Эпоха Брежнева глазами современника

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Alex Butko написал
    18 оценок, 4270 просмотров Обсудить (273)

     

    Цель данной публикации – напомнить ностальгирующим по временам Брежнева совкофилам, что ещё задолго до проклинаемого ими Горбачёва в СССР начали наростать системные проблемы социализма: продовольственная проблема, проблемы с жильём, развал деревни и др.

    Публикуемый материал – отрывки из дневника Георга Васильевича Мясникова, второго секретаря Пензенского обкома КПСС. Человек этот очень уважаемый в Пензенской области. К агентам влияния вашингтонского обкома причислить его не удастся. В объективности его взгляда и суждений сомневаться не приходится, так как он был весьма осведомлённым человеком.

    http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6012.php - источник публикации

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Мясников,_Георг_Васильевич – о Г.В. Мясникове

     

     

    «Все, что делал в Пензе, делал во славу России...»

     

    1969

     

    22 июля. Все больше и больше завязывается узлов. Было плохо с мясом, стало плохо с рыбой, теперь назревают обострения по белому хлебу. Не хватает сыра. Узел на узел. И, самое странное, никого это серьезно не беспокоит. Из Москвы идут телеграммы с красной полосой, требующие выполнения плана товарооборота и мобилизации «внутренних ресурсов». У них, конечно, положение тоже безвыходное, но зачем создавать его неразумными мерами? Вот в чем вопрос.

     

     

    1972

     

    2 января. Не выходит ни одного документа, чтобы нас не упоминали как отстающих по молоку. Клюют и по делу, и без дела. Понятно, что народу нужно масло, но как это сделать?

     

    Объективно говоря, главная причина такого положения с молоком в области — это засушливое лето, отсутствие пастбищ и зеленых кормов. Но социализм не настолько наивен, чтобы быть объективным. Объективизм — это мелкобуржуазное течение. Мы же — пролетарии! Н.Ф.Васильев[1] не может приспосабливаться к мелкобуржуазным уклонам, кричит, что все это — результат прямой безответственности на местах, распущенности и т.п. Его идеал — сводки ЦСУ. Хорошо в сводке — хорошо, плохо — безответственность. Иных категорий мы, к сожалению, не знаем.

     

    Давят и давят. Делают это с откровенным злорадством — провалился, ага! Попался. Мы тебе воткнули, ты смотри. Мы выше! Вроде Совмин РСФСР не отвечает за состояние дел, а является «критическим» органом власти.

     

    Если быть откровенным, то напряжение со снабжением маслом — результат прямого просчета Совминов СССР и РСФСР. Три года назад не знали, куда девать масло. Д.С.Полянский[2] шумел: "А кто вам велит перевыполнять планы по молоку, кому это нужно?" Носились с настроениями снижения цен, чтобы увеличить потребление. А теперь масла нет. Кто виноват? Конечно, мы [областное звено].

     

    10 апреля. Обедал в столовой ЦК. Диву даешься, сколько здесь сытых мужиков, торчащих за большие деньги в аппарате. И все собой довольны, все лакают в три горла, совершенно не задумываясь над тем, чем они, собственно, заслужили...

     

    Сколько нашей Маше надо дергать за сиськи корову по брюхо в грязи, чтобы прокормить эту ораву сытых бездельников? Ужас!

     

    Класс бюрократов, раз возникнув, продолжает, как опухоль, жить своей жизнью, самостоятельной, правда, питаясь соками всего организма...

     

     

    1974

     

    24 сентября. ...

    А самое страшное — распалось село. Когда-то 700 жителей, теперь 38 домов и 113 человек стариков. В школе 9 ребят. Восстанавливать нельзя. Скоро пустая степь. Люди уходят. За 2-3 года распались Скрябино, Шукша, Надеждино, Лягушовка. Ежегодно уходит 10% района (!). Трагедия. Шихмаметьево — 13 домов. Был в двух домах. Неважное впечатление. Народ живет плохо. Только наелся, а так грязь, темень, мрак.

     

     

    1976

     

    26 марта. В 10.00 начал прием населения. Поток огромный. Принял всего 46 человек и буквально все по жилью. Не знаю, что делать. Как помогать людям, а все с большой нуждой, с горем. Каждый второй — со слезами. Тяжелая картина. Сердце разрывается, а многим придется ждать, пока мы решим эту проблему, которой, кажется, нет конца. Никита[3] замахнулся решить ее к 50-летию Октября. Не получилось. Брежнев выступал в позапрошлом году перед избирателями в Бауманском районе, тоже замахнулся. Но просвета нет. Думаю, что чем дальше, тем острее будет эта проблема, а на ее решение уйдет 50-80 лет. Нам кажется, что мы близки, а на самом деле, мы только взялись за конец веревки, чтобы распутать огромный клубок. Огромная затрата нервов.

     

     

    1 ноября. Заехали в с-з «Бекетовский». Село Бекетовка. Пустили коровник, а механической дойки нет. Родилки нет. Кормоцеха нет. В Красном уголке живут шабашники — татары из Елюзани.

    Село 133 двора. За три года (в 1974 г.) родился 1 ребенок, а умерли, кажется, 28 человек за это время. Трагедия нашего села.

     

    Зашли в обветшалый клуб. Снег заметает в дверь.

     

    Одна печка. Механизатор и пом. комбайнера.

     

    — Что вдвоем бродите?

     

    — Девчонок на селе нет. Гулять не с кем!

     

    В селе ничего нет. До железной дороги 26 км. Автобус не ходит. Естественно, что молодежь бежит из этого села.

     

     

    1978

     

    5 марта. День теплый, но солнце за облаками. Медленно крадется весна. Только бы не оборвалось залпом. Потопит. Сегодня — ставший традиционным праздник «Проводы русской зимы». Вся поляна заставлена палатками. Народ валом валит, и не столько на автобусах, сколько пешком. Веселовские горы (дал с легкой руки такое «веселое» название) все больше становятся местом массового отдыха горожан. Настроение у людей праздничное, веселое. Смотришь и невольно думаешь, какую величайшую глупость в ходе революционных преобразований совершили — отмели, отвергли начисто народные обычаи, уходящие корнями в далекую седую старину. Погоня верхушки за идеей ударила по народу, хотя народ нас на это не уполномочивал. От имени народа лишали народ народных обычаев. Несуразица.

     

     

    20 сентября. В 9.00 начал прием населения. Затратил три часа, а прошло 46 человек. Нагрузка адова, если еще принять во внимание, что большинство требует жилье, а половина из них ревет, плачет, закатывает истерики.

     

    Самое сложное — родительницы из детского сада, который отдаем под дом ребенка. Орали долго и много, сквозь слова — какая-то слепая материнская озлобленность, остервенение. Поколебали мою решимость.

     

    Был в доме ребенка. Зрелище детей, брошенных еще в роддоме матерями — страшное зрелище. Слезы накапливаются при виде грустных детских глаз, неуютности, неустроенности этих несчастных созданий.

     

    Окончательно решили переселять их в более благоустроенный детский сад.

     

     

    1979

     

    6 апреля. Ночью морозец до -5˚, но метель утихла. Солнечный день, холодный ветер.

     

    Завтрак в Тамале[4]. Опять разговор о проблемах миграции. То, что вчера видел и понял, приводит к грустному выводу — наверху не очень беспокоятся о судьбе и будущем русского народа, составляющего фундамент нашего государства. И это не первый раз. В 30-е годы под видом революционных преобразований размотали все русское. А как только возникла война и первые трудности в защите государства, вспомнили: «Пусть осенит Вас... мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» Вот так вот! И теперь идет тоже чехарда — русский народ тает на глазах, живет хуже других, его грабят всякого рода армяне, азербайджанцы, осетины в виде диких бригад на стройках, увозящие миллионы рублей его денег. На эти деньги у себя сооружают замки, покупают машины, рожают детей, а Русь пустеет. И ни у кого ни одного серьезного вопроса. Придумали Нечерноземку, но там уже пусто...

     

     

    30 апреля. Когда я думаю о причинах, истоках нынешних непорядков, то невольно мысль идет в одном направлении — это все не есть результаты промахов одной личности. Нет, чем дальше, тем больше рождается убеждение, что все это заложено в самой системе, ее основах, ее направлении при определении и выборе путей движения.

     

    Кто знает, а может, зерно уже посеяно в почву тогда, когда шли яростные споры о формулировке парагр. 2 Устава партии, а потом, с приходом к власти, дополнено такими внешне безобидными решениями, как

    — разгон Учредительного собрания;

     

    — отказ от сотрудничества с другими партиями в составе правительства;

     

    — введение Красного террора и расстрелы на месте без суда и следствия;

     

    — решение X съезда РКП(б) о единстве партии и запрет какой бы то ни было фракционной борьбы (за фракционную мысль можно выдать любую, не соответствующую взглядам руководящего ядра).

     

    Без железной дисциплины невозможно было победить в жесточайшей классовой борьбе, но нужно ли и полезно ли для развития общества превращать ее в абсолют в любых условиях — тут есть вопрос, и немалый вопрос.

     

    Отсутствие критики пагубно сказывается на развитии, снимает внутренние двигатели.

     

    Еще об одной закономерности: чем старше общество, тем старше у него руководитель. Старших будут менять старшие. Без какого-то взрыва невозможен прорыв молодежи к руководству. А это — едва ли положительно. Молодежи свойственна и свежесть, и смелость мысли.

     

    9 мая. Мысль странная, но неизбежная в этот день: единственный город в Советском Союзе, где нет никакого памятника Победы, — Москва. Все областные, республиканские города, многие районные центры, так или иначе, с большим или меньшим размахом, отдали дань уважения павшим воинам, соорудили обелиски. А в Москве — Могила неизвестного солдата. Почему неизвестного? Всех или призывали по именной повестке, или по заявлению добровольца. У нас не было наемных войск, а «могилу» мы восприняли из Франции. И сделали ее плохо, только из Подмосковья. А если «братскую» — перевезти гробы [неизвестных] солдат со всех полей битв, похоронить командующих фронтами, здесь же могилы Жукова, Василевского... Как бы это обогатило память о войне!

     

    В Москве этим заниматься некому. Не хотят.

     

    Тратим миллионы на Новороссийск, т.к. там «Малая земля», а на Москву нет ни желания, ни средств. Каждый, ставя памятники, хочет увековечить себя, а не солдат. Беда!

     

     

    25 октября. День возился со всякими бумагами.

     

    Мысль: а не находимся ли мы сейчас у самого начала зарождения противоречивой ситуации. Судя по всему — верхи уже не могут. Самое страшное — трещит весь хозяйственный механизм. Стоит сомкнуться с нежеланием низов мириться с этим, как появятся острые противоречия. Выхода иного пока не видно. Кто знает, чем все это закончится. Низы понимают, но молчат.

     

     

    19 декабря. Пришел Акимов[5] со странным вопросом — что делать? Вагонов нет, топлива нет, некоторые литейки не работают из-за отсутствия кокса, молока не хватает.

     

    Потом Огарев[6]: нет кормов, скот, особенно народившийся молодняк, гибнет.

     

    Что-то совсем разладился наш хозяйственный механизм во всех отраслях. Теперь не только в сельском хозяйстве. Захватил энергетику, транспорт, промышленность. И объяснить трудно. Дело, конечно, не только в людях, но и в каких-то базисных явлениях. Что-то долго накапливалось в самой основе и теперь полезло наружу. Неясно только, чем это кончится...

     

     

    1980

     

    11 января. Статья о культе в «Коммунисте». Написана серьезно, очень обстоятельно. Но любой строй, как только он прочно завоевывает власть, стремится доказать, что он — самый справедливый, учение — самое умное, а дела — самые лучшие. И не тут ли признак того, что он начал стареть безнадежно, уже прошел свой зенит.

