Евросоюз. Зачем он европейцам?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Феофан Прокопович написал
    24 оценок, 4616 просмотров Обсудить (363)

    Множество людей обсуждают Евросоюз. Оценки часто противоположные. Но, давайте без эмоций, "на пальцах"  (без "распальцовок") попробуем разобраться. Что это, и кому это нужно?

    Начать можно с древних времен. "Старый Свет" то объединялся в империи и союзы, то утопал в крови бесонечных войн. Страны объединялись под одной династией, и разлетались в разные стороны от междуусобицы. Неким "веком" объединительных процессов стал 19-й век. Возникла единая Германия и Италия, внутри больших империй утихли войны. Да, теперь велась "крупная" игра. Но и здесь не было постоянных антогонизмов. Россия поевала и с Францией, и против неё. Немцы воевали с Россией, и были её союзниками. Англия воевала и против Францией, и вместе с ней против России. Войны еще шли за территории, династические интересы, сферы влияния.

    Но наступил 20-й век. И на первое место в конфликтах вышли экономические интересы. Именно они стали причиной Первой мировой войны и всех последующих войн. Тогда было несколько "центров" экономики. Великобритания, Франция, Германия, в несколько меньшей степени - Россия, Япония, США (просто были далеко). Но скоро в Европе осознали, что европейцам особенно-то и делить нечего. Возникла угроза "устоям" европейской экономики. И угрозы появилось сразу две: большевистская Россия и... США. И если "разительные отличия" коммунистической системы "экономики" от европейской однозначно понятны, то вопрос "угроз" "американской системы" многим покажется, мягко говоря, неожиданным.

    А вопрос этот весьма интересен. Обращаясь к Марксу и Энгельсу, мы можем видеть "основу основ" европейской экономики: "товар - деньги - товар". Именно ради увеличения производства и велись войны (дешевое сырье, рынки сбыта) и осуществлялся прогресс в промышленности. Но с конца 19-го века в США появилась новая экономическая модель: "деньги - товар - деньги". И именно разрушение европейской экономики во время Первой мировой, дало возможность "подсадить" Европу на "долларовую иглу". Огромные кредиты, масса американского товара, всё это начало угрожать "европейскому производителю". Теперь гравным стал не тот, кто что-то производит, а тот, кто "печатает" ничем не обеспеченные деньги, щедро вливая в "кровь экономикм" добрую дозу "виски"...

    Как ни странно, первым увидел эту угрозу... некий деятель Германии... Он указывал на то, что европейская модель экономики основывалась на честности и использовании денег, как "эквивалента" товара. Например:"цены на хлеб, к примеру, держались в течение 400 лет, а цены на ячмень, а значит, и на пиво 500—600 лет не менялись независимо от того, какие деньги находились в обращении. Порядочность стала несущим каркасом не только торговли, но и ремесла, к тому же о поддержании ее всячески заботились гильдии или цехи". А вот "американская модель" опиралась на несколько другое:"цена назначалась в зависимости от спроса и предложения, то есть мерилом ее служили вещи, не имеющие ни малейшего отношения к качеству товара. Договор купли-продажи — вот что дало им возможность юридически оформлять свои мошеннические сделки". Фактически, именно обладатель денег, а не производитель товара, стал главным в "цепочке". И, предвидя губительность "коммунистической" и "американской" моделей для европейской экономики, он предлагал Ангии объединить усилия для противостояния этим угрозам. Даже забавно звучит фраза:"Мне уже не суждено дожить до этого, но я рад за немецкий народ, который однажды увидит, как Англия и Германия плечом к плечу выступят против Америки"... Даже если еще и "не против Америки", то уже "плечом к плечу"...

    И хотя США реально помогли "Планом Маршала" восстановлению послевоенной Европы, не Англия или Германия, а именно Франция, в лице Де Голя обяъвила "валютную войну" США, пригнав в Нью-Йорк судно, загуженное не взывчаткой, а хуже - бумажными купюрами на сумму в 750 млн. долларов США (чудовищную сумму по тем временам). И просто "попросил" обменять их на золото... "Пока западные страны Старого Света находятся в подчинении у Нового Света, Европа не может стать европейской..." - сказал Де Голь, начав "войну" "Старого Света" с "Новым". И он, в ответ на угозы, не побоялся "выконуть" из Франции штаб НАТО, 29 военных баз и около 35 тыс. иностранных военных. При этом нарастить золотой запас страны с 500 кг до 4200 т.... А в 1971 году США отказались от "золотого содержания" доллара...

    Но еще интереснее, что певрым предложил ввести "континентальную" европейскую валюту... Сталин! В 1950-м году...

    И ведь если разобраться, то одной из "основ" Евросоюза является общая валюта. Именно она требует "совместимости" экономик, требует общих "правил игры", которые теперь диктуются вовсе не из Нью-Йорка, как финансовой столицы мира...

    Что до СССР, то угроза "мировой революции" и "коммунистической модели" экономики канули в Лету. СССР распался, а Россия стала отдаленным "сырьевым ресурсом", экономика которой никак не влияет на Европейский рынок. Хотя, опять таки, благодаря арабам, рост цен на нефть и газ (особенно в последние 20 лет), а так же энергоёмкость производства, заставляют ЕС считаться с РФ, как с серьезным поставщиком сырья. Но и тут надо учитывать, что у Европы какой-никакой альтернативный выбор есть, а у России пока нет... Когда там Китай и Дальний Восток смогут "заменить" энергетический рынок Евросоюза...

    Так что, если  проанализировать общую картинку, то Россия сегодня не может быть "самостоятельным" экономическим центром. Основных центров сейчас три: Евросоюз, США и Китай. Надо выбирать между ними. Все же самый "близкий" - Евросоюз. У него нет "планов" на РФ. А вот у остальных - сколько угодно! И не обвинять во всех смертных грехах надо Евросоюз сегодня, а искать способы сближения. В принципе, Россия это и делает, прикрываясь всякими антиевропейскими речами Жириновского (для маскировки). А что до Украины, то у неё вообще выбора, кроме партнерства с Евросоюзом, просто нет.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 363 комментария , вы можете свернуть их
    Илья И. # написал комментарий 16 февраля 2014, 14:50
    В союз должны собираться равные партнеры. Если там будет половина нахлебников - это уже получится социализм... А социализм - это, сначала, путь к обнищанию и диктатуре, а потом - смерть системы (или, что хуже - драка с соседями)... Так что ЕС - это пшик...
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 15:10
    Пока что это - сила, с которой нельзя не считаться. И идеология Евросоюза как раз и построена на равнопрявии и добровольности. Россия, со своим шовинизмомо, не может этого понять и принять. Даже у вас в голове сидит обязательность отсутствия "слабых". Так не бывает. Или возможен только союз России с Японией? По сравнению с США, Россия и "рядом не стояла" ни по экономическим показателям, ни по людским ресурсам...
    Союзы строятся на общности интересов, а не по "объему" стран. Европа до этого уже дошла. Россия - нет. Чтобы вступить в Евросоюз, надо согласиться с их "ценностями" и выполнить их требования (одинаковые для всех). Чтобы "вступить" в ТС, надо "поддаться" шантажу и экономическому давлению России, и просто сказать "да", как сказал президент Армении. Это не заставляет задуматься, кому что надо?
    Илья И. # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:29
    Да о России вообще речь не идет - это толпа зомбированных баранов в виде населения + продажное правительство - такие никогда ни с кем не будут сотрудничать, кроме всякой швали типа Кубы да Венесуэлы...
    По поводу наличия слабых - это правильно, но не тогда, когда слабых больше половины от общего состава....
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 22:38
    Ну из Австралии конечно виднее, как там в России..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 16 февраля 2014, 23:30
    однозначно!
    плюс я каждый год провожу 5-6 месяцев в Европе... и много общаюсь с соотечественниками...
    иногда смотрю российские передачи - забавно бывает видеть ту чушь, которую вам втирают в новостях... :)
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 23:47
    Я тоже бываю частенько в Европе (потому как живу в 90км. от границы с ЕС). И частенько смотрю (с 90х годов) CNN, Sky News (не говоря уж про EuroNews).
    Забавно видеть (и довольно часто) ту чушь, которую втирают вам в новостях..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 17 февраля 2014, 21:45
    вы континенты не попутали? :)
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 22:10
    У вас нет CNN? Нет Sky News? Нет BBC News? Даже EuroNews, и того нет?
    Однако ж лучше всех в курсе всех дел в Европе (всего-то 15000 км.).. Ну а в России тем более.. Видимо исключительно интернет-версию Дождя смотрим.. Там одна правда конечно же.. Куда уж нам... Живущим в той самой Европе, как раз между Литвой и Польшей. У нас снег, матрёшки, медведи.. Всё как обычно..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 18 февраля 2014, 00:38
    уууух! аж за душу взяло! :)
    какой пассаж! вам бы флаг - и на баррикаду! :)
    о интернет телевидении ничего не слышали? :)
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 18 февраля 2014, 11:23
    Откуда ж мне слышать? У нас же только водка, матрёшки, да бородатые мужики..
    А здесь я на деревянных счётах текст набираю..
    В 1994 г. я уже смотрел спутниковое тв (ещё аналоговое тогда) со всех доступных спутников в позиции 36E - 30W.
    В Мельбурне у меня друг институтский живёт (и вообще там большая Калининградская диаспора). Так что знаю немножко что и как и у вас..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 18 февраля 2014, 21:46
    дайте угадаю - полный отстой в этом Мельбурне? :)
    типа видали мы эту Италию - сапог сапогом... :)
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 18 февраля 2014, 22:04
    Сейчас, чтобы вас не разочаровать, я должен бы написать, что у вас все поголовно крокодилы-данди вперемежку с аборигенами, которые нещадно эксплуатируются капиталистами?

