Опрос: Считаете ли вы легитимными Беловежские Соглашения упразднившие СССР?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    анатолий коршунов написал
    11 оценок, 1277 просмотров Обсудить (375)

    О законности этих от 8 декабря 1991г. Соглашений об упразднении СССР и создании СНГ вообще речь не идёт, общепризнано, что эти Соглашения незаконны, так как нарушали Конституцию СССР, действовавшую на тот момент. Здесь опять интересный случай, приходится высшим принципом считать принцип легитимности, а не законности. (Легитимность - это в общем случае признание большинством народа, который в тот момент как-то не спросили, или спросили как-то лукаво, не объясняя до конца сути). Вот собственно статья в википедии (кстати чего ресурс ругают, очень конкретная статья): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1​%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
    Зачем сейчас поднимать этот  вопрос? А вот зачем, либералы и украинские националисты просто замучили своими заявлениями об аннексии Крыма и оккупации Донбасса. Так вот предлагаю совершенно честный поединок. ЖЖ является фактически всемирной площадкой, так как в него можно войти почти с любого ресурса со своим логином и паролем (фейсбука, твиттера, майла, контакта и т.п.) и проголосовать. В самом ЖЖ на первых рейтинговых местах красуются как раз либералы, которые разделяют взгляды Порошенко и Яценюка. Чуть ли не весь цвет либерального направления политики имеет в ЖЖ аккаунты (например Ксения Собчак Чубайс и ряд других деятелей). Сами видные блоггеры -украинцы очень широко представлены в рейтинге ЖЖ. Утверждается, что Россия одна и изолирована, всё мировое сообщество против России и считает Крым аннексированным, а Донбасс оккупированнным. Очевидно, что если Беловежские Соглашения нелегитимны, мы по крайней мере можем Украину, РФ и Белоруссию считать в одном государстве, то есть разговор про всякие аннексии и оккупации сразу теряет почву. Очевидно, что раз весь мир может проголосовать, то для наших визави украинцев и российских либералов вопрос голосования в этом опросе приобретает чисто техническое значение (я уж не говорю, что можно организовать и ботов). Всего-то навсего надо делать перепосты, репосты и размещать опрос и ссылки на него на посещаемых ресурсах. То есть сказать, что результат заведомо сдвинут в сторону Россиян и Советских людей никак не получится. Так вот я клянусь, что перестану возражать про аннексии и оккупации, если выиграют те, кто считает соглашения легитимными. Но если наоборот, не обессудьте, будете получать постоянно ссылку на этот опрос - глас народа есть глас народа. Да и я не буду его закрывать, то есть всегда можно будет качнуть весы в свою сторону. Ссылку на опрос я поставлю в свой верхний пост. Ещё раз объясняю-технически в этом опросе могут участвовать все-весь мир. Высказываемся

     

     

     

    Считаете ли вы легитимными Беловежские Соглашения упразднившие СССР?

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 375 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Скворцов # написал комментарий 10 декабря 2019, 14:52
    Соглашения НАСТОЛЬКО нелигитимны, что ...не нуждаются даже в денонсации ))....По законы их надо признать незаконными с момента подписания, а подписантов привлечь к суду КАК МИНИМУМ (!) за превышения полномочий ! Причем - это в соответствии с действующим законодательством Украины России и Белоруссии на тот период ....
    Руматыч . # ответил на комментарий Владимир Скворцов 10 декабря 2019, 16:44
    А толку?
    Народ Украины и Белорусси уже против союза с Рашей
    Делать то что будешь умник?
    Александр Попов # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 16:54
    Вы не путайте народ ,который един, и проворовавшуюся еврейскую верхушку,которая живет по правилу :"разделяй и властвуй".
    Руматыч . # ответил на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 16:57
    Как раз народам наплевать на евреев и прочих
    Что такое патриотизм и гражданская сознательность -в курсе?
    sssr sssr # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:07
    ,, руматыч,, э нет, тебе иную кликуху дать надо, к примеру Дон Рэбе или йося геббельс.
    Руматыч . # ответил на комментарий sssr sssr 10 декабря 2019, 17:11
    А тебя как армяне называют?
    Питушок?
    sssr sssr # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 20:09
    Тебя не раз имели??
    Потому и сбежал со своего трактира?
    Руматыч . # ответил на комментарий sssr sssr 10 декабря 2019, 20:10
    Задница не болит уже?))
    sssr sssr # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 21:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Руматыч . # ответил на комментарий sssr sssr 11 декабря 2019, 17:03
    Весь МП знает,что тебя армяне на хор поставили..
    sssr sssr # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 17:35
    Бедолага, как же армяне тебя любят... Сходи к проктологу.
    Руматыч . # ответил на комментарий sssr sssr 11 декабря 2019, 17:52
    Тебя ж драли,ты и иди
    sssr sssr # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 18:45
    Не приписывай другим то, в чем сам повинен. Сходи к проктологу
    Руматыч . # ответил на комментарий sssr sssr 11 декабря 2019, 18:46
    Про армян молчу,а ты СКОЛЬКО раз кончил?))
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 16:59
    Фу... а вы сам кто?
    Хунхуз # ответил на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 17:34
    Если в кране нет воды, значит выпили ... Не надо кидать свои необоснованные предъявы и засранки на прохожих. Если краснопузые и засрали вам мозги страницами Капитала, нет никакой необходимости к возврату талонной системы на двухрублевую колбасу, соленых ежиков и морскую капусту. Ягель, валежник и прочие дикоросы, благодаря неустанной заботе Вождя и Учителя нам, слава Богу, снова доступны.
    Свой Че # ответил на комментарий Хунхуз 10 декабря 2019, 17:49
    Скотине главное жрачка.
    Александр Силка # ответил на комментарий Свой Че 10 декабря 2019, 20:25
    А вы будете сыты Авангардами, Сарматоми, Буревестниками и прочими Лошариками?
    Свой Че # ответил на комментарий Александр Силка 10 декабря 2019, 21:47
    Христос учит не собирать ничего земного и не брать в руки вовсе.
    Александр Силка # ответил на комментарий Свой Че 10 декабря 2019, 22:02
    Как насчет 5-ти хлебов и 2 рыб?
    Свой Че # ответил на комментарий Александр Силка 11 декабря 2019, 11:35
    Учитесь мыслить образно как и учил Христтоос а не буквально как учат люди несознательные несовершенные и поолностью безумные.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Свой Че 11 декабря 2019, 00:13
    "От каждого по способностям каждому по потребностям". Коммунизм это называется. Жрачки всем поровну. Высшая справедливость.
    Свой Че # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2019, 11:38
    Высшая справедливость. людская Вася. А Божья говорит совсем об ином не бери ничего и не собирай ничего мирского и материального а учись жить за свой а не за чужой счет как живет сам Творец отец и мать Природа. Жаль вы не знакомы с Богом то есть с Творцом Разумом вселенским.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Попов 11 декабря 2019, 00:11
    "Еврейская верхушка" это ВКП (б) захватившая власть в октябре 1917 года.
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:10
    Вумника "руматыча" достали из шкафу, отряснули нафталин и пинком выпнули на МП.... первоначальный создатель аккаунта давно уже на кладбище... а это....
    Руматыч . # ответил на комментарий Сергей Пащенко 10 декабря 2019, 17:13
    Не хорони заранее,можешь в яме раньше оказаться
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:14
    Кто против союза с Россией, те и нам нахер не нужны...
    Аостальные - добро пожаловать-:))
    Руматыч . # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 10 декабря 2019, 17:15
    И что ты будешь их за это это убивать?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:45
    Русский выучи и писать научись, иносранец!
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 03:44
    Кто об этом говорит? Те будут продолжать прозябать отдельно, да новых хозяев искать. Что-то ни одна из стран не желающих в Союз не стала нейтральной, свободной и независимой страной. Все поспешили к кому-то примазаться.
    Руматыч . # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 10 декабря 2019, 17:16
    Аостальные - добро пожаловать-:))
    ==================
    А че то они не едут..
    Мало того ,и из самой России бегут
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:47
    Лихо бегут, одних азиатов 15млн. в страну въехало, два миллиона уже гражданство получили, 3.5млн. хахлов на нас работают. По несколько сот тысяч молдаван и белорусов. И ты бы приехал, да умеешь только языком, а тут Таких без тебя хватает.
    Руматыч . # ответил на комментарий Aleks Kotovich 10 декабря 2019, 19:13
    3.5млн. хахлов на нас работают.
    ==================
    А в Раше не хотят жить
    Деньги-к себе везут,там жить лучше
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 03:49
    не лучше, а дешевле. Жизнь дешевле в бедных государствах.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 11:58
    Не везут, а отсылают нищим семьям. Сами же раз в год ездят домой, и то для оформления въезда. И хотят жить в России, а рашей ее только иносранцы называют, опять ты попалился, иносраное. Кстати, около 8-10% гастеров из хахларейха оформляют наше гражданство. А у тебя что, маразм??? Ты же только писал, что в России и хахларейхе зарплаты одинаковые??? Тогда какого толстого ваши жопорукие миллионами к нам едут кривые стенки класть и штукатурить через сраку?
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 03:48
    Из стран вошедших в Евросоюз, или получивших с ним безвиз, бегут в значительно больших масштабах. Не желает молодежь жить в тех "свободных" "демократических" странах.
    Виктор Жеребцов # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:34
    Можно референдум провести и проверить настроения народов. Вот только пригласить нейтральных организаторов, а не едросеков.
    Руматыч . # ответил на комментарий Виктор Жеребцов 10 декабря 2019, 17:36
    А зачем?
    Разве народы про ЭТО просят?
    Или я что то пропустил-эстонцы попросились в СССР?
    Виктор Жеребцов # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:50
    Народы вообще ничего и никогда не просят, этим занимаются партии или инициативные группы. Речь идёт о славянских народах , а остальные по желанию ).
    Руматыч . # ответил на комментарий Виктор Жеребцов 10 декабря 2019, 17:52
    Зачем это например белорусам?
    Или русским?
    Виктор Жеребцов # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:11
    Проведите опрос и узнаете !)
    Руматыч . # ответил на комментарий Виктор Жеребцов 10 декабря 2019, 18:12
    В каждой стране регулярно проводят опросы,когда выбирают президентов и парламент
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:14
    Не блефуйте. Там другое голосование. И результаты по всей стране подводятся, а не по отдельным областям. Заметьте, что в ненавистной Вами России наибольшая поддержка партии власти и президенту в Дагестане, Чечне, и Ингушетии, республиках которые с оружием воевали за свой выход из России.
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 03:53
    Вы за разделение государств? Так в той же Украине в некоторых областях большинство желает выйти из нее. То же самое и в других республиках. Во всех есть такие области.
    Руматыч . # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 17:04
    А кто кого держит?
    Но в Рашку никто не рвется,все знают,что там еще хуже
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:47
    А их и не позовут!
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 03:51
    А что в Эстонии они эстонцы живут еще с глубокой древности? А в 40-м году большинство эстонцев просились назад в Россию (СССР),
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 17:57
    )) С чего вы взяли,что народ России согласен принять эти территории?
    Руматыч . # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 17:58
    А разве кто то в Кремле спрашивал мнение народа России,когда отправлял войска в Украину?
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:06
    1,А кто спрашивал народ Белоруссии и Украины? Неужели вы???