     

     

    14 февраля. Поднялся рано. После завтрака поехали на Дубровку[7], в которой не был с 1965 года. Яркое солнце, морозный дымок, в узорах оконца резных домов.

     

    Заехали на ферму с. Алексеевка с-за «Кулясовский». Жуткая картина: транспортеры порвались, водопровод не работает, воду таскают ведрами, бабы выгребают навоз лопатами. В углу конюшни на корточках сидит обалдевший мордвин. Глаза открыты, но он ничего не воспринимает и не понимает. Бригадир говорит, что в магазин привезли примусную жидкость по 64 коп. за бутылку. Мужики ее пьют и обалдевают.

     

    Заехали в магазин. Есть эта жидкость, крестьяне ее зовут «Огонек». Крепость 75˚, синяя. Кроме жидкости в магазине — водка и черствый хлеб, да [консервы] «Завтрак туриста». Мыла нет, соли нет, курева нет. Пустые полки. И кто-то придумал называть все это «развитым социализмом». В московских кабинетах, за кирпичной стеной, откуда и сотой доли того, как на самом деле живет народ, не видно, выдумали это определение. А оно — снимает ответственность за элементарные вещи, недопустимые для элементарного социализма. Он — чем больше «развивается», тем больнее народу икается.

     

     

    16 марта. Война в Афганистане — пожалуй, наиболее странная из всех за все годы Советской власти. Даже в боях за Испанию мы знали героев. Теперь же, хотя войска и вошли в эту страну, нет сводок о боевых действиях, трупы есть, подвигов никаких, наши солдаты погибают молча и безыменно для народа. Имена узнают только родственники. Для нашего отношения к подвигу — это необъяснимо и непонятно. Мы даже воспитывать патриотизм лишены возможности.

     

     

    20 мая. Подумал: только русские могут так — сломать храм, возведенный на деньги, добытые потом и кровью народа, взорвать его и на месте алтаря поставить памятник Карлу Марксу[8]. Своеобразно всё.

     

     

    27 декабря. Заехал к скульптору Качеровскому. Страшная жизнь какого-то Диогена. Десять лет нет паспорта, живет в брошенном сарае, на одной халабуде спит он, рядом в углу на раскладушке боксер. 41 год — ни семьи, ни угла. На стенах репродукции с мировых шедевров ваяния. Сам живет только скульптурой. Говорит о прекрасных вещах и говорит умно, а своего элементарного места не имеет. Да и деньги редко бывают. Сейчас — берет взаймы. Когда не дают взаймы — ловит и варит голубей. И это художник в эпоху развитого социализма. Что же он может изобразить? Показал Филатова в гипсе. Мне не очень нравится, но он вдохновлен, говорит, что в граните дотянет. Жалко критиковать. Может, ему и виднее?

     

    Во всех хозяйствах, даже на предприятиях, заводят свиные микрофермы, или нетоварные фермы, заводят уток, раздают обреченных бычков на откорм частным хозяевам.

     

    Жалко одно — потерянное попусту и во вред обществу время. В 60-е годы с ножами гонялись за частным скотом и вырезали его. Потом под лозунгом специализации и концентрации вырезали хорошие свиные фермы. Остались без мяса.

     

    Теперь возвращаемся к исходному, и никто за это не отвечает ни материально, ни даже морально. Бардак какой-то, и нет порядка, нет спроса. Живем будущим, не оглядываясь и не анализируя прошлое. Все, что мы делали и делаем, — это мудро, надо идти дальше. А эта «мудрость» за ноги хватает, спотыкаемся, разбиваем носы, как пьяные, — идем вперед.

     

    Новые решения не возникают на базе анализа старого. Такой анализ страшен всем.

     

     

    1981

     

    9 января. Утром уехал в Беково[9]. На двух машинах едем через великую степь. Следы кочевий и курганов.

     

    Она было обжилась, эта степь, а теперь снова редеет. Уходят люди, распадаются поселки, забиты ставнями дома, в новые квартиры часто и вселять некого. Раньше человек к хлебу шел, а теперь от него бежит в город в расчете на готовое. А как без хлеба дать это готовое? Но это уже наша забота, а не крестьянина. Мы же постоянно опаздываем. Вообще, как какое-то проклятие висит над нами: сначала упустим, а потом догонять начинаем.

     

    Сейчас дорогу проложили почти до Грачевского совхоза. Это обеспечит жизнь людям, но нет уже этих людей. Одни убогие остались. Жилье, культбыт, деньги делим всем поровну, а надо бы вложить в районы, где можно взять хлеб...

     

     

    18 января. По телевизору «Отец Сергий». Играет Бондарчук. Мысль: вероятно, всегда вера, носившая официальный характер, вызывала неверие, особенно среди мыслящих людей. Они уходили в монастырь или в революционеры. Куда уходить мыслящим, но сомневающимся в вере, в наше время?

     

     

    7 ноября. В докладе Устинова[10]78 объявлено, что скоро будем отмечать 75-летие Л.И.Брежнева. Сеть возвеличивающих формулировок.

     

    По телевизору и во вчерашних газетах объявили, что в журнале «Новый мир» опубликованы «Воспоминания»[11].

     

    Стране тяжело, не клеится ни с промышленностью, ни с селом, валится энергетический баланс, провалилась продовольственная программа, на краю краха денежное обращение, а мы сейчас засядем и будем изучать годы детства, первые шаги в рабочих и т.д. и т.п. Зачем это делается? Чем хуже дела, тем больше хочется славы, и, вероятно, действует именно этот закон.

     

    * * *

     

    По телевизору парад и демонстрация из Москвы. Сложно «неутомимым борцам» подниматься по ступенькам мавзолея.

     

     

    1983

     

    10 апреля. Сегодня пять месяцев со дня смерти Л.И.Брежнева. Кто мог подумать, что за такой короткий срок он исчез, вроде бы его и не было. Даже имя не упоминается. И это делают те, кто громче всех кричал о его величии.

     

    Закон, вероятно, такой: чем больше дутой помпезности, тем скорее забывается ее кумир. Не слава словес, а слава реальных дел красит человека, оставляя его в памяти народа.

     



    [1] Николай Федорович Васильев — 1-й заместитель председателя СМ РСФСР.

    [2] Дмитрий Степанович Полянский — член Политбюро ЦК КПСС, 1-й заместитель председателя СМ СССР.

    [3] Никита Сергеевич Хрущев (1894—1971) — партийный, государственный деятель.

    [4] Тамала — райцентр в Пензенской области.

     

    [5] Юрий Александрович Акимов — секретарь Пензенского обкома КПСС по промышленности.

    [6] Виктор Федорович Огарев — секретарь Пензенского обкома КПСС по сельскому хозяйству.

    [7] Дубровка — село в Пензенской области.

    [8] Впервые в Европе временный памятник вождю мирового пролетариата был воздвигнут в Пензе на Советской площади в 1918 году на месте собора.

    [9] Беково — райцентр в Пензенской области.

    [10] Дмитрий Федорович Устинов (1908—1984) — член Политбюро ЦК КПСС, Маршал Советского Союза.

    [11] Книга Л.И.Брежнева.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 273 комментария , вы можете свернуть их
    Алекс Иванов # написал комментарий 19 декабря 2011, 20:57
    10 апреля. Сегодня пять месяцев со дня смерти Л.И.Брежнева. Кто мог подумать, что за такой короткий срок он исчез, вроде бы его и не было. Даже имя не упоминается. И это делают те, кто громче всех кричал о его величии.========Кажись Набережные Челны в 82 переименовали в гор Брежнев.Потом передумали..
    Alex Butko # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 декабря 2011, 21:18
    Был такой порыв жополизных масс. Но как-то спохватились.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Alex Butko 19 декабря 2011, 21:22
    Был такой порыв жополизных масс.=========Я бы поправил ЛИЦ.Массы промолчали.Потом еще и Рыбинск пытались переименовать.Результат тот же..
    Alex Butko # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 декабря 2011, 21:24
    Н-да, плешивый обломал всё дело. А такая традиция зарождалась! :о))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Alex Butko 19 декабря 2011, 21:27
    Хотели город Суслов сделать.Не срослось...)))
    Alex Butko # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 декабря 2011, 21:39
    Суслов не помню, а вот Андропов и Черненко были.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Alex Butko 19 декабря 2011, 21:49
    Вдова Суслова просила Брежнева.Тот отказал..
    Alex Butko # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 декабря 2011, 21:54
    Любопытно! Не слышал. Впрочем, я тогда был ещё молод. ))
    Alex Butko # ответил на комментарий Алекс Иванов 20 декабря 2011, 12:21
    Вдова, походу, промашку дала. Надо было просить переименовать не в Суслов, а в Сусловград. Могло прокатить. )))
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 12:27
    Хе...))Да много было прикольного в нашей новейшей истории.Например Николаю Ивановичу Ежову вручили орден Ленина,а немного спустя-поставили к стенке...
    Дмитрий Ба # ответил на комментарий Алекс Иванов 20 декабря 2011, 18:53
    Мужчина, вы идите матчасть учить. Жена Суслова умерла в 1972, на 10 лет раньше его.
    Вот так исторические факты и искажают.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Ба 20 декабря 2011, 19:08
    Пардон,не жена дочь просила.Теперь нормально?
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 01:23
    Устинов,а до этого Троцк,Зиновьев,Молотов,Киров и т.д.
    Любомира Шиянова # написала комментарий 19 декабря 2011, 21:00
    Спасибо за публикацию.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Любомира Шиянова 21 декабря 2011, 02:18
    Присоединяюсь. Мне ещё вот эти слова понравились: "Без железной дисциплины невозможно было победить в жесточайшей классовой борьбе, но нужно ли и полезно ли для развития общества превращать ее в абсолют в любых условиях — тут есть вопрос, и немалый вопрос".

    Действительно, как можно взять и поделить людей одной страны на враждующие классы, один из которых правильный, а все остальные враги.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Michael Berngardt 21 декабря 2011, 07:25
    Разорвать нацию на враждующие классы - это вообще какой то дьявольский злой умысел.
    Антон Субботин # написал комментарий 19 декабря 2011, 21:05
    Советский социализм во всей своей красе. Москвичи и ленинградцы, наверное, всё это воспринимают как жуткую фантастику, они жили совсем другой жизнью.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виктор Карпов 20 декабря 2011, 10:52
    Москвичи и ленинградцы не виноваты, что руководство КПСС из этих городов сделали витрину социализма, но некоторые, возможно, никогда не были в российской глубинке и не знали всей прелести жизни там.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Виктор Карпов 20 декабря 2011, 13:57
    и как в деревне 50 тысяч на митинг найти?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Виктор Карпов 20 декабря 2011, 13:58
    и как в деревне 50 тысяч на митинг найти?
    Никита Матвиенко # написал комментарий 19 декабря 2011, 21:08
    Проблемы,которые сегодня волнуют общество,появились не в 1991г,как считают многие,а еще тогда,в эпоху,которую очень метко назвали "застоем".Только в ту пору о них нельзя было говорить.все больше о достижениях советско власти толковали.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Никита Матвиенко 19 декабря 2011, 22:17
    Нет, реально они появились в 1917 году!
    Именно он и лёг в основу ВСЕХ наших последующих проблем. И даже нынешних - тоже....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 19 декабря 2011, 23:05
    Ну-у, тогда это началось в 1861 году, когда крестьян без земли освободили...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 02:02
    17-й год не просто так грянул - не надо на него всё валить! Зрело долго, тогда только вскрылось...
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 11:21
    Вскрылось только как то нехорошо,ненормально.А самое главное,большинству людей лучше не стало.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 18:42
    Это как? Идёт мировая бойня, убивают миллионы людей, а это в основном крестьянские кормильцы, семьи которых остаются без хозяина... В стране положение людей оставляет желать лучшего, а в это время верхушка живёт так, как-будто и войны нет. Вы историю с их точки зрения рассматриваете?