    Ну если человек уехал за тридевять земель работать по контракту, наверное он не поехал туда, где хуже? Не нужно себе таким умным казаться..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 19 февраля 2014, 00:22
    последняя фраза мне напомнила штампы, которыми пользуются русские воспитатели детских садов... вы, вообще, мужик?
    это не хамство - просто противно было читать
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 19 февраля 2014, 19:12
    Вместо того, что жаловаться на хамство, лучше бы свои собственные комментарии почитали..
    Вот где хамство.. И хвастовство..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 19 февраля 2014, 19:43
    а вам завидно? и вы похвастайтесь :)
    если я буду жить по вашему принципу "Не нужно себе таким умным казаться", то буду лузером как многие вокруг...
    простите - не моя это среда... я действительно умный... и если у меня по жизни все получается, то с этим спорить как-то нелогично...
    а вы можете побираться, если вам это по душе - дело вкуса, а о нем не спорят
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 19 февраля 2014, 21:01
    Очень рад за вас.. Да и не имею привычки завидовать. У меня жена - с паспортом гражданки ЕС. Да половина родственников по всей Европе живёт.
    Вот только что разговаривал по Скайпу с сестрой жены, которая в Норвегии живёт (где мне, кстати, очень нравится, и куда без проблем могу уехать жить).
    Но это не значит, что я тут должен всех жизни учить, и гнать на свою же страну..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 20 февраля 2014, 00:47
    так езжайте же скорее!
    вот поживете там пару-тройку лет - тогда и поговорим...
    знаю я одного человека, который мне сказал, пожив в Европе 3 года: "ну и дурак же я был"...
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Илья И. 20 февраля 2014, 10:49
    Не поеду. В отпуск туда съездить, на выходные - с удовольствием.. А так, нет..
    Да и без знания норвежского там делать нечего. Если только дома убирать, да и полы мыть..
    Было бы мне лет 20, может и рискнул бы..
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Долгорукий 20 февраля 2014, 19:53
    ну... тогда нам друг друга не понять :)
    я вот не поленился - еще пару языков выучил... и ничего, не жужжу... хотя тоже ну никак не 20 мне...
    и оно, я вам скажу, того стоило...
    Сергей Марков # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 10:54
    слабость.. вы имеете в виду экономическую слабость?
    слабость в заключенная "не правельной модели экономики" решается с натягиванием эффективной модели.. то есть дело можно всегда поправить.. важно другое - новые члены - это новые рынки сбыта - новые потребители - новый импульс роста ВВП ЕС - новые возможности сдерживания дефляции евро
    в этом случае выигрывают все.. и принимающая сторона и принимаемая, еще в большей степени (я имею в виду народ, а не правительства, которые бояться потерять "преступную власть" и всячески препятствуют интеграции)
    Илья И. # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 21:51
    именно экономическую...
    вон, кому-то уже не нравится - минус влепили :)
    Сергей Марков # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 22:13
    :) минус - это реакция человека.. равнодушие больше ранит)))
    Илья И. # ответил на комментарий Сергей Марков 18 февраля 2014, 00:35
    компенсировал :)
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Сергей Марков 20 февраля 2014, 00:21
    И что же выигрывает народ принимаемой стороны? Что выиграли народы Прибалтики? Болгарии? Ну разве только свободный выезд в страны ЕС на заработки с самой низкой зарплатой, потому что свои предприятия попросту исчезли. Вы думаете ЕС нужны латвийские шпроты или болгарский перец? Им нужны рынки сбыта в виде новых стран, принятых и налоги, которые будут платить приехавшие на заработки.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Nadin Blazhe 20 февраля 2014, 11:13
    выигрывает возможности - трудиться всегда нужно самим

