к тому времени) не дали загнуться.
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 19:11
    Именно все так и было, молодые, работающие, но без зарплаты, умирали с голода.
    У нас было такая трагедия.
    Мать одиночка, имела маленькую дочь
    Зарплату не получала.
    Все, что где-то добывала, отдавала дочери.
    Умерла от истощение, а ребенок остался сиротой.
    Вот и голодомор.
    Алекс Гринберг # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 17 января 2011, 13:55
    Хорошо, что вам ЭТО не вернуть. Прощай концлагерь - ссср
    Людмила Пластинина # ответила на комментарий Алекс Гринберг 17 января 2011, 18:48
    Если СССР - концлагерь, то как назвать нынешнюю действительность? Подскажите? Ведь живут процентов 7-8, а остальные выживают, кто как может. Мы не говорим, что все в СССР было хорошо. Но такой вакханалии - не было. Мы не боялись ходить в кинотеатр на вечерние сеансы - это в 22 час. Мы знали, а вернее, были уверены, что благополучно доберемся до дома. Есть ли сейчас такая уверенность, допустим у работников, заканчивающих свою смену в 24часа? Не думаю. Мы боимся за своих детей, внуков, наркотики распространяют уже и в школах.

    Знаете, что мы не взяли с собой в эту страну, все то хорошее, что накапливалось годами. Бесплатное получение жилья, бесплатная учеба, бесплатное лечение. Была уверенность в завтрашнем дне. И дети, и старики были нужны той стране и не нужны этой. Все выживают, кто как умеет. Или погибают, в прямом смысле. Сколько самоубийц - детей и стариков, да и вполне работоспособных людей. Сколько людей осталось без жилья, по вине аферистов. Могло ли это быть при СССР? Тогда о каком концлагере пишите Вы?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Людмила Пластинина 17 января 2011, 21:37
    Нынешняя действительность намного хуже, чем, скажем, в начале шестидесятых в СССР. Но мы виноваты в этом сами. Наверно Вы не будете отрицать, что декабрьские выборы в 1993 году были вполне демократическими. Мы выбрали ЛДПР и КПРФ. Поддержанный ими крепкий хозяйственник В.С. Черномырдин благославил впоследствии залоговые аукционы.
    Сергей Бочкарёв # ответил на комментарий Алекс Гринберг 17 января 2011, 18:48
    У того кто не жалеет о развале СССР - нет сердца. У того хочет его возродить - нет ума.
    Viktor Ustinchenko # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 17 января 2011, 19:43
    А у тех,кто остервенело топчет и извращает собственную историю( и хорошее, и дурное)поливая всех дерьмом и ядом-нет СОВЕСТИ!
    Павел Кононов # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 17 января 2011, 19:44
    Ай,молодца!Явно жжошь!Краткость сестра таланта,Сергей.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 18 января 2011, 11:53
    7 февраля 1990 г. ЦК КПСС объявил об ослаблении монополии на власть, в течение нескольких недель прошли первые конкурентные выборы. Многие места в парламентах союзных республик получили либералы и националисты. Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 г. (после бакинских событий), была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости Литва и Грузия, об отказе вступать в предполагавшийся новый Союз и переходе к независимости заявили Эстония, Латвия, Молдавия, Армения. Сразу после ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики.Беловежское соглашение о денонсации СССР было ратифицировано Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 г. Против ратификации Беловежских соглашений из 250 проголосовали 3.
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Алекс Гринберг 17 января 2011, 19:46
    И да здравствует сионистская россия?!!
    v d # ответил на комментарий Алекс Гринберг 18 января 2011, 18:53
    Видимо ты такой же александр как я мойша,ты где в СССР видел концлагерь? Ясно же что ты просто записной провокатор,деньги в чем получаешь,бакс,шекель? НЕ порти воздух от вас с 1985года всю страну тошнит.В тот СССР возможно и не надо возвращаться,ошибки надо исправлять.Но и таким иудам места в завтра не будет ,если конечно уже не смылся за бугор .
    Анатолий Марков # ответил на комментарий Сергей Бочкарёв 17 января 2011, 20:05
    Никогда не говори (те) - Никогда!
    Кочевник Кипчак # написал комментарий 16 января 2011, 20:38
    Спасибо за статью. Я рождённый в СССР и для меня великая страна не умерла, как бы не старались некоторые. Да и детям, внукам расскажу, что видел и знал. Что бы знали и думали, и помнили.
    Elli Sona # ответила на комментарий Кочевник Кипчак 16 января 2011, 22:00
    Согласна с Вами!
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Кочевник Кипчак 17 января 2011, 01:34
    Если умерший совок для вас реален, то, по-моему, это повод обратиться к психиатру. Серьезно.
    Алекс Гринберг # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 13:57
    Респект. Только вот их столько. что не хватит мест ни в одном стационаре....
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Алекс Гринберг 17 января 2011, 19:21
    Гринберг!
    А Вас, наверное, тогда не приняли в институт по национальному принципу, поэтому Вы до сих пор не можете этого забыть.
    Сейчас для Вас, понятно, лучшее время.
    Но тех, кто благодарен советской власти в сотни раз больше.
    Поэтому, лучше уж вас в стационар, по численности таких значительно меньше.
    Вы то все равно не в России.
    Elli Sona # ответила на комментарий Алекс Гринберг 18 января 2011, 03:59
    Да, гораздо больше, чем других!
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 17:16
    Есть один девиз: "dum spero spiro" в переводе "пока дышу надеюсь", а для меня это звучит как пока живу помню. Каким не был СССР, он был и был великой державой об которую не вытирали ноги другие государства. И для меня останется великой державой. А умереть государство не может, оно просто исчезает с карты мира. А вот кому и следует обратиться к психиатру, так это людям которые видят всё в негативном цвете.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Кочевник Кипчак 17 января 2011, 17:58
    Интересная мысль: государство исчезло с карты мира, но не умерло. Где же оно живет? На изнанке карты?
    Не вытирали ноги. Об опасного психа, типа КНДР, также ноги не вытирают. Но, понятно, никто его не уважает и великим не считает. Опасным - да. Типа совка.
    georg bobrow # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 18:48
    Ничто во вселенной не исчезает бесследно.
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Шибеко Павел 18 января 2011, 16:51
    М-да, интересный вы человек Шибеко Павел. Вы прекрасно всё понимаете, но вам надо подковырнуть своего vis-a-vis, пусть по психует. Это не самое благодарное дело, да люди когда начинают понимать в чём дело перестают уделять внимание и относиться с каким-либо уважением. Но это ваши проблемы.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Кочевник Кипчак 18 января 2011, 20:12
    А вы не раскидывайтесь безапелляционными суждениями: "СССР - великая держава", а доказывайте свою позицию фактами. вы не господь Бог, а я не в церкви, чтобы вам верить на слово. Тогда и тема для разговора будет иная, чем изнанка карты. А изрекают тут банальности не доказанные с видом Нагорной проповеди..
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Шибеко Павел 19 января 2011, 18:25
    Ни как вы Шибеко Павел, разозлились? Не похоже на вас. Правильно, я не господь Бог и я не навязываю своё мнение другим. И при этом уважаю мнение собеседника каким бы оно не было.Но возвращаясь к сути разговора отмечу, что государство которое смогло создать авиационную, космическую, судостроительную, автомобильную, станкостроительную и тяжёлую промышленность не может быть мелким или средним государством. Но пожалуйста не привязывайте нынешнее состояние промышленности Российской Федерации к состоянию промышленности СССР.
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Кочевник Кипчак 17 января 2011, 19:24
    Им и очки не помогут!
    Elena Bah # написала комментарий 16 января 2011, 20:49
    В детстве - деревья выше, мандарины слаще, шоколадки ароматнее. И вообще, лучше быть маленьким. За тебя все решают взрослые. А те, кто тоскует по советскому, мне кажется, больше тоскуют по своему детству. Когда все-все решалось за тебя. Пора вырасти из детских штанишек. Начинать решать что-то.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 20:59
    "Это трудно,это сложно,
    Но иначе не возможно!
    Только так из человечка
    Выйдет человек!"