    "Но разве кто-то, затевая революции, ожидал перемен к худшему, и разве где-то революция мирно и благостно осталась в рамках «разумного»? Мне известны только три случая, когда вслед за революционными переменами сразу наступила счастливая жизнь. Прочел о них я в детстве в книгах «Три толстяка», «Приключения Чиполлино» и «Незнайка на Луне». (с)
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 17:15
    Не думаю, что это было главным. Хотя - важным.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 18:18
    А ну да, главное, что большевики к власти пришли, а, что пришли, почем пришли, как пришли, зачем пришли и почему за ними пошли люди это уже и неважно - главное, что вот - свалились как снег на голову!!!
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 18:34
    Опять двадцать пять!
    - Пришли дорого: за германские деньги.
    - Пришли, чтобы захватить власть.
    - НИКТО за ними не пошёл! Кроме кучки заговорщиков, предателей, люмпенов, уголовников, солдат - не желающих отправляться на фронт, и - обманутых лохов. Лохам они пообещали зе6млю и фабрики - и ничего этого не дали.
    - Надоело слышать о "всенародной" поддержке большевикам. Это такая же правда, как и всенародная поддержка ЕдРа. Крестьянские восстания по всей центральной России 1918-1921 гг. - показали, как крестьяне за ними пошли!
    Демонстрации по всей России - расстрелянные большевиками - с протестом против разгона УчредитСобрания - показали, как за ними вообще народ пошёл! Забастовки питерских рабочих и ВОССТАНИЕ рабочих Ижевска против большевиков - тоже показали.....

    Если б ВСЕ так дружно кинулись "поддержать" большевиков - тем не пришлось бы вводить террор. Не против кого было бы его вводить!
    А тут - ну загадка! - все за них. а они зачем-то с 1917 по 1953 гг. массовый террор в стране проводили.... Фантастика, блин!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 21:57
    1. Дёшево пришли. Это просто помощь на карманные расходы - с такими деньгами к власти не приходят.

    Но потом и эта помощь аукнулась Германии по полной!!!

    И надо помнить: если бы революция не созрела, то хоть миллион Лениных финансируй — толку бы не было.

    Потом - 19 января 1917 года в Швейцарии, делая «Доклад о революции 1905 года», Ленин сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь будет иметь счастье не только бороться, но и победит в грядущей пролетарской революции».

    ///НИКТО за ними не пошёл!\\\
    Грешно историку такие заявления делать, тем более профессору. Как-будто ни разу не слышали о "Триумфальном шествии советской власти"!!! За большевиками пошли десятки миллионов, иначе бы мы с вами этот разговор не вели!

    В Гражданскую войну всегда где-то воюют, поэтому ваши доводы о восстаниях - пустые, особенно если принимать к сведению информацию о том, в XIX веке каждой год происходило около 25-30 тысяч крестьянских восстаний. А восстания крестьян в ХХ веке, как активно пошли с 1905 года, так и не прекращались и до 1917, когда их взрывная волна
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 21:58
    когда их взрывная волна достигла числа сотни тысяч по всей России. Поэтому ваши доводы о том, что, что они проичходили по в 1918-1921... просто убоги. Просто так это не прекращается - раз, и одномоментно кончились. Потом, против кого они были - может против Деникина или Врангеля?

    \\\Демонстрации по всей России - расстрелянные большевиками\\\

    Опять ни о чём! В революцию всегда кто-то протестует, даже в мирную пору есть определённый процент несогласных. И забастовки показали только, что рабочим, что-то хотелось, а, что хотелось - вы же сказать даже не сможете?!

    Восстание ижевцев - отдельная тема, и так понимая, вы её даже не знаете.

    \\\не пришлось бы вводить террор.\\\
    А вы читали документы против кого был направлен Красный террор? Вижу, что и здесь... у вас в лужу пук!!!

    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 5 сентября 1918 года
    О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
    \\\необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 22:01
    а также основания применения к ним этой меры.\\\

    31 августа 1918 года «Правда» писала \\\настал час, когда мы должны уничтожить буржуазию, если мы не хотим, чтобы буржуазия уничтожила нас. Наши города должны быть беспощадно очищены от буржуазной гнили.\\\

    3 сентября 1918 года газета «Известия» публикует слова Ф. Э. Дзержинского: "Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключён в лагеря''!

    И когда профессор-историк делает удивлённые глазки - а против кого же вводился террор, это не то что недоумение вызывает, а извините, брезгливость - а стоит ли так называться - прохффесор? Особенно после такого заявления \\\с 1917 по 1953 гг. массовый террор в стране \\\ Вы совсем с ума сошли? Красный террор официально закончился через три месяца после объявления, а так - он, как издержки гражданской ВЗАИМНОЙ БОЙНИ, шёл до конца Гражданской войны. Только вот кроме периода 1937-1938 года его больше не было. О каком 1953 годе речь проФФесор?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 декабря 2011, 23:34
    Это чего же ж получается - крестьяне активно восставали против плохого царя, а потом, ПРОСТО ПО ИНЕРЦИИ - продолжали против хороших большевиков восставать?!!
    Только ИДИОТ может считать, что красный террор, как и ТЕРРОР 1921-1953 гг. - был направлен против БУРЖУАЗИИ.
    Тупые ленинисты вместо спора по сути всегда переходят на личности! Да, профессор, и это профессорство далось мне тяжким каторжным трудом. И только тупое коммунистическое быдло, унаследовавшее ненависть тупых большевиков к профессуре, может это слово употреблять с издёвкой.
    Я думал, Вы умнее. А Вы - такое же коммубыдло.
    В ЧС!
    Как и всех быдлов.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 декабря 2011, 00:02
    Фу-ты, ну-ты, выдать очередную порцию глупостей (это без издевки, по факту), чтобы на прощанье сказать - фи, и хлопнуть дверью!!! Ваше право, а моё право оценивать людей так, как я их вижу: не дело профессору истории, занимающегося историческим моделированием, не знать, что исторические процессы не заканчиваются в одночасье, резко - раз, и закончились!!! Их ход, инерция этих процессов, продолжаются ещё десятилетия... Крестьянские восстания был не против царя, а против порядков, и начавшись ещё при царе Горохе, они продолжались и при Временном правительстве, и при большевиках... А употреблять довод, что они были в 1918 году, и в 1919-м, ну просто глупо, это Гражданская война и там было против кого восставать крестьянину, вспомните тот же Комуч, неуч!!! А ещё батьку Махно - тоже ведь крестьянское восстание!

    А утверждать, что Красный террор был не против буржуазии может только двоечник по истории! А против кого же он был направлен - против пролетариата, что ли?

    Я не ленинист, я реалист, просто не люблю когда начинают похабить историю и простые её факты, да ещё люди, которые в силу сугубого профессионализма, в этом предмете, не имеют на это право!

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 декабря 2011, 00:03
    Я в прошлом научный работник, технарь, поэтому ваши взбрыки про ///ненависть к профессуре\\\ оставляю на вашей совести! Просто терпеть не могу дилетантов в своей профессии, да и вдобавок ещё и остепенённых. Вот из-за таких невежественных болтунов мы и просрали страну, как и посрали её в 17-м, известно, что интеллигенция предала Россию четыре раза, сейчас делает это в пятый... И запомните, я ничего плохого не написал о ПРОФЕССОРАХ, я против профурсеток с подобным званием! Мне тоже с либерастическим быдлом вести разговор нет интереса... И смените аватар, вы его недостойны!
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 01:18
    Не спорю.Бомба,которая взорвалась в 1991г была заложена в 1917г.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 13:59
    >появились в 1917 году!
    крепостное право тоже на 100 лет задержалось
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 декабря 2011, 17:16
    Не совсем понял, к чему это?
    В Германии его отменили ненамного раньше. А в США рабство - так и позже....
    александр ороев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 07:43
    Вот что любили в то время - так это поговорить о проблемах! только и делали. что о колбасе гуторили, да о том, что безработица в мале-е-ньких дозах стране нужна, а то вокруг все лентяи, а я в поте лица добываю хлеб свой.
    Alex Butko # ответил на комментарий александр ороев 20 декабря 2011, 12:25
    Ну болтать в России и сейчас горазды. )))
    Вон на ГП сколько решительных и мужественных клавиатурных преобразователей государства! :о)))
    Владимир Шевцов # написал комментарий 19 декабря 2011, 21:28
    Ну если мы Совкофилы-то эти господа Дерьмократы!!! Чьё звание почётней-не знаю?
    Alex Butko # ответил на комментарий Владимир Шевцов 19 декабря 2011, 21:38
    Нет, ну если вы предпочитаете обращение "коммунизды" - вы только скажите! )))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 01:19
    Или поцтриоты,что тоже звонко звучит....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Виктор Карпов 20 декабря 2011, 11:33
    Это что было.Уже зима,осеннее обострение должно уже закончиться.
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Владимир Шевцов 20 декабря 2011, 09:47
    Вообще-то - совкодрочеры. Это синоним сложного составного слова сралинисты-пукеноиды. Те, кто кургинянуса смотрит и на сгнивший труп сралина оргазмирует.
    starikan  starikanov # написал комментарий 19 декабря 2011, 21:55
    Браво!
    Alex Butko # ответил на комментарий starikan  starikanov 19 декабря 2011, 21:58
    (смущается, краснеет, ковыряет в носу, раскланивается, неловко делает книксен) :о)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 19 декабря 2011, 22:13
    Хороший текст! Очень многое объясняющий....
    Если даже обкомовские руководители об этом задумывались.....
    М-да!
    Много было хорошего при СССР, но и плохого тоже очень много было....
    Надо было просто убрать от власти КПСС, а не страну разрушать......
    Обидно!
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 03:37
    Ничего бы не изменилось.
    Инициативных людей давили несколькими поколениями. Особо несговорчивых упрятывали сначала в ГУЛАГ, потом в психушку.
    Поэтому всем всё было пофигу.
    А когда страна рухнула - вот тут и развернулись гопники, номенклатура и казнокрады, да и Лубянку на кирпичи не разобрали ...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 14:09
    Нет, Юрий, если бы КПССню от власти убрали - всё было бы не так.....
    Началось бы строительство нормальной страны.
    А так - КПССня передала власть ЕдРсне.... Вернее - перетекла во власть ЕдРсни...
    И до сих пор поэтому нет и признаков построения нормального государства.....
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 18:46
    А ещё лучше было бы, если бы большевиков вообще к власти не пустили, а доверили бы её Учредительному Собранию.
    И было бы нас сейчас миллионов 500, не меньше ...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 18:59
    Да, так оно и было бы!
    Если б не 20 млн., уничтоженных большевиками, и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ их так и не родившихся потомков.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 19:08
    Да нет, не двадцать.
    1. В гражданскую миллионов 10 убитых и уехавших.
    2. В голод 20-22 ещё миллионов 5.
    3. В голодомор 1932-33 ещё миллионов 10.
    4. Ещё пару миллионов в 1946-48.
    5. В репрессиях 30-х ещё миллионов 10.
    6. Войну (30 миллионов) считать не будем, хотя не было бы большевиков - не было бы и фашистов с Гитлером.