    меня удивляет такая позиция - мы хотим к вам и жить как вы - за это мы хотим...
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 17:21
    На равноправии и добровольности? Посмотрите на Прибалтику, например, условием вступления Литвы в ЕС было закрытие своей АС, чтобы Литва покупала электроэнергию у братьев-европейцев. Это называется равноправие?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 17 февраля 2014, 10:56
    это называется "услышал звон.. фразу из контекста" .. вы разумные причины такого требования не пытались узнать?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 17 февраля 2014, 12:21
    ответ из разряда детских игр "сам дурак".. заблуждение ваш выбор
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 12:29
    Так какова разумная причина закрытия?
    igor tum # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 17 февраля 2014, 13:44
    Разумная причина та чтобы Литва покупала электроэнергию у братьев-европедерастов. Никакого равноправия в ЕС нет и не может быть, это симбиоз педерастов, насильников детей. наркоманов, даунов и воров.На сегодня Германия и немцы работают, а все остальные потребляют её продукт т.е. живут за счет тупого немецкого народа который аккуратно платит налоги чтобы где-то далеко ну например в Латвии чиновники их деньги поделили по карманам и ничего при этом не построив и не улучшил.Поэтому выгодно когда в Германии легализуют педерастов, немецкий народ станет быдлом и с него можно доить деньги.Конечно когда то этому придет конец но на сегодня ЕС это территория где правит тупость.
    Сергей Марков # ответил на комментарий igor tum 17 февраля 2014, 15:18
    "там правит тупость
    где процветает глупость
    а процветая, глупость
    распространят тупость"
    и нет тому конца
    идет так все по кругу
    устали все в ЕС от тупости жиреть
    в РФ, картинка все иная
    там дурость запада ругая
    лаптями щи хлебает раб
    весь по уши в дерьме
    грусть водкой разбавляя
    он жить отлично бы и рад
    но глупости он шанса не давая
    и кислость щей он лаптем направляя
    плюются в сторону, рыдая
    от несправедливости такой
    "там правит тупость
    где процветает глупость
    а процветая, глупость
    распространят тупость"
    igor tum # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 21:18
    Да видимо ни славянских ни татарских корней, никаких других народов России у вас нет, видимо и родители и бабушки и прабабушки все были выходцы из далекой страны израиль. Если так не нравится Россия зачем в ней жить и поносить её родную, собрал чемодан и уехал на землю предков.Там будешь в роли русского и все у тебя будет отлично, будешь там свободным и лаптем не будешь хлебать ши и не будешь рабом.Будешь суперменом!
    Сергей Марков # ответил на комментарий igor tum 17 февраля 2014, 21:27
    если я уеду - осиротеете совсем..
    я люблю родные места, а вот дураков погонять тоже люблю - русская забава у меня такая - дурней гонять)))
    уеду - кто вас учить уму разуму будет.. совсем опуститесь..
    Александр Коваленко # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 12:19
    Тебя зомбировали майдановские эмиссары, поэтому ты и несешь такую чуж! Евросоюз создавался по тому же принципу, что и Советский Союз! Единственное различие в строе - социализм заменен демократией, которая дала сбой в первые годы образования ЕС! И чтобы удержаться от развала ЕС нужны территории на которых будет реализовываться товары, а именно Украина с ее 45 миллионным населением и ресурсами! Советский Союз создавался на равноправии, а ЕС уже сейчас отдает приоритет трем экономикам! Евросоюз - это кабала, в которую так старательно заманивают Украину. Он в скором будущем также распадется, как и собирался!
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 12:57
    Греция, Болгария, Румыния - равноправные члены евросоюза ?
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 13:19
    Ваш пост. не отражает реальность.Объедянялась Европа не для того,чтобы нести некие"ценности",но во имя прозаического выживания в нашем жестоком и конкурентном мире.За всем этим просматривается острый европейский СМЫСЛ.И вот с этой-то точки зрения присоединение Украины к ЕС ничего не принесёт ему,кроме головной боли.Крупных залежей полезных ископаемых,лесов промышленного значения и т.д. там нет.Для модернизации загубленной промышленности и запущенного сельского хозяйства нужны очень большие деньги и технологии,а не "ценности".А кому охота на свои кровные взращивать себе экономического конкурента?В ЕС и так сейчас многие производства закрываются,а людей выбрасывают за ворота.Для того,чтобы добить экономического конкурента,штаты проталкивают зону свободной торговли с ЕС.Из-за более низких цен на энергоносители и собственыых запасов полезных ископаемых они рассчитывают завоевать Европу низкими ценами на товары и услуги.В этих условиях, а также опережающего развития АСЕАН для ЕС-овцев куда как более интересным выглядит сближение с Россией,т.к. их экономики взаимодополняемы.А Россия- это и есть Европа(пусть и другая) до китайских границ и Тихого Океана.Поэтому так и будет.
    Алексей Ведовец # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 16:04
    Союз бедного с богатым это нонсенс. Полное разрушение и рабство бедного, его экономическое и политическое банкротство, исчезновение с мировой арены как независимого суверена (носителя верховной власти), потеря независимости в решении и не только внешних, но и внутренних вопросов. И это мы видим на примере 20 летнего союза польши с германией. В польше промышленность принадлежит немцам, нет сельского хозяйства и мясной промышленности, закупают в испании. Польша потеряла свою политическую и экономическую независимости и отдав ее США и Германии. Еще катастрофичнее десятилетие союза прибалтов, болгарии, румынии, боснии с ЕС. Полностью разрушена их экономика. Богатым не нужна конкуренция. Они привыкли диктовать, а не искать компромиссы, да еще со слабыми и бедными. Только союзы равных дают экономическое и политическое благополучие, быстрое экономическое развитие и процветание. Это подтверждает трехгодичное существование ТС, который быстро развивается и несет благополучие и равенство его народам, не теряющим своей политической и экономической независимости, как в ЕС. Место Украины в ТС, в единстве с Русью.
    Владимир Еременко # ответил на комментарий Алексей Ведовец 17 февраля 2014, 18:40
    Ну вот, я и не дочитал еще до этого места, но мысли наши полностью совпали.Отношения необходимо строить на здравом смысле и справедливости, тогда и справедливости в мире будет больше, а значет будет больше мира, чем войны.А с теми, кто постоянно толкает мир к войне, уже давно пора разобраться, по справедливости.
    Владимир Еременко # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 18:32
    А что до Украины, то у неё вообще выбора, кроме партнерства с Евросоюзом, просто нет.
    ============================
    Это Вы типа "по Штирлицу" закончили-запоминается последнее...
    Украина частично в евросоюзе уже была еще примерно 350 лет назад- а закончилось все войной Богдана Хмельницкого, не так ли?Сегодня от Украины евросоюз хочет одного-территорий для размещения войск НАТО ,которых после развала СССР как бы и не должно бы уже быть,если бы запад слово свое держал, НО ЗАПАД СЛОВО НИКОГДА НЕ ДЕРЖИТ-понимаете? Потому что цель запада одна-полное подчинение западу восточных земель, именно то, что запад пытался решить немного ранее с помощью гитлера.Украина-это часть Руси, а не часть запада, поэтому будущее Украины именно в укреплении Руси, и уже дальше Русь будет способна постоять за себя.А в таком состоянии как сейчас, Украину ждет судьба аутсайдеров в ес-как Греция,Болгария, Испания, прибалтийские республики...Какая разруха в этих странах сможете найти в сети, сейчас ничего нельзя спрятать...Дугое дело, что России самой многое еще предстоит решить, но вместе решать будет проще, или не так?
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Феофан Прокопович 19 февраля 2014, 23:43
    стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно. Нужно только продвинуть несколько нужных решений в Брюсселе, по просьбе некоторых «высокоразвитых» стран, которые приняли у себя несметное количество бездельников из своих бывших и настоящих колоний. А теперь схватились за голову, потому что те, никогда не работали у себя, и не планируют это начинать по приезду. Своя рабочая сила постепенно выходит на пенсию, а заменить ее реально некем. Поэтому надо что-нибудь пообещать нам, приведенным в скотское состояние, и мы сами побежим и будем с благодарностью целовать им руки. Я очень хорошо понимаю, что многие люли в Латвии доведены до ужасного состояния и что вынуждены ехать туда, потому что там после оплаты всех счетов хотя бы остаются деньги на еду и одежду».( Не мое-цитата.)
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 15:36
    Вы не найдете пример союза равных партнеров. Союз тогда имеет перспективу, когда парнеры имеют равные права. К примеру, в ЕС все страны имею равные права, и равны при голосовании за общие решения. В ТС одна Россия при голосовании имеет голосов больше, чем все остальные участники. Это первое.
    Второе. Союз, в котором есть нахлебники, не имеет перспективы. Именно эта экономическая модель привела СССР к краху. В ЕС нет нахлебников, каждый кормит сам себя.

    В Швеции и Норвегии не социализм, или эти страны идут по пути "к обнищанию и диктатуре, а потом - смерть системы (или, что хуже - драка с соседями)..."(с)

    ЕС сегодня производит приблизительно 1/4 мирового промышленного производства, России около 3%, так кто кому пшик? :))))))
    Илья И. # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:32
    все верно, но, как я уже только что написал выше, если слабых больше половины, то это уже караул...
    в ЕС резко поднялись ставки налогов - это и есть кормление нахлебников...
    Швеция, Норвегия живут за счет больших налогов - это не тот, привычный нам социализм, построенный на костях и пустых лозунгах...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 23:24
    Поясните, кого Вы считаете слабыми, и почему? В любом союзе всегда кто-то один будет более сильный, чем все остальные. Проблема не разнице в силах, в том, кто и как эту силу реализует, и на что направляет.
    Когда, какие налоги в ЕС поняли, на сколько резко,Вы мне могли бы сказать четко и внятно?
    Кто, как и каких нахлебников кормит в ЕС?
    Швеция и Норвегия живут за счет собственных больших налогов, или за счет больших налогов всего ЕС/других стран ЕС?
    Вы уверены, что сталинизм в СССР может называться "социализмом"? В гитлеровской Германии тоже был "национальный рабочий социализм", и это "социализм" тоже имеет с социализмом в Швеции и Норвегии мало общего.
    Илья И. # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 21:40
    вы серьезно полагаете, что я потрачу вечер, чтобы ответить на все эти простые и понятные всем вопросы?
    извините - не хочу
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Илья И. 18 февраля 2014, 00:56
    Я серьезно подозреваю, что Вы пустой болтун, который не может ответить на простые вопросы.
    Илья И. # ответил на комментарий Савелий Савельев 18 февраля 2014, 21:33
    Это ваши проблемы :)
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Савелий Савельев 20 февраля 2014, 00:50
    Швеция и Норвегия живут со своей валютой и это они выбрали даже путем убийства премьер-министра, которая была за ее ввод. Где подняли налоги? Да в той же Греции: зарплаты урезали в два раза минимум, а налоги возросли: греки сейчас платят 14 налогов. Предприниматели до 40000-29%, после-42. Вы , вполне вероятно скажете, что греки жили не по средствам, вот и пусть платят теперь по счетам. Так то оно так, вот только как же они умудрились 350 миллиардов долга наделать с 1974 года, когда диктатор Пападопулос оставил страну с нулевым внешним долгом.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 10:58
    за счет самого высокого ВВП
    Илья И. # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 21:52
    Владимира Владимировича Пу....? :)
    Сергей Марков # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 22:04
    )))) не такой он и высокий..
    Илья И. # ответил на комментарий Сергей Марков 18 февраля 2014, 00:34
    тсссс... - это секрет! :)
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 13:51
    Савелий "гонит пургу".Трудно поверить,что он настолько наивный человек,что не понимает того,что тот,кто платит деньги,тот и заказывает музыку".Все решения в ЕС по факту принимаются его главным спонсором-Германией.Если она не выделит средств на какой-нибудь план или программу,то греко-румыно-португальцы,прибалтийская чухна с пшеками и т.д. могут голосовать как угодно и сколько угодно.Результат будет нулевым.В ЕС как раз нахлебников "выше крыши" и бюргерам не очень понятно,почему их налоги уходят не на улучшение их жизни,а на сторону.Именно по этим причинам ес-овцы и не хотят брать на свой пансион ещё 45 млн. нахлебничков вкупе с погрязшей в долгах нэзалэжной.
    Илья И. # ответил на комментарий Георгий Прокудин 17 февраля 2014, 19:57
    Я уже писал, что главный вопрос здесь стоял - политический. Надо было окончательно оторвать оккупированные СССР страны Европы от России - за это и платят...
    Хотя... эти страны и сами бы убежали из бСССР - уж больно несладко им там жилось...
    pafa 777 # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 19:18
    'В ЕС нет нахлебников, каждый кормит сам себя.'
    Евросоюз все равно это пшик !
    Не важно кто сколько производит и кто сколько тратит.
    Но важно что в Евросоюзе есть очень бедные и очень богатые и что бы эта разница не была ощутимо видна границы реально не стираются для каждой из стран отдельные мерила.
    Евросоюз мог бы быть не пшиком, только в одном случае. Объединить армию, объединить седебно-полицейскую систему и соответственно объединить экономику в одно целое(а не плюсовать прибыли) т.е. стать одним государством, народом и под одним законом.
    Без этого условия это пшик и обираловка бедных стран.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий pafa 777 16 февраля 2014, 23:06
    Пшик, это Россия, с ее долей в 3% мирового промышленного производства. Доля стран ЕС в мировом промышленном производстве 1/4. И кто кому пшик?

