Европейская медицина - красивый миф.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Тимофеев перепечатал из vmdaily.ru
    26 оценок, 2734 просмотра Обсудить (55)

    Мне позвонила подруга: "Читала? В Английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.

    - О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.

    Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела.

    - У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства!

    "Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа.

    К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень!

    Муж вернулся обескураженный.

    - Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду!

    Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь...

    Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.

    - Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! - сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!

    Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь - для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.

    - А если у меня найдут болезнь? - изумилась я. - Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?

    - Почему же. Могут застраховать - на лечение всего, кроме гастрита, - пояснил нам друг. - Ну а если что посерьезнее - откажутся.

    - Но люди же хотят лечить то, что болит?

    - Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? - убеждал нас венец.

    И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.

    Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.

    А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.

    Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!

    Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся...

    Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи - и мы, и страховая обзвонили человек пять - посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право - тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.

    Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!

    - Но ведь температура у меня сейчас! - взмолилась я.

    - И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! - смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.

    Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.

    - Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!

    - Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?

    - Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!

    Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело...

    Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц... Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!

    - Не буду! - уперлась я.

    Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.

    - У вас есть с собой 150 евро? - спросил деловито.

    - Есть! - опешила я.

    - Давайте!

    Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро - все это не заняло и трех минут.

    Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла - несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.

    Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!

    Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.

    - Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи - и в любой стране надо их искать, - наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.

    Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же...

    Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения - Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.

    Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!

    Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.

    Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 55 комментариев , вы можете свернуть их
    Rena Apofegey # написала комментарий 17 февраля 2013, 06:12

    Ну,и на кой мне сие "европейские страхи"...Я и так знаю,что согласно конституции у нас в стране "бесплатное"медицинское обслуживание,и наша медицина "лучшая"в мире,только вот,почему-то сами врачи советуют лечиться в Германии(это так,к примеру).И сами власть предержащие,от которых зависит система здравоохранения в стране,тоже лечатся за границей...,зачем тратить деньги налогоплательщика на необязательные проекты(существуют более важные...,перечислять надо?).
    Доля расходов на здравоохранение, по данным ВОЗ и в представлении комитета Алексея Кудрина (в % от всех госрасходов)

    Россия Китай Казахстан Белоруссия Украина
    Комитет Алексея Кудрина 12,3 3,8 12 9,4 8,7
    Всемирная организация здравоохранения 8 12,1 11,4 9,9 9,4
    Источники: сайт «Открытый бюджет» Алексея Кудрина, официальная статистика Всемирной организации здравоохранения.
    Подробнее: ссылка на www.ng.ru

    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Rena Apofegey 17 февраля 2013, 06:35
    > только вот,почему-то сами врачи советуют лечиться в Германии(это так,к примеру)

    К пример, врачи говорят Вам сколько это будет стоить?

    > Доля расходов на здравоохранение, по данным ВОЗ

    На западе доля расходов на банки тоже выше. И что, много простым людям с этих денег перепадает?
    Vick Thompson # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 17 февраля 2013, 07:01
    Сергей. Канадцы по праву гордятся своей социализированной медициной. И даже лекарства созданные у нас в США у них дешевле раз в 5.
    НО. Если канадцу, европейцу или азиату нужна жизнеспасительная операция или процедура-они все летят в Америку. Мне невольно пришлось воспользоваться 'бесплатной' медициной в Европе и Ю. Америке. Дал себе слово никогда больше не повторять подобный эксперимент....
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Vick Thompson 17 февраля 2013, 08:52
    Вот в Израиле, говорят, хорошая медицина.
    Фарит Гарифуллин # написал комментарий 17 февраля 2013, 08:24
    статью даже не читал, хватило заглавия--миф или нет, но все богатенькие, даже рожать, рвутся на Запад. Палка о двух концах--сколько иностранцев прозрело у эрнста Мулдашева (Уфа) Федорова. Сколько калек ушли на своих двоих от Илизарова (Курган)
    Владимир Михайлов # написал комментарий 17 февраля 2013, 10:11
    Возможно какая-то толика правды во всем написанном есть. Но вопрос - почему там живут на 10 лет дольше, чем у нас? Почему там заболеваемость(онко, сердечно-сосудистые) в разы ниже, чем у нас?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владислав Сергеевич # написал комментарий 17 февраля 2013, 11:05
    Два полюса - советская медицина и медицина США. СССР: всеобщая доступность, за счёт довольно посредственного качества. Любой, кому надо было лечь в больницу запросто мог это сделать и лежать, сколько хочет. Соответственно, зимой все койки были завалены бабушками, желающими сэкономить пенсию на больничной каше, средства вкладывались в доступность - количество коек, ЛПУ, медиков, на технологическое развитие их просто не оставалось. Пациент с серьёзной болячкой был обречён, но умирал в больничке, с соответствующим антуражем. Всеобщая диспансеризация со 100% охватом, но ограничивающаяся чисто формальными мероприятиями, да и с выявленными больными не понятно было, что делать - не было ни современных препаратов, ни оборудования.
    США - чёткая градация того, кто и на что и за сколько имеет право. Халява не прокатит, но те, кто реально нуждаются в помощи (и имеют на неё право) её получат. Но избыточный уклон в сторону "высоких технологий", на ранних стадиях заболеваний, когда ещё можно обойтись "малой кровью" пациент мало кого интересует.
    Европейская медицина - где-то посередине.
    Джон Сильвер # написал комментарий 17 февраля 2013, 11:47
    Где только откапывают подобную ерунду. Особенно порадовала арфистка в холле московской клиники: возможно. автор перепутал ее с духовым оркестром возле морга.
    И медицинское обследование перед страхованием, это тоже из области арфистки в регистраруре. Застрахуют любого, только в частной страховке сумма будет зависить от возраста, например. А тема: "Мы персонально Вас будем лечить от всего, кроме гастрита" наводит на размышления о том, что автору этих строк нужно не к гастроэнтерологу, а к психиатру - надеюсь, его страховка это оплатит.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Джон Сильвер 18 февраля 2013, 10:52
    > А тема: "Мы персонально Вас будем лечить от всего, кроме гастрита" наводит на размышления о том, что автору этих строк нужно не к гастроэнтерологу, а к психиатру - надеюсь, его страховка это оплатит.