    2."...отправлял войска в Украину?"
    --------------------------------------------
    Не смешите,у меня сын офицер РА.))))))
    Руматыч . # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 18:08
    При чем тут я?
    Это Путин вчера смешил весь Париж,по привычке включая ихтамнетов
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:15
    В наш век техники,могли бы и видеозапись с телефона показать,как они там есть.:-))))
    Руматыч . # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 18:16
    И что Вы поменяете свое мнение?))
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:18
    Так и вы свое не поменяете,даже если российских войск там нет.))
    Руматыч . # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 18:21
    При чем тут я?
    Санкции ввели за оккупацию Крыма и Донбасса
    И это факт
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:28
    Санкции начались еще до Крыма.А против Донбасса Украина и сама ввела санкции.
    Руматыч . # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 18:30
    Не виляй бедрами как дочь офицера..))
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:38
    Ошиблись,дочь деревенского мужика.А вас я что-то не узнаю в гриме?:-))
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 18:54
    Какие санкции и за что. Напомните.
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Иноагент Озверелый 10 декабря 2019, 19:11
    Нашли костыть,а самим слабо?
    Джексон-Веника 1974-2012
    Магнитского с 2012
    2006 год США ввели санкции против трех российских компаний — "Рособоронэкспорта", Тульского КБ Приборостроения и Коломенского КБ Машиностроения.
    дальше уж своими ручками.....
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:06
    Санкции ввели в угоду США, их озаботило, что они Крым как военную базу потеряли, и на всей Украине им хозяйничать не дадут. Вы забыли тему этого обсуждения. Изначально Украина не законна. А следовательно и Крым и Донбасс в ней.
    Вам пример. Саудовская Аравия развязала войну в Йемене, чтобы вернуть туда старого президента. Кто-то ей санкции объявил? А Россия с войсками не возвращает Януковича в Киев, а ей объявлены санкции.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 14:42
    Неудачный пример - в Йемене войну развязали иранские прокси, свергнув законного и признанного всем миром президента, Саудовская Аравия хочет его вернуть. В Украине новое руководство и новый президент были признаны мировым сообществом (в т.ч. и Россией), так что там делает Россия (как Вы сказали) со своими войсками?!!
    Влад Князев # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 12 декабря 2019, 02:48
    Удачный. Янукович был законный и признанный всем миром президент которому еще представители франции и германии дали гарантии. И его свержение оргпанизовали США. А насчет так называемого "мирового сообщества" я и говорю. Оно признает то, что ему прикажут США.
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:10
    Вы знаете, кто смеется если ему пальчик показать?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 00:16
    А разве кто-то спрашивал народ когда превращали Малороссию в УССР? Кстати, площадь Малороссии в пять раз меньше площади той самой УССР, созданной Лениным, Сталиным и Хрущевым.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2019, 04:08
    А они неблагодарные снесли все памятники Ленина.
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:12
    Спрашивали. Большинсво за. Но только войска так и не отправили.
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:16
    Комментарий удален его автором
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Фата Моргана. 10 декабря 2019, 19:08
    Оно боится, что народы территорий согласны приняться обратно!
    nab17nab17 # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:14
    начинать "делать" надо с наказания подписантов и их последователей. дальше разобраться с приватизацией, вывезенным капиталом, уничтожением отечественной экономики и т.д.
    Руматыч . # ответил на комментарий nab17nab17 10 декабря 2019, 18:16
    Опять в совок?
    Так это к Путину.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 19:09
    Опять дуришь? Так это к психиатрам!
    igor igor # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 19:10
    ... тебе - да ... опять в совок ... как и полагается любому мусору
    Руматыч . # ответил на комментарий igor igor 10 декабря 2019, 19:14
    Сам дурак
    nab17nab17 # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 19:56
    отучим вас родиной торговать
    Руматыч . # ответил на комментарий nab17nab17 10 декабря 2019, 19:58
    Кому и кобыла невеста
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 18:44
    А тебе-то что, канадское??? Наоборот, тебе гранты увеличат, хоть наешься отходов как следует!
    АЛЛ # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 19:42
    ...куда пастухи погонят,туда стада и пойдут...аксиома...
    Руматыч . # ответил на комментарий АЛЛ 10 декабря 2019, 19:44
    Не думаю
    Пастухов только в Раше боятся
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 20:03
    Зачем так плохо думать о народах? Нашему, некогда единому народу делить нечего. Нас разделяет и натравливает друг на друга национальная буржуазия бывших республик СССР и в первую очередь российская, так как только Россия может выступить объединителем народов и территорий, но пока на её территории существует государство путинская эрэефия, никакое объединение невозможно.
    Руматыч . # ответил на комментарий Михаил Рекус 10 декабря 2019, 20:06
    Я про него не думаю плохо
    Но когда батько поехал к Вове в Сочи,то белорусы забузили
    И в Киеве народ требовал от Зеленского не сдавать Украину
    ==============
    А вот в Раше все молчат,как говна в рот набрали
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Руматыч . 10 декабря 2019, 22:31
    РФ, после убийства Союза, стала самой богатой страной на постсоветском пространстве. Население тупо подкуплено и оболванено.
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 04:19
    Несколько тысяч человек на Майдане - это не народ. Это жалкая проплаченная кучка.
    Вон, к примеру, в Париже или Каталонии выступления значительно массовее. Кто-то мнение французкого или каталонского народа учитывает?
    Руматыч . # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 17:06
    На майдан ,после избиения студентов вышло 100 000 людей
    Не зря Путлер всрался
    =============
    Это кучка?
    Влад Князев # ответил на комментарий Руматыч . 12 декабря 2019, 02:51
    Сто тысяч по сравнению с 40 миллионами населения Украины - жалкая кучка. У Вас странное понятие демократии. 0,25% населения решает за весь народ. У нас за псевдолибералов и то больший процент людей голосует.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Михаил Рекус 11 декабря 2019, 00:17
    Вашему это какому? Экспериментальному советскому? Генно-модифицированному?
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Руматыч . 11 декабря 2019, 07:53
    НАРОДЫ(!) и Украины, и Белоруссии, и других республик НИКТО не спрашивал. Поэтому ваше заявление (что против) , мягко выражаясь, ваша фантазия...
    вася лаков # ответил на комментарий Владимир Скворцов 10 декабря 2019, 17:30
    Традиция большевистская!

    Все беловежские гниды ЧЛЕНЫ ЦК КПСС КАК МИНИМУМ!!!

    Мы заявляемъ, что тайные договоры свергнутаго царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутымъ Керенскимъ, - ныне порваны и уничтожены. Константинополь долженъ остаться въ рукахъ мусульманъ.

    Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Персiи порванъ и уничтоженъ.

    Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Турцiи и отнятiя у нея Арменiи порванъ и уничтоженъ.