    На прошлой неделе беседовал с одной очень бедной парижской пенсионеркой, которая дня не работала во Франции, умерающий муж которой довел семью до полного банкротства. Вы степень бедности себе можете преставить, с ее крошечной пенсией, лишившейся жилья? У нее была альтернатива вернуться в родной ей Севастополь на пенсию в 952 гривни, в свою однокомнатную "хрущевку". Но очень бедная пенсионерка предпочла Севастополю Париж, так как там у нее пенсия 2.000 евро, а муниципалитет предоставил ей, как бесквартирной, муниципальную однокомнатную квартиру. Вы правы, разница ощутима. Примерно такую по размеру пенсию в Украине получает Преьмер-Министр. Вы сравните разрыв в доходах наиболее богатых и наиболее бедных во Франции и в России.
    Нет ни какой необходимости ЕС в объединении армии, судебно-полицейской системы, и Вы это могли бы понять, если бы читали учредительные документы ЕС, и понимали цели создания этого Союза.

    На сколько я понимаю, Вы пытаетесь обсуждать то, чего не знает. Вы же документы ЕС не читали.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 11:01
    так как там у нее пенсия 2.000...Да вы сказочник.......бабуля до пенсии зарабатывала 4-4.5 тыс евро? Много таких высокооплачиваемых работниковв европе?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Garry Ivanov 17 февраля 2014, 17:38
    Еще раз, она там не работала ни дня!

    Срединие зарплаты посмотрите сами по странам. Средняя совокупная пенсия там примерно 80% от зарпалаты.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 19:45
    Тогда с какого перепуга у нее пенсия размером с приличную европейскую зарплату? Многим финам за такие деньги приходится месяц усиленно работать...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Garry Ivanov 18 февраля 2014, 00:59
    Видимо, потому, что есть национальный стандарт пенсии. В каждой стране свой стандарт, а не единый для всех стран ЕС.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Савелий Савельев 18 февраля 2014, 19:10
    Средняя государственная пенсия в Германии - 1270 евро общеизвестная цифра.
    у бабушки откуда две штуки евро взялось?
    Marina Riabova # ответила на комментарий Garry Ivanov 17 февраля 2014, 22:22
    Повсей видимости бабуля получает пенсию за покойного мужа. Она прожила с ним всю жизнь, не работая, поэтому ей выплачивают за ее покойного мужа. Тут надо отметить. что, вероятно, муж был очень на высокооплачиваемой работе. раз такая пенсия. Это не социальная пенсия, могу сказать точно. Конечно, такие пенсии во Франции есть, но не у всех.))))
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Marina Riabova 18 февраля 2014, 19:12
    ну вы знаете в России тоже у кого то может быть пенсия ого го...
    Но г-н Савельев нам преподносит это как мин. НОРМУ!
    валерий елкин # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 13:51
    Савелий Оланд предложил богатым французам платить 75% налога со своих доходов.
    Ты тут умным прикидываешься,так расскажи сколько Кличко и его братья по майдану Петя Вальцман и Игорь Коломойский отстёгивают в казну Украины?

    Имею подозрение что стоит поменять налогообложение, - в ЕС получать налог как на Украине,а на Украине как в ЕС, так и жизня поменяется. Мы будем жить как французы,а они как мы.
    Так или нет?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий валерий елкин 17 февраля 2014, 17:39
    Я тебе ни чего не рассказываю. Я рассказываю умным, ты другой. :)))))
    igor tum # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 13:56
    Вот врешь и не поперхнешься!!!!Пенсия 2000 евро.ХА-ха. Ну Савелий ты переплюнул в брехне все евреев ЕС. Даже таких заработных плат не у всех есть.Средняя пенсия в ЕС составляет 238 Евро это для тех кто при активной жизни зарабатывал не меньше чем 1500 евро а таких в ЕС малое количество.Лучше жить на Украине с минимальной пенсией чем в якобы багатой ЕС и сдохнуть как бомж.В ЕС люди выживают а не живут, это тебе лично нужно переехать в ЕС и тогда вякать так не будешь и брехать о пенсии в 2000 Евро.Вот брехло!!!!
    Савелий Савельев # ответил на комментарий igor tum 17 февраля 2014, 17:40
    Я тебя убеждать ни в чем не собираюсь. 1.500 евро в неделю, это средний зараток квалифицировнного работника.
    igor tum # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 21:37
    Я живу в ЕС а ты мне лапшу на уши вешаешь.Уточни в какой такой стране такой заработок в НЕДЕЛЮ??? Тут максимум в месяц если человек зарабатывает 1000 евро то это считается отличная работа и то работа по 14 часов с одним выходным. Врешь так уж красиво ври а не фантазируй детские сказки.Рабочие на металлургических заводах в горячем цеху получают от 1200 до 1500 евро в МЕСЯЦ!!!И никаких льгот и никаких медицинских страховок, заболеешь сразу уволят и сдохнешь под забором как бомж. И на такие адовы работы стоят тысячи безработных, потому что в еврожопе сейчас у всех не вопрос жировать а как выжить.Люди дворниками за 300-400 евро в МЕСЯЦ согласны работать.И это я пишу о европейцах а приезжие(эмигранты) вообще согласны в полцены работать. Хорошо там где вас нет!!!!! А там где вы 100% брехня!!!! Хорошо живут в ЕС только богатые европейцы хозяева фирм и россияне которые в России зарабатывают миллионы а потом приезжают в ЕС и забывают неблагодарные кто им эти миллионы дал заработать. Все остальные просто никто. В ЕС жуткая безработица, просто повальная. И сказки про ЕС раздувают только те кто вообще никогда в жизни не жил в еврожопе.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий igor tum 18 февраля 2014, 00:55
    Как называется страна ЕС, в которой ты живешь?
    Marina Riabova # ответила на комментарий igor tum 17 февраля 2014, 22:24
    Это у вас откуда такая цифра? Я, прям, удивляюсь.))))) Вас неправильно проинформировали.
    igor tum # ответил на комментарий Marina Riabova 18 февраля 2014, 04:07
    ссылка на newsland.com вот смотрим тут это просто пресса. А вообще все вопросы и ответы прошу задавать социальным службам ЕС стран там Вы почерпнете очень много "полезного" и заодно прозреете. А байки рассказанные на кухне друг другу это введение людей в заблуждение о прекрасной жизни в ЕС. Единственно это в Германии примерно 1000-1200 евро в МЕСЯЦ. но никак не в неделю как пишет Савелий. Так что цифры у меня примерно правильные.
    Marina Riabova # ответила на комментарий igor tum 18 февраля 2014, 09:03
    Вы можете почерпывать правильные цифры где хотите.))) Я их почерпываю из повседневной жизни.)))
    Я живу 23 года в ЕС.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 15:40
    Вот, сказал глупость и наверно доволен собой. ЕС придумали америкосы, а точнее ФРС и МВФ, чтобы было легче контролировать финансы стран Европы. Когда у каждой страны свои деньги, свои курсы, то это усложняет задачу контроля за передвижением золота, драгоценных камней, многих товаров, что отнимает много времени. А в случае с образованием ЕС их задача облегчена, сразу вся Европа под их контролем. Да и с Социализмом ты перегнул, так как лучшего ещё никто не придумал, да и Европа заговорила об этом ещё в начале 80-х годов, чего ты наверно не знаешь.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 15:49
    Вы саму статью читали? Евросоюз и сделан с целью независимости от американского бакса... Это так, грубо. Они теперь - равные партнеры. США уже НИЧЕГО не может диктовать Евросоюзу.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 15:58
    Да, так равны, что безработица выросла до некуда, а Греция и Португалия влезли в долги, с которыми им не расчитаться. Считаю, всем странам ЕС нужно возвращаться к своим национальным деньгам, только это спасёт их от полного банкротства.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:19
    Вы полагаете, что объем долгов Греции и Португалии больше, чем объем долгов США?
    Вы, действительно, не знаете, что не все страны ЕС отказались от собственной валюты, или дурака валяете?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:22
    Я слежу за тем, что происходит в мире, так что оставьте ваши вопросы лохам. А США уже и за тысячу лет не расчитаться со своими долгами.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:30
    Не сомневаюсь в том, что Вы следите. Я сомневаюсь, что Вы можете на вопросы ответить....