    Имеется в виду, что бесплатно лечить. Или Вы полагаете, что человеку с хронической формой заболевания оформят страховку на общих основаниях? На западе с "халявой" умеют бороться.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 18 февраля 2013, 12:05
    Оформят на общих основания. Если это "гезецлихе версзихерунг" - общая обязазтельная страховка, то только на общих.
    В случае с частной страховкой общих оснований не бывает, каждая страховка имеет свои правила, но ни о каком страховании от всего, кроме гастрита не может быть и речи. Лечить будут любого от всего, что прописано в данной страховке, а размер выплат зависит от возраста страхуемого, его дохода и рода занятий.
    ps На арфе в прихожей у врача играть не будут.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Джон Сильвер 18 февраля 2013, 12:11
    Я напиал "от всего, что прописано..." имея в виду, что, например, стандартная страховка не оплачивает изготовление очков или операцию по коррекции близорукости, а частная - может и оплатить. Но о гастрите, например, и речи не может быть - оплатят.
    Клеопатра Лугина # ответил на комментарий Джон Сильвер 18 февраля 2013, 18:48
    А без оскорблений нельзя вести беседу?
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Клеопатра Лугина 18 февраля 2013, 19:09
    Отвечаю вопросом на вопрос: а можно ли, описывая жизнь на Западе, обойтись без бессовестного вранья?
    Dima OOO # написал комментарий 17 февраля 2013, 11:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Джон Сильвер # написал комментарий 17 февраля 2013, 11:51
    "А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения - Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств." - а что же было лучшим? Врач со стетоскопом и мазь Вишневского на все случаи жизни?
    Напоминает какой-то анекдот, про то, что лошадь уже почти научили не жрать ничего, но она сдохла.
    vfrc vfrc # написал комментарий 17 февраля 2013, 11:54
    "Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков." ))) А бедные австрийцы вынуждены только мечтать о недоступных московских поликлиниках и с трудом доживать в среднем до 80 лет. Такая бездарная ахинея.
    Yevgen Smotrytskyy # написал комментарий 17 февраля 2013, 12:40
    Всё и так, и не так. Есть и плюсы, есть и минусы. Главное - в СССР и в Европе разные концепции медицины. А заодно - разные концепции Человека, его прав и обязанностей, разные концепции здоровья и болезни и так далее. По большому счёту, я считаю, что в Европе вообще НЕТ ЧЕЛОВЕКА. Я не сошел с ума. Это Европа сошла с ума. Отдельная тема… В Европе есть регламенты, как говорит Кургинян. Регламенты соблюдаются. В случае конфликта – подавайте в суд.
    Скажу главное. В СССР лечили больного, в Европе лечат болезнь. В СССР – думали о больном, в Европе - думают о соблюдении регламента. В СССР – лечение больного это ТВОРЧЕСТВО врача, в Европе – лечение является технологией, это технологический процесс, которому врача обучили в учебном заведении и ОБЯЗАЛИ выполнять технологический регламент на работе. Технологических возможностей в европейской медицине больше, чем в советской. ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАЛЬШЕ...
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 17 февраля 2013, 12:40
    ПРОДОЛЖЕНИЕ. Интегральные показатели европейской медицины выше, чем советские, хотя сравнивать очень рискованно, так как быть корректным трудно. Ведь на здоровье и на интегральные показатель влияет не только медицина, но и образ жизни, культура труда и отдыха и т.п.
    Я думаю, было бы идеально соединить советские ценности с европейскими технологическими возможностями и менеджментом. Думайте, люди!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Ingmar TIR 17 февраля 2013, 15:49
    Как в Польше - не знаю, а в Германии вижу, что постоянно берут эти 3-х-дневные справочки. А поскольку здесь безработных гоняют на добровольно-принудительные мероприятия (так социальные работники создают себе рабочие места), то все косят, как могут. Зная и понимая это - немцы ввели новое правило: посылают не на определённый срок от и до, а на определённое количество рабочих дней, независимо от болезней и др. пропусков. Словом - проболел - "отработаешь" (в кавычках - так как это не работа и это бесплатно).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 18 февраля 2013, 12:16
    Совсем-совсем бесплатно? Бедненькие, прямо концлагерь. А может все же получают социал плюс "Ойро-в -час"?
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 18 февраля 2013, 21:43
    Вот думаю - отвечать серьёзно на ваше ёрничание? Зачем. Ни вашего имени, ни лица, ни рода занятий и уровня образования не знаю. Знаю, что ехидничаете, не представившись и не приведя аргументов своих сомнений.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 18 февраля 2013, 22:06
    А зачем Вам мое лицо? Зачем образование, род занятий и имя?
    Почему-то Ingmar TIR и Роману Янову Вы ответили, не спрашивая его анкетных данных. Если я назовусь Никитой Синебрюховым, помещу фото Бриджид Бардо и укажу, что закончил ЦПШ и тружусь дворником, повлияет это на Ваш ответ?
    Вы пишете, что живете в Германии и автор статьи не врет. Так ответтье же мне, простой русской бабе, мужем битой и.т.д., правда ли, что:
    1. Немецкая(австрийская) компания уволит сотрудника, т.к. размер страховых выплат в кранкенкассу увеличится(!) из-за необходимосто операции на сердце (шунтирования, операции оплачиваемой любой гезецлихе КК)?
    2."Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро" или можно вызвать такси, доехать до больницы за 10-30 евро и потом счет за такси попытаться предъявить в КК?
    3.Существует особая персональная страховка "от всего, кроме гастрита"?
    С чем я не буду спорить, так это с арфой в российской больнице - тут автор честен.
    Mit freundlichen Grüßen
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 19 февраля 2013, 00:52
    Не буду тратить время на Ваше воспитание и отвечу только по существу и из уважения к простой русской бабе.