    Итого примерно 37 миллионов (без войны).
    А теперь будем считать неродившихся ...
    александр ороев # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 07:45
    В том-то и соль! Метили во власть коммунистов, а разгромили страну. И завтра можем повторить, т.е. продолжить.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий александр ороев 20 декабря 2011, 14:10
    Ошибаетесь. Сейчас всё наоборот - если не убрат ЕдРо - то стране и наступит полный кирдык....
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 09:44
    Именно потому коммуняки и разрушили страну, что бы у власти остаться любой ценой. и остались. Пора всем коммунякам выпить йаду..
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Алиса Аунс 20 декабря 2011, 18:49
    Алиса, это не гуманно.
    Хоть и совки - но всё же человеки.
    Вот только пусть на выборы не ходят ...
    :-)
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 19:00
    Я из гуманных соображений как раз. Я же не четвертовать их призываю.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 16:03
    Бред сивой кобылы. Из текста видно что селяне имели паспорта раз уж уехали в город или сменили место жительство, не захотели жить в селах. Прям репресии какие то сталинские. :))) Вы захотели бы жить в глуши когда вокруг цивилизация и денежные места с развлекаловом? Вот и они не захотели жить как отшельники. Село это дело добровольное. И вы не захотели в село поехать делать колбасу. Потому вам и колбасы нехватало что все бабы поубегали в город. А за ними и мужское население. Ну не отбирать ведь у них паспорта за это? :)))) А сегодня они бабы за границу бегут на заработки свободно конвертируемой валюты. :)))
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 20 декабря 2011, 16:25
    В нормальных странах что-то не бегут селяне в города, потому как им и в селе хорошо живётся.
    Так что бред - это то, что Вы, уважаемый, пишете.
    Думаете, Вам из Цюриха - видней??
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 17:09
    Бегут. И тоже сёла вымерают. Тоже проблемы одиночества в сёлах как и мужского, так и женского. Мужское ещё как то спасают праститутки если есть не далеко публичный дом. Вы не поняли что попали в мировой коммунизм, банковскую систему, паутину, которую контролируют евреи. Молодёж не поедет в село жить и работать, крутить свиньям хвосты, капашитса в кизяке. Темболее сейчас версачи, гучи, армани и другие соблазны. Чтоб поднять своё хозяйство, нужно взять кредит, иметь образование по сельскому хозяйству, платить налоги и проценты. И неизвестно чем вы будите в селе заниматса и кому оно нада. Ещё живут те которые раньше зацепились и старики доживают при своём хозяйстве так как деватса нет куда. Их дети не хотят работать как они и они не знают кому передать своё хозяйство. Включайте спутниковую тарелку и смотрите европейские программы телепередач. Или в ютубе смотрите как живут в европе в сёлах.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 20 декабря 2011, 17:20
    Я и так знаю, что у них в сёлах и школы, и магазины, и поликлиники есть...
    Потому и бежать в город у них миеньше оснвоаний.
    А у нас сначала гробилил "неперспективные" деревни, а потом и вовсе село обрекли на вымирание....
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 20 декабря 2011, 17:28
    Читайте конституцию СССР главу вторую экономическая система СССР. Вас никто в город силком не гнал покупать в магазинах колбасу. Паспорта выдали и сами разбежались. Потому вам и паспорта Европы и США сегодня лет как 20 не выдают чтоб не разбежались из стран бывшего СССР. Правда женщины бегут. Им для работы в публичных домах и выйти замуж если получитса, документы не нужны.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 декабря 2011, 18:05
    У них на западе села больше напоминают города,чем наши областные центры.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 20 декабря 2011, 18:51
    В советское время паспорт получали, выставив председателю свободно конвертируемую (в селе) валюту ...
    Других легальных способов не было.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 19:01
    Читайте конституцию СССР, главу вторую, экономическая система СССР. И полностью тоже желательно.
    spros nl # написал комментарий 19 декабря 2011, 22:58
    Браво!!
    Закон, вероятно, такой: чем больше дутой помпезности, тем скорее забывается ее кумир. Не слава словес, а слава реальных дел красит человека, оставляя его в памяти народа.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий spros nl 20 декабря 2011, 01:25
    "Сатира восстанавливает то,что разрушил пафос"./Станислав Ежи Лец/.
    александр ороев # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 07:47
    Недавно одна мадам литкритикесса из Берлина заявила, что в современной России нет почвы для сатиры, настолько все прекрасным видится издалека.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий александр ороев 20 декабря 2011, 11:34
    Имеет право на свое мнение.
    сергей юдин # написал комментарий 19 декабря 2011, 23:08
    Вот в дневниках Берии у Кремлева (неважно придуманы или нет) герой по крайней мере не невзгоды перечисляет, а пишет что надо сделать. И кто мешал, первому послать комиссию и посмотреть по каким расценкам шабашники работают. Сам же пишет, что три года назад молоко было и его за излишек молока ругали. И при чем здесь учредиловка, которая самораспустилась, а те кто попытался собраться были расстреляны колчаковцами. При чем здесь другие партии, которые либо хором в РКП(б) двинулись, либо против Советской власти пошли. 46 человек пришло к нему за квартирами, а ниже пишет, что в квартиры вселять некого.
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 12:05
    Учредиловка, во-первых, не самораспустилась. Её разогнали большевики. А причина тому была проста - они не имели в ней большинства. В результате большевики монопольно захватили власть и стали затем последовательно уничтожать своих политических противников. Что вполне естественно затем перекинулось на внутрипартийную борьбу - Сталин ставил к стенке всех, кто хоть сколько был в состоянии ему возражать. Недаром до сих пор ходят восторженные байки о случаях, когда кто-то посмел возразить Самому.
    Про расстрел колчаковцами учредиловки будьте добры ссылочки в студию. Это просто ложь.
    Про партии, хором двинувшие в РКП(б) также ссылочки дайте, будьте любезны.
    Шабашники работали по общепринятым расценкам. Другие по бухгалтерии пройти просто не могли. Другое дело, что они работали на подряде - вот объём работ, сделал - получил. И работали они от зари до темна.
    А сейчас в деревнях тоже в квартиры вселять некого - дома пустуют. Хотите - вселяйтесь, не проблема.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 18:45

    Ну насчет учредиловки я возможно погорячился, но с другой стороны зачем была нужна параллельная ветвь власти - Советы ее собрали -всем показали ее никчемность и после этого распустили. Они же тогда не занимались болтологией и голову пеплом не посыпали как первый секретарь обкома. ссылка на ru.wikipedia.org - это насчет расстрела. Про партии, двинувшиеся в РКП(б) ссылка на ru.wikipedia.org только по БУНДу. Левые эсеры, меньшевики, коммунисты - максималисты, левые эсеры, национальные мусульманские партии (например в Азербайджане партия "Гуммет"). По шабашникам я тогда не понимаю первого секретаря - если все честно, то какие претензии к ним, тем более, что занимались полезным делом, а не теракты готовили и к местному населению не в пример нынешних лиц кавказской национальности относились уважительно.

    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 20:40
    Вы, я смотрю, по истории ещё тот знаток - перепутать Комуч с Учредительным собранием! Это надо уметь. :о))))) По партиям, влившимся в РКП(б) - аналогично. Подучите сперва историю, и только потом озвучивайте свои фантазии.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 21:07
    Ну приведите опровержения или слабо?
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 21:16
    Троллить извольте в другом месте. Интересует вас этот вопрос - опубликуйте в своём блоге и обсуждайте на здоровье. Здесь задана другая тема.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 21:49
    Вы же тему подняли, вот и доводите до логического конца, а не прыгайте в кусты.
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 22:58
    Я тему поднял о дневниках Мясникова, а не об учредилке, Колчаке и ВКП(б).
    Будешь дальше флуд разводить - забаню.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 18:55
    Самораспустил Учредиловку матрос Железняк со своим отрядом (которого в 37-м свои же к стенке поставили за ненадобностью).
    А несогласных с роспуском большевики расстреляли из пулемётов во время демонстрации в аккурат 9-го января, но не 1905-го, а 1918-го года ...
    сергей юдин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 19:20
    Природный такт не позволяет мне сказать, что я думаю о Вашем психическом здоровье, но в свое время все мальчишки Советского Союза знали песню
    В степи под Херсоном высокие травы
    В степи под Херсоном курган
    Лежит в том кургане матрос-партизан Железняк.
    Пеня была написана в аккурат в года "массовых" репрессий.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 19:22
    Извините, с матросом Дыбенко перепутал.
    Тот тоже геройствовал тогда.
    Но подвиг Железняка по разгону законно избранного народом Учредительного собрания от этого не меняется.
    сергей юдин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 20:31
    Ну а про Дыбенко прочитайте у Виктора Суворова (Резуна) почитайте за что его расстреляли в 1937.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 18:08
    Нет,Железняк погиб кажется под Херсоном,в гражданскую.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 20 декабря 2011, 07:47
    Да, страшное было время. Страшное не дефицитом всего и вся. Не репрессиями - они почти сошли на нет. А страшное именно безнадежностью своей. Казалось, вся жизнь пройдет в этой убогой нищете и пустой звонкой демагогии.
    Иван Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 09:41
    Мы то жили в той самой "страшноте" о которой Москва знает по разовым выездкам на овощные базы.А мы к вам ездили за колбасой.Да уж по мне лучше эта "страшнота", чем бестыжая сытая воровская власть. Из этой "страшноты" вы столько накопали денег, что нам и не снилось. Не надо из ошибок в руководстве экономикой(кстати не очень больших ошибок) зарывать и оплёвывать все наши достижения в области науки, космоса и человеческих взаимоотношений. Чиновники советские наворовали миллионы и решили их леголизовать через таких как Чубайс и Путин. А народ советский об этом знать, не знал. Лечились мы и отдыхали в санатриях бесплатно, кормили рабочий класс на фабриках и заводах неплохо, никто не голодал.Колхозники тоже жили неплохо за счёт своих подсобных хозйств, а колхозных коров подвязывали от недоедания это правда.Нужна была корретировка власти, но она действительно одряхлела, но это не причина для развала и обворовывания простого народа до нитки. Сейчас экономика страны в таком состоянии, что 91год вам покажется счастьем в случае падения цен на нефть. Я представитель реальной экономики и знаю жизнь из "глубинки", а вы по" картинке".
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 10:00
    Вряд ли Вы ездили "к нам" за колбасой. :-) Потому что жил я в "брежневские" годы в Сибири. В Москве оказался в 2000 году.
    Достижения в области науки - были. Человеческие же отношения были ужасными. Национализм тлел, задавленный большевистской диктатурой - диктатура исчезла, возник пожар. Никто в СССР бесплатно не лечился и не учился. За все, в конечном итоге, платят люди, только форма оплаты разная. В СССР, например, "бесплатное" лечение оплачивалось из фонда общественного потребления, в США - за счет собранных налогов.
    Что такое "представитель реальной экономики" - для меня непонятно. Что, бывает "нереальная"? И кого (чего) Вы должны бояться? И с какой стати? Считаете что-либо болтовней - право Ваше, считайте. Вы свободный человек.
    Иван Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 10:29
    Реальная это значит (был рабочим на текстильной фабрике,а потом был её руководитель) производить текстильные изделия 200тысяч метров ткани и 36тонн. пряжи в сутки. Работал по внутреннему энергоснабжению сельхозпотребителей(ферм и т.д.), отвечал за исправное техническое состояние лифтов и других грузоподъемных механизмов, и производил их ремонт, работал в художественных промыслах(вырабатывали строчевышитые изделия), пили и вывозили лес, обрабатывали его на 5сторонних строгальных станках, работал в исполнительной власти городка районного подчинения(отвечал за службу жкх и уборку территорий городка). В течение пяти лет работал зарегистрированным предпренимателем(платил налоги).Вот это всё реальная экономика Про вашу демагогию о каких то общественных фондах потребления не хочу слышать. Мы не платили не за учёбу, не за лечение, за жкх платили копейки.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 10:49
    Работали и славно. А что, по-Вашему, металлургия, как пример, "нереальная" экономика?
    Что касается "моей" демагогии о фондах общественного потребления (именно в такой последовательности слов), то это демагогия не моя, а сугубо большевистская. Любой инструктор партии (райкомовский, горкомовский и выше) на вопрос почему уровень зарплаты советского работника столь мизерный по сравнению с работником западным всегда браво парировал: "Доход советского работника поступает из двух источников: фонда оплаты труда (собственно зарплата) и фонда общественного потребления (услуги здравоохранения, образования, жилье и пр.). И сравнивать нужно оба источника дохода советского работника с зарплатой работника западного, так как для последнего это единсвенный доход." Так что все претензии - к большевичкам. Потом оказалось, что и это вранье: "бесплатное" образование есть и в США, и в Западной Европе. И там оно, конечно, не бесплатно, просто люди состоятельные оплачивают образование детям из бедных семей, платя налоги. Так что и западный наемный работник имеет дополнительный доход за счет государственных субсидий.
    Иван Петров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 11:01
    Да бросьте вы со мной как с первоклашкой! Учился 18лет! Вы лучше вспомните такую вещь. В 70-80гг. в случае поломки машины(своей или государственной) в дороге попутные или встречные машины останавливались по просьбе и без просьбы, спрашивали какая нужна помощь, а сейчас? Вот вам пример советской взаимопомощи и взаимоуважения. Когда работал рабочим, ко мне сосед слева и справа всегда подходил и спрашивал нужна ли помощь, а то и просто без разговора помогал. А сейчас? Чувствуется вы разбираетесь в общественных науках, а мы в реальной экономике и жизни. Смотрим на жизнь из разных пространств.Поэтому заканчиваю общение.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 11:41
    Ерунда.Как и во все времена,разные тогда были люди,хорошие и плохие,злые и добрые и т.д.Не бывает плохих времен,бывают плохие люди.И хорошие.
    Иван Петров # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 11:52
    Свойства людей раскрываются общей работой(семья, предпренимательство, учёба), когда вы это всё пройдёте, я с вами поговорю о плохих и хороших и об вашей ерунде.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 12:25
    Я все это давным давно прошел.причем в то время.
    Карлос Вамос # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 11:49
    Поддерживаю.Похоже и у меня .При советах была возможность роста и перспектива,да и просто интересно было жить(хоть и трудно).Выскажу такую мысль,что при советах мы не перетруждались-это правда,вкладывали свой труд с прохладцей,а трудились до порыва пупка вовремя авралов,много отдыхали,много было праздников,но..вот мысль ЧТО БЫ БЫТЬ БЛИЗКИМИ ДРУГ ДРУГУ НУЖНО МНОГО ОБЩАТЬСЯ ,А ЗНАЧИТ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО МНОГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ,а не сплошной труд,который разобщает людей,у них просто физически нет времени на общение(а человек существо коллективное).Поэтому из опыта,а не как социолог,пришел к такому выводу,что есть 2 пути формирования полноценного человека счастливого общества:
    1.Короткий ,но очень загруженный интенсивный рабочий день(не более 4-х часов)и в любое время суток-очень подойдет для России.
    2.Полнодневный,но не интенсивный,может быть даже растянутый до 8-9 часов,как марафонский забег.
    Сегодня же в России капиталисты используют :полнодневный ,интенсивный, очень загруженный,в любое время суток,растянутый до 12-14 часов,при мизерной оплате,и диком росте цен.Это ведет к ускоренному износу организма,росту недовольства ,и в конце концов -к социальному взрыву.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Карлос Вамос 20 декабря 2011, 14:13
    >интересно было жить
    ? Меня так даже в Болгарию не пустили.
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 декабря 2011, 18:09
    А меня в Болгарию и Венгрию.Без обьяснения причин.
    nikolai konyask # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 18:05
    Вы абсолютно правильно ответили Евгений. Полностью с вами согласен. С вами не могут лишь согласиться те, кому сегодня 40-45 лет. Они не почувствовали общечеловеческую справедливость в СССР. Или были чем-то ущемлены и теперь не могут успокоиться. Видете ли: всё тогда было плохо, а сейчас прямо-таки рай на земле - правда для 20-30% живущих, а остальные 70% - подыхайте скорее и чем раньше, тем лучше. Вот логика сегодняшних хулителей СССР!
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 11:38
    Точно.Людям нравится питать себя иллюзиями,что вы сССР все было бесплатно. Тогда откуда брались деньги на оплату социалки,а это были огромные суммы.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 11:48
    Люди забывают, что в СССР не было необходимости брать налоги. Ведь если государство единственный собственник всех предприятий, если оно само устанавливает уровень зарплат, само устанавливает цены на все товары, так на кой ляд налоги нужны?
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 12:12
    А их брали,иподоходный и бездетный.При Хрущеве еще на плодовые деревья и домашний скот. А при Сталине еще и обучение в школах и вузах было платным.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 12:26
    Брали, я помню. Но необходимости в них никакой не было. Зачем? Вот представьте, я Ваш работодатель. И мне же Вы платите налоги. И у меня же покупаете все необходимое для жизни. Если я хочу "содрать" с Вас, например, 30% налогов, я могу:
    1. Обложить Вас напрямую, как в традиционных экономиках.
    2. Уменьшить Вашу зарплату (реальную, необязательно в абсолютных значениях) на 30%.
    3. Увеличить стоимость товаров и услуг для Вас на 30%
    4. Комбинации первых 3х вариантов.
    Вообще деньги не играли той роли, какую они играют в рыночной экономике. И этим, собственно, тогда гордились. Коммуняки, конечно. А сейчас стали придумывать сказки насчет "твердой советской валюты".
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 декабря 2011, 18:17
    Ну,видимо,при коммунистах экономика была не очень экономной,вернее убыточной.Плохие хозяева нами руководили,если постоянно шарили по нашим карманам. Не забывайте еще про конфискационные денежные рефрормы,например 1947г когда у всего населения страны отняли последние сбережения,накопленные тяжким многолетним трудом. Были еще займы на развитие народного хозяйства,которые никто народу отдавать не собирался,ТОРГСИНЫ,через которые,пользуясь тем что в стране был голод,государство вытянуло все ценности в обмен на продукты.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 14:11
    >Лечились мы и отдыхали в санатриях бесплатно
    А мы платили. И за колбасой в Москву не ездили - далековато.
    Иван Петров # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 декабря 2011, 14:33
    Не знаю от кого вы говорите когда обобщаете "Мы", а я говорю от имени многотысячного коллектива южской прядильно-ткацкой фабрики(6тыс. человек работающих). Дак вот все рабочие лечились и ездили в санатории бесплатно,а не только ИТР , а кстати я руководил производством, а зарабатывал меньше ткачихи, но сейчас не жалею. Кроме того могу сослаться на 50тысячный коллектив текстильщиков ивановской области (тот кто это прочитает земляки, меня поддержат). Все текстильщики области да и страны(бывал я на родственных предприятиях на Украине и Белорусии и Подмосковья) жили и отдыхали одинаково.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 15:57
    Вообще-то бесплатно давали путёвки только людям, особо приближенным к профкому. И то за 10% стоимости, а не бесплатно. Остальная масса платила уже не меньше 30%.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Иван Петров 20 декабря 2011, 19:29
    Вы говорите ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Вас никто на это не уполномочил.
    Не в СССР на собрании выступаете ...
    Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 21:13
    а вы в текстиле работали? а то я одного спросил, от кого он говорит мы,а он как Путин отвечает совсем о другом,Если вы из ПВиЖ, то там все такие. А я живу среди тех людей с кем всю жизнь проработал и говорю и от их имени. А вы нас спросите через референдум. Слабо!
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Иван Петров 21 декабря 2011, 03:24
    Вы за всех не расписывайтесь - говорите только от своего имени или представьте документ, подтверждающий ваши полномочия. :-)
    Колхозов давно нет ...
    Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 08:54
    Вы точно из ПВиЖ. Говорю вам дайте нам референдум? А вы как Путин всё о другом отвечаете. Украли всё у народа, в том числе и референдум. Вот вернёте референдум, это и будут наши полномочия. А так,кончаю с вами беседу ,вы воровали, а мы всю жизнь работали.(кстати фигура то хиловата для молодого, слабо с утра 10тн железа поднять и 10км кросс?А потом о "бундерлагах" поговорим?)
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Иван Петров 21 декабря 2011, 11:49
    Спасибо за комплимент. Мне под 70.
    Воровать не доводилось - я в торговле, снабжении и в райкоме никогда не работал.
    Ведущий инженер (электроника и компьютерные технологии).
    Будут проблемы с компом - обращайтесь ...
    И мозги подправьте, аналитик из вас никакой.
    Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 12:10
    Вот теперь и видать ваша направленная "индивидуальность", мы создавали коллективное творение -ткани, там без прикладывания тысячи рук никуда, а вы меня всё спрашивали о каких то уполномочиях. Вся моя жизнь была на виду у этого народа и скрывать мне от него нечего. Кстати поставьте нормальное фото, а так не поймёшь. Беру свои слова об отношение вас к ПВиЖ назад..Я и не аналитик, а всю жизнь производственник. Давай те к друг другу относится по добрей, а не фыркать, мне ведь тоже теперь ближе к семидесяти. А на счёт РЕФЕРЕНДУМА Я ПРАВ!
    Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 13:00
    Юрий! Ловлю на слове. В начале2000г. к нам приезжали ребята из Москвы(в связи со сменой очередного собственника нашей фабрики) и хвалились нам наладить эклектронный учёт выроботки продукции с каждой единицы технлогического оборудования. Это дело они с треском провалили.Они говорили,что выведут сбор всех данных на комп. Не смогли! Так,что ваш электронник не всемогущ. При такой влажности и засорённости могут работать только люди, а ваши компы сдохли. У всех свои трудности в профессии и не надо зазнаваться.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Иван Петров 21 декабря 2011, 13:17
    Выход простой.
    Надо было компы перенести в чистую комнату, оставив на рабочих местах только датчики.
    Но тут может быть проблема в дальности зоны действия датчиков.
    Да и специалисты бывают разные ...
    Иван Петров # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 15:21
    Компы в чистоте, а датчик испытывает динамические нагрузки,.влага до100 и запылённость до100%, расстояние до 500мет.Кол-во оборудование5000ед.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 14:10
    Это кому как. Мне было неприятно скотом себя ощущать, а кто-то до сих пор о пастухах мечтает
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 декабря 2011, 17:18
    Да и ладно, мечтали бы себе на здоровье. Беда в том, что они еще наших детей хотят в стойло вернуть.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 17:57
    Нищета - это когда человек по каким-то причинам не может трудиться, чтобы себя прокормить. И в чем Вы видите безнадежность. гибель что-ли какая грозила? Так это сейчас грозят, то миллениумом, то календарем майи, то Фукусимой, то оранжевыми революциями, то кризисами -какая уж тут надежда.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 18:17
    Степени нищеты, я думаю, бывают разные. Например, когда ешь мясо только по праздникам - это нищета. когда носишь одну пару обуви 5 лет - нищета. Когда нет денег купить мебель домой - уже не нищета, просто бедность.
    А страшно и было именно то, что, казалось, эта беспросветная дурь навсегда. Что вечно придется выкручиваться, доставать продукты, лекарство, что никогда не сможешь поехать туда, куда тебе хочется, никогда не сможешь вслух говорить то, что думаешь - и пр.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 19:10
    Я не знаю Вашей классификации нищеты. Я просто помню, что один милицейский чин таким образом на странице брежневской "Правды" таким образом дап отличие нищенства от попрошайничества. И что Вы мясо только по праздникам ели? А обувь на 5 лет - сейчас о такой обуви только мечтать можно. Кстати Вы же не женщина, которой обновки каждый день приятны. Ну и наконец помню в Пинске в учебном отряде на жалобу мичмана о низком окладе капитан - лейтенант Тарасов ответил: "Какие проблемы? Рапорт о переводе на Краснознаменный Северный флот и все твои материальные проблемы будут разрешены". Нет - лучше в Пинске.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 22:03
    Обувь я носил импортную конечно, советское убожество было доступно мне, хоть ка ждый месяц покупай. Но советские ботинки "радость колхозника" в приличное общество не оденешь. Мясо днем с огнем в магазинах не было, прекрасно Вы все это знаете, блата не было. Покупал к праздникам, на рынке. Каждый день - увы, не мого позволить.
    Женщина не женщина, а любой приличный человек должен раз в год обувь менять - она просто устаревает морально.
    Что,морякам платили больше, чем мне? Да нет, думаю раза в 1,5 меньше. Нормальной (невысокой, терпимой) зарплатой я считал бы тысяч 10 советских рублей месяц. Вот тогда я бы смог жить как, скажем, американский инженер. Где такую сумму я мог заработать?
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 22:15
    Э да у нас тогда и министры нищими были по Вашей классификации. И тогда бы Вы по кооперативной квартире каждый месяц бы покупали. Это ни один американский инженер не мог бы себе позволить.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 22:59
    Кто бы мне продал эту квартиру? ДА и сдалась она мне каждый месяц? Министры в СССР нищими не были, так как, в отличие от меня, блат имели и могли все покупать по государственным ценам. Те же джинсы для них - 70 рублей, для меня - 300 рублей. И так во всем. Но и жили-то, если честно, эти министры на уровне американского квалифицированного рабочего. Вот члены политбюро - те, да, на уровне американских менеджеров среднего звена.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 23:06
    Ну прикиньте 10000 и с теми ценами. Как жили американские квалифицированные рабочие? Вспоминаю один американский видик. 1982 год (обозначенно так) комната, посредине кадушка и в ней купается американский шахтер (надеюсь согласитесь, что шахтеры должны быть квалифицированными) лет 45 т.е. не 1-й разряд. Эпизод не в юмор и просто побочный - т.е. обычное дело.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 21 декабря 2011, 00:28
    Давайте прикинем. Джинсы - для меня 300 рублей за штуку, т.е на 10000 33 штуки. Для американца - 50 долларов, на 3000 долларов выйдет 60 штук. По всем тряпкам соотношение такое же. , американец в 2 раза больше может купить их, чем совок, получающий "сказочные" 10000 деревянных. С едой - если не брать госцены, по которым все равно нет ничего, а на рынке - разница тоже не в пользу советского человека. А вот стоимостью коммунальных услуг при зарплате в 10 000 можно пренебречь. Американец же платил за коммуналку долларов 300.
    Жил американский рабочий (не шахтер, конечно, шахтеров в СССР только ценили) в отдельном доме - 2 - 3 спальни плюс зал. Домик, кончено, дешевый, из сборных щитов. Я сам в таком прожил 4 года - рядом жили те самые рабочие.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 декабря 2011, 11:14
    Я Вам во всем верю. Скажите, а какие рабочие ценились в штатах?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 21 декабря 2011, 12:17
    Я лично работал металлургом. Начинал рабочим, хотя имел высшее образование, в Питтсбурге. Потом подтвердил диплом - работал менеджером - что -то вроде начальника смены у нас. Потом работал в отдела сбыта, как у на с бы назвали. Продавал, короче.
    Ценны фрезеровщики, токари, слесари. Понятно, что не такие, которые заусенцы зачищают не изделии. Сварщики, кстати, очень прилично зарабатывали.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 декабря 2011, 13:39
    Вон оно что, я то думал откуда у Вас такие глубокие знания о советской жизни - спецраспределители, разница в государственных и колхозно-рыночных ценах, блат у советских министров.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий сергей юдин 21 декабря 2011, 13:42
    Никаких "знаний" о наличие в СССР блата не требовалось. Блатом обладали работники даже райкома партии. Понятно, самым примитивным. Дальше - больше. И членам Политбюро деньги вообще нужны не были.
    Что касается работы в США, так я туда уехал в 1990 году - СССР уже де-факто не было, хотя де-юро он еще какое-то время разлагался.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 20 декабря 2011, 19:14
    Вот поэтому я счастлив, что вторую половину жизни без очередей и лживой коммунистической демагогии проживу.
    А про себя скажу "этот день мы приближали, как могли" ...
    :-)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 22:55
    Как видите, не все этому рады. Я, впрочем, доволен. :-)
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 21 декабря 2011, 01:14
    Все довольны бывают только в раю или при коммунизме.
    Правда, проверить это на себе пока никому не удавалось.
    Максим Максимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:21
    мне кажется, что многие вспоминают Леонида Ильича с теплом и помнят его обаятельную и добрую улыбку... разве так воровали и бесчестно обманывали при его правлении... знаю, что могу на свою голову найти всякие обвинения в свой адрес... но каждому свое!!! я это время вспоминаю только с теплом и радостью... мне жилось хорошо и стабильно)))
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Максим Максимов 20 декабря 2011, 09:41
    Мой соучастнеГ говорит ЖЖостЧе: "Хорошо было при совке. Живот был тоньше, йух - толще."
    Михаил SU # ответил на комментарий Алиса Аунс 20 декабря 2011, 10:39
    С Анусом понятно. Попробуйте к голове обратиться. Она не только для ношения ушей дадена.
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Алиса Аунс 20 декабря 2011, 18:45
    Ну я рада, что ты разобрался в своей анатомии. Но к твоей головной кости обращаться бесполезна, "сделано в СС/ср". Это - диагноз.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Алиса Аунс 20 декабря 2011, 19:19
    И ещё на ней "Знак Качества" отпечатан ...
    Алиса Аунс # ответила на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 20:31
    Сейчас нельзя "Знак Качества" использовать. Это совок на аффтарские права плевал, а сейчас мерседес нас засудит, если что.
    Пётр Бабиенко # ответил на комментарий Максим Максимов 20 декабря 2011, 09:57
    В ленинградскую блокаду тоже были сытые. Они тоже имеют право написать, что им жилось хорошо, а "Каждому своё" тоже было. На воротах Освенцима или Бухенвальда. Страшно то, что при брежневе было слишко много паразитов, проедающих наработанное другими. Но они не чувствовали за собой никакой вины. Всё ведь было легально. Да фильм "Служебный роман" все видели. Типичная картина. А мне в 1965 году довелось на магаданском рыбозаводе потрудиться. За центнер посоленной селёдки платили 22 копейки. Всё делалось вручную, а писали, что механизированным способом. Поэтому и в магазине она рубль килограмм стоила. Это для примера.А на курорте я ни разу не был. В пионерлагере - тоже. В школе нас не кормили и всё было платным.И в школу мне довелось ходить за 18 километров в одну сторону. Я бы многое мог рассказать о том счастливом времени, но не здесь же.
    Михаил SU # ответил на комментарий Пётр Бабиенко 20 декабря 2011, 10:36
    Какой уж тут курорт. Судя по фото, дистрофия в последней стадии. Это всё от селедки, той, что 22коп за центнер....
    Михаил SU # ответил на комментарий Максим Максимов 20 декабря 2011, 10:33
    ...при его руководстве Страна строила подводные линкоры, размером с футбольное поля... сегодня их на булавки разменяли.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил SU 20 декабря 2011, 14:16
    И на этих линкорах по Афганистану...
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Михаил SU 20 декабря 2011, 19:31
    Ну и куда вы на этих линкорах в отпуск плавали ?
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Максим Максимов 20 декабря 2011, 12:24
    Воровали при Лене страшно,несли с работы кто что смог утащить. Появилось даже социальное явление под названием "несун"/Каждый тащил вроде по мелкому но так как в воровство социалистической собственности было вовлечено огромное количество людей по всей стране.масштабы уворованного бвли огромны. вот это было самое настоящее разложение советского общества. Были и крупные хищения отдельных лиц и кланов из числа партийной и советской номенклатуры. Например,"Рыбное","Хлопковое" дела,Дело мэра Сочи и директора гастронома номер 1 Соколова. Торговля и сфера обслуживания тогда были уже полностью разложены. В отличие от вас.не всем тогда жилось хорошо и стабильно,иначе не было бы событий 1991г.
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Никита Матвиенко 20 декабря 2011, 13:23
    В постсоветской Российской Федерации присвоили в миллиарды раз больше, чем во времена СССР. Почти 500 тонн оружейного урана с себестоимостью обогащения более 45 трлн. долларов переработали в ядерное топливо и отдали США практически даром. Общенародную собственность - предприятия стоимостью примерно миллиард долларов каждое, - правители сообщникам отдали практически даром. Вся приватизация предприятий – получение общенародной собственности новыми хозяевами практически даром. Доходы от работы предприятий, созданных трудом народа, получают нынешние их хозяева, получившие их практически даром.
    Сравните масштабы.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Максим Максимов 20 декабря 2011, 19:17
    Мой вам совет - повесьте в углу вместо иконы портрет Леонида Ильича с пятью звёздами Героя (вместо иконы) и молитесь на него перед сном.

    А молодёжи мозги не засирайте воспоминаниями "про светлые денёчки" ...
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:38

    1.Упущенные возможности

    СССР и РФ. Советский социализм и постсоветский российский капитализм. Сравниваем результаты.

    Результаты деятельности правящей верхушки СССР под руководством М.С.Горбачева, правящей верхушки РФ под руководством Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева, также партии «Единая Россия», катастрофические для Российской Федерации и коренного трудового народа РФ. Статистические данные можете посмотреть на сайте Росстата ссылка на www.gks.ru

    См. продолжение.

    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:39

    2.Продолжение.

    Основательный анализ можете посмотреть здесь: И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" ссылка на kaivg.narod.ru Больше 600 страниц. Графики, диаграммы, таблицы.

    Результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.

    Демографические показатели и проблемы. Причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.

    Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как алкоголизм, наркомания, табакокурение, ВИЧ, туберкулез.

    Сравнение с Китаем, США, Японией, Германией, другими странами ЕС.

    См. продолжение.

    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:39
    3.Продолжение.

    Если бы сохранилось прежнее направление развития страны, в СССР к 2000 году уровень жизни стал бы самым высоким в мире. К 1985 году в СССР были созданы все условия для этого. К 1985 году, к тому времени, когда М.С.Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, в СССР были созданы предприятия, технологии, научная база, подготовлены кадры, надёжно обеспечена обороноспособность страны, которые позволяли за короткое время во много раз повысить уровень жизни трудового народа СССР.

    Предприятия РФ с 1990 года могли бы произвести огромное количество нужной стране и народу продукции. Но политика правителей РФ не дает предприятиям и людям нормально работать. Упущены возможности строительства жилья для десятков миллионов человек, производства огромного количества продуктов питания и других товаров народного потребления, сельскохозяйственной техники и промышленного оборудования.

    См. продолжение.
    Алиса Аунс # написала комментарий 20 декабря 2011, 09:39
    Спасибо! Добавила в закладки. А то сралинисты вечно попрекают молодостью - мол, молода ты ыЖШо, не помнишь, какое счастье было жить в совке. И слава Богу, что не помню.
    сергей юдин # ответил на комментарий Алиса Аунс 20 декабря 2011, 18:02
    Прямо так и говорят про счастье? А что это такое?
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 19:34
    Если вы не жили в СССР, то не знаете, что такой счастье.
    Это когда после работы два часа за колбасой простоишь, а она перед носом кончилась ...
    сергей юдин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 декабря 2011, 20:33
    Я никогда не выезжал из СССР, никогда не стоял по 2 часа за колбасой и не ездил за ней в Москву.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий сергей юдин 21 декабря 2011, 01:16
    Значит, в спецраспределителе отоваривались ...
    сергей юдин # ответил на комментарий Юрий Кононенко 21 декабря 2011, 11:15
    Я даже не знаю что это такое.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:40
    4.Продолжение.

    С 1990 года Российскую Федерацию можно было превратить в страну с самыми передовыми в мире наукой, технологиями, техникой, сельским хозяйством, медициной, с самым высоким уровнем жизни трудового народа в мире. Но правители РФ превратили РФ в отсталую страну с нищим народом.

    Когда В.В.Путин стал Президентом РФ в 2000 году, ещё существовали все предприятия. Надо было только проводить такую политику, чтобы все предприятия начали работать и производить нужную стране и народу продукцию. Можно было восстановить производство. Это не сделано. После 2000 года при Президенте РФ В.В.Путине многие предприятия перестали существовать. Осталось ещё много предприятий. Они загружены только на небольшую часть имеющихся мощностей. В РФ огромная безработица. Люди хотят работать и зарабатывать. И после того, как Президентом РФ стал Д.А.Медведев, можно было восстановить производство нужной продукции на многих предприятиях. Это не сделано.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:40
    5.Продолжение.

    Система власти, созданная правящей верхушкой РФ, когда Президентом РФ был Б.Н.Ельцин, и существующая до сих пор, привела и приводит к чудовищному разграблению РФ и коренного трудового народа РФ, к разрушению экономики РФ, не дает восстанавливаться и развиваться экономике РФ.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:40
    6.Продолжение.

    В.В.Путин, Д.А.Медведев, когда стали Президентом РФ, в интересах Российской Федерации должны были немедленно выйти из Соглашения о продаже Российской Федерацией Соединённым Штатам Америки 500 тонн оружейного урана, переработав его в ядерное топливо. В.В.Путин, Д.А.Медведев и партия «Единая Россия» из этого Соглашения не вышли. В течение одной недели после вступления В.В.Путина и Д.А.Медведева в должность Президента РФ стало совершенно ясно, что они будут проводить антироссийскую политику, будут проводить политику в интересах США.

    С 2004 года в хранилище делящихся материалов (ХДМ) в Челябинской области загрузили 200 тонн оружейного урана и плутония. Загрузка проходила под контролем сотрудников Пентагона. В 2006 году ХДМ было совершенно пустое. Судя по тому, какую политику проводит руководство РФ, я полагаю, что 200 тонн оружейного урана и плутония отправлены в США.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:41
    7.Продолжение.

    С 1994 года по август 2011 года Российская Федерация от экспорта товаров получила 3 трлн. 523,530 млрд. долларов США, импортировала товаров на 2 трлн. 133,881 млрд. долларов США. Сальдо торгового баланса (превышение товарного экспорта страны над ее товарным импортом) 1 трлн. 389,652 млрд. долларов США. (По информации Банка России, Статистика, Статистика внешнего сектора, таблица "Внешняя торговля Российской Федерации товарами (по методологии платежного баланса")).

    Полученный Российской Федерацией результат явно не соответствует 3 трлн. 523,530 млрд. долларов США. На что потрачены эти деньги?

    Этих денег хватило бы, чтобы превратить РФ в самую передовую страну в мире с очень высоким уровнем жизни трудового народа РФ.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:41
    8.Продолжение.

    Качество многих видов продукции, производимых предприятиями РФ сейчас, намного хуже, чем было в РСФСР.

    Сейчас предприятия РФ производят нужной народу и стране продукции во много раз меньше, чем производили в РСФСР.

    Хозяевами предприятий, созданных многими поколениями коренного трудового народа РФ, являются люди, получившие их за бесценок. Они получают доходы от их работы. Народу его собственность не возвращена.

    Трудовые сбережения народа, созданные до 22 марта 1991 года, обесценены практически полностью, их покупательная способность не восстановлена.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:42
    9.Продолжение.

    Сейчас зарплаты и пенсии трудовых людей в РФ по покупательной способности в несколько раз ниже, чем были в СССР.

    В Российской Федерации уровень жизни коренного трудового народа должен быть не ниже, чем в странах с самым высоким уровнем жизни. То есть при нынешних ценах зарплата наёмных работников в РФ должна быть 40 – 600 тысяч рублей в месяц, зарплата рабочих должна быть 40 – 250 тысяч рублей в месяц.

    При нынешней власти РФ инженеры, рабочие, агрономы, крестьяне и другие трудовые люди, как бы не старались, какой бы высокой квалификации они не были, в Российской Федерации не могут зарабатывать, как в странах с высоким уровнем жизни.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:42
    10.Продолжение.

    Если бы в РФ с 1991 года жилья строили столько же, сколько в среднем строили за 1986 - 1989 годы, то благоустроенное жилье получили бы на 30 млн. человек больше, чем фактически получили. Это при норме на одного человека 18 кв. метров.

    См. продолжение.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:42
    11.Продолжение.

    По сравнению с 1990 годом в 2009 году в РФ произведено меньше:
    Мяса в 1,9 раза
    Говядины и телятины в 12,1 раза
    Тканей в 3,2 раза
    Хлопчатобумажных тканей в 3,8 раза
    Шерстяных тканей в 25,7 раза
    Пальто и полупальто в 23,4 раза
    Обуви в 6,7 раза
    Холодильников в 1,5 раза
    Стиральных машин в 2,4 раза
    Производство бытовых швейных машин совсем прекратилось
    Диван-кроватей в 8,4 раза
    Легковых автомобилей в 1,8 раза
    Грузовых автомобилей в 7,3 раза
    Металлорежущих станков в 39 раз
    Металлорежущих станков с ЧПУ в 76 раз
    Линий автоматических и полуавтоматических для машиностроения и металлообработки в 278 раз
    Кузнечно-прессовых машин в 21 раз
    Ткацких станков 1400 раз
    Тракторов в 28 раз
    Зерноуборочных комбайнов в 9,5 раза

    По сравнению с 1990 годом в 2010 году в РФ произведено меньше:
    Мяса в 1,7 раза
    Мотоциклов в 64 раза
    Велосипедов для взрослых в 3,3 раза
    Грузовых автомобилей в 4,4 раза

    (Расчёты произведены по данным Росстата)

    См. продолжение.
    Сергей Попов # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 20 декабря 2011, 12:31
    Всё верно !!! А если ещё учесть и вот это, до чего НАС довели ДЕРЬМОКРАТЫ захватившие власть -
    62-е место в мире по уровню технологического развития(между Коста-Рикой и Пакистаном);
    67-е место в мире по уровню жизни;
    70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
    72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
    97-е место в мире по доходам на душу населения;
    127-е место в мире по показателям здоровья населения;
    134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
    159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
    175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
    182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
    1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
    1-е место в мире по заболеваниям психики;
    1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
    1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
    1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
    1-е место в мире по количеству абортов
    То становится вообще, как то печально...И хочется спросить КАРЛИКОВ от власти - КУДА вы ВЕДЁТЕ Страну ИУДЫ ??? Это по вашему РЕФОРМЫ ??
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Попов 20 декабря 2011, 16:09
    Врёте оба совершенно бессовестно. Кроие того, хорошо бы сравнить РСФСР и РФ. Там уже видно, что младенческая смертность снизилась в два с лишним раза. А общий индекс смертности рос с 1960 по 2003 год.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:43

    12.Продолжение.

    В Российской Федерации с 1 января 1990 года по 31 октября 2011 умерло на 12935333 человек больше, чем родилось.

    Упущенный прирост численности населения Российской Федерации за 1990 – 2011 годы 43 млн. человек.

    Результаты переписи 2010 года показали, что вымирали семь крупных коренных народов Российской Федерации: удмурты, чуваши, мордва, марийцы, башкиры, татары, русские. Уменьшение численности населения не может быть естественным. Естественным может быть только увеличение численности населения.

    Подробнее здесь: ссылка на gidepark.ru

    В нынешней ситуации надо голосовать за Г.А.Зюганова. Это наилучший выбор из возможных вариантов. Другого выхода у нас нет. Подробные обоснования выбора здесь: ссылка на gidepark.ru

    Я думаю, что те избиратели, которые на выборах не проголосуют за Г.А.Зюганова, сделают очередную смертельную для РФ и коренного трудового народа Российской Федерации ошибку, смертельную для себя и для своей семьи ошибку.

    Чтобы стало так, как должно быть, этого надо добиваться каждому из нас и действовать каждому из нас, лично Вам.

    сергей юдин # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 20 декабря 2011, 18:05
    Боюсь, что мы уже перешли черту, когда выборы бесполезны.
    Михаил Иванов # написал комментарий 20 декабря 2011, 09:51
    Ай, приятно лицезреть всю местную либеральную тусню в одном месте! Посидели, потрепались, друг дружке респект высказали. ... Уважаемые люди теперь!
    Сергей Попов # написал комментарий 20 декабря 2011, 10:55
    Статью писал явный ПРОВОКАТОР !!! Он даже словом не обмолвился, КАКОЕ !!!!! ХОЗЯЙСТВО было тогда "на плечах" Брежнева и его команды министров !!! В эпоху Брежнева, СССР КОРМИЛ, ПОИЛ, ОХРАНЯЛ, СНАБЖАЛ , ПОДДЕРЖИВАЛ 15 СОЮЗНЫХ Республик !!! Плюс к этому Страны - друзья - ПОЛОВИНА Африки, Куба, ДРУЗЬЯ в Южной Америке, ДРУЗЬЯ в Юго Восточной Азии, Монголия , Почти весь Восток и.т.д. И ВСЕМ дай, всех накорми, всех ублажи...И тем не менее, в СССР, - образование было БЕСПЛАТНОЕ, квартиры давали БЕСПЛАТНО, ПЕНСИИ были ДОСТОЙНЫЕ, Армия была СИЛЬНЕЙШЕЙ в Мире,....Политическая СИСТЕМА работала на НАРОД а не на кучку воров-олигархов...МВД , Прокуратура работали на НАРОД а не против Народа..., С голоду и от нищеты НИКТО не умирал !!! Страна Строилась , Развивалась, население ПОСТОЯННО прибавлялось !!! А что сейчас ???
    Михаил SU # ответил на комментарий Сергей Попов 20 декабря 2011, 11:07
    Согласен с Вами, Сергей. Поглядел на этого дерьмообмазывателя воочию. Достаточно в яндексе набрать. На Ю-Тьюбе витийствует. С руки теперешней власти кормится, вот и гадит, а то ведь неудовлетворенным останется. Желудочно.
    Серега с Д Востока # ответил на комментарий Михаил SU 20 декабря 2011, 11:30
    Что сделаешь, человека неудержание, совестный понос.
    Alex Butko # ответил на комментарий Серега с Д Востока 20 декабря 2011, 12:19
    Ещё один брехливый щенок, как и предыдущий тролль, трусливо спрятавщийся тут же за ЧС.
    Alex Butko # ответил на комментарий Сергей Попов 20 декабря 2011, 12:15
    Любезный, какая статья? Ясно же написано - отрывки из дневника. И ссылочки все даны. И дневник тот писал (для себя, не для публичности) первый секретарь обкома, очень уважаемый и до сих пор в нашей области человек, поскольку сделал для области очень много.
    Вы с головой дружите?
    Сергей Попов # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 12:18
    ОТРЫВКИ, конечно же из дневника...Согласен...НО, отрывки ведь в СТАТЬЕ написаны !!! А со своей головой у меня всё в порядке !!! В отличие от вашего слишком длинного и КОРЯВОГО языка...
    Alex Butko # ответил на комментарий Сергей Попов 20 декабря 2011, 12:48
    Не понял сути претензий. Текст автора где-нибудь искажён?
    Хотя судя по тому, что для вас мой язык слишком длин и кучеряв, с головой вы плохо дружите. Не мудрено, что вам и возразить по существу нечего.
    Сергей Попов # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 12:51
    Я с прихвостнями жидомассоновского воровского режима даже и разговаривать не собираюсь...Мы по разные стороны баррикад !!!
    Alex Butko # ответил на комментарий Сергей Попов 20 декабря 2011, 13:12
    Конечно, конечно! Я так от этого буду страдать! Пойду приму семьдесят две капли валерьянки.
    :о))))
    pomak kr # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 20:10
    А ты что проверял кто этот дневник писал и был ли он вообще.
    Alex Butko # ответил на комментарий pomak kr 20 декабря 2011, 20:55
    У меня сомнений в существовании дневника и его авторства нет.
    А вот в существовании личности POMA POMAK и её психического здоровья - сомнения есть.
    :о))
    Никита Матвиенко # ответил на комментарий Сергей Попов 21 декабря 2011, 18:30
    А на кой их было поить,кормить и охранять,если в РСФСР в сравнении с этими нахлебниками, был самый низкий уровень жизни.С голоду и нищеты не умирали,но спивались исправно.От хорошей жизни не бухают.Политическая система работала не на народ,а на поддержание собственной жизнедеятельности,а народу отводилась в этом деле лишь роль рабочей лошади.К нуждаим отдельного человека государство не прислушивалось,загнав его в стадо и обеспечивая его воспроизводство.Надо ведь было кому то работать,чтобы поддерживать бесперебойную работу госмашины и жизнедеятельность партийной и советской номенклатуры.
    Ваня Иванов # написал комментарий 20 декабря 2011, 11:27
    Все справедливо написано. Но то, что творится сейчас в разы циничнее, глупее и разрушительнее.
    Alex Butko # ответил на комментарий Ваня Иванов 20 декабря 2011, 12:33
    Ну всё же лучше, чем при Алексее Михайловиче, царе Тишайшем? :о))
    Майкл неДжексон # написал комментарий 20 декабря 2011, 11:37
    Ну, что можно ответить не ностальгируюшему не "совкофилу" нет, пиздоболу. Только словами из песни: "Не смейте пошлым словом ретро, все чем мы жили называть".
    Михаил Герман # ответил на комментарий Майкл неДжексон 17 февраля 2016, 11:14

    Некоторые фрагменты импровизаций
    из прошлого века:

    * * * * * * * * * * *
    "Фургон Зелёный" - зной июля,
    в киношном детстве меж затей.
    Лихие беды нас не гнули -
    теряли лучших из друзей.


    Осталось мало, но какие -
    меж "новокрестов" не сыскать.

    Храним лишь в душах тех
    - кто были
    учили петь и побеждать.

    Мелькают годы, километры -
    кидает память - круто в спять.

    Не смейте пошлым словом "Ретро" -
    всё чем мы жили - называть.
    = = = = =
    ссылка на newsland.comссылка на newsland.comссылка на old.russ.ru

    Дмитрий Колесников # написал комментарий 20 декабря 2011, 12:10
    Из публикации надергано негативных цитат и преподносится как сплошной негатив того времени,при этом и в источнике - не весь дневник, а избранное из дневников. Сам автор пишет:
    "19 марта.
    .....
    В «Дневнике» много субъективного. Я никогда не хотел писать то, что очень правильно, но не отвечает моим понятиям, убеждениям.

    Мало радостных, восторженных записей. И это не потому, что мало радости. Просто таков склад мысли. (Не характера. По характеру я — оптимист.) Хорошее — оно остается, а вот мысли, если их не поймаешь, быстро улетают. Отсюда — критический подход ко всем и всему. Часто это несправедливо, но это опять-таки только для себя!"
    И он сам признает необъективность своих записей, заносившихся в дневник под настроение.

    А автор поста пытается, передергивая записи в дневнике честного человека, очернить то время, и подтверждает свою репутацию агента вашингтонского обкома.:)))
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 12:43
    Да, дневник приведен не полностью. Я этого не скрывал и честно указал. Приведены ссылки, по которым желающие могут ознакомиться с полной публикацией. Что не так?
    Разумеется цитирование предвзятое. И я этого не скрываю. А объективного и быть в принципе не может. Из дневника взяты те цитаты, которые опровергают неокоммунистические мифы, что при СССР всё было прекрасно, как у пресловутой маркизы. И об этом сказано в моём предисловии к публикации. А именно, что проблемы в СССР начались с руководства "предателя" Горбачёва. Из дневника видно, что проблемы эти начались задолго до Горбачёва. Что проблемы эти носили системный характер. Они накапливались год от года, а решением их никто не занимался.
    А вы своим последним абзацем подтверждаете свою репутацию лгуна, ибо не приводите ни одного факта передёргивания. Да и не в состоянии такого сделать.
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 12:48
    Моя цитата из дневника и есть факт Вашего передергивания и Вашей же лжи.:)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 13:11
    Никоим образом приведенная вами цитата не опровергает моей лжи. Укажите-ка - где я солгал, где и что передёрнул.
    Автор вполне справедливо замечает, что его записи не объективны. Объективных в принципе быть не может. Но он же не говорит, что его заметки лживы. Вот тут-то вы сами и занимаетесь передёргиванием и подтасовкой.
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 13:35
    "Цель данной публикации – напомнить ностальгирующим по временам Брежнева совкофилам, что ещё задолго до проклинаемого ими Горбачёва в СССР начали нарОстать ( :)) ) системные проблемы социализма: продовольственная проблема, проблемы с жильём, развал деревни и др." - вот Ваша ложь. Это все равно,что выступления фермеров и забастовки на предприятиях Западной Европы преподносить как начало развала любого из государств,где они проходят. Человек в своем дневнике описывает вполне рабочие проблемы государства,и это его личное мнение о том,что якобы никто об этом не заботится. Это никоим образом не может служить главной и определяющей иллюстрацией того времени,как Вам бы этого хотелось. Не надо путать молодежь своим ГЛУБОКО ЛИЧНЫМ мнением о том времени.
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 14:16

    Это было бы моим глубоко личным мнением, если бы оно, во-первых, не подтвердилось бы историческим развитием событий и, во-вторых, мнением очень авторитетных и весьма осведомлённых по сравнения и со мной, и с вами, и с большинством населения СССР людьми - первого секретаря обкома КПССС Г.В. Мясникова и заместителя заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС, члена Центральной ревизионной комиссии КПСС А.С. Черняева (ссылка на www.gwu.edu )
    А два таких источника уже говорит о том, что это были не разовые рабочие проблемки, а хронические, системные проблемы.

    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 14:37
    Все эти споры - это переливание из пустого в порожнее, и бесконечное сочинение на тему "Роль личности в истории". Для меня те проблемы Советской системы - это детский журнал "Веселые картинки",по сравнению с той порнографией,к которой пришли и никак закончить не могут. Причем это порно сильно смахивает на жесткое массовое изнасилование физическое и моральное.
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 14:55
    Оно было бы переливанием из пустого в порожнее, если бы страна не стояла в очередной раз на перепутье. Народ всё таки начинает втягиваться в политические баталии, а не только болтовнёй заниматься. И за электорат идёт ожесточённая борьба. Ибо электорат обеспечивает власть. А власть это деньги, огромные деньги..
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 15:51
    :))))))
    А Вы всерьез считаете,что можете на что то повлиять?
    :)))
    История показывает,что любые изменения в государственном устройстве происходят сверху вниз,но никак не наоборот.
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 17:00
    Вы ошибаетесь. ))
    Достаточно вспомнить события 1917 года и бессилие коммунистических властей переломить тенденцию развития СССР в 80-х годах.
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 17:52
    Не сравнивайте 1917-й.Там была вообще уникальная ситуация.
    А 80-е - результаты как раз перемен сверху.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 19:39
    КПСС надоела всем и сверху и снизу (особенно).
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 20:11
    Ну вот, в угоду своей теории вы теперь мне ставите ограничения - тут рассматривайте, а тут не рассматривайте, тут селёдку заворачивали. Так не пойдёт, любезный. Уж как хотите, а утверждение ваше я опроверг фактами.
    В 80-е как раз попытки сверху что-либо кардинально изменить провалились. Может вы имели ввиду всё-таки 90-е?
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 20:38
    Не надо себя уговаривать,что Вы правы:))) - не поможет. При более пристальном рассмотрении Вы убедитесь,что прав я. И в 17-м и в 80-х. В 17-м в силу своей беспомощности от власти отказался Николай II, с середины 80-х либо по глупости, либо, скорее всего, купленный, М.С.Горбачев стал разваливать Союз.
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 20:46
    То же самое могу возразить и вам - не надо себя уговаривать, что Вы правы:))) - не поможет.
    Я этой публикацией и показываю, что проблемы Союза начались задолго до Горбачёва. И это не единственное свидетельство. Горбачёв попытался переломить ход событий, но и сам оказался слаб, и время было упущено.
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 20:53
    Ничего характерного для того времени Вы не показываете. И никакое это не свидетельство,а просто самокопание рефлексирующего интеллигента. А то, что Вы пытаетесь навязать свою точку зрения всем остальным - это факт очевидный. Откланиваюсь. Ничего интересного тут больше не ожидается.
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Колесников 20 декабря 2011, 21:04
    Если бы это было единственное свидетельство той эпохи и если бы оно исходило из менее осведомлённого источника, я бы и не стал дёргаться с публикацией.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 18:54
    Ну наверное совершенства еще никто не достиг, все познается в сравнении, но по-моему однозначно тогда было лучше, чем сейчас. Мне даже трудно назвать, что сейчас лучше. Ну например в прошлом году в преддверии региональных выборов Губернатор области в докладе заявил, что сейчас в год производство мяса увеличивается в 5 раз. Я подосадовал - вот гады - демократы обошли проклятых коммуняк хоть в чем-то. Но ведь что оказалось. Мясо это свинина и птица, дающие быстрый результат, а вот КРС (молочного) скота нет - без молока... Особенно для детей...
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 20:50
    Так я не провожу сравнение тогда-сейчас. Никто тогда не знал, как будет сейчас. Как говорят в народе: "Знать бы где упасть - соломки б подстелил".
    А Васю при общем негативном к нему отношении я в последнее время стал всё-таки уважать. Нахапал он не мало, но и для области немало сделал.
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 21:11
    Интересное уважение - нахапал немало! Сначала выбрали из его дневников негатив на него, а теперь уважаю. А за что, за то что нахапал немало.
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 21:25
    Упсь, любезный, вы что-то попутали! И я даже знаю что. Вернее кого - Мясникова с Бочкарёвым.
    Следите внимательно за темой! :о)))
    сергей юдин # ответил на комментарий Alex Butko 20 декабря 2011, 21:47
    А кто это Мясников и Бочкарев.
    Alex Butko # ответил на комментарий сергей юдин 20 декабря 2011, 22:54
    Здрасьте, приехали! А о каком тогда губернаторе области был толк?
    Владимир ВЕМ # написал комментарий 20 декабря 2011, 12:35
    Телевизор включите. В Сев. Корее Ким Чин Ир умер. Ничего не напоминает? А мне вспомнился 1983г., когда по всей стране в момент опускания гроба с телом Брежнева гудели гудки, остановились фабрики, заводы, транспорт, толпа на красной площади и залпы тысячи орудий....
    Дмитрий Колесников # ответил на комментарий Владимир ВЕМ 20 декабря 2011, 12:52
    Ошибочка Ваша заставляет усомниться в Вашем воспоминании. Так как дело было в ноябре 1982 года. При чем народ на улицах и предприятиях не рыдал в голос,а весь траур ограничился отменой раз