    То, что США уже и за тысячу лет не расчитаться со своими долгами, это же не проблема Греции с Португалией, не так ли? И даже не проблема ЕС. Это проблема кредиторов США.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 17:00
    Могу, но для таких как вы, нужно много времени, ибо вы выступаете здесь в качестве тролля, либо от партии власти. Что касается Португалии и Греции, то нужно видеть, как там растёт безработица и уничтожается промышленность, опять же в угоду верховенствующим в ЕС, дабы продвигать свои товары, чего таким как вы просто на понять.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 23:12
    Вы могли бы изложить кратко и внятно?
    Я увидел, как растет безработица и уничтожается промышленность, но при этом вижу, что ВВП на душу населения в Греции и Португалии значительно выше, чем в процветающей России.
    Сравните данные приведенного ВВП на душу населения
    Португалия - 20.663
    Греция - 21.617
    Россия - 14.973

    Кто, по-авшему, верховенствует в ЕС? Чьи товары и кому эти товары продвинает?
    Вы мне можете даль на мои вопросы внятные и аргументированные ответы? Да/нет?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 23:36
    Сравните данные приведенного ВВП на душу населения ****/ Чего мне сравнивать, если я всё вижу, как ПутинОИД уничтожает нашу промышленность, а такие как вы стоят за него горой, готовы его в жопу целовать.
    У нас в стране огромные кладбища авиатехники, но авиазаводы способны в года сделать только два-три самолёта. Вся его политика налицо.
    валерий елкин # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 14:25

    Цены в Греции бензин 95й-1,7 евро(80 руб)
    кг свинины - 6 евро(300руб)
    Цены во Франции Вот примеры типичных средних цен на продукты во Франции:

    1 кг курицы обойдется в 12 евро;

    1 кг свинины – 10-12 евро;

    1 кг молочной колбасы – 7-8 евро;

    1 кг сосисок – 7-9 евро;

    1 кг креветок – 15 евро;

    1 кг свежей рыбы – от 10 евро;

    1 кг масла – 15 евро;

    1 кг риса – 2 евро;

    1 кг сахара – 2 евро;

    1 кг помидоров – 5 евро;

    1 кг бананов – 2-3 евро
    30 пачек курева это 6 600 руб
    Бензин литр 72 руб
    О ценах во Франции здесь ссылка на dalniestrany.ru

    Савелий Савельев # ответил на комментарий валерий елкин 17 февраля 2014, 17:42
    Тебя отказались лечить? :)))))

    Идиот!!!!
    валерий елкин # ответил на комментарий Савелий Савельев 18 февраля 2014, 15:09
    Савелий пиндостан ввёл налог на награды олимпийцев.
    39,6% с каждого доллара отбирает в казну.
    На то и живут.
    Marina Riabova # ответила на комментарий валерий елкин 17 февраля 2014, 22:28
    Вас явно кто-то обманул насчет цен.))))) Бензин (сегодня заправлялась)))) 1 евро 50. Дорого, конечно. Но помидоры по 5 евро? Рис по 2? Масло по 15???? Чепуха явная. Свинина по 12 евро и курица по 12? вы сошли с ума, перепутав цены в России с ценами во Франции.))))
    валерий елкин # ответил на комментарий Marina Riabova 18 февраля 2014, 15:16

    48 руб на 1,5 евро = 72 руб
    Цены во Франции на продукты

    Яндекс.Директ
    ссылка на dalniestrany.ru

    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:34
    вы следите за этим по зомбоящику?
    далеко видно?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 16:55
    И по ящику тоже, чего никак нельзя увидеть о ствоей стране.
    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 17:04
    а я больше своими глазками... да мозгами...
    а езжу я много и подолгу...
    и доверяю не тому, что мне вбивают в бошку, а своим выводам от увиденного и лично прочувствованного...
    как вам такая разница?
    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 23:15
    на 3 часа?
    нет уж, увольте...
    судя по всему это нытье очередного неудачника? так я их в реале вижу - зачем еще и на экране видеть?

    Кстати, мы здесь на вы обычно...
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 23:31
    Что ж, тогда не хрен пи*деть, а лучше вам вообще не лезть в политику, где вы ни ухом ни рылом. Пока.
    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 21:42
    мда...
    не повезло - напоролся на очередное быдло...
    в ЧС, мурзик
    будешь со своими алкашами таким тоном разговаривать...
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 21:55
    Тебе говорю, Илья И: таких дебилов и отморозков как ты - в Макспарке полно как в Африке, где и тебе самое место. Но близок день, когда все вы горько пожалеете о своём раннем рождении на земле, позавидуете умершим. Шизики.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 11:03
    вы следите через Российские профанированные сми.. делайте поправочку на это.. и не смешите своей жалостью греков))
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 11:34
    мальчик, научись разбираться в политике, слушай выступления умных людей, а уж потом делай правильные выводы. И где это ты увидел, что я жалею греков? У тебя с головкой всё нормально?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 12:29
    интересно как вы определяете где умный, а где дурак? судя по информации которую вы слушаете.. то вы слушаете информацию умных.. - для слабоумных

    надеюсь вы один и тот же человек)) но с короткой памятью
    "И где это ты увидел, что я жалею греков"
    "Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 17:00
    Могу, но для таких как вы, нужно много времени, ибо вы выступаете здесь в качестве тролля, либо от партии власти. Что касается Португалии и Греции, то нужно видеть, как там растёт безработица и уничтожается промышленность, опять же в угоду верховенствующим в ЕС, дабы продвигать свои товары, чего таким как вы просто на понять." (..Что касается Португалии и Греции, то нужно видеть,..)
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 15:24
    Ещё что-нибудь не желаешь скопировать, а то ведь с головкой наверно сложности....
    Где в твоём комменте твоё?
    Светлый Дух # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:05
    ЭТО - очень грубо....))
    Точнее - глуповато, извините..)))
    Мир - интегрируется.. на сегодняшний день выбрана форма Евросоюза, как начальная.
    Задачи Человечества уже невозможно решать на национальном уровне.
    Поручик Ржевский # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:27
    "США уже НИЧЕГО не может диктовать Евросоюзу":
    гы-гы-гы...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:17
    Вы мне могли бы пояснить, как, в какой способ, ФРС и МВФ контролируют финансы, к примеру, Британии? Британия страна ЕС?
    Как ФРС и МВФ контролируют финансы, к примеру, Норвегии? Норвегия страна ЕС?

    Вы можете рассказать мне о системе того контроля, о котором Вы говорите?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:25
    Зайдите на YouTube и послушайте, что говорят известные финансисты, а так же политики, если у вас есть время.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:31
    Вы мне можете пояснить, как, в какой способ, ФРС и МВФ контролируют финансы, к примеру, Британии? Британия страна ЕС?
    Как ФРС и МВФ контролируют финансы, к примеру, Норвегии? Норвегия страна ЕС?

    Вы можете рассказать мне о системе того контроля, о котором Вы говорите?

    Я Вам, не YouTube задаю вопросы. Не хотите/не можете ответить, так прямо и скажите. Зачем Вам самого себя дураком выставлять?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 17:02
    Если вы лох или тролль, то объяснять это вам - совершенно бесполезно.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 23:13
    Если Вы лох и/или тролль, то Вам сложно ответить на мои воспросы.

    Могли бы ответить, ответили бы, а не съезжали, причем, так тупо...
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 23:28

    Рекомендую посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=zeJSuqtzJAs. Но лучше было бы вам посмотреть передачу "В центре событий" с Анной Прохоровой, в которой очень наглядно показана жинь в Боснии и Сербии, куда эти ребята вступили и что они получили. Только таким как вы это не интересно, легче трепаться, троллить здесь.