    По первому вопросу. Для 100-% гарантии задайте этот вопрос официальному представителю фирмы. Я лишь знаю, что случаи бывают самые невообразимые. Люди судятся и выигрывают. Но без суда – элементарно остаться в полных идиотах.
    По второму вопросу о скорой помощи именно так я и слышал от других. Если врут – на их совести. Сам – не пользовался. Более того – и не верю, что так. Но, повторяю – СЛЫШАЛ ТАКОЕ. О такси – насколько я знаю, то так и есть.
    По особой страховке – вопрос сложный. Поскольку тут этих кровопивцев от страховки – миллионы. И пока разберёшься – обязательно вляпаешься. ЛИЧНО О СЕБЕ – был ИМЕННО ТАКОЙ СЛУЧАЙ, но с какой-то «немедицинской» страховой компанией. И когда они узнали о болячке – стали перезванивать, переспрашивать, переделывать контракт и в итоге решили не связываться с нами. ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАЛЬШЕ…
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 19 февраля 2013, 02:24
    1.Судятся и выигрывают, но ни один серьезный работодатель не доведет дело в таком случае до Арбайтсгерихта. Не будем же мы рассматривать искючения, как закономерность?(Впрочем, это не имеет отношения к медицине, скорее к Арбайтсрехт).
    2.Моя мама именно так ехала из больницы и АОК оплатила такси. Скорая помощь выедет немедленно, если острый случай, если даже подозрение на инсульт, например, или потеря сознания. А если вызвал с похмелья поблевать доктору в халат - заплатишь за вызов и за халат.
    3.С мед-страховками такого не бывает, они все более-менее одинаковы, даже частные. Конечно договор надо читать.
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 19 февраля 2013, 02:44
    Спасибо за разговор по существу. Именно так я себе всё и представляю. И позитива много, хотя по-прежнему настаиваю на том, что в европейской культуре нет Человека как такового, а есть регламенты. Повторяю - позитива много и интегральные показатели выше, чем в СССР. Но и, опять повторяю, культурный шок автора статьи разделяю, сам его прошел, с подобными ситуациями ЛИЧНО сталкивался.
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 19 февраля 2013, 03:37
    Вы удалили один свой комментарий. Так в чём же я соврал всё-таки?
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 19 февраля 2013, 00:52
    ПРОДОЛЖЕНИЕ.
    Вот и всё!
    И ещё пару слов. Ingmar TIR и Роману Янову я ответил, потому что они не ёрничали. Ито Ingmar TIR я ответил только на нормальный комментарий, а Роману Янову – поскольку он в лоб залупил: «Лжёт». Вам я не захотел отвечать по существу, так как Вы не по деловому и с нарушением этикета усомнились в моих словах. Так вот, простая русская баба, есть ДВА вида МАСНАМЭ. На одних платят по 1,5 Евро в час, на других – НИЧЕГО не платя, а отказаться – можно, с потерей части социала на три месяца. А по поводу концлагеря – здесь и впопыхах не хочу. Лишь одно скажу: если я работаю 8 часов в день, то пошли все на-уй с их 1,5 Евро в час, а платите ЗАРПЛАТУ, считайте СТАЖ, и делайте пенсионные отчисления. Первые аллюзии о КЦ на этом основании сделайте сами.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 19 февраля 2013, 02:04