    Помните? ;-)
    Elena Bah # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:02
    я-то помню все. просто меня иногда очень удивляют люди, которые до сих пор!!! (двадцать лет, как нет СССР) пытаются доказать, что раньше было лучше. Предлагаю таким людям просто составить табличку хорошо\плохо. и выписать все плюсы и минусы. где бы были в те времена все гайдпаркеры? я догадываюсь....
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:29
    А я рекомендую только медикаментозное лечение
    Elena Bah # ответила на комментарий Василий Кандинский 16 января 2011, 21:31
    лоботомия ???!!! :)
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:49
    Не,если доктор сказал в морг,значит в морг!
    Elena Bah # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:03
    а не сбегут?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 00:07
    Предлагаю универсальное средство от всех болезней и печалей технического свойства!Скотч упаковочный!Мы закрепим все,от электродвигателей до тел! ;-)
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 17:18
    Вы обратили внимание, что никто из "совков" в ваш адрес не хамит, не оскорбояет, не отправляет в псих больницу... Это говорит о том, что советская власть воспитывала культурных людей, такими они и остались... А вы, потешающиеся над чувствами людей, видимо, всегда были фиглярами. Советские учителя не смогли привить вам уважение к собеседнику.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Ирина Sekret 17 января 2011, 19:33
    Вообще то подавляющее большинство,как мне лично кажется,здесь дискутирующих людей,воспитаны именно советскими учителями.Кроме того,я лично,никого в психушку не посылал.Я всего лишь отметил,что не надо противопоставлять людей выросших в одной и той же стране ибо разрозненности у нас и без того хватает.(Если Вы сподобитесь перечитать все мои комментарии,то убедитесь в этом).Помимо этого я нигде не употреблял слово "совок",не говорил,что в Советском Союзе было плохо(как мне приписывают),тем не менее наши великолепные,воспитанные и все из себя пушистые советские люди облили меня помоями с ног до головы.А ведь я всего лишь высказал точку зрения,которая лишь немного отклоняется от общепринятой.Глумление же началось лишь после того,как в ответ на попытку вразумительного диалога,людей просто стали втаптывать в грязь.Но,надо отдать должное,не все оппоненты таковы!Есть еще приличные люди,это как то утешает.
    А без юмора в этой стране,как я полагаю,просто не выжить.Причем юмора черного,порой даже слишком.
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 19:47
    Вы совершенно неверно поняли автора и навесили на него ярлык "сталкивающего лбами". А он лишь показал, как по-разному люди воспринимают жизнь: одни видят только хорошее, другие только плохое. Из вашей же переписки с единомышленниками следует, что видящих только хорошее, нужно лечить, а ещё лучше - в морг.
    Нет смысла призывать к взаимопониманию тех, кто имеет противоположные точки зрения на устройство общества, государства. Пусть каждый живёт своими воспоминаниями и своим пониманием светлого будущего. Люди, зашедшие на этот форум, с удовольствием вспоминают свой прошлое. Стоит ли портить им настроение своим пренебрежением к этому прошлому? Если вам оно кажется чёрным, найдите другой пост, где пообщаетесь со своими единомышленниками.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Ирина Sekret 17 января 2011, 20:27
    Подскажите мне,ради бога,где это я пренебрегал прошлым?Оно ведь и мое тоже!Кроме того,как мне кажется,призывать к взаимопониманию просто необходимо,а данная статья людей именно разделяет,о чем я прямо и сказал.
    Кстати,насчет морга,это опять же относится не ко всем,а только к неадекватным.Очень печально,что таких неадекватных так много.Впрочем,есть и другие оппоненты.
    v d # ответил на комментарий Elena Bah 18 января 2011, 18:57
    О,верно,лоботомию для придурков типа Васи,Паши,к вам барышня не относится ,заблуждения девочек простительны.
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:59
    Ну, и дальше куда эту Вашу табличку цеплять? Вам хорошо сейчас живется? Замечательно! А люди, которым было хорошо в СССР, ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать своё мнение и обсуждать это с единомышленниками. Себе (и подобным себе) Вы же не отказываете в праве высказывать свое негативное отношение к СССР. И с какой стати люди, которые считают, что ПРОЖИЛИ ЛУЧШИЕ ГОДЫ своей жизни в СССР, должны молча соглашаться со всякого рода антисоветчиками и глашатаями "рынка"( на деле - озверевшего капитализма)?
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:03
    Кисочка моя драгоценная! Если Вам рассказать, как "замечательно" я живу, ваши прекрасные зеленые глазки потускнеют от слез... Просто я считаю, что каждый человек получает ту судьбу, которую он себе строит сам, своими руками, свои горбом, своим мозгом. И нечего сопли жевать и тосковать по тому, чего уже не вернешь.
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:36
    Ну, если Вам живется не слишком хорошо, я желаю Вам улучшения ситуации в Вашей жизни. А в остальном - не все так однозначно. И трудных судеб, и тяжелых условий, и сложных жизненных ситуаций у людей очень-очень много, к величайшему сожалению. Только вот есть БОЛЬШАЯ разница между реалиями в СССР ( и по разрешению разных сложных жизненных ситуаций) и реалиями нынешней жизни. А "сопли жевать", простите, нам теперь просто некогда - мы заняты добыванием средств на хлеб насущный. Как, впрочем, и отдыхать некогда...
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:38
    то-то смотрю, вы тут сегодня уже сколько часов тусите....
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 23:34
    Вы отслеживаете время нахождения пользователей в ГП? Тогда говорить с Вами больше не о чем! Всех благ!
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:35
    я надеялась поговорить с адекватными и умными людьми
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 23:39
    Не случилось, уж не обессудьте, сударыня!
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:40
    увы и ах....
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 17:21
    Что это за диктаторские замашки: нечего сопли жевать, тосковать... С какой радости мы должны вам повиноваться? А то ведь мы тоже дадим указание: в СССР не плевать.
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:44
    Согласен, с Вами! Каждый имеет свое мнение. Даже простейшее событие, каждый человек оценивает и видит по разному.
    Даже в коммунальной квартире люди живут по разному. Общая кухня, общий туалет. Но на кухне есть места лучше и хуже. Комнаты в коммуналке, тоже разные по площади по расположению.
    Магазин, расположенный напротив, имеет минимум, два входа. Один для всех, другой для избранных. И в магазине, раньше, кое-что хранили «под прилавком». Молодежь это выражение не знает. И это радует….
    Дмитрий Луговой # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 23:28
    Беда в том, что в СССР, при всех его недостатках, было что реформировать. 20 лет деградации надолго (если не на всегда) отбросили Россию на задворки прогресса. В таком виде у страны нет никакого будущего. Что детям оставим? Табличку с плюсами?
    Elena Bah # ответила на комментарий Дмитрий Луговой 16 января 2011, 23:38
    любая империя рано или поздно исчезает. это исторический закон. страна, которую мы все потеряли, была мощной супердержавой. на смену ей пришла новая формация. мы живем в эпоху перемен и потрясений. и это всегда тяжело. надо просто работать. и не заниматься словоблудием.
    Дмитрий Луговой # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 23:52
    Так вот и надо было реформировать, а не разрушать. Вы понимаете, что в результате всех тайнодействий наших клептократов стабильная система так и не возникла? Те плюсы ,о которых говорите , исчезнут , как по мановению волшебной палочки. Помните как в сказке о курочке Рябе? Одного мышкиного хвоста достаточно.
    Elena Bah # ответила на комментарий Дмитрий Луговой 16 января 2011, 23:54
    быбыбы :)
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Дмитрий Луговой 17 января 2011, 12:02
    "Вот и надо было реформировать"... А реформаторы где? Был парламент, забыли как законы принимали? Вся страна следила от телевизора не отходила. В теперь, кто знает, что они там принимают (на грудь)? И ,вообще, кто там в парламенте и как они попали туда? Их наверное инопланетяне забросили...вражины..
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 01:22
    Elena Bah: «надо просто работать».

    Российская Федерация продала США 500 тонн оружейного урана за 11,9 млрд. долларов при себестоимости производства по нынешней покупательной способности доллара США более 30 трлн. долларов. Этот уран Российская Федерация перерабатывает в ядерное топливо и отдает США. Сейчас разбавлено 409 тонн оружейного урана и отдано США. Чтобы получить такое же количество электроэнергии, как от использования 500 тонн оружейного урана на атомных электростанциях, нефти надо сжечь примерно на 2000 трлн. долларов.
    За отданное ядерное топливо РФ от США почти никаких товаров не получает. То есть РФ отдает США ядерное топливо практически даром.
    Произошел и происходит чудовищный грабеж Российской Федерации. При таком грабеже РФ инженеры, рабочие, агрономы, крестьяне и другие трудовые люди, как бы не старались, в Российской Федерации не могут зарабатывать, как в развитых странах. Чтобы можно было нормально зарабатывать, трудовому народу надо жестко контролировать руководство РФ.
    Нынешнее руководство Российской Федерации немедленно надо сменить.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 01:50
    У вас странное представление о мощи. Если для вас является критерием наличие ядерного оружия, то и КНДР можно отнести к супердержавам, и Пакистан. Мощь ведь определяется не только количеством танков. Эта "супердержава" с 1970-го года жила из милости у Запада - до четверти зерна закупали. Мебель, колготки, сапоги - все стремились купить импортное. Штаны (джинсы) за 70 лет пошить не могли! Так до конца совка и завозили.
    Здравоохранение! Как вспомню эти жуткие бор-машины на каких-то шнурах вместо нормальной передачи...Брр!
    Наука! Констатируем: наиболее важные открытия 20 века - ядерное оружие, телевизор, компьютер, ракеты, интернет, сотовый телефон, холодильник, видеокамеру изобрели отнюдь не в совке.
    Мощь страны - явление многофакторное. Военный потенциал - лишь одна из сторон. И не всегда интегральная.
    Elena Bah # ответила на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 09:09
    вы уж определитесь тут, кто я есть - совок или антисовок :) огребла вчера по полной программе от каждой стороны. я не за "красных" и не за "белых " :) а про военную мощь я вообще не говорила. не специалист я в военной отрасли...
    ggg ggg # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 13:10
    Что-то долго трясет.
    Анатолий Марков # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 20:18
    Вы это пишете на станине токарного станка?
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 00:45
    Минимальный размер оплаты труда в СССР с 1973 года был 70 руб. в месяц. В минимальный размер оплаты труда не включались доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты. Правильно было бы сравнивать, на МРОТ сколько минимальных потребительских корзин можно было купить в СССР и можно купить сейчас в РФ. Но у меня таких данных нет.

    В СССР проезд на городском транспорте стоил 5 копеек. Сейчас в нашем городе 10 руб. По стоимости проезда, чтобы иметь такую же покупательную способность как в СССР, МРОТ сейчас должен быть 14 тыс. руб. В СССР квартиры жителям городов давали бесплатно, для всех учеба везде была бесплатная, медицинская помощь была бесплатная. Если учесть все это, чтобы обеспечить такой же уровень жизни, как в СССР, сейчас МРОТ должен быть намного больше 14 тыс. руб. Для оценки принимаю 25 тыс. руб., так как не могу рассчитать. Хотя сомневаюсь, что, имея такую зарплату, можно купить квартиру.

    Сейчас МРОТ 4330 руб. в месяц. Это по покупательной способности примерно в 6 раз меньше, чем в СССР.

    По данным Россата 79 % работников в РФ в апреле 2010 года имели зарплату меньше 25 тыс. руб.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:05
    Без подобного сообщения не обходится ни одно обсуждение СССР.
    Ну тогда следует стандартный ответ.По этой логике у наших антисовков ни детства ни молодости не было.
    Они всегда отзываются о СССР только негативно.
    Elena Bah # ответила на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 21:09
    мне жаль только навсегда потерянной системы среднего и высшего образования. а пенсионеры в нашей стране никогда не жили хорошо. у моей прабабушки (умерла в 1982 году) пенсия была 42 рубля. А у бабушки - 52 рубля. А вот детям было гораздо комфортнее. Просто вспоминаю свое детство. А может быть, протсо своему ребенку я не смогла создать необходимых условий?...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:27
    Да,система образования была наверное действительно хороша.Впрочем,учился тот,кто хотел.Тот,кто не хотел,тот мог получить(в том числе и высшее)и не особенно упираясь,отчетность,знаете ли.Сейчас вообще непонятно что,хотя,не побоюсь этого слова,десятки молодых людей получают образование.Это непросто,но они учатся(Я имею ввиду детей родственников и знакомых)
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:48
    Не совсем согласен с тем, что образование было хорошее в советское время.
    Ведь коммунизм не смогли построить. А значит образование было не на высоте....Что-то не доработали.
    Павел Кононов # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2011, 22:54
    Наверное в консерватории что то не то?
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:15
    Очень сложный вопрос. Но, против факта не попрешь.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий valeri ska4kov 17 января 2011, 01:46
    Действительно, образование было не совсем на высоте, коли таких как вы образовали.
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 января 2011, 09:01
    Andrew Mazur , Вас "образовали" лучше... est estesvenno!
    ggg ggg # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 13:13
    Учатся, но научатся ли и чему? И кем будут работать, охранниками или продовцами в супермаркетах?
    На хрена тогда учиться, если это никому не нужно?
    Павел Кононов # ответил на комментарий ggg ggg 17 января 2011, 13:26
    Если не найдется рабочих мест,то они создадут свои!Что некоторые и делают,с разной степенью успеха.Экономика,языки,юриспруденция,технические знания разных отраслей.Они наше будущее,не скажу,что я спокоен и уверен,но многие очень радуют.
    ggg ggg # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 13:29
    Афтар жжеш!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:35
    А вот в моей московской рабочей семье у всех пенсионеров в начале 80-х пенсия составляла 120-132 рубля.
    И эти 52 рубля при росте цен за 20 лет в 150 раз,а на квартплату раз в 200-300, по нынешнему 3400 рублей,половину из которых надо отдать за квартиру.И лекарства какие дорогие.
    Elena Bah # ответила на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 21:44
    Москва и в советское время была отдельным государством. А сейчас, насколько я знаю, московские пенсионеры получают доплаты из бюджета. И средняя московская пенсия на порядок выше, чем у пенсионеров в остальной России. И еще, Вы не забывайте, что за МКАД жизнь тоже есть. Как , впрочем, и в бывших союзных республиках.
    евгения котова # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:51
    Такие пенсии были не только в Москве. Моя мама вышла на пенсию в 1981г в Грозном и ее пенсия была 129р. И этой пенсии хватало на большее чем, ее же пенсия в 6000 в 2008г
    Шибеко Павел # ответил на комментарий евгения котова 17 января 2011, 01:54
    Пенсия больше зарплаты? (Я в 1981- 120 рублей зарплаты получал). Девушка, не слушайте бабушкиных сказок на ночь. Или ваша бабушка - член ЦК КПСС. Может, у них и были такие пенсии.
    Николай Цветов # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 05:47
    Молодой наверное? Максимальная пенсия -132 руб. Льготным профессиям - до 160. Книжки читать надо., а не голимую пропаганду.Или у вас знакомых нет порасспрашивать?
    Лев Викторов # ответил на комментарий Николай Цветов 17 января 2011, 11:12
    О пенсиях. Да, пенсии у всех были разные, определялись исходя из профессии, стажа работы и средней зарплаты. Например у шахтёров пенсионный возраст был 50 лет и пенсия при стаже работы под землёй 10 лет - 120р, при стаже 15 лет - 140р, при стаже 20 лет - 160р. плюс 10% за непрерывный стаж - и того 176 рублей. Кроме того, если человек хотел продолжать работать, то года с 1976 (точно не помню) он получал полностью пенсию и заработную плату, которая в разных регионах в хороших бригадах составляла от 450 до 600-700р. До 1976г пенсия вместе с заработной платой ограничивалась суммой в 300р. Все эти цифры не выдуманы мной, а довелось непосредственно наблюдать их в жизни.
    Людмила Пластинина # ответила на комментарий Николай Цветов 17 января 2011, 19:19
    Правильно, не только читать, но и слушать внимательно взрослых. Вы написали четко 120 - минимальная, 132 - это Ветеранам труда и т.д., и 160 руб. - для непонятливых, тем, кто отработал в горячих цехах или во вредных условиях, положенные женщинам 5 лет, мужчинам 7 лет, сейчас этот стаж уже увеличился, женщины - 7 лет, а мужчины должны работать уже 10 лет, и получивших досрочную льготную пенсию - женщины в 45 лет, мужчины в 50 по первому или по второму списку. А такие маленькие пенсии, как правило, получали вероятней всего работники колхозов и совхозов, но я знаю, что с середины 70-х годов и эту категорию граждан уровняли с производственниками. Пусть Павел почитает старый КЗоТ, советую, занимательная книжонка, знаете ли. Чтобы спорить, надо быть подкованным по всем вопросам.
    евгения котова # ответила на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 15:32
    Вы не правы, такие пенсии были. Моя мама-не была в партии, а пенсия у нее большая-так и стаж большой, мама с 17 лет работала, и работала в годы Отечественной войны, по тогдашнему пенсионному законодательству за работу в годы ВОВ были прибавки к пенсии. Так, что я назвала точную цифру. В 1980г у меня была зарплата, как у вас-110р. Работала инженером
    иван Бусырев # ответил на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 20:00
    это смотря где работать . Я в1976-200 рублей получал работал слесарем в депо а машинисты до 300 рублей.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Шибеко Павел 17 января 2011, 23:06
    Моя мама вышла на пенсию в 1980году, пенсия у неё была 132 рубля.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:36
    Хватит, я пятнадцать лет на севере прожил, хоть и москвич, хватит а, тошнит от вас. Я жил два года в питере, в гремихе, в гаджиево, в североморске, в одессе, надоело этот бред слушать. Да, мы жили в разных странах.
    Валерий Батадзе # ответил на комментарий Алексей Кулаков 16 января 2011, 22:57
    Алексей,так я не понял,у вас тоже пенсия 52 рубля была?Гремиха,Островная,12 причал,"Аксай".
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Валерий Батадзе 16 января 2011, 23:01
    я 73 года рождения. И жили мы в маленькой однокомнатной квартирке, выше дк, и если знаете фамилию, знаете кто я. рпксн к-460
    Валерий Батадзе # ответил на комментарий Алексей Кулаков 16 января 2011, 23:09
    Я понял!Аксай не знаешь.Кто ты-не знаю.Извини,что так обращаюсь,но мне так проще.Дк-конечно!В школу с ребятами из штаба бегали в "баскет" играть.Должен был на К-8 в поход идти,но оставили ждать ДМБ.Так,Алексей, я не понял,что ты хотел в своем комментарии сказать?
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Валерий Батадзе 16 января 2011, 23:11
    я мелкий был тогда, отец молодой, тогда не было пенсии, жили не богато, но весело.
    Валерий Батадзе # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 15:05
    Значит, свой.Алексей,а что ты хотел сказать по поводу,что я должен тебя знать?
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Валерий Батадзе 17 января 2011, 15:13
    Да, ерунда все это. Рад вас видеть.
    Валерий Батадзе # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 16:46
    Понял!С удовольствием жму руку!
    Людмила Пластинина # ответила на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 19:30
    Я так поняла, Вы военный. Приветствую Вас с земли Кольского полуострова, из Апатит. В Североморске были по туристической поездке. Это 80-е годы. Помните создавались на предприятиях такие группы выходного дня, нас возили от профкома бесплатно по своему родному краю, а также по всей стране. Заметьте, бесплатно. Это для тех кто сравнивает два разных времени - советское и не пойми какое. Стройте на здоровье новое светлое будущее, прихватив с собой все то хорошее, что досталось нам от СССР. Нет развалили все, до основания, это мы умеем, как в 17-ом и сами ничего не смогли построить нового и сохранить старое ума не хватило. Жаль, что многие этого не понимают или не хотят видеть очевидное. Пусть сообщать нам, где , какое новое предприятие воздвигли, где построили новое бесплатное жилье.Кроме того, закрывают школы, д/сады, больницы, это надо же такое придумать, на два города объединяют. А учиться сейчас может каждый, только плати, да сессию сдавай. А уж какой специалист получится - это другой вопрос.
    Андрей Сусанин # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:41
    Да, прав автор, мы жили в разных странах. Вот у Вашей бабушки было всего-то 52 рубля. А у моей было целых
    52 рубля! Хотя я не помню какую пенсию она получала. Однако я помню, как она меня баловала какими-нибудь гостинцами.
    Elena Bah # ответила на комментарий Андрей Сусанин 16 января 2011, 21:46
    Андрей, Вы, сталбыть, не поняли мою тональность. Я, увы и ах, не отношусь к поклонникам советского союза. В моем детстве было хорошо. А сейчас я делаю свою жизнь сама. И не жду милостей от "природы", то бишь, от правителей.
    Elena Bah # ответила на комментарий Андрей Сусанин 16 января 2011, 23:57
    мы жили очень хорошо и весело. был домашний кукольный театр, дарили друг другу самодельные подарки, ездили отдыхать каждое лето всей семьей. и бабушка моя была очень счастливой женщиной. была стабильность, которой нет сейчас.
    Виктор Астахов # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:48
    Система, по крайней мере, среднего образования и тогда и сейчас заключалась в след; на уроках внимательно слушай учителя, а дома учи д.з. И все. И тогда будут знания.
    Elena Bah # ответила на комментарий Виктор Астахов 16 января 2011, 22:49
    а что учитель несет? почитайте нонешние учебники.... особенно по литературе и истории.
    Виктор Астахов # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 00:45
    А точные науки? В старых вот было 2х2=4.
    Семен Петров # ответил на комментарий Виктор Астахов 13 июля 2011, 21:11
    А сейчас гораздо лучше: тиран Сталин не позволял свободы мысли и заставлял считать всех!, что 2х2=4.
    В настоящее время с этим безобразием покончено и многие знают, что бывает и 5, а некоторые продвинутые ученики уже поняли, что может быть и 7 и 8...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 21:18
    Ирина,ну что вы все вкрайности то!Антисовки,обзывательство какое то,право слово.Детский сад.Да,я тоже не в восторге от СССР,несмотря на то,что в нем вырос,так ведь это не означает,что я стану поливать грязью все хорошее,что там было!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:39
    Пока здесь мои оппоненты не перестанут называть советских людей,за счет которых они все живут совками, они так будут антисовками.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 22:14
    Предположим,что я Ваш оппонент,совком никого не обзываю,тем не менее куча минусов,даже на простой стишок из мультика.Мультика советских времен!Я не называю таких людей совками,я называю их постсоветским быдлом.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:30
    Во-первых, это песня из фильма "Точка, точка, запятая", во-вторых, употреблён куплетик не к месту, не в тему и с негативной целью поглумиться. Не отвечайте мне, пожалуйста.
    Валерий Батадзе # ответил на комментарий Татьяна Седых  16 января 2011, 23:00
    Отвечу,Татьяна,вам я.+++++++!!!!!!!
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  16 января 2011, 23:00
    Отчего же Вы желаете избегнуть дискуссии?Куплетик употреблен мною,как я считаю,исключительно в тему комментария,без всякого глумления!Может быть Вы желаете огульно приписать меня к племени троллей,так это не так,аргументированного оппонента я всегда выслушаю.Только отчего то мало в комментариях к этой статье адекватности,больше злобы,попытки найти врага рядом с собой.Это все очень печально.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:09
    Вот именно из-за злобы, сочащейся из Ваших комментарием я и просила Вас не отвечать. Не портьте мне настроение на ночь, пожалуйста.
    Аргументов и у Вас, Павел, не густо. А штампов - полно.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:11
    Где ж это у меня злоба сочится,ежели не секрет?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 00:33
    "Совковое быдло" - это ласковые слова такие. А я опять всё перепутала.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:57
    Так ведь это и не ко всем относится!Неужели Вы это приняли на свой счет?Не могу поверить!
    PS.А быдло все таки "постсоветское",уж если цитируете.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 01:23
    Да, приняла. И обиделась. А про быдло вообще не надо больше ни про какое, пожалуйста. Ненавижу это слово.
    Мир?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 19:52
    Вообще то войну затеял не я,а именно "воспитанные" советские люди,которые очевидно на дух не переносят инакомыслие.Я же всегда готов к диалогу,разумеется к взаимно корректному.Ну а ежели кто с мечом к нам придет,тот в орало и получит,независимо от того,за Советский Союз он или против.
    ЗЫ.И никакого быдла.Обещаю!
    Anna Locklear # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:21
    Moжет быть по детству многиe тоскуют. B этом Вы правы. A poдители наши по среднему возрасту тоскуют, по Baшей логике? Tocка по тому, как мы жили, не этим объясняется. A что касается детства… Я y мнoгиx aмериканцев спрашивала, xoтели бы они вернуться в CBOE детствo. Вы, может быть, yдивитесь, но почти вce cказали: "Нет!" Ecли Baм будет интересно, могу paccказать, почему.
    Я слушала их, сравнивая c нашим детством и все больше убеждаясь в том, что мне ПОВЕЗЛО poдиться в CCCP!
    Ana Turri # ответила на комментарий Anna Locklear 17 января 2011, 01:06
    "Ecли Baм будет интересно, могу paccказать, почему"
    Мне интересно, я никогда в Америке не была и с американцами не общалась. Что им там в их детстве такого делали?
    Anna Locklear # ответила на комментарий Ana Turri 19 января 2011, 07:48
    Cпасибо за то, что Baм это интepecно. 3aвтра я оформлю то, что написала для Bac, в виде статьи (cлишком много написанo) и дам Вам ссылку, т.к., скopee всего, в Ленту она не попадет.
    Anna Locklear # ответила на комментарий Ana Turri 21 января 2011, 07:55

    Ana, ответ на Ваш вопpoc читайте здесь:
    ссылка на gidepark.ru

    Светлана Бобровская # ответил на комментарий Anna Locklear 17 января 2011, 20:11
    Мне повезло родиться в лучшее время СССР, через 10 лет после Победы, застать живых и еще очень бодрых фронтовиков, старт Гагарина и расцвет советской науки. Наблюдать нынешний развал и закат больно и обидно
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 21:50
    Это ведь ВАМ ТАК КАЖЕТСЯ, что "...те, кто тоскует по советскому, мне кажется, больше тоскуют по своему детству". А те, кто прожили определенную часть своей ВЗРОСЛОЙ жизни в СССР по чему тоскуют? "Начинать решать что-то" - это что? ЧТО НАЧИНАТЬ РЕШАТЬ рекомендуете Вы? Эти рекомендации "вырасти из детских штанишек", "начинать что-то решать", "отвечать за свою жизнь" и подобные только и видны у антисоветчиков. ВСЕ! Больше ничего! НИКАКИХ аргументов, кроме этих "побитых молью" штампов нет у антисоветчиков. Причем, чаще этими штампами пользуются люди, которые СССР либо и вовсе не знали или были в настолько нежном детском возрасте, что и себя-то не помнят на момент развала Великой страны.
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 21:58
    Ох, бляха!!! Вот и в антисоветчики меня закинули :) Я выросла в СССР. И отношусь как раз к тому поколению, которое оказалось оставлено на произвол судьбы в самом начале самостоятельной жизни. На мне закончились все распределения, оплачиваемые декретные отпуска, пособия на детей нормального размера и т.д. Союза НЕТ!!!! И никогда уже не будет! Я поняла это давно. Был референдум, помните? Я помню. Голосовала за СССР. Тогда была еще наивная вера в то, что нас услышат власть предержащие. А щас-то чего? После драки кулаками не машут
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:12
    Так никто и не машет. Но, ёлки-палки, имеют же люди, наконец, право хотя бы отдохнуть душой среди нынешних реалий, пообщавшись с единомышленниками. Все прекрасно понимают, что Союза нет! Если бы не понимали, тогда, вероятно, какие-то моменты в жизни страны были бы еще... ВСЕ прекрасно знают и понимают, что прошли давно "точку невозвращения". Только ведь от этого понимания легче не становится никому, кому сейчас нелегко. Я же не верила ни единому слову Горбачева! Он всегда у меня вызывал раздражение. Тогда я это объясняла это свое неприятие Горбачева тем, что он занимался "словоблудием", никогда и нигде ничего конкретного, четкого не говорил (публично, перед народом)! "Перестройка", "гласность" и все... А, еще "ускорение"... Ну, вот результат... Перегадили жизнь нескольким поколениям людей! А что дальше - тоже как-то не слишком светлое будущее вырисовывается...
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:14
    ну удачи вам всем... Хомо советикус показал свою несостоятельность и вымер...
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:25
    Да нет, не вымер. "Хомо советикус", как Вы изволили выразиться, до сих пор составляет бОльшую часть населения России и бывших республик Союза и продолжает работать, поддерживать жизнедеятельность своих стран, старается создавать достойные ЧЕЛОВЕКА (у кого насколько хватает сил) условия жизни для себя и своих близких в чуждых для себя условиях. Он, "хомо советикус", и дальше будет жить потому, что порядочные и честные люди ВСЕГДА БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ. Как, впрочем, и их противоположности.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:27
    Элли, не кормите тролля. Игнорируйте. Давайте повспоминаем о приятном=))
    Elli Sona # ответила на комментарий Татьяна Седых  16 января 2011, 23:22
    Таки да! Про тролля как-то не подумала... Спасибо! А вспомнить ведь есть что! И в какой-то мере я сочувствую нынешним совсем молодым людям в том, что они лишены сейчас очень и очень многих тогдашних наших радостей и просто условий жизни в обществе, отношений между людьми. Я не знаю, где и как кто жил, но я, например, в Краснодарском крае жила до 9 лет. И такой же замечательный садик был и у меня (и кормили очень вкусно иразнообразно), и в ОБЫЧНОМ ГАСТРОНОМЕ (после сада с мамой заходили) покупалась вкуснющая докторская колбаса и я получала кусочек-довесок тут же, сразу... И какого-то "страшного" дефицита чего-то в магазинах я не помню вплоть до горбачевской "перестройки"... А вот отношения между людьми и отношение людей друг к другу было другое - доброжелательнее, внимательнее, душевнее...
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:36
    Ой, про довесок - это про меня=)) Правда, я росла в Ленинграде. Ну, и из-за того, что папа был моряком, была практически во всех портовых городах, исключая Владивосток и Находку. И вот тоже, хоть убей, не могу вспомнить пустых полок в магазинах до Горбачёва. А деревенские магазины - это вообще запредельно. Там можно было купить самые модные сапоги по гос.цене и без очереди, т.к. мало кто из местных их покупал - дорогие для них - не практично.
    Elli Sona # ответила на комментарий Татьяна Седых  16 января 2011, 23:46
    Точно! Моей однокласнице очень красивый кейс-"дипломат" купили в таком деревенском магазине. А Ленинград для меня до сих пор остается особым городом, хотя и была там только один раз. А еще у меня есть мечта - поехать с дочерью теперь уже в Питер (а Ленинград как-то красивее мне кажется)...
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:52
    Приезжайте! Если что, пишите мне в личку, обменяемся телефонами, созвонимся.
    Elli Sona # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:08
    Татьяна! Вы - супер! Спасибо огромное!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 00:31
    Да не за что, пока))
    Elli Sona # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:42
    Уже за приглашение огромное спасибо! Еще теплее и светлее на душе стало! И за это спасибо!)))
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 00:44
    Обращайтесь))
    Elli Sona # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:47
    Спасибо! Доброй ночи. )
    Виктор Астахов # ответил на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 00:51
    А мы специально выбирали день, что бы по деревенским магазинам проехать. Одеться хотелось поприличней. А в деревенских магазинах ИМПОРТ лежал прямо на прилавках.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Виктор Астахов 17 января 2011, 12:21
    Вот, вот именно в деревенских магазинах можно было купить импортные шмотки. Вот странно, почему? В деревне они были никому не нужны...
    ggg ggg # ответил на комментарий Алекс Меншиков 17 января 2011, 13:39
    Есть версия, что дифицит в СССР создавался целенаправлено.
    Ana Turri # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 01:28
    И у меня папа моряк, мы тоже в разные города его встречать ездили. Раз, помню, в Клайпеду ехали, сапоги у брата порвались , лет 6 ему было, снег, холодно,а он с мокрыми ногами. Но купила ему мама на какой-то станции, где мы пересадку делали ботинки...на 2 размера меньше... А то в заваленом обувью "Детском мире" не могла выбрать что-то подходящего размера.Брат ту поездку часто вспоминает, вернее, как сильно ему башмаки жали...Обратно мы тащили , купленный в Риге, столовый сервиз. Сервиз был неподъемный , поэтому папа все время ругал маму. Но я была счастлива, т.к. стала обладательницей полосатого свитера. Сколько для счастья ребенку-то надо?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Ana Turri 17 января 2011, 01:36
    Тоже была в Клайпеде, и тоже с приключениями: получилось так, что судно из-за шторма задержалось почти на сутки, и нам пришлось ночевать в гостинице. Нас упихали три семьи в один номер на 6 коек общежитского типа, мне было лет 12, и я тогда впервые в жизни познакомилась с клопами=))
    Ana Turri # ответила на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 01:58
    Сами понимаете, что наша семья по тем меркам жила в достатке. Отец зарабатывал много, мама работала в поликлинике...напротив мясокомбината. Но мои родители назад в СССР не хотят.А я уж тем более, т.к. знаю, что жизнь в СССР- далеко не предел мечтаний.
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 17:41
    А я помню, как можно было остановить любую машину и попросить подвезти, если было по пути с водителем. О деньгах никто даже не заикался. И садясь в чужую машину, никто не думал, что это опасно.
    Elli Sona # ответила на комментарий Ирина Sekret 18 января 2011, 00:29
    Ну да! Совершенно спокойно! И совершенно спокойно родители могли отпускать своих детей ( на весенних, осенних, зимних каникулах в турпоездки)... За несколько дней ребята могли посмотреть другой город (города)... Я так ездила на весенних каникулах в 14 лет. Был целый "турпоезд" школьников - несколько вагонов. Так мы побывали в Бресте, Витебске, Брянске, Вильнюсе, Таллине, Ленинграде. Днем экскурсии, прогулка по городу, завтрак, обед и т.д., а ночью поезд ехал дальше. Во всех этих городах были организованы стоянки для турпоездов (правда, по-разному организованы). А еще на зимних каникулах большие пассажирские теплоходы тоже предоставлялись в распоряжение детей дней на 7-10. И точно так же школьники, как на поезде путешествовали по Черному морю - от Одессы до Сочи. Здорово было!
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Elli Sona 18 января 2011, 00:37
    А я, будучи вожатой, возила ребят на Всесоюзную "Зарницу", "ЮИД", по местам боевой славы... Дети были золотые...
    Как-то ехали со слета мимо Москвы. Дети попросили выйти в Москве, чтобы сходить в мавзолей. Я говорю: "Нам не хватит денег на питание". "Ничего, мы поголодаем". Приехали ночью, оставили вещи на вокзале и пешком пошли на Кр. площадь. Простояли 4 часа, но попали в мавзолей. Сколько было восторга!
    Elli Sona # ответила на комментарий Ирина Sekret 18 января 2011, 04:08
    Как здорово!
    Elena Bah # ответила на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 22:36
    убеждать кого-то, мне незнакомого, в своей порядочности я не собираюсь :)
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:26
    Так не вымер. Наоборот, затаился, растит себе смену и набирает силу. Бойтесь. Или ползите к моргу сами, как тут выше советовали оппонентам.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:26
    Вот только вместе с Хомо советикус умирает и Россия.Ну неужели Вам не противно,что Вы на стороне тех,кто всеми силами уничтожает Россию?
    Что вы за люди такие,что ради собственного нынешнего благополучия вы готовы предать многие поколения наших предков,которые создавали и защищали Россию?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 22:34
    Самое смешное, что у них зачастую и с благополучием не очень, но признать это невозможно, т.к. придётся признать собственное предательство.
    Elena Bah # ответила на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 22:34
    Россия - великая страна. она была и будет. а вот СССР - это совсем другая тема. Вы не путайте, плз, Божий дар с яичницей.
    Лев Викторов # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 11:57
    Вы что-то путаете. СССР был Великой страной, нет не по размерам, а по своей сути. Россия в нынешнем положении таковой не является, ну только если по размерам.
    И как страна может быть Великой если ей насильно ампутировали часть членов. Ведь страна не ящерица у которой оторвали хвост и со временем отрастёт новый.
    Сейчас Россия инвалид, которому восстановить свои былые возможности очень и очень трудно или вообще невозможно, а главное, что возникло лишь государство Россия, а страны как таковой нет - есть территория с населением (население ещё не народ), которое в большей своей массе не желает жить в таком, навязанном ему, кучкой (кого? каждый может вставить сам в силу своего понимания) государстве.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Ирина Журавлева 17 января 2011, 12:23
    Опомнились, Россию уничтожать начали в 1917 году!
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 12:16
    +++++. Именно так! Советский строй показал свою несостоятельнось. Горько, жалко ну и ладно...
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 22:45
    я тоже, и дальше, я презираю все, что происходило, происходит сейчас и будет происходить, идите, ведитесь дальше с ворьем, мне только не надо объяснять, с кем вы там ходите, а озлобленность, худшее из качеств, причем необоснованная.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 16 января 2011, 23:21
    "Все мы в этой стране уголовники,
    Всех судить нас,за то что молчим..."
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:22
    согласен, вина есть, я жалею только об одном, что не дали команду тогда.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 16 января 2011, 23:38
    Эх,знал бы где упасть...Кто ж знал,что так выйдет?Хотя просчитать можно было,при наличии соответствующих знаний...Так задним то умом...Что уж теперь,надо жить здесь и сейчас.А у нас эвон,что творится,сколько злобы в людях.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:42
    Вот и я не очень понимаю, а так злобы море, стоит только почитать комментарии. Самое интересное, что кроме злобы и нет ничего, ни аргументов, ни фактов.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 17 января 2011, 00:20
    Чтобы аргументировать знания нужны,а они,кроме всего прочего,еще и от общения с людьми появляются.Только если есть диалог в наличии.
    Семен Петров # ответил на комментарий Elena Bah 13 июля 2011, 21:15
    Посмотрим, будет или не будет. Всё в наших головах и силах.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 11:33
    Конечно же! У рожденных в 60-е было хорошее детство! А зрелые годы пришлись на безвременнье.
    Но рухнул Союз не потому, что его кто то планомеренно разрушал, а потому что всё шло к этому. Уже в 80-е все чувствовали, что "так жить нельзя". А как надо жить никто не знал, впрочем, как и сейчас...
    Люда Сакаледа # ответила на комментарий Алекс Меншиков 21 февраля 2013, 21:13
    И это неправда. *0-е годы были самыми спокойными и богатыми . Жильё строилось с фантастической быстротой , заводы..... Сколько у нас недостроя 80-х осталось в перестройку!
    Горбатый сразу же стал потихоньку всё разваливать!
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 19:32
    Дама!
    Если Вы всю жизнь были нахлебницей, то мы сами строили эту Страну.
    Это мы осваивали целину, строили железные дороги.
    Радовались полету Ю. Гагарина, а вот шоколадок нам, как раз и не доставалось.
    А наши отцы восстановили, в невероятно кратчайший срок всё, что разрушали фашисты.
    И главное!
    Мы гордились своей Родиной!
    Чувствовали себя достойными людьми, а не пресмыкающимися.!
    Павел Кононов # ответил на комментарий NELLI RUBANOVA 17 января 2011, 19:58
    Ну Вы просто образчик советского воспитания!Я просто не смог удержаться!Обзывать человека нахлебником,опозорить его предков,это знаете ли просто нечто.Между тем в ее комментариях я как то не обнаружил оскорбительных выражений,всего лишь другая точка зрения...Как же все запущено...Печально.
    Семен Петров # ответил на комментарий Павел Кононов 13 июля 2011, 21:17
    А вы образец невоспитания. Да еще и женщине такое пишете. Нэхорошо...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Семен Петров 13 июля 2011, 21:42
    Я ж говорю-не удержался!Нахлебники,видите ли...
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 19:49
    Что решать?
    Viktor Ustinchenko # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 19:51
    Сложно это,поскольку нынешняя власть декларируя одно, делает только то,что устраивает богатых,выделяя крохи бедным(ну чтобы меньше гавкали).Простейший парадокс- подоходный налог смешного размера 13% для ВСЕХ.!!! И для Прохорова, и для Вексельберга, и для Дерипаски, и для Абрамовича и иже с ними, и это при том,что основная масса предприятий олигархата зарегистрирована в офшоргых зонах и безбожно дурит государство,уходя от реальных налогов.С чего начнём?
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 19:51
    Это вы о чем, конкретно?Что решать?
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Elena Bah 17 января 2011, 19:55
    Это вы о чем конкретно?Что решать?
    Павел Кононов # написал комментарий 16 января 2011, 20:50
    Хочется спросить у автора а так же и у Татьяны Седых,отчего уже в самой начале Вашей статьи Вы противопоставляете людей?Полагаете,что у нас недостаточно взаимных антипатий?Разные люди,разный взгляд на то,что было,наверное и страна виделась по разному,но ведь не исключительно черный и белый цвет?Не уподобляетесь ли Вы тем,кто подбрасывает горючее в костер межгражданской розни?(Чуть было не написал "войны")Это несомненно требует осмысления,но не стравливания.Не так ли?
    Elena Bah # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:14
    Страна была ООООчень большая. а сейчас все окраины "отпали". осталась только "великая" Россия. И жизнь была у всех разная. Кто-то "выживал" во времена СССР, пыхтел на кухнях, недовольный "застоем". А кто-то пахал всегда, без передышки на развал и прочие демократические радости.
    Elli Sona # ответила на комментарий Elena Bah 16 января 2011, 23:05
    А кто-то (и их было большинство) просто ЖИЛИ - учились, работали, влюблялись, создавали семьи, растили детей, любили своих близких и свою Родину! И если у кого-то "стакан наполовину полон", а у кого-то "наполовину пуст" - это и есть РАЗНЫЕ РЕАЛЬНОСТИ.
    Виктор Астахов # ответил на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 00:55
    Правильное определение - просто ЖИЛИ. За это и +
    Лев Викторов # ответил на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 12:19
    Вот именно, кто, Вашими словами: просто ЖИЛ - учился, работал, влюблялся, создавал семью, растил детей, любил своих близких и свою Родину те и вспоминают с сожалением об утере той страны и той жизни, хотя, наверное, каждый из них видел и недостатки того государства. А кто, по сути, не жил, а существовал в той стране, и вечно с камнем за пазухой, вечно был чем-то недоволен, тот сейчас и выплёскивает яд неприятия той жизни в общую струю желчи нынешних "реформаторов".
    NELLI RUBANOVA # ответила на комментарий Лев Викторов 17 января 2011, 20:01
    Так и есть!
    Elli Sona # ответила на комментарий Лев Викторов 18 января 2011, 00:35
    Да, конечно, видели и недостатки... Только ведь тогда не поняли, насколько это серьезно, к сожалению. А еще сегодня очень многие люди (знакомые и незнакомые) говорят, что "оказывается, мы жили при коммунизме, но не понимали этого". Вроде шутка, но " в каждой шутке ..."
    Павел Кононов # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:21
    А еще хочется спросить у тех,кто минусует.У этого самого ПОСТСОВЕТСКОГО БЫДЛА,которое минусует втихаря,очевидно будучи не в силах привести осмысленные контраргументы,в отличие от более грамотных оппонентов.
    Elli Sona # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:07
    "Умно"!
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:33
    Ну это я по поводу минусов! ;-)
    Elli Sona # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:01
    А позвольте, господин Павел Кононов, поинтересоваться - кто подпадает под Ваше определение "ПОСТСОВЕТСКОЕ БЫДЛО"?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:31
    Тот,кто прячась за анонимностью,понимая неспособность свою в открытой дискуссии отстоять свою точку зрения,минусует комментарий.Ну это применительно к данному случаю.В общем же случае это люди не способные самостоятельно что то создать,ищущие виноватых где угодно,только не в себе,нежелающие идти на диалог,выдающие свою ограниченность за твердость убеждений...в общем много всего.Замечу,что это исключительно мое субъективное мнение.Лично я комментарии минусую исключительно редко,только когда уж совсемь вопиющая гадость написана.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:45
    Например, Сергей Петрович Капица. Он много раз сетовал по поводу развала СССР, ругает нонешнюю власть, не считает себя виноватым и предупреждает, что наука тихо агонизирует, а твёрдость его убеждений - это, несомненно ограниченность.. Так что, Павел, указывая другим на злобу, сами кидаетесь бомбами со страшной силой.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:31
    Неудачно откомментировали!Я говорил и повторю еще раз:Не имею ничего против аргументированного диалога в отличие от пряток за анонимностью!Кроме того,Вы передергиваете,я пока что никого конкретно не обвинил в ограниченности.Каждый,кто пожелает,может вступить в диалог и таких людей здесь довольно много.Считаю я ли их быдлом?Побойтесь бога,Татьяна!Да,мне не понравилась статья,так ведь это не значит,что человек ее написавший или опубликовавший совсемь плох.Каждый имеет право на свое мнение,а употребляемый мною "термин",как Вы может быть заметили,применяется исключительно к людям нападающим из под тишка,и лично к Вам это никак не относится.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 00:42
    Всё равно грубо и читать неприятно. Хочешь перетянуть человека на свою сторону - лаской надо, а Вы, наоборот, против себя восстанавливаете. Культура общения, доброжелательность творят чудеса. А вы ругаетесь с невидимкой - а брызги-то вокруг летят и жалят. Надеюсь, воспримете, как пожелание добра. А то Вы всё норовите сдачи дать авансом. Нежнее надо=))
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 01:02
    Ну вообще то я не стараюсь никого переубедить,тем не менее хочу принести извинения за возможную неэстетичность моих комментариев.Необходимо таки держать себя в руках,особенно,когда дело касается ...кхм,все!не буду больше это слово!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 01:30
    Не умеете Вы, Павел, с дамами общаться, вот. Мой 29-летний сын и то лучше техникой общения овладел. Почитайте Михаила Литвака "Психологическое айкидо". Брошюрка небольшая, но очень пользительная. Есть в сети найти легко.
    Всего Вам доброго и спокойной ночи!
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 01:41
    Спасибо на добром слове!Разумные советы(с моей точки зрения)всегда будут приняты.Что же до дам,то уж больно редки нынче дамы то,бабы все больше да девки.Но мы будем исправляться!(Мы это я)
    ggg ggg # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 13:41
    Это работа у него такая.
    Павел Кононов # ответил на комментарий ggg ggg 17 января 2011, 20:01
    Это кого Вы тут продажным то обозвали? Да бог с Вами,господин ggg ggg,это я исключительно для души!
    Elli Sona # ответила на комментарий Павел Кононов 18 января 2011, 04:04
    Ну, значит, душа такая...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 00:34
    Странно как то попадают комметарии...Ответ посмотрите выше,будьте так любезны.
    Лев Викторов # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 12:33
    Дай Бог каждому из нас такую "несомненно ограниченность" как у С.П.Капицы.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Лев Викторов 17 января 2011, 20:14
    Уважаемый Лев!Это Вы типа меня процитировали?Так к Сергею Павловичу я отношусь с уважением,независимо от его убеждений.
    Светлана Бобровская # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 20:06
    Твердость убеждений и ограниченность - это разные явления. Вы не верите, что наука агонизирует, а образование деградирует?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Светлана Бобровская 17 января 2011, 20:16
    Я не верю, я вижу собственными глазами. И пример С.П.Капицы, приведённый мною, как раз призван был опровергнуть вот это: "выдающие свою ограниченность за твердость убеждений", просто тут получилась некоторая чехарда в последовательности расположения комментариев, в следствие чего, тот, на который Вы ответили повис значительно ниже того, ответом на который являлся и выглядит идиотским. С академиком я как раз согласна, и мне безмерно жаль, что его выступления являются "гласом вопиющего в пустыне".
    Светлана Бобровская # ответил на комментарий Татьяна Седых  17 января 2011, 20:24
    Теперь понятно. Да, здесь трудно бывает комментировать..
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 01:57
    Ну, действительно, быдло. Вот вы плюс от минуса отличаете, алфавит знаете и слово "аргумент".
    Павел Кононов # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 января 2011, 02:14
    Не совсемь понял Ваш комментарий.Здесь мне встречались люди,которые писали не очень грамотно,возможно чего то не знали,но тем не менее вели себя адекватно и с ними можно было вести диалог о чем угодно,в отличие от тех,кто прячась за анонимностью,несли всякий бред,а чаще всего минусовали потихоньку.Впрочем,наверное Вы правы,не стоит на это отвлекаться.Достаточно много и нормальных людей.Вот Вы например,пишете,полемизируете,приводите доводы,соглашаетесь или же отрицаете,хоть и анонимно.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 02:22
    Я тоже не анонимен. Второе, дисскутировать здесь не очем, только шутить. По уровню технологического, научного развития сравнивать СССР и РФ - это, как стравнивать США и Мексику. Но в этой Мексике можно куплять, что для многих людей - главное, ну пожрать ещё. Они найдут кучу аргументов, используя все знания, добытые из желудка, только у меня они вызывают только насмешку. Вот такой я - нехороший.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 января 2011, 20:15
    Кстати,с юмором здесь как то не очень,плохо понимают,воспринимают близко к сердцу видимо.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 21:42
    Да причём тут стравливание? Просто этих хаятелей нашего прошлого очень много именно среди пишущей братии. Не заказуха ли всё это? Может просто народу пытаются внушить выгодные кому-то вещи? А народ единодушно голосует за социализм даже в "Суде времени", так что автор и Татьяна Седых просто выразили мнение большинства народа.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Андрей Липкин 16 января 2011, 22:03
    Это не настальгия. Все познается в сравнении,а сравнение далеко не в пользу этого времени,где у руля клептократы и предатели.Правда их лакеям живется пожирнее,чем жилось в СССР.Там нужно было работать,а не языком толстые задницы лизать.Такие все больше тогда фарсой пробавлялись или тунеядствовали,за это и обижала их советская власть.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Андрей Липкин 16 января 2011, 22:06
    Именно поэтому люди пишушие должны внимательнее отслеживать свои слова.Стравливание я вижу именно в противопоставлении людей,которые,собственно говоря,не так уж и расходятся во взглядах,как им кажется.Тем не менее это раздувается до масштабов национального конфликта.Именно в этом я вижу заказуху!Разделяй и властвуй!принцип стар,как мир.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:32
    Вы как-то поздно задумались над этим вопросом.Стравливание защитников и противников СССР началось еще в конце 80-х,и резко усилилось в 90-е.
    И за 20 лет столько было лжи,грязи о СССР.Но противники СССР теперь всегда будут получать отпор. По крайней мере,в интернете .С волками жить...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 16 января 2011, 22:43
    Я поздно задумался?Да я об этом думаю лет так с пятнадцати.Да и стравливание началось не двадцать лет назад.Этот принцип стар,как мир,меняется только масштаб.А вот последние фразы изрядно позабавили."А вот уж теперь то....!"С какими "волками",душа моя?Эти люди живут рядом с Вами,иногда и руку помощи протягивают,невзирая на политические увлечения.Доколе грызня то у нас будет,вот о чем я вопрошаю!
    Лев Викторов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 17 января 2011, 12:43
    А Вы разве не знаете что в политике, чуть ли не самый главный, закон - это закон курятника. Он гласит: "Клюй ближнего, (извиняюсь) сри на нижнего". Теперь "нонешная" политическая "елита" желает чтобы и весь народ российский жил по такому закону - им так проще драть шкуру с НЕГО.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Лев Викторов 19 января 2011, 12:57
    Так мы так и живем!Забываем о том,что придет время и придут за тобой.Ничему не учатся люди,а мне говорят прогресс,цивилизация!
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Андрей Липкин 17 января 2011, 02:36
    Это меня и удивляет. Я думал, что в анти-советской пропаганде через 20 лет отпадёт необходимость. Ну поучить новое поколение в школе "ужасам социализма", и всё хорошо. Так нет, с годами эта пропаганда только усиливается. Сталина по третьему разу осуждают, каких поляков в Катыни по второму разу откапывают. Клиника, но, видимо, имеет свои причины.
    Elli Sona # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 22:53
    Нет, не уподобляются ни автор, ни Татьяна Седых "тем,кто подбрасывает горючее в костер межгражданской розни"! Именно НЕДОВОЛЬНЫЕ способствовали, создавали условия для распада СССР! Так что теперь, в ножки им поклониться, что исковерканы жизни не одного поколения, миллионов людей? Кучке живется лучше, а остальным (в том числе и тем недовольным) - неважно (а то и просто ПЛОХО)! С детских лет я наблюдаю одну такую семью - недовольных (еще в СССР и строем, и условиями жизни и т.д.). Ха! Вы думаете они сейчас счастливы и богаты? Ничего подобного! Только вот уже и дети их работать НЕ ХОТЯТ! А в СССР они жили, возможно, гораздо лучше многих других людей. Так они еще и всю жизнь между собой грызутся! И сейчас точно так же НЕ ДОВОЛЬНЫ ничем и стараются опять что-то где-то урвать, как-то исхитриться, как-то за счет государства устроиться. Это я к тому, что автор статьи прав!
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elli Sona 16 января 2011, 23:17
    Вот Вы,именно Вы,по какому поводу сейчас злобствуете?Врага себе нашли?Виноватого в распаде СССР?У меня много друзей и знакомых,кто то владеет своим делом,кто то простой работяга,а кто то уже и не с нами.Их дети понятия не имеют,что такое Советская Россия,но они работают и учатся,создают семьи,строят дома и сажают сады.Жизнь продолжается,хоть может и не так,как хотелось бы.Так человек вечно недоволен жизнью,на этом и стоит прогресс.А В Вашем комментарии я вижу кучу слов на капсе,постоянный крик,негатив.Остановитесь,ради бога,вот о чем я толкую!
    Elli Sona # ответила на комментарий Павел Кононов 16 января 2011, 23:32
    Ну, вот, РАЗНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ! Где Вы увидели негатив, крик в моем комментарии? Ну, да ладно. Бог с Вами! А ведь и Вы со своими взглядами могли вполне помогать антисоветчикам...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Elli Sona 17 января 2011, 00:40
    Крик в комментарии это печать прописными буквами.Зачем мне читать про Ваших недовольных,у меня и своих хватает,только делать то они тоже ничего не желают,только жалуются.Разумеется я мог бы помогать антисоветчикам,более того,я и сам антисоветчик,только вопить о том,что все было плохо и огульно поливать грязью советскую жизнь значит изрядно грешить против истины,ну или против совести.
    ggg ggg # ответил на комментарий Павел Кононов 17 января 2011, 13:01
    Не знаю, чего Вы там толкуете, Павел, люди при любом строе будут жить или пытаться жить, рожать детей. Вопрос в том, какие условия для этого созданы в стране. В данный момент для подавляющего большинства - никаких, вот люди и вспоминают то, что было раньше и в этом нет ничего плохого. Просто стало хуже, чем было и перспективы на улучшение никакой.
    Павел Кононов # ответил на комментарий ggg ggg 17 января 2011, 13:21
    Я разве где то написал,что раньше было плохо?Или о том,что стало лучше?Меня лично бесит привычка додумывать за меня,приписывать мне то,что я не писал.Я говорил лишь о том,что мы все живем рядом,а эта заметка нас противопоставляет.Тоесть не народ и власть,а нас,живущих порой в соседних квар