    Сергей Марков # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 11:15
    они (эти ребята) некуда еще не вступили.. не распростроняйте глупости.. особенно если вы на слово в них верите не проверяя.. можете попасть в неприятную для себя ситуацию.. когда вас назовут - как выше назвали
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 11:30
    Ты сам-то понимаешь, что пишешь? Сербы и Боснийцы уже члены ЕС, но вместо сладкой жизни испытывают уничтожение промышленности и увеличивающуюся безработицу. А как меня кто-то назвал выше - плевать на тупиц и отморозков.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Аристархов Евгений 17 февраля 2014, 12:20
    я щас в Сербии нахожусь - чудак человек))
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 14:20
    И что, люди живут беззаботной жизнью? Ходят в театры, кино, рестораны?
    Сергей Марков # ответил на комментарий Сергей Марков 17 февраля 2014, 15:44
    закинул меня в ЧС и еще спрашивает .. чудак человек)))
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 18:24
    Савелий, узнайте же, как ФРС контролирует финансы России и откроется вам!
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 23:15
    Не я утверждал, что ФРС контролирует финансы России.
    Если Вы утверждаете это, то почему не Вы, а я должен подтверждать, или узнавать откуда у Вас возникает бред?
    Александр Фрязов # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 14:43
    ФРС и британские финансы находятся в одной системе, сами себя контролируют. А из остального мира пытаются высасывать энергию по макс. Энергия (во всех своих ипостасях) - конечный продукт, деньги только инструмент для ее добычи. Для ФРС создать их легко - набор 0 и 1, вот тебе и триллиард баксов. Далее забираем энергию, отдавая миру во временное пользование эти триллиарды. Забираем бабло обратно путем увеличения своего внешнего долга, ничего страшного в этом нет - это только цифровые коды. Объявляем кризис - и все ваши заначки и стабфонды "растают", т.е. вернутся на родину. Начинаем новый цикл, опять забрасываем в мир свою триллиардную сеть. ЕС (Германия с Францией) могли бы этому противостоять, да вот затеяли расширение и набрали балласта.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Александр Фрязов 17 февраля 2014, 17:20
    Простите, Вы эту хрен, "ФРС и британские финансы находятся в одной системе, сами себя контролируют."(С) сами придумывете, или списываете у кого-то идиота? :))))

    Расскажите, как им, к примеру, удается высасывать по максимуму энергию из Норвегии или Германии? :))))

    Прстите, но комментировать откровенные глупсти идиотов у меня нет ни времени, ни желания.
    Александр Фрязов # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 17:59
    Ну и не комментировали бы. Хорошо хоть, к врачу не посоветовали пойти, как это обычно бывает в прениях недоучек между собой.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Александр Фрязов 18 февраля 2014, 00:57
    Вы и без меня знаете же куда Вам идти! :))))
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Савелий Савельев 20 февраля 2014, 02:12
    Британия вступила в ЕС в 1973г, Норвегия не является членом ЕС. Обе страны не входят в еврозону.
    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 16:33
    "Вот, сказал глупость и наверно доволен собой."
    добавить нечего...
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 17:03
    Это всё, что ты можешь? Повторять мои слова....
    Илья И. # ответил на комментарий Аристархов Евгений 16 февраля 2014, 17:10
    на данный комментарий наиболее приемливый ответ именно этот...
    но это сугубо мое мнение - не обижайтесь :)
    pafa 777 # ответил на комментарий Илья И. 16 февраля 2014, 19:03
    Евросоюз это союз денег.
    Европейцы думают, что деньги это главное в жизни и именно это должно соединить людей и побуждать их к действию.
    Но как это всегда и бывает деньги не у тех в руках и они пытаются подмять под себя безденежных.
    Вот в этом и есть огромная проблема Европы.
    Marina Riabova # ответила на комментарий pafa 777 17 февраля 2014, 22:31
    Но как это всегда и бывает деньги не у тех в руках и они пытаются подмять под себя безденежных.
    ****
    Вы, случаем, не ошиблись? Это вы не про Россию?))))
    Алексей Ведовец # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 16:05
    Союз бедного с богатым это нонсенс. Полное разрушение и рабство бедного, его экономическое и политическое банкротство, исчезновение с мировой арены как независимого суверена (носителя верховной власти), потеря независимости в решении и не только внешних, но и внутренних вопросов. И это мы видим на примере 20 летнего союза польши с германией. В польше промышленность принадлежит немцам, нет сельского хозяйства и мясной промышленности, закупают в испании. Польша потеряла свою политическую и экономическую независимости и отдав ее США и Германии. Еще катастрофичнее десятилетие союза прибалтов, болгарии, румынии, боснии с ЕС. Полностью разрушена их экономика. Богатым не нужна конкуренция. Они привыкли диктовать, а не искать компромиссы, да еще со слабыми и бедными. Только союзы равных дают экономическое и политическое благополучие, быстрое экономическое развитие и процветание. Это подтверждает трехгодичное существование ТС, который быстро развивается и несет благополучие и равенство его народам, не теряющим своей политической и экономической независимости, как в ЕС. Место Украины в ТС, в единстве с Русью.
    Илья И. # ответил на комментарий Алексей Ведовец 17 февраля 2014, 19:55
    Да ну бросьте вы патриотически пыжиться... надоело читать эту ерунду... Русь уже давно в такой жопе, что ей оттуда вылазить и вылазить... Все разбегаются от России - аж пятки сверкают. И есть объективные причины для этого. России пора перестать изображать из себя безмозглого, быдловатого медведя и начинать говорить с миром на человеческом языке. Иначе - хана. Не те времена, чтобы сраться с соседями.
    viktor ale # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 17:48
    Наверное большинство людей не понимает. Зачем создавался Евросоюз. Этот союз создавался крупными производителями. Чтобы иметь большой свободный рынок, не облагаемый пошлинами. А Германия, один из крупнейших экспортеров различной продукции, как и Франция. Поэтому им и нужен этот Евросоюз. И чем больше стран туда входит, тем больше рынок.
    И можно часть прибыли выделять бедным покупателям.
    Илья И. # ответил на комментарий viktor ale 17 февраля 2014, 19:52
    я думаю, что все это было каким-то подобием родного российского "распила" - кто-то на этом погрел руки...
    но самое главное - это политическая подоплека - теперь уже окончательно оторвали бывший советский блок от России - вот за это им не жалко было заплатить
    И здесь - я абсолютно на их стороне...
    viktor ale # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 20:09
    Естественно все политики греют на Евросоюзе руки. Европолитики ни за что конкретно не отвечают, но не плохо получают.
    В Россию на демократию влили 2.5 миллиарда евро, которые куда то исчезли. Но еврокомиссар которая курировала эту программу, просто отшутилась. Деньги то другие странны вкладывают. А то что бывшие "братья" сбежали под крыло Евросоюза, то это понятно.
    Илья И. # ответил на комментарий viktor ale 17 февраля 2014, 21:37
    сбежали потому, что там лучше :)
    как бы не говорили российские СМИ...
    viktor ale # ответил на комментарий Илья И. 17 февраля 2014, 22:09
    Конечно там лучше. и не надо опасаться "братских" объятий старшего брата))))
    Илья И. # ответил на комментарий viktor ale 18 февраля 2014, 00:36
    мда... эти дружеские обьятья ломают ребра куда чаще, чем хотелось обнимаемым :)
    viktor ale # ответил на комментарий Илья И. 18 февраля 2014, 00:55
    ))))))) Вы правы...
    Если вспомнить, как после "освобождения" Абхазии и Осетии. Россия пыталась заручится поддержкой бывших республик СССР. То даже на обещание больших кредитов, даже нищий Таджикистан и Киргизия, не подписали бумаг.
    И увильнули от объятий Большого Брата))))
    Илья И. # ответил на комментарий viktor ale 18 февраля 2014, 21:33
    если Брат не изменит свои принципы (а это вряд-ли), то останется один на всем белом свете... (утираю скупую слезу)...
    Павел Резвый # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:12
    Был Общий Рынок
    сделали ЕС
    России никуда
    НЕ
    надо идти и вступать
    В стране ВСЁ есть
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Павел Резвый 16 февраля 2014, 15:14
    Кроме мозгов и желания работать. Как показывает российская действительность, налмчме баги не подразумевает наличия самогона...
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 15:31
    Супер. Особенно насчёт мозгов - "налмчме баги"! Так в чём у тебя баги?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Владимир 2019 16 февраля 2014, 15:42
    Просто опечатка. Вот как должно быть. "...наличие браги не подразумевает наличия самогона...". Вряд ли стоило здесь демонстрировать уровень своей культуры.
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 16 февраля 2014, 16:05
    Не стоило. Но уровень бескультурья - тем более.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Владимир 2019 16 февраля 2014, 20:16
    Опечатка- это бескультурье? Круто, однако!
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 16 февраля 2014, 21:19
    Не совсем. Бескультурье - это обгаживать целую страну. Бескультурье - это вот такие комменты: "Кроме мозгов и желания работать. Как показывает российская действительность, налмчме баги не подразумевает наличия самогона..."
    Илья И. # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 16 февраля 2014, 16:35
    больше не к чему придраться...
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир 2019 16 февраля 2014, 15:53
    Клавиши радом. В момент переноса взглада с экрана на клавиатуру, у меня постоянно руки уходят на одну клавишу в сторону. И часто прпускаю "Р". Клавиша в середине - слабо нажимаю. Пока еще это не поборол. Но "боюсь"... Во всяком случае, это точно не результат наличия самогона...
    Владимир 2019 # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:07
    Мне похрену твои проблемы. Но когда ты пишешь про россиян, что у них нет мозгов и желания работать - смотри в зеркало. Твой коммент как раз и говорит о том, что это У ТЕБЯ нет ни мозгов, ни желания работать.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:33
    Зря Вы этому троллю что-то пытаетесь объяснить. Думаете, он не понял в чём проблема? прекрасно понял. Просто не имея что сказать по-существу, он пытается вас третировать глупыми придирками. плюньте дурневі в очі, та забудьте!
    Илья И. # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:37
    стоит ли объяснять быдлу очевидное?
    оно же все равно не поймет...
    оно воспримет это как слабость
    быдло понимает только зуботычины и они должны быть постоянно обновляемые - иначе быдло опять начнет брыкаться и перестанет уважать...
    увы....
    Аристарх Вольдемарович # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:13
    Детский лепет.)