    Комментарий удален его автором
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 19 февраля 2013, 03:36
    Так в чём же я соврал?
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Yevgen Smotrytskyy 19 февраля 2013, 11:21
    Врете не Вы , а автор статьи. Вы повторяете Кургиняня "нет человека, а есть регламент". А что, лучше, когда паспортистка из ЖЕКа выдумывает не ходу новые справки и гоняет пенсионеров за ними до инсульта? Или врач скорой помощи, не желающий ехать к пожилому человеку по вызову?
    Вы просто не договариваете всего. Мне не надо рассказывать, что такое Еин-Ойро-Джоб, а россияне будут недоумевать, что же это за тариф - 1,5 Евро в час? Не пишете же, что работают не более 20 часов в неделю и при этом сохраняются все пособия. Реально они получают около 420 евро в месяц и оплату жилья.
    Не понял про бесплатную работу - это что, практика? Она обязательна только при обучении. Другой бесплатной работы я не знаю. Практиканты получают зарплату или стипендию, или пособия. Им оплачивают проезд к месту работы.
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 20 февраля 2013, 01:47
    1.О Кургиняне. Да, я повторяю его. Не упомянул в ЭТОМ комментарии, так как упомянул выше, в предыдущем. Да и не это главное, а разсусоливать в комментах - ... А думаю так много лет, без кургиняна.
    2.О паспортистках, врачах прочих профессий, в которых масса сволочей, преступников - полностью с Вами согласен. Но почитайте внимательно, что я пишу. Я не даю оценочных суждений. Я сообщаю о разных концепциях медицины и человека тут и там. Кстати, сравниваю в пользу тут! А автора статьи поддерживаю потому, что лично я сам сталкивался в Германии с хамством, некомпетентностью, очередями, безразличием и т.п. Но в целом я доволен. Я не договариваю не по злому умыслу. Это краткие комменты. А я даже в статьях часто сознательно ограничиваю себя, так как всего не скажешь. Об одноевровой работе здесь я вообще не собирался ничего объяснять! Но раз зацепились - сказал. А то, что русским трудно объяснить, я знаю. Нормальные культурные различия. Вам конкретно отвечаю, что я сам уже 4 месяца работаю по 30 часов в неделю за 1,5 евро в час с сохранением всего социального пакета. В 2011 был 6 месяцев на маснамэ на таких же условиях. А в 2004 был 5,5 месяцев с оплатой 85 центов в час.ДАЛЕЕ
    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Джон Сильвер 20 февраля 2013, 01:49
    ПРОДОЛЖАЮ.
    В мае-июне 2012 был на БЕСПЛАТНОМ маснамэ. Если Вы настаиваете - отсканирую документы и выставлю. И о бесплатности, и о 30 часов в неделю сейчас.
    demenkov_aa # написал комментарий 18 февраля 2013, 02:29
    Оснащение и квалификация там действительно на хорошем уровне,хотя раздолбаев хватаетЮособенно среди хирургов.Но без страховки ты верблюд.
    Роман Янов # написал комментарий 18 февраля 2013, 08:57