    Председатель

    Совета Народныхъ Комиссаровъ

    В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)

    Народный Комиссаръ

    по нацiональнымъ деламъ

    ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИНЪ


    А ещё был Брестский миръ
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий вася лаков 11 декабря 2019, 07:54
    Извините, но это - дешевая антисовкая ЧУШЬ )))
    госшпротдепа 00 # ответил на комментарий лечим придурков 10 декабря 2019, 18:46
    отличное видео спасибо .
    госшпротдепа 00 # ответил на комментарий лечим придурков 10 декабря 2019, 18:58
    видео . Платошкин о вада и наказание россии на 4 года . так с кем спорить и доказывать когда 12 человек и все из НАТО По другому и не могло быть .
    лечим придурков # ответил на комментарий госшпротдепа 00 10 декабря 2019, 20:00
    Это к вопросу про успешную внешнюю политику РФ,про которую так любят трындеть путриоты и про растущий авторитет России в мире.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Владимир Скворцов 10 декабря 2019, 22:49
    Эти соглашения не нуждаются в денонсации потому, что по всем законам они "НИЧТОЖНЫ".
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Скворцов 11 декабря 2019, 03:40
    И прежде всего в соответствии с Союзным законодательством. А как подобное происходит в тех странах, что нам как образец предлагают, можно увидеть на примере Великобритании, что все никак не может выйти из Евросоюза.
    Валентин Комаров # написал комментарий 10 декабря 2019, 14:56
    Да неважно, легитивны или не легитивны эти соглашения. Важно, что они исполнены и назад дороги нет...
    Николай Ню # ответил на комментарий Валентин Комаров 10 декабря 2019, 15:08
    Точно! Не легитиВны!
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Николай Ню 11 декабря 2019, 03:17
    Не легитивны, а дальше то что...
    Влад Князев # ответил на комментарий Валентин Комаров 11 декабря 2019, 04:22
    Всегда есть дорога. Вон Пруссия ( ГДР) вернулась в единую Германию через 44 года. А перед этим она в Германии была меньше ста лет.
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 23:00
    Я, милейший Влад Князев, имел в виду, что "дважды не войдёшь в одну и ту же воду" ибо она уже будет немножко другая. И люди совершенно уже будут другие, даже с другими именами...
    Влад Князев # ответил на комментарий Валентин Комаров 12 декабря 2019, 02:56
    Так и Вы получается каждый день в другую квартиру вечером приходите. Нельзя же все до полного абсурда доводить. Ясно, что Союз будет уже другим. Все в мире и стране поменялось. Но те же евреи что-то потребовали через две тысячи лет вернуть себе землю обетованную, хотя там давно уже все неоднократно поменялось, и общественный строй в мире пару раз сменился.
    Васил ий # написал комментарий 10 декабря 2019, 14:57
    Действительно, не легитимность (формальность) каких-либо документов определяет то, как будет развиваться сознание, а само сознание.
    Сергей Доброход # написал комментарий 10 декабря 2019, 15:05
    Судить надо было всю эту свору за госизмену и игнорирование результатов референдума.
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Сергей Доброход 10 декабря 2019, 15:48
    И этих подонкоф расстрелять на хрен
    Людмила Петрова # ответила на комментарий Сергей Доброход 10 декабря 2019, 17:10
    Ох, как же краснопузой блядве крови хочется, мало вам сукам, дважды страну уничтожили, мрази серпасто-молоткастые
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 17:12
    я так понял шо Вы из краснозадых бабуинов ?
    Яков Лит # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 17:19
    Ваш стон, насчет блядвы, больше вашему полу соответствует.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Яков Лит 10 декабря 2019, 19:11
    Их с Тверской выгнали, а на Волгоградке заработки не те, вот и орет!
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Д. Крузое 10 декабря 2019, 18:25
    Большевики вообще запретили смертную казнь,а почему отменили .......молодой человек,учите историю.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Фата Моргана. 11 декабря 2019, 00:20
    Видимо массовые расстрелы они смертной казнью не считали.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Д. Крузое 10 декабря 2019, 19:08
    В секретном перечне управлений и учреждений Добровольческой армии № 4 от 25 мая 1919 года за подписью генерала Киселевского значилось пять концентрационных лагерей: в Азове, Новороссийске, Ставрополе, в Медвеженском и Святокрестовском уездах Ставропольской губернии. В одних документах они именовались концлагерями, в других — «лагерями пленных красноармейцев» - ГАРФ. Ф. 446. Оп. 2. Д. 97. Л. 37-45.

    Так чем белогвардейский террор отличался от действий нацистов?

    Другая секретная политическая сводка № 259-2 от 29 октября 1919 года гласила: «пленные красноармейцы концлагеря своим жалким видом вызывают к себе сочувствие населения, усиливая тем самым большевистские тенденции в народе» - ГАРФ. Ф. 445. Оп. 1. Д. 4. Л. 29.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 18:46
    ссылка на maxpark.com
    Так у кого непреодолимое желание убивать?
    Обращайся к Еремину он таких ищет. Модестов уже записался, ты сучка, второй будешь.
    Тебе туда, беложопая.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 18:50
    Ваша либероидная блядва, начиная с расстрела Дома правительства в 1993 году, по сей день в стране кровь проливает, на всей территории бывшего СССР, а так же за его пределами . .
    igor igor # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 19:13
    ... графиня? :) ... или герцогиня? :)
    Влад Князев # ответил на комментарий igor igor 11 декабря 2019, 04:26
    Содержанку, наложницу графа можно назвать графиней?
    федор демидов # ответил на комментарий Людмила Петрова 10 декабря 2019, 20:24
    Что же ты , крыса бандеровская , устала заплечницей работать ? Мало того что вы , шлюхи трехкопеечные , всю Европу заполонили , так еще и все российские бордели своими мандовошками заразили
    Людмила Петрова # ответила на комментарий федор демидов 10 декабря 2019, 21:24
    Ты в борделе мандавошек подхватил?
    федор демидов # ответил на комментарий Людмила Петрова 11 декабря 2019, 22:51
    Да слава богу пронесло , но мой знакомый офицер рассказывал , как давал в рот одной бандеровской шлюхе , так у нее эти мандовошки прямо изо рта лезли . Еще ифото показал , чем то на тебя , клизма семиведерная , похожа , То-то ты и харю свою прикрываешь , боишься что вылезут . Жрешь ты их что ли , гниль подзаборная ?
    Николай Ню # написал комментарий 10 декабря 2019, 15:15
    Конечно не легитимны.
    Обыкновенный сговор заговорщиков.
    Скорбеть устал. Трагедия давно превратилась в фарс.
    Меня прикалывает положение тогдашнего Президента СССР, за спиной которого обделывались делишки...
    А потом у него просто отобрали ключ от кабинета, и проводили на выход... Уволен по сокращению штата...)))
    Вот так бывает, если из комбайнеров да в президенты...
    Александр Попов # ответил на комментарий Николай Ню 10 декабря 2019, 16:56
    Да он то продал страну. Горбачева в первую очередь нужно судить за предательство и развал страны!
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 17:57
    Да что вы... Так будет не смешно...
    Пускай живет, клоун. Он должен видеть, что натворил...
    nab17nab17 # ответил на комментарий Николай Ню 10 декабря 2019, 18:17
    пусть живёт.. на зоне
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Николай Ню 10 декабря 2019, 21:26
    А чего он натворил? Отпустил маненько что б резьбу не сорвало, понадеявшись на здравомыслие, да как видим, здравомыслием не пострадали даже Академия НеНаук. Ведь, за помощью "Мишка Меченый" обращался и понадеялся именно на элиту. А академики вместо помощи прислали ему целый список претензий и не лестных мнений о всласти...
    Николай Ню # ответил на комментарий Валентин Комаров 10 декабря 2019, 21:37
    А вы-то помните его в лучшие годы?
    Мне запомнилось то, что он болтал без умолку, при этом считал себя первооткрывателем демократии в России, почти революционером, а предшественников представял глупее себя...
    Ну это ли не идиот...
    Вы помните первый сьезд советов?
    Апофеоз глупости, организованный лично им...
    Да мало ли что еще было..
    Хорошего-то точно ничего не было... Горе было... Чем дальше - тем глубже...
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Николай Ню 11 декабря 2019, 03:37
    Пока никто не знает, даже он. Но призвав людей к "Перестройке" и "Новому мышлению", Горбачёв стал "Мишкой Меченым" и появился Человек, который справился с этой задачей, открыл тайну рождения вселенной и роль, которую исполняет планета Земля, со всем в ней содержимым...

    Так что; - история с "Мишкой меченым" ещё не закончена...
    Влад Князев # ответил на комментарий Николай Ню 11 декабря 2019, 04:30
    А смертная казнь пока отменена. Так что и после суда он будет жить.
    Николай Ню # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 11:05
    Его любят на Западе потому, что он снял для них "советскую угрозу".
    А не любят россияне, потому, что он их всех опустил.
    Пускай живет за бугром - нет ему еста на родной земле.
    Влад Князев # ответил на комментарий Николай Ню 12 декабря 2019, 02:57
    Почему нет места? Зон у нас пока много, тюрем тоже хватает. Найдется там ему место у параши.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Попов 11 декабря 2019, 00:22
    Судить за предательство и массовый террор надо Ленина и Сталина. Прежде всего.
    Влад Князев # ответил на комментарий Николай Ню 11 декабря 2019, 04:29
    По правде он из юристов и партфунционеров в президенты. Нормальный мужик. комбайнер не позволил бы себя так вышвырнуть.
    Николай Ню # ответил на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 11:00
    Вот и сейчас два юриста у руля...
    Да, уж...Не везет России на юристов...))
    Влад Князев # ответил на комментарий Николай Ню 12 декабря 2019, 03:01
    Болтуны и жулики они в основном.
    Евгений Клюзов # написал комментарий 10 декабря 2019, 15:17
    Референдумы в республиках подтвердили легитимность выхода. а референдум "под пистолетом" можно не считать. "Право на выход" было гарантировано. И токмо идиоты горюют по этому поводу. Хочется поцеловаться с киргизом - выйди на улицу.
    Макс Паркер # ответил на комментарий Д. Крузое 10 декабря 2019, 17:48
    А основатель вообще на главной площади до сих пор смердит.
    nab17nab17 # ответил на комментарий Макс Паркер 10 декабря 2019, 18:17
    ссышся убогий..
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Макс Паркер 10 декабря 2019, 18:54
    Смердят такие как вы, хоть и живые
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Макс Паркер 10 декабря 2019, 19:11
    от тебя больше вони, смерд.
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Макс Паркер 10 декабря 2019, 21:30
    Даже мародёры не пинают покойников...
    Макс Паркер # ответил на комментарий Валентин Комаров 10 декабря 2019, 21:47
    Какой же он покойник,труп полуразложившийся без мозгов,выставленный на посмешище.))
    Валентин Комаров # ответил на комментарий Макс Паркер 11 декабря 2019, 03:48
    Тебе, милчеловек, лечиться надо от трупоедства и не пропускать назначенные процедуры
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Евгений Клюзов 10 декабря 2019, 18:09
    "под пистолетом"
    --------------------------------------------------:
    Ну,и зачем же врать? Или есть факты?
    igor igor # ответил на комментарий Евгений Клюзов 10 декабря 2019, 19:14
    ... референдумы в республиках не законны ... ну а про "пистолеты" бабке своей рассказывай
    Влад Князев # ответил на комментарий Евгений Клюзов 11 декабря 2019, 04:33
    На референдуме проголосовали за сохранение Союза. Свобод же для оппозиции, "демократов" при Горбачеве было больше, чем в другие в времена.
    Свой Че # написал комментарий 10 декабря 2019, 15:29
    Да все что происходило после разрушения Святой Руси в том числе смена власти происходила по- бандитски с помощью лжи обмана вранья и насилия и все это безумие что происходило все эти 1030 лет незаконно преступно и и не имеет права на существование и легитимность. Жаль что у людей зрение не видит дальше чем на 30 лет
    Александр Попов # ответил на комментарий Свой Че 10 декабря 2019, 16:59
    всё по еврейскому плану: «Отними у народа историю - и через поколения он
    превратится в толпу, а ещё через поколение
    им можно управлять, как стадом.»-
    Свой Че # ответил на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 17:58
    +++ Так и случилось.Сначала отняли веру потом историю язык культуру, народное хозяйство землю, заводы и параходы, ТВ, науку, образование, и все государство , национальность, идеологию, национальные богатства нефть,, газ, всю промышленность и ископаемые земли и воды и перешли на отнятие пенсий и всего и вся.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Попов 11 декабря 2019, 00:23
    А нам и "преподавали" совершенно "бесплатно" фейковую историю придуманную в Отделе Пропаганды ЦК КПСС.
    Ольга Пелевина # написала комментарий 10 декабря 2019, 16:09
    Три человека собираются в глухой тайге и пишут Соглашение, которое разрушает страну и жизнь 250 млн. человек. Конечно, это не может быть легитимным мероприятием.
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 декабря 2019, 16:26
    А вы уверены, что правильно понимаете слово "легитимность"? Если в Белоруссии тайга (да ещё и глухая), то может и тут не всё гладко
    Николай Ню # ответил на комментарий Витрувианский кот 10 декабря 2019, 18:03
    А вы считаете, что "тайга" - не легитимное слово?
    У меня тут есть знакомый доктор.. наук...
    Может и вам проконсультироваться?
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Николай Ню 10 декабря 2019, 20:09
    Судя по вашему ответу - мне не надо:))
    Если и он найдёт тайгу в Белоруссии, значит уровень верхнего образования в России таков, что пора валить
    Николай Ню # ответил на комментарий Витрувианский кот 10 декабря 2019, 20:34

    Беловежская пуща вполне подпадает под определение тайги.
    Вы, видимо имели в виду восточно-сибирскую тайгу...Тогда да, название не совпадает...
    ссылка на yandex.ru
    так что там с доктором?

    Витрувианский кот # ответил на комментарий Николай Ню 11 декабря 2019, 09:18
    Тайга - это лес определённого состава и географической привязанности. И восточно-сибирская тайга тут не причём. Тайга есть и в Канаде и в Скандинавии. Но никак не в Белоруссии. С таким же успехом "доктора" назовут тайгой дебри Амазонки. Передавайте им привет
    Николай Ню # ответил на комментарий Витрувианский кот 11 декабря 2019, 10:56
    Во, нашол!
    "Тайга́ — биом, характеризующийся преобладанием хвойных лесов, образованных в основном бореальными видами ели, пихты, лиственницы и сосны..."
    Во, еще!
    "В тайге водятся совы и дятлы". )))
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Ольга Пелевина 10 декабря 2019, 16:26
    но пардоньте... вы отделились за год до этого присвоив имущество всего СССР ...
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 10 декабря 2019, 17:14
    Цунька! Ты пачаму ДнепроГЭС ишшо не декоммунизировала ?
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Сергей Пащенко 10 декабря 2019, 17:54
    папу своего декомунизируй и Путина... все дети стукачей и вертухаев озабочены чтоб их не декомунизировали...
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 10 декабря 2019, 18:28
    А твой папа то причём, шо у него такое как ты уродилось ? Я тя про ДнепроГЭС спросил ? Это ж тяжкое наследие коммунизму... Пачему ещё не декоммунизировала ?
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Сергей Пащенко 10 декабря 2019, 18:57
    декомунизировали вы ещё в 41 ом... взорвав плотину... волна в 30 метров высотой снесла 30 тысяч советских солдат и гражданских людей ... тут ей и пиздец... ой пардон... декомунизация... привет папе вертухаю...
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 10 декабря 2019, 20:36
    Цунька, откель мне знать тваво папу - вертукая ?? Так када Днепрогэс декоммунизировать будем ? Или не будем , а займёмся сразу дебандеризацией ? Ну тада тебю - перву...
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Сергей Пащенко 10 декабря 2019, 19:01
    Днепрогэс строили не коммунисты. Хотя это знать офицероинженеру не обязательно.
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 10 декабря 2019, 20:17
    вофка!?!?!? А хто ж его тада строил ? Имперьялисты ???? Аааа - дрэвние укры !!! Када Чёрное море копали, то шо на Кавказе не поместилось - тама насыпали... Я угадал ?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Ольга Пелевина 11 декабря 2019, 00:24
    Страну развалил ГКЧП сорвавший подписание нового Союзного договора.
    Кашмар Гайдпаркa # написала комментарий 10 декабря 2019, 16:25
    Утверждается, что Россия одна и изолирована, всё мировое сообщество против России и считает Крым аннексированным, а Донбасс оккупированнным. Очевидно, что если Беловежские Соглашения нелегитимны, мы по крайней мере можем Украину, РФ и Белоруссию считать в одном государстве, то есть разговор про всякие аннексии и оккупации сразу теряет почву.
    =======
    вы уже в панике ищите способ хоть как-то оправдать своё не вступление в ООН и не законное пребывание в СБ ООН... а за одно и ослабить санкции ...
    ребята... еслиб вы были людьми то и вопрос не стоял-бы так... это вы за долго до Беловежской Пущи объявили от всех независимость... когож вы вените теперь...Беловежскую Пущу...?
    Иван Рабинович # написал комментарий 10 декабря 2019, 16:26
    Если по букве закона,то нелегитимны,так как при подписании не присутствовали представители четвертого учредителя СССР- Закавказской СФСР.

    Ну а если по здравому смыслу,то легитимны,ибо граждане СССР не стали защищать его вооруженным путем.Например после распада Российской Империи,Белое движение сражалось за Единую и Неделимую Россию пять лет и было в шаге от победы.
    Александр Попов # ответил на комментарий Иван Рабинович 10 декабря 2019, 17:03
    Бело движение продало Россию! Всяким там Еврейским англо-американцам!
    Для нормальных даю цитату очевидца и участника тех времен:
    "Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира".

    Александр Михайлович, Великий Князь
    Книга воспоминаний

    Издание:
    "Вел. Кн. Александр Михайлович. Книга воспоминаний". // «Иллюстрированная Россия», 1933 год
    Макс Паркер # ответил на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 17:53
    Ледоруба боялся ваш князь,вот и ,,вспоминал" ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Макс Паркер 10 декабря 2019, 18:58
    Это ваши бредовые фантазии и не более .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Попов 11 декабря 2019, 00:25
    Россию продали большевики. Разгромленным немцам.
    Надежда Козлова # написала комментарий 10 декабря 2019, 16:30
    Я не пойму, кто хочет назад с СССР. Пенсионеры, которые жили в нем и возмущались тогда, что кто-то кого-то кормит? Что же тогда эти люди ни в одной республике не вышли на баррикады, чтобы защитить СССР?
    А молодежи это уже не нужно, они родились и выросли каждый в своей стране. Хотя и тогда 99,(9)% населения жили где родились, т.к. сменить место жительства можно было лишь по лимиту или по блату, т.к. каждый обязан был указать при увольнении где он будет работать, а за тунеядство можно было загреметь в тюрьму.
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 16:31
    Так СССР тоже не легитимный. Незаконный госпереворот
    лечим придурков # ответил на комментарий Витрувианский кот 10 декабря 2019, 16:50
    И кого это перевернули? Свергли власть,которая сама себя назвала ВРЕМЕННОЙ!
    Витрувианский кот # ответил на комментарий лечим придурков 10 декабря 2019, 16:56
    А я про либералов. Тьфу. Про меньшевиков.
    Да и большевики подсуетились.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий лечим придурков 11 декабря 2019, 00:26
    Разогнали легитимное Учредительное собрание на выборах в которое большевики получили 25% голосов.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2019, 04:41
    А что царь какие-то распоряжения о выборах Учредительного собрания оставил? Вам надо быть последовательным. В СССР выборы потом регулярно проводились.
    Свой Че # ответил на комментарий Витрувианский кот 10 декабря 2019, 18:04
    ++++ Святая истина также как и все 55 царей начиная с первого Владимира и заканчивая последним.
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Свой Че 10 декабря 2019, 20:11
    Нет. Князей официально приглашали. Могли и изгнать. Так что у Рюриков всё было нормально с легитимностью. Вот про Романовых не скажу. Не так знаком
    Свой Че # ответил на комментарий Витрувианский кот 10 декабря 2019, 21:44
    Нет не верно. Князей на Святой Руси не было . Они появились после прибытия на Русь гостей не прошенных и не званных которые применили свой славный принцип поссорь раздели и властвуй между князьями который прекрасно сработал в те первые времена как и работает и по сей день исправно. А нам подсунули ложную древнюю сказку о приглашениях пастухов в лице князей всякой неруси рюриковской. Из 55 правителей не было не .одного русского правителя за все 1030 лет истории.
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Свой Че 11 декабря 2019, 09:07
    Святой, Русь стала при Владимире (или позже). А до того была языческая. А теперь вопрос:) : кто во времена Ольги, Владимира, Святослава был русским?
    Свой Че # ответил на комментарий Витрувианский кот 11 декабря 2019, 11:45
    Стыдно не знать что после кагана не законно рожденного нагуляного вне брака владимира Русь стала сатанинской а не Святой ее сделали все те же кому место за марсианской чертой оседлости Во время ольги русские были уже в ином мире все уничтожены а остались сегодняшние выродки из русских рашияне.. Народ потерявший свое национальное самосознание есть навоз на котором произрастают ииные народы словно бурьян . (Петр Столыпин.)
    Витрувианский кот # ответил на комментарий Свой Че 11 декабря 2019, 12:49
    То, что вы написали СТЫДНО знать. Далее, думаю, бессмысленно на эту тему писать
    Александр Попов # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 17:15
    Люди ходят нормального социального государства!Где бесплатное образование,бесплатная медицина,уверенность в завтрашнем дне,где можно было получить бесплатное жильё т никто его не заберет,молодежь обеспечена работой ! Где государство заботится о людях.
    Как один пожилой священник ,принявший сан 1947г. и повидавший в жизни, сказал:"Советская власть от Бога, а нынешняя от лукавого"!
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Александр Попов 10 декабря 2019, 17:49
    Нет. Люди хотят, чтобы еда, одежда, бытовая техника и т.д. были доступны как сейчас, но чтобы у тех кто работает больше забрали и раздали в виде бесплатных квартир тем, кто не хотел учиться и может выполнять труд, который технологически остался в прошлом веке, хотят бесплатного всеобщего высшего образования (чего не было в СССР), хотят чтобы они не сами о себе заботились, а как дети малые, чтобы о них заботился кто-то. Если спросить что такое забота государства, то вряд ли кроме "дай"кто-то это определит.
    Свой Че # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 18:08
    Христос учил жить сознанием как люди а не животом как животные и просил убедительно не собирать материальные блага и не жить скотиной. не при каком изме.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 19:01
    Вы не устали ахинею писать ?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 06:19
    Я ахинею, в отличии от вас не пишу. А вот вы , в отличии от меня, с тем что пишите очередную ахинею , согласились . Вопрос возникает - зачем, если знаете, что это ахинея ?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Попов 11 декабря 2019, 00:29
    У этого "священника" на шее висел серп и молот и осенял он себя звездным знамением. Как раз 10 декабря 1937 года на Бутовском полигоне расстреливали монахов Троице-Сергиевой Лавры во главе с Архимандритом Кронидом Любимовым.
    АЛЛ # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 19:47
    В СССР хоть раз были?...А если были, то в каком году и где?...
    Надежда Козлова # ответила на комментарий АЛЛ 11 декабря 2019, 03:32
    Родилась в 1959 году в Москве и по настоящее время живу в Москве.
    А Вы, похоже, года 1970 - 1975 года рождения.
    АЛЛ # ответил на комментарий Надежда Козлова 10 декабря 2019, 20:17
    Разберём "проколы"-"..Прокол первый-"т.к. сменить место жительства можно было лишь по лимиту или по блату,"-Перемещение граждан по всей территории СССР было абсолютно свободным,за исключением городов и зон связанных режимными объектами...такая режимная практика во всех государствах мира...
    Прокол второй-"...т.к. каждый обязан был указать при увольнении где он будет работать"-Такая практика на всех граждан не распространялась,а только на лиц имеющих допуск к государственной тайне,первой и второй формы...и тут ничего ничего особенного нет,это мировая практика...
    А вот здесь правда-"...а за тунеядство можно было загреметь в тюрьму."-Да,действительно,за это иногда сажали...но прежде чем посадить,с такими долго нянчились,и воспитывали всем миром,и на работу трудоустраивали по несколько раз подряд,но когда убедившись,что такого паразита,"только могила исправит",его на пару лет устраивали в "профилакторий закрытого типа":-)...
    Надежда Козлова # ответила на комментарий АЛЛ 11 декабря 2019, 03:30
    Трепать о прелестях прошлого - не мешки ворочать.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 06:21
    Клеветать на великое прошлое удел подлецов , и физически не затруднительно .
    Влад Князев # ответил на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 04:44
    А кто народ звал на баррикады? ГКЧП наоборот призывал народ к спокойствию и не выходить на баррикады. И не надо врать. К примеру Рижский ОМОН спокойно навел порядоу в Латвии. Это тоже народ. Но Горбачев и российские власти их предали.
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Влад Князев 11 декабря 2019, 05:25
    А где же было социалистическое сознание масс?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 06:22
    А где же было ваше социалистическое сознание ?
    Надежда Козлова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 12 декабря 2019, 17:10
    А меня устраивало то, что открывались новые возможности.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 12 декабря 2019, 18:19
    Ну и как , воспользовались открывающимися возможностями ?
    Надежда Козлова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 12 декабря 2019, 21:17
    Я поменяла род деятельности, получила еще 2 высших образования, стала топ-менеджером на крупных предприятиях, не дала загубить их. Я считаю, что благодаря обновлению общества я смогла самореализоваться.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 12 декабря 2019, 22:24
    И что же это такое за обновлённое общество , чем оно отличается от советского в лучшую сторону ? " Я поменяла род деятельности, получила еще 2 высших образования, стала топ-менеджером на крупных предприятиях, не дала загубить " - а по сути страна загублена, так что от результатов вашей деятельности , польза оказалась не велика .
    Надежда Козлова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 13 декабря 2019, 00:17
    Тем, что я смогла самореализоваться.
    Если Вы хотите процветания страны, возьмите кредит и постройте малюсенький заводик и возродите экономику страны.
    Влад Князев # ответил на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 08:10
    Страну предало руководство. А сознательные граждане против него не восстали. Вся подлость той ситуации была в том, что чтобы сохранить государство, надо было против государственных органов выступить.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Надежда Козлова 11 декабря 2019, 06:46
    съешь свой диплом , полученный в ссср и верни полученную с 55 до 60 пенсию. живи в соответсвии с требованиями своего кумира и его партии
    Надежда Козлова # ответила на комментарий Светлана Безобразница 12 декабря 2019, 17:11
    Хорошо, я съем первый диплом, а два других можно оставить?
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Надежда Козлова 12 декабря 2019, 17:20
    ельцинские и путинские можешь оставить. они все равно говно
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 12 декабря 2019, 18:14
    А пенсию вернёте полученную за 5 лет или зажмёте ?
    Надежда Козлова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 12 декабря 2019, 21:21
    А почему я должна возвращать пенсию? Безобразница неразумный подросток, но Вы-то умный человек.И почему я должна вернуть пенсию с за последние 5 лет, если я ее получаю всего 2 года, и непонятно почему я должна возвращать пенсию. Поясните если не сложно.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Надежда Козлова 12 декабря 2019, 22:19
    А почему моя жена должна идти на пенсию в 60 лет , не как вы в 55 лет , а я в 65, а не в 60 ? Так что если вы согласны с повышением пенсионного возраста, то будьте честны, а то сами успели вбежать закрывающуюся дверь, а остальные хрен с ними - пусть как могут выживают .
    Надежда Козлова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 13 декабря 2019, 00:19
    А кто Вам сказал, что я поддерживаю решение о повышении пенсионного возраста?
    Вы думаете, что мои 60 лет лучше, чем 50 лет Вашей жены?
    обличитель # написал комментарий 10 декабря 2019, 16:45
    Совкодрочеры,русофобский совок давно сдох.Вы его воскресить хотите?Тогда и вы русофобы.А русофобов мы посылаем нах.
    лечим придурков # ответил на комментарий обличитель 10 декабря 2019, 16:51
    Ты - просто дрочер и не пытайся подобными действиями воскресить свой отсохший кутух.
    обличитель # ответил на комментарий лечим придурков 10 декабря 2019, 17:32
    С дурки пишешь?

    Нах,иди нах идиот.

    Придурков лечишь будучи сам придурком? Ну ты и клоун ))
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий обличитель 10 декабря 2019, 17:02
    похоже красновзадый клиент перешел на тяжелые препараты, прёт каманча не по децки)))
    обличитель # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 10 декабря 2019, 17:21
    Да,уж,совкодрочеры похожи на наркоманов.Коммунонаркотика лишили их и у них теперь перманентная ломка ))
    Дозу дайте,дайте им дозу опять.А еще лучше дайте им коммунятскую нарколабораторию восстановить.
    А вот уйх им.Русофобский совок сдох и это хорошо.
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий обличитель 10 декабря 2019, 17:17
    Ты ужё пошло ? триператевЖЖЖ....
    обличитель # ответил на комментарий Сергей Пащенко 10 декабря 2019, 17:27
    Погоны носишь?
    Что ты сделал,что бы совок защитить,когда его сливали,в том числе и савецкие афицеры?Присягу совку дававшие.
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий обличитель 10 декабря 2019, 19:03
    Пащенко и присяга - вещи несовместимые.
    Свой Че # ответил на комментарий обличитель 10 декабря 2019, 18:09
    Все измы имеют конечную остановку. так как не русские они все до единого.
    Александр Семёнов # написал комментарий 10 декабря 2019, 16:55
    Безусловно, не легитимны изначально.
    Но не были легитимными Октябрьская и Февральская революции, не было легитимным воцарение Екатерины Второй, да и с законностью избрания Романовых не все были согласны...
    Если появится возможность и политическая воля для аннулирования тех или иных исторических событий и их последствий, то для тех, кто это сделает, будет глубоко безразлична легитимность пожелтевших клочков бумаги. А если возможностей и воли не будет, то юридическая денонсация чего-либо не будет иметь никакого значения.
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Александр Семёнов 10 декабря 2019, 17:03
    Коммосеки записали республикам право свободного выхода из сесесера, какие претензии???
    igor igor # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 10 декабря 2019, 19:18
    ... право выхода по определенной непростой процедуре ... она не соблюдена
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий igor igor 10 декабря 2019, 19:22
    Вы страдаете по процедурному вопросу?
    igor igor # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 10 декабря 2019, 20:48
    ... я вообще не страдаю
    Влад Князев # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 11 декабря 2019, 04:37
    Законы надо соблюдать.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Александр Семёнов 10 декабря 2019, 17:09
    Абсолютно. Время было смутное.
    Как это было? Беловежское предательство. Свидетельства очевидцев
    Ю.М. Воронин, д.э.н., профессор, первый заместитель Председателя Верховного Совета РФ (1992–1993 гг.) вспоминает интересные факты «беловежского сговора».


    8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот. Могильщики СССР пытаются убедить россиян и мировую общественность в том, что Советский Союз распался сам как нежизнеспособная система. Как далека эта ложь от истины, свидетельствует беловежская авантюра.
    О беловежском сговоре написано и сказано столько, что, казалось бы, отслежена каждая их минута. Мне, как одному из шести членов делегации Российской Федерации во главе с Б.Ельциным, утвержденной Верховным Советом, которые от имени Российской Федерации должны были поставить свои подписи под Союзным договором, хотелось бы высказать свои соображения по данному вопросу.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:09
    До самого декабря 1991 г. продолжался агонизирующий процесс поисков спасения Союза в какой-либо форме. В ноябре в Ново-Огареве возобновился процесс консультаций между представителями республик по вопросу о проекте Союзного договора. Но политическая ситуация в стране после августовских событий 1991 года была уже другой. Каждый из руководителей союзных республик Советского Союза в своем сепаратистском рвении, испугавшись, что власть в стране может полностью перейти в руки Б.Ельцина, пытался обскакать других, ускорив выход из СССР и оказав тем самым большую медвежью услугу истинным заговорщикам.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:10
    К середине ноября 1991 года за столом переговорщиков в Ново-Огареве о судьбах Союза осталось уже всего семь участников: Россия, Белоруссия и пять среднеазиатских республик. Остальные просто перестали принимать в нем участие. 1 декабря на Украине был проведен референдум о полной независимости Украины и подтверждении полномочий Л.Кравчука как президента. По итогам референдума Украина стала окончательно «незалежной». Соединенные Штаты заявили о своей готовности установить с нею дипломатические отношения, а Борис Ельцин признал независимость Украины. А президент СССР М.Горбачёв по-прежнему продолжал писать послания парламентариям всех республик, призывая их обсудить и подписать документ в его последнем согласованном виде.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:11
    О дальнейшей судьбе «нового» Союза позаботилась российская «передовая группа» в составе Г.Бурбулиса, Е.Гайдара, А.Козырева, С.Шахрая во главе с Б.Ельциным, подготовившая встречу в Беловежской Пуще с С.Шушкевичем и Л.Кравчуком, который после украинского референдума, одобрившего «незалежность», отказался в принципе подписывать Союзный договор, планируя последующие шаги, общее название которым – измена.

    8 декабря 1991 г. «внуки» Ярослава Мудрого подписали Беловежское соглашение. Под основным документом – Соглашением о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) – стоят подписи Б.Ельцина и Г.Бурбулиса (от России), Л.Кравчука и В.Фокина (от Украины), С.Шушкевича и В.Кебича (от Белоруссии).
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:11
    Документ констатирует, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». Вместо него провозглашается создание Содружества Независимых Государств (СНГ), открытого для присоединения к нему других независимых государств. Это было свидетельство о смерти некогда великой державы с тысячелетней историей.

    Цели и принципы Содружества излагались в двух дополнительных документах – «Заявлении глав государств» и «Заявлении руководителей правительств». Главы государств в своем заявлении утверждают, что именно «недальновидная политика Центра привела к глубокому экономическому и политическому кризису, к развалу производства, катастрофическому понижению жизненного уровня практически всех слоев общества», чем хотя бы косвенно снимают с себя вину за ликвидацию СССР.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:12
    Документ, подписанный главами правительств, был посвящен координации экономической политики трех членов Содружества: сохранению единого экономического пространства, сохранению единой валюты – рубля, проведению однотипной бюджетно-налоговой политики, координации внешнеэкономической и таможенной политики и т.д. Жизнь показала, что все написанное в нем было чистейшей ложью, затуманиванием глаз народам Советского Союза.

    Именно тогда, 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:12
    Мне хорошо помнятся декабрьские дни 1991 г., когда вернувшиеся из Белоруссии Г.Бурбулис, С.Шахрай, Е.Гайдар, А.Козырев наперебой рассказывали, кто из них был автором документа о прекращении существования СССР, кто из них внес самую большую лепту в этот процесс, и запустили в оборот штамп, которым впоследствии помечали всё, чтобы ни случалось в «демократической» России – они «спасли разваливающийся Советский Союз от кошмара гражданской войны».

    Е.Гайдар на всех углах приписывал авторство беловежского документа себе, что именно его рукой был написан текст. В дальнейшем он подтвердил это в своих мемуарах.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:13
    Недалеко ушел от Е.Гайдара и С.Шахрай. Он рассказывал, что Б.Ельцин летел в Минск якобы только для подписания двухсторонних договоров между Россией и Белоруссией. Но С.Шушкевич предложил также пригласить Л.Кравчука и подписать трехстороннее коммюнике. И что якобы он, С.Шахрай, подготовил все формулировки и написал документы о распаде и прекращении существования СССР. Во всех интервью он твердо убеждал и убеждает до сих пор, что СССР якобы «умер» еще до Беловежья, а в «Вискулях» «они, как врачи, лишь зафиксировали факт смерти СССР…» Я бы поверил С.Шахраю как врачу-патологоанатому, но С.Шахраю как юристу, специалисту по юридическому оформлению огромного числа антинародных ельцинских «загогулин», поверить, к сожалению, не могу. Это верх цинизма.

    Суть вопроса, по С.Шахраю, заключалась в том, что Советский Союз был учрежден в 1922 году четырьмя республиками: РСФСР, Украиной, Белоруссией и Закавказьем. Поскольку Закавказье перестало существовать, то три республики имеют якобы полное юридическое право упразднить Союз.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:13
    Предложение «величайшего юриста» и было принято за основу при подготовке беловежских документов. Это тем более было важно, что оно исходило от России, на которую в случае необходимости всегда можно было перевести стрелки. Поэтому с величайшей радостью и С.Шушкевич, и Л.Кравчук поддержали ельцинский вариант, оформленный шахраевской казуистикой.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:14
    Любопытно, что о своем решении «могильщики Союза» сначала известили президента США Джорджа Буша (старшего) и только потом президента СССР М.Горбачёва. Первый «принял информацию к сведению», второй возмутился, но и пальцем не пошевелил для упрочения Конституции СССР.

    Дж.Буш в тот же день созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».

    Не отстают от США в дележе пальмы первенства в ликвидации Советского Союза и некоторые политики Запада. Так, выступая в ноябре 1991 года на заседании американского нефтяного института, Маргарет Тэтчер откровенно призналась: «Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР».
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:14
    Между тем концепция, что СССР распался объективно, продолжает «вколачиваться» в головы людей и сегодня, имеет место в умах некоторых «теоретиков». Эти «теоретики новой волны», не удосужившись освоить теорию общественного развития, продолжают пытаться убедить народы (и особенно русский народ. – Ю.В.), разобщенные семьи, беженцев и вынужденных переселенцев в том, что произошедшее в Беловежской Пуще – это лишь юридическая констатация свершившегося факта.

    Не отстали в тот период от возвышения своей роли в подготовке Беловежских соглашений не только Е.Гайдар и С.Шахрай, но и Г.Бурбулис. Он откровенно говорил: день беловежского сговора «был самый счастливый день в моей жизни. Ведь над нами теперь никого не было». Таково кредо дорвавшегося до власти провинциального преподавателя научного коммунизма средней руки.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:15
    Анализируя беловежский сговор, хотелось бы привести еще один весьма значительный факт. В октябре 1992 г. я возглавлял делегацию Верховного Совета Российской Федерации на праздновании Дня независимости Турции. В эти дни и познакомился с С.Шушкевичем и его новой молодой супругой Ирой. У меня состоялось много откровенных бесед с С.Шушкевичем. Конечно же, все они в основном касались событий в Беловежской Пуще. Он рассказывал, что первоначально встреча с Б.Ельциным в Белоруссии должна была закончиться просто охотой. Однако С.Шахрай, Е.Гайдар, А.Козырев и особенно Г.Бурбулис постоянно «поджучивали» Б.Ельцина подготовить в пику М.Горбачёву свой вариант договора, в котором должны быть ключевые слова о том, что «Советский Союз как геополитическая реальность прекращает свое существование». До сих пор у меня звучат слова С.Шушкевича: «Все решилось на основе хорошей вечерней бани». Эту победу, распад империи, следует хорошо отметить! И доотмечались… С тех пор по стране гуляет ёмкая фраза: «Сообразили на троих, а голова болит у миллионов».
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:15
    Беловежское соглашение фактически подвело итог тому, на что нацелился Б.Ельцин в борьбе с М.Горбачёвым раньше, к чему он планомерно шел, подталкиваемый и западными покровителями, и «демократами», и «коммунистами с человеческим лицом». Содержание соглашения было просто вызывающим, до абсурдности нереальным, казалось бы, нереализуемым в принципе. И тем не менее оказалось реализованным. Реализованным потому, что ориентировались прежде всего на личность М.Горбачёва, исходили из того, что последний в силу своей никчемности, отсутствия всякого авторитета, отсутствия, как говорят, внутреннего стержня просто не будет ничего делать. «Пущисты» не ошиблись. Невнятный лепет, робкие призывы одуматься, предпринятые М.Горбачёвым, добили всех, морально разоружили даже тех, кто готов был выступить на защиту Советского Союза. В этот момент, наоборот, у определенной части общества даже появилась надежда, что с избавлением от М.Горбачёва наконец-то можно будет перейти от слов к делу, прекратить скатывание страны к экономическому и политическому краху.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:16
    В связи с подписанием Соглашения о создании СНГ сразу же в печати появилось официальное заявление М.Горбачёва. Читая его, до сих пор поражаешься отсутствию элементарного политического чутья у человека, целый ряд лет возглавлявшего великую державу.

    «Это соглашение, – отмечает М.Горбачёв, – имеет позитивные моменты». Какие же это «позитивные» моменты в документе, который хоронил Советский Союз!? Оказывается, «в документе подчеркивается необходимость создания единого экономического пространства, выражается готовность к сотрудничеству в области науки, образования, культуры» и тому подобная чепуха, которую просто стыдно перечислять. В заявлении делается главный вывод, который в соответствии с Конституцией СССР должен был лечь в основу всей дальнейшей работы президента СССР, но не лег: «Соглашение прямо объявляет о прекращении существования Союза ССР» как «геополитической реальности».
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:16
    Статья 11 соглашения прямо указывала, что с момента подписания на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе и бывшего Союза ССР. Антиконституционный, незаконный характер этого пункта был настолько очевиден, что даже не преследовал цели соблюдения или придания хотя бы мало-мальски законной формы.

    Между тем беловежские авантюристы торопились узаконить свои соглашения, чтобы сделать процесс необратимым. Уже 10 декабря Л.Кравчук и С.Шушкевич созвали Верховные Советы и ратифицировали соглашения о создании СНГ. 12 декабря Верховный Совет РСФСР также ратифицировал представленные документы. Ратификационные процедуры были проведены без обсуждения, без должного их анализа. Россия, Украина и Белоруссия отозвали своих народных депутатов из союзного парламента.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:17
    Вечером 25 декабря 1991 года М.Горбачёв выступил с Обращением к гражданам Советского Союза. И начинается оно не только весьма примитивно, но и юридически безграмотно для выпускника юридического факультета МГУ: «В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств я прекращаю свою деятельность на посту президента СССР». И тут же подписал указ о передаче управления стратегическим ядерным оружием президенту России Б.Ельцину. Уже одно это полностью, ярко и откровенно выбивает все доводы М.Горбачёва, которые он стал выдвигать, особенно в последние годы, что он все делал, чтобы сохранить Советский Союз.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:18
    Конечно же, после этого Б.Ельцин не мог не воспользоваться слабостью бывшего теперь уже президента СССР М.Горбачёва. Президент Советского Союза просто сдался, сдал Коммунистическую партию, которая его выпестовала, сдал Конституцию СССР, фактически одобрил развал Союза, расчленение русского народа, за объединение которого на протяжении столетий боролись русские князья и царствующие особы, руководители Советского государства, продемонстрировал себя ничтожным человеком, совершив множество предательств. Как всегда, М.Горбачёв лукавил: утром говорил одно, вечером – другое. И сегодня, находясь в добром здравии и материальном благополучии, он пытается убедить народы бывшего Советского Союза своими заверениями: «Я ведь «до последнего патрона» боролся за сохранение Союза». «Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, – будет продолжать убеждать себя М.Горбачёв, – но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований». И опять невдомек этому горе-политику, что от изменения названия страны суть не изменится. Демократические преобразования вполне можно было осуществить и в рамках СССР.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:18
    Среди факторов, приведших к распаду СССР, о которых в последние годы ратует Горбачёв, не было ничего необратимого или детерминистского. Властные амбиции, алчность элит нового поколения, экстремизм национальных лидеров – это лишь небольшой перечень факторов, приведших к развалу Советского Союза.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:19
    Но главный фактор, который обеспечил победу неодемократам, ратовавшим за развал СССР, был тот, что за всеми действиями Б.Ельцина и его окружения, за спиной М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева, Э.Шеварднадзе по развалу СССР стояли мощные силы, находившиеся за рубежом. Об этом прямо и откровенно заявил тогдашний президент США Джордж Буш: «Одержана величайшая победа над СССР, причем руками его внутренней оппозиции» (выделено мной. – Ю.В.). Теперь всем стало очевидно, что Запад действовал в России руками «агентов влияния». Так что если и следует искать виновных в развале СССР, то вопрос об ответственности надо ставить шире, чем он ставился в 91-м году и позже.

    Истина и позор, на мой взгляд, заключаются в следующем: режиссура Запада не просто была, но сознательно была принята М.Горбачёвым и его окружением, а также со стороны Б.Ельцина.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:19
    Уместно в этой связи обратиться к фундаментальному труду Киссинджера «Дипломатия», над которым, судя по предисловию автора и посвящению своей книги сотрудникам внешнеполитического ведомства Соединенных Штатов, работали сотни, если не тысячи людей, планировавших и осуществлявших стратегию холодной войны. Как признался Киссинджер, цитируя документ Совета по вопросам национальной безопасности №68 от 14 апреля 1950 г., «целью холодной войны является обращение оппонента в истинную веру: «Способствовать фундаментальным переменам в характере советской системы», определявшимся как «принятие Советским Союзом конкретных и четко определенных международных условий, при наличии которых могут расцвести свободные установления и благодаря которым народы России получат новый шанс определить свою собственную судьбу»
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:20
    «Свободные установления» расцвели после того, как появилась возможность «дожать» советских лидеров М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева и Э.Шеварднадзе. Об этом красноречиво и абсолютно точно говорит другой дипломат того времени, тогда уже отстраненный от дипломатического диалога с США, А.Добрынин. Он недвусмысленно подчеркивает роковую роль М.Горбачёва и Э.Шеварднадзе в уступках американской дипломатии по вопросам разоружения и объединения Германии, что ускорило формирование «критической массы», приведшей к распаду Организации Варшавского Договора, а затем и СССР.

    Поэтому ничего удивительного нет, что Запад не моргнув глазом поддержал всех вчерашних членов Политбюро, а ныне руководителей новых государств в их стремлении к расчленению союзного государства. Новые страны, возникшие на руинах СССР, были молниеносно приняты в члены ООН ...
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:21
    Как видно, причины событий начала 90-х гг. находятся и там, на Западе, и здесь, у нас, в нашей стране. Многие сегодня подчеркивают, что результатом «двусторонних» усилий стала встреча на Мальте американского и советского руководителей. Нам неизвестны документы этой встречи. Однако, по мнению А.А.Громыко, «на Мальте Горбачёв проиграл по всем статьям». Именно на Мальте были заложены основы соглашения о развале СССР, одобрена концепция будущего Беловежского соглашения, подведена идеологическая база грядущего ослабления российской государственности и государства. Добрынин высказал твердое убеждение в том, что «у Советского Союза был шанс закончить холодную войну, не утрачивая завоеваний, накопленных советской дипломатией при Громыко, то есть на равных с Западом».
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:22
    А.Громыко-старший, рекомендовавший Горбачёва на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, видимо, и мысли не допускал, что достижения Советского Союза в международной политике, особенно в области сдерживания агрессивных устремлений империалистических держав во главе с США, с очень большим трудом приобретенные за десятилетия интенсивной работы, будут так бездарно сведены к нулю. А это, как теперь видно всем, имело далеко идущие последствия, превратив мир в однополярную систему под эгидой США.

    Другими словами, уничтожение СССР позволило Западу не считаться с ранее достигнутыми с Советским правительством договоренностями и обязательствами. Это касается прежде всего нерасширения НАТО на Восток, неразмещения на территории бывших стран Варшавского Договора военных баз и других.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:22
    Все исторические «позитивные моменты», о которых так ратовал М.Горбачёв в своем заявлении после подписания Беловежского соглашения, – «создание единого экономического пространства» и т.д. – моментально были забыты после декабря 1991 года, когда крах Советского Союза и победа Америки в холодной войне положили начало новой американской идеологии – триумфализма.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:23
    Первым ударом по экономическому пространству СНГ стало исчезновение единого рублевого пространства. Национальные банки «суверенных государств» хотели печатать рубли практически в неограниченном количестве, внося тем самым свою лепту в гиперинфляцию начала 90-х. Все попытки российского Центробанка договориться о контроле над этим процессом воспринимались как «покушение на независимость». Российская Федерация первой вышла из рублевого пространства, причем сделала это, не ставя в известность остальное Содружество. Вместо советского Россия стала печатать российский рубль. А расчеты со странами Содружества перевели в доллар, насколько это позволяла тогдашняя бартерная экономика. Следом покинула рублёвое пространство Украина, которая в качестве переходной денежной единицы ввела купон. Около года он ходил параллельно с рублем, но потом полностью его вытеснил.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:23
    Дольше всех боролись за единый рубль Белоруссия и Казахстан, но и они к 1993 году смирились и заменили его соответственно «зайчиком» и тенге.

    В то время я беседовал со многими юристами по вопросу легитимности Беловежских соглашений и их ратификации парламентами союзных республик. Поскольку в «Вискулях» участвовали лишь три стороны из четырех учредителей СССР 1922 года, то юридически беловежские соглашения нелигитимны.

    Более того, без предварительного изменения Конституции СССР ни один орган РСФСР, а тем более должностное лицо не имели права подписывать какой-либо документ о прекращении действий Договора об образовании СССР. В противном случае, как это произошло с Ельциным, его действия становились антиконституционными со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:24
    В общей сложности Верховный Совет РСФСР нарушил более 30 статей действовавшей в то время Конституции РСФСР, в которой содержалось упоминание Союза ССР. Более того, 21 апреля 1992 года Съезд народных депутатов РСФСР в статьях 4, 7, 30 Конституции РСФСР подтвердил, что на территории РСФСР действуют Конституция и законы СССР и сама Российская Федерация является частью Союза ССР.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:24
    Многие уже забыли, что на Съезде народных депутатов РСФСР и Б.Ельцин, и Р.Хасбулатов, и С.Филатов, понимая, что Верховный Совет РСФСР превысил свои полномочия, ратифицировав Беловежское соглашение, трижды ставили вопрос об их одобрении. Съезд три раза отказывался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции РСФСР. Я совершенно уверен, что незаконность ратификации Беловежских соглашений и боязнь понести ответственность за это тяжкое преступление были одной из причин расстрела Съезда народных депутатов Российской Федерации в 1993 году и выторговывание за преемственность президентской власти указа о беспрецедентных гарантиях президенту, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи, гарантиях юридических, социальных, экономических, политических.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:25
    В этих абсолютно ясных для политика условиях веское слово обязан был (не должен был, не имел права, а именно был обязан!) сказать гарант Конституции СССР, президент СССР М.Горбачёв и все было бы легитимно. У него для этого были все законные основания.

    Ни одним из своих полномочий президент СССР М.Горбачёв в декабре 1991 года не воспользовался, фактически встав на одну доску с развальщиками Советского Союза, чем вписал свое имя в анналы отечественной истории именно как сознательный развальщик, а не созидатель, не как гарант Конституции СССР. И это клеймо развальщика будет висеть на роду М.Горбачёва до седьмого колена!
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:25
    Боялись ли беловежские авантюристы, что М.Горбачёв может, что называется, взбрыкнуть? Боялись! Е.Гайдар убеждал, что М.Горбачёв не сумеет использовать силу – сдвинуть с места военных, которых за последние годы многократно «подставляли», было нелегко. Да и авторитет М.Горбачёва у военных был призрачным. Как рассказывал мне позднее С.Шушкевич, в случае острой необходимости на всякий случай был подготовлен вертолет, чтобы улететь в Польшу, искать поддержку на Западе. Однако Л.Кравчук неустанно повторял: «Горбачёв к силовым методам не обратится».
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:26
    Варенников Валентин Иванович - единственный из членов ГКЧП, кто не захотел быть амнистированным и потребовал над собой суда. Герой Советского Союза (1988 г.), лауреат Ленинской премии (1990 г.). В Красной Армии – с 1941 г. Участник Великой Отечественной войны. После войны на командных должностях. С 1979 г. – начальник Главного оперативного управления Генерального штаба – 1-й зам. начальника Генерального штаба. Руководил выводом советских войск из Афганистана. С января 1989 г. по август 1991 г. – главнокомандующий Сухопутными войсками – зам. министра обороны СССР. С 1997 г. по 2005 г. – председатель Российской ассоциации героев Советского Союза и России, полных кавалеров ордена Славы. Скончался 06.05.2009 г.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:26
    23 февраля 1993 года, в день государственного праздника – День защитника Отечества – Государственная дума амнистировала участников ГКЧП. Единственный из обвиняемых, кто не принял амнистию и настоял на судебном разбирательстве, чтобы защитить свое честное имя, был генерал армии, Герой Советского Союза, участник Парада Победы Валентин Иванович Варенников. Военная коллегия Верховного суда не нашла в действиях В.И.Варенникова в августовские дни 1991 года состава преступления. Это был мужественный шаг со стороны членов коллегии.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 10 декабря 2019, 17:27
    Оправдательный приговор В.И.Варенникова заставил власть занервничать. Уже 19 августа 1994 г. в Москве состоялась конференция, посвященная событиям августа 1991 г. Присутствовавшие и выступившие на ней «демократы» высказали угрозы судьям Военной коллегии Верховного суда РФ, вынесшим оправдательный приговор В.И.Варенникову. Участвовавший в работе конференции руководитель администрации Ельцина, «демократ» первой волны С.Филатов (он же в тот период сопредседатель совета по кадровой политике при президенте РФ) ничего лучшего не мог придумать, как заверить присутствовавших, что Федеральному собранию не будут представлены для утверждения в должностях члены Военной коллегии, вынесшие активному члену ГКЧП оправдательный приговор. Другими словами, С.Филатов, причислив себя к лику «святых демократов», счел возможным решать за президента, кого представлять, а кого нет на должность судей Верховного суда, не понимая, что подобным заявлением он дискредитирует саму идею правового государства, подрывает принцип разделения властей.