    "Мир следует разделить на несколько мега-государств – Пан-Европу (континентальная Европа и её колонии), Британское Содружество, Пан-Америку (западное полушарие, за исключением европейских и британских колоний), Русскую Федерацию и Ориент (Китай и Япония)."
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 16 февраля 2014, 15:16
    "Следует разделить"... Это кому "следует"? Вы - крутой советчик...
    Аристарх Вольдемарович # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 15:22
    Анализатор, я вижу, ещё круче. )
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 16 февраля 2014, 15:27
    Ну да, круче только яйца, которые полчаса варят... Но я только высказываю свои мысли и не пытаюсь придумать репепт. Интересно просто, как эти мысли воспинимаются другими людьми.
    Владимир Марков # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 16 февраля 2014, 15:29
    Человеку не дано понять )) А уж тем более начни обьяснять ему теорию островной и континентальной цивилизаций !! Ваще сгорит..на рабочем месте !! )))
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 16 февраля 2014, 16:22
    И? Для чего разделять на несколько мега-государств – Пан-Европ( континентальная Европа и её колонии), Британское Содружество, Пан-Америку (западное полушарие, за исключением европейских и британских колоний), Русскую Федерацию и Ориент (Китай и Япония)?

    Нахрена Япоини с Китаем такой лузер, как Россия?
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Аристарх Вольдемарович 16 февраля 2014, 17:31
    Пан-Америку (западное полушарие, за исключением европейских и британских колоний),
    ==============================
    США - Британская колония, Канада - Французская колония. Остальное - колонии Испании и Португалии. Остается только Патагония.
    Павел Михайлов # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:14
    Сидели бы вы, Илья на печи еще 33 года..
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Павел Михайлов 16 февраля 2014, 15:17
    А потом лучше пойти и поймать щуку, чтобы жизнь пошла "по щучьему велению, по моему хотению"... Вот Путин - поймал щуку...
    Илья И. # ответил на комментарий Павел Михайлов 16 февраля 2014, 16:39
    я не сидел - я пахал... :)
    и вам того желаю - и так страна по горло в дерьме - надо разгребать, пока не захлебнулись... или вы не согласны? по-вашему - только по пояс?
    михельсон конрад # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:23
    Раньше СССР была самодостаточная держава... Она, к сожалению, не смогла преодолеть системный экономический кризис, допустила ошибки во внешней политике это и привело к распаду... Сегодня Россия это мини СССР. России нужны потребители сырья и прорыв в промышленности.. Здесь можно сотрудничать и с ЕС и с КНР....
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий михельсон конрад 16 февраля 2014, 15:33
    Никогда ни одна страна не была самодостаточной. Россия закупала паровозы и турбины для ДнепроГЭСа, станки для заводов, сырье... Кто-то зависит от поставок маганца и никеля, а кто-то от алюмосиликатов... России сейчас непросто, так как деньги вроде есть, а промышленности... Недавно был в Германии. Маленький городак с населением около 20 тыс. человек производит продукции (сугубо гражданского назначения) гле-то на сумму до 5 млрд евро... Забавно?
    Надо понимать, что наступили врмена, когда союзы создаются не "против" кого-то, а за общность интересов и для избежания конфликтов.
    Александр Фрязов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 15:09
    До таких времен нам всем еще расти и расти. Интересы как были у всех разные, так и остались (каждому хочется кусок пожирнее). Конфликтов повсюду - выше крыши. С человека все начинается, потом уж государства. Такие песни про общность интересов сейчас поют те, кто хочет вас поиметь.
    Владимир Марков # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:25
    Россия вполне самодостаточна и ей нет ни смысла и тем более никаких резонов играть роль подчиненного младшего брата. И любой вменяемый экономист на пальчиках обьяснит это восторженым несмышленышам. И исторически она играла свою аамостоятельную роль и в ментальности двух общностей есть неразрешимые противоречия . Одно из них это представление о степени свободы человека..ну как минимум )) Отношение к феминизму , к педерастам.. Разве не очевидно, что такие обыденые для сознания европейца дикости у нас не приживаются и не имеют на это шансов. Торговые соглашения вполне удовлетворят все необходимые потребности в связях. А вот Таможенный Союз должен и станет тем противовесом , который выведет Россию и дружественные ей страны на равноправное положение в мире со всеми прочими блоками. Тоже - как минимум..
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Марков 16 февраля 2014, 15:44
    Вы - жертва пропаганды. Россия - не самодостаточная. Около 90% её экспорта - сырьё, а закупает она сырья - пшик... Значит она не может самостоятельно удовлетворить свои потребности в механизмах и оборудовании. Вы думаете, чего снизили цену на газ для Украины? Хотите "прикольчик"? В этом году заканчивается срок эксплуатации ракет "Воевода" ("Сатана") - основы "яденого щита" России... И что? А Россия не может сейчас сама их заменить...
    И кто сказал, что в Евросоюзе есть "младшие братья"? Вот только что Литва председательствовала в Евросоюзе... Если вы сейчас скажете про Грецию, так вы сразу и скажите, сколько Евросоюз дал ей денег на стабилизацию экономики. Не 15 и даже не 50 млрд... Естественно, когда даются такие деньги, то они даются с определенными требованиями, имеющими целью улучшение ситуации. Посмотрите на пенсионный возраст в Германии и в Греции. Посмотрите на продолжительность рабочего дня. Хотите жить, как в Германии? Секрет один - работать надо! Нет у них ни нефти, ни газа... Зато есть мозги и руки.
    И что, вас трогают вопросы однополых браков? Поедьте в Польшу, и поищите там "голубых"... А ведь и она в Евросоюзе.
    Владимир Марков # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:03
    Вы похоже плохо ориентируетесь во многих вещах. )) Самодостаточность выражается не в том кто и как в данный момент рулит страной а ее возможностями, границами, лесами и ископаемыми, морями , побережьями , развитой самостоятельной и способной к развитию и к здоровой экспансии во всех областях культурой ., и т.д. А вы какую то чушь начинаете в довод приводить, которая актуальна лишь на какой то данный короткий момент в истории и на то имеет свои обьективные , но мало зависимые от самодостаточности страны ,доводы. Бросьте детские агитки разводить С этим идите на Майдан, там масса простых деревенских ребят , не охочих особо до тонкостей бытия , охотно слопает любую лапшу ради кусочка евросала ..
    Антон Козлов # ответил на комментарий Владимир Марков 16 февраля 2014, 18:23
    да лох он позорный - несет всякий бред!
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Владимир Марков 16 февраля 2014, 22:31
    Самодостаточность, по-вашему, выражается в возможностях, а не в реализации возможностей?
    Если страна имеет самую большую площадь территории, богатейшие недра, величайшие лесные массивы, моря, побережья, и при этом ее доля в мировом промышленном производстве равна приблизительно 3%. это самодостаточность? Вы полагаете успешной реализацию возможностей такоей страны, если основными статьями ее экспорта являются сырье, первичные металлы и круглый лес (газ и нефть - 70%, первичные металлы - 15%, круглый лес - 10%) , а машиностроение, оборудование, вооружение и технологии – менее 5%?

    Эти показатели для Вас чушь, или доводы? То, что по приведенному ВВП на душу самодостаточного населения этой самодостаточной страны стоит ниже, чем значительно менее достаточное население менее достаточной Литвы, это для Вас чушь, или довод? И это при том, что вы здесь ужася рассказываете, как плохо сейчас в Литве после ее вступления в ЕС....

    Вы со своими агитками с какой "майдана" вернулись? :))))
    Юрий Долгорукий # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 12:40
    Савелий, а вы сами в Литве бывали? Просто интересно.. Без всяких контекстов..
    Антон Козлов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 18:26
    Греция, Польша, Болгария и прибалты в ЕС и что стали они жить как немцы? нет!
    работать не умеют?
    в самой Германии восточные и западные немцы живут совершенно по-разному!
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 22:38
    Смотрите данные МВФ стран по ВВП на душу населения. Россия - 14.973 не на много впереди Латвии с ее 14.924. Зато Эстония с 18.127 и Литва с 15.633 выше России. Россияне не умеют работать, или да, если следовать вашей логике? Может быть ресурсами Литва и Эстония богаче России?
    Как мне кажется, Вы повторяете чужие глупости, даже не задумываясь о том, какую херню несете! Кто Вам сказал, что в самой Германии восточные и западные немцы живут совершенно по-разному? Что за чушь? Вы давно были в той Германии? Жили там? Работали?
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 22:47
    а эти латвия/эстония/литва так плохо живут потому что плохо работают?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 22:52
    Литва и Эстония работают лучше, чем Россия. Латвия практически так же. Читайте статистику.
    Вы в Эстонии и Литве давно сами были? Видели, как там люди живут?
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 08:57
    совсем не живут - все в гейропе унитазы моють
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 17 февраля 2014, 17:34
    Вы унитазы свои не моете.... :)))))
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 19:36
    мы со своими сами разберемся, а ты не отлынивай!
    геть на майдан!
    а потом геть в гейропу польские унитазы мыть!
    да вазелин прихвати...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 18 февраля 2014, 00:58
    За вазилин, по Фрейду! :)))))
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 22:48
    а греки совсем работать не умеют?
    на хрен их в ес взяли?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 22:54
    Нахрен в ЕС не взяли вас, как не умеющих эффективно работать, даже, имея фантастические ресурсы!

    На всякий случай, Антоша, ВВП Греции на душу населения 21.617, России - 14.973. И кто кому не умеет работать? :)))))
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 08:57
    о да ВВП есть большая священная корова всяких болтунов
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 17 февраля 2014, 17:34
    Это аргумент, а Вы - болтун. Если есть аргументы, излагайте. Если нет агрументов, то чего Вы клювом щелкаете? :)))
    валерий елкин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 20:45

    Производство ракет «Булава» будет развёрнуто на ФГУП «Воткинский завод», где уже производятся ракеты «Тополь-М». По заявлению разработчиков, конструктивные элементы обеих ракет в высокой степени ссылка на унифицированы.http://ссылка на ru.wikipedia.org

    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Феофан Прокопович 20 февраля 2014, 02:17
    И как вы себе представляете председательствование Литвы Греции как подтверждение равноправного членства? Неужели эти страны могут внести или, того лучше-провести какой-нибудь закон без заведомого согласия на то большого брата? Да все их председательствование сводится только к тому, что они будут объявлять повестку дня и голоса подсчитывать!
    Холм Жирковский # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:26
    Хохлы вот уж как тридцать лет трындят, будто "Эуропа" их исторычный выбир, но почему-то при всех перипетиях и майданах непременно оказываются у российского порога с протянутой рукой. Выбирали бы уж поскорей, да уходили куда подальше.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Холм Жирковский 16 февраля 2014, 15:46
    Это что-то умное?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:11
    И то верно, валили бы скорей, а то засрали, как центр Киева информационное пространство,
    и интернет, и даже, не без того, идиотские просторы МП поливая дерьмом Россию, как там: баба с возу и т.д.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Александр Степанов 16 февраля 2014, 17:06
    Что-то вас народ слабо поддерживает...
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Степанов 17 февраля 2014, 20:49
    Руководители на Украине такие. Не забывают что у них одна обязанность : Делать революции.
    Абдулбасир Магомедов # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:28
    "...мы можем видеть "основу основ" европейской экономики: "товар - деньги - товар"..."
    Почему Европейской Экономики?
    Разве кто-нибудь без нужды и насилия будет работать и творить вне этой Основы?
    Народы и Страны на сегодня деформировались в Акционеры и Корпорации.
    В итоге идет война против понятий Государство и Самобытсность Народа.
    Короче: Не будем искать способа сближения на взаимовыгодных условиях ,не будет ни Евросоюза, ни России и прочих образований.
    История показала, что со сменой поколений начинаются все кризисы и войны за кусок Хлеба.
    Не все и всегда довольны, когда один жрет из запасов своих предков, а другие пашут в поте лица.
    С недовольства и начинаются все Беды.
    Президент (самозванец) СССР
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Абдулбасир Магомедов 16 февраля 2014, 15:30
    Вы мне можете назвать страну ЕС, в которой спейчас идет война против понятий Государство и Самобытсность Народа? Назовите мне одну(!) такую страну ЕС.
    валерий елкин # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 21:05

    Савелий в Венгрии считают что ЕС требует чтобы Венгрия отказалась от своей независимости
    15.01.2012 "Йоббик" за выход Венгрии из ЕС
    В Будапеште – демонстрация против членства Венгрии в Евросоюзе.
    ...Участники акции недовольны условиями, которые МВФ и Еврокомиссия выдвинули венгерским властям в обмен на антикризисную помощь. Они считают их покушением на независимость страны и требуют от властей провести референдум по выходу страны из ссылка на ЕС.http://ссылка на newsland.com

    Савелий Савельев # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:28
    Автору следовало бы начинать не с древнейших времен, а с учредительных документов Европейского Союза....

    Сложно обсуждать предмет с теми, кто этого предмета не знает...
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:01
    Савелий, 99,9% россиян не читали собственной Конституции. И они свято верят, что Газпром - народное достояние...
    Статья 9 пункт 2 - "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности". А это говорит лишь о том, что в РФ давно все природные ресурсы находятся в частной собственности, а россиянам просто лапшу на уши вешают...
    А вот статья 13 Конституции Украины - "Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу".
    И НИКОГАДА!!! государства, у которых есть такие принципиальные различия в Конституциях, не могут быть в одном экономическом союзе. Россию просто давно "раздеребаними" в "частную собственность", а в Украине ВСЕГДА возможно национализация (по Конституции).
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:14
    Нужно различать недра, которые являются собственности народа, и нефть/газ, которые на устье скважины становятся собственностью добывающей компании.
    Иван Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:38
    Не пудрите людям мозги, Дмитрий. Газпром акционерное общество, контрольный пакет которого принадлежит государству, председатель совета диреткоров его также назначается президентом страны.
    Роснефть - компания. в которой 70% принадлежит государству.
    А насчет конституции - мало ли что написано в конституции Украины. Вы лучше посмотрите , кому на самом деле принадлежат, например, донецкий уголь или криворожский металл. Все встанет на свои места.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Иван Петров 16 февраля 2014, 17:26
    Ну вот мало ли что написано в европейском законодательстве? Например, разрешены однополые браки. И это даже не в России, а лишь в некоторых (вовсе не во всех) странах Евросоюза. А россиян это жуть, как волнует. А то, что написано в собственной конституции - по барабану... Это - свидетельство "народной мудрости"?
    А что до % акций. Как вы думаете, сколько налогов платит нормальный бизнесмен? Это зависит от ставки налогов? Аж никак! Нормальный бизнес платит налогов ровно столько, сколко надо платить, чтобы у налоговой к тебе не было претензий. И как вы думаете, финансирование иностранных футбольных клубов, самолеты и лимузины, дворцы и сумасшедшие зарплаты (не считая бонусов), это всё Газпром делает из прибыли, или может он народ, как "владельца 70%" спрашивает? Не будьте наивным...
    Иван Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 19:14
    Вы не на того напали Дмитрий. Мне как то по фигу все эти лимузины, дворцы и футбольные клубы. Газпром - акционерное общество, которое платит налоги со своей прибыли в госбюбджет, НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), налог на дивиденды платят акционеры, плюс государство со своих 70% получает дивиденды.
    Если Газпром все это выплатил - его проблемы, что делать с прибылями - вкладывать эти деньги в какие-то проекты, или покупать самолеты. Что до золотоых парашютов или бонусов, то этот вопрос сейчас решается. Кроме того, это для вас кажется, что миллион рублей бонусов - огромная сумма, на самом деле при бюджете под 15 триллионов это ничто.
    Однако - и этот вопрос решается сейчас в законодательном порядке - Газпром компания с госучастием, на нее будет распространятся ограничения по бонусам и парашютоам.
    Что покупают на свои дивиденды его акционеры - это дело их. Не думайте, что я попадусьт на то же крючок, который использовали при развале Союза- "у них слишком много привилегий".
    Кстати, насчет законодательства ЕС и однополых браков. Не берите на себя так много и не лезьте со своими утверждениями о том, что волнует Россию Пусть делают со своими задницами
    Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 16 февраля 2014, 19:20
    что хотят, но не навязывают своих порядков нам. Вот и все. Назовите мне хоть одну публикацию в Российских СМИ с осуждением гей-законов в Европе в разрезе - не делайте этого, европейцы!
    Всегда и везде Россия утверждет - мы это В СВОЕЙ СТРАНЕ не приемлем. Но и вам не запрещаем - жопа ваша.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:34
    Ничего выбирать не нужно. Сотрудничество со всеми, преследуя собственные интересы, - самая подходящая политика для России.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Сергей Ольховский 16 февраля 2014, 16:06
    Для Украины - да, для России - сложно. У России слишком много врагов. Жириновский на днях включил в список врагов России еще Украину, Болгарию да и вообще всех славян... России надо под зад ногой повыкидывать всяких "Жириновских" и искать союзников, а не наживать себе врагов.
    Илья И. # ответил на