    Автор статьи лжет.
    ссылка на kaig.ru
    россия в цифрах - тут видно из графика что именно после 2005 года в россии наблюдается резкое снижение тех кто старше 65 лет.
    Италия франция Англия япония Канада Германия - у них больше в процентах жителей старше 65 лет. США в целом выше. Напоминаю. Именно в 2005 Путин принял так наз Приоритетные Нац проекты в соответствии с которыми права человека не являются приоритетными.
    Следующий график показывает вероятность по странам мира дожить до 65 лет. россия - в самом низу...
    Коэффициент смертности в России самый высокий из Россия США Китай.
    ссылка на kaig.ru
    Суммарные расходы на здравоохранение на душу населения, долларов США на человека в год
    ссылка на kaig.ru
    Россия почти на последнем месте. Впереди вся Европа. И даже Сингапур - впереди.

    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Роман Янов 18 февраля 2013, 09:37

    > россия в цифрах - тут видно из графика что именно после 2005 года в россии наблюдается резкое снижение тех кто старше 65 лет

    Откуда Вы графики взяли? У меня следующая информация:

    "Демографические показатели России продолжают быстро улучшаться ("Forbes", США)": ссылка на www.inosmi.ru

    Ну и что означают суммарные расходы на здравоохранение? Количество денег переведённых в структуры, имеющие отношение к медицине. А потрачены ли эти деньги на медицину и на людей, ещё большой вопрос. Вообще-то, США чемпион мира по откатам.

    Роман Янов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 18 февраля 2013, 11:13

    Так я же ссылку дал
    ссылка на kaig.ru
    Кроме того не может демография улучшаться при отсутствии прав человека.

    Yevgen Smotrytskyy # ответил на комментарий Роман Янов 18 февраля 2013, 21:46
    Автор статьи не лжет. Могу привести СВОИ воспоминания. НО - ПОВТОРЯЮ: в Европе ДРУГАЯ концепция Человека, Здоровья, Болезни и медицины. И Интегральный показатель - ВЫШЕ, чем в СССР. В целом в Германии в праксисах намного комфортнее, чем в поликлиниках СССР. Но автор - не лжёт!!!!!! НЕ ЛЖЁТ.
    Виктор Волков # написал комментарий 18 февраля 2013, 10:34
    Люди везде одинаковые. Одни учились отлично, имеют талант, друие тупые. Оснащение зависит от благосостояния города, страны, умения ползоваться новым оборудованием, методами. Любое начинание продвигается с трудом, взять хотябы страховую медицину. В РФ она в зачаточном состоянии, на западе опробована веками, как и капитализм. банковская система.
    Рзянин Юрий # написал комментарий 18 февраля 2013, 18:55
    Читал, и вспоминал свои походы в поликлиннику. Расходы пока ещё не столь большие, а очереди, ожидания назначенного дня, отношение врачей очень похоже. Думаю, скоро сравняемся во всём.
    Ирина Ильиных # написала комментарий 18 февраля 2013, 20:03
    Да, благодаря такой медицине и люди в Европе здоровые) В Голландии похожая система со страховками и семейными врачами...Но тут еще и даже антибиотика не выпишут, а только парацетамол, а при каких нибудь радикулитах или остеохондрозах отправят к хиропрактику, чтобы энергию выровнял. Зато организмы у людей крепкие, не подорванные большим количеством антибиотиков и лекарств по делу и без дела, и люди практически не болеют.
    Алик Карин # написал комментарий 19 февраля 2013, 03:56
    Автор обижена на австрийскую медицину, но скорее всего ей просто не повезло. Всё, что она пишет - правда, но со значительным перехлёстом. Да, домой как в СССР по первому звонку врачи к больным не приходят, часто с температурой идут к врачу сами больные. Да, врач скорой помощи, как у нас, тоже не приезжает, а по телефону узнаёт симптомы и, если надо, присылает "перевозку" - бравых ребят с носилками, которые отвозят больного в госпиталь. Да, чтобы попасть к врачу, в очередях приходится посидеть около часа. Но больницы прекрасно выглядят, отлично оборудованны, лечат в основном хорошо, лекарств поддельных меньше, чем в России. Социальная страховка работает, хотя и не на все услуги распространяется. Врачи разные - как везде, есть очень хорошие, и к ним большие очереди. Никаких принудительных диспансеризаций нет - всё по инициативе пациента. В общем, как везде, лучше не болеть! Но большой шанс, что вылечат. День в больнице - 1000 евро.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1589 записей в блогах и 18878 комментариев.
    Зарегистрировалось 122 новых макспаркеров. Теперь нас 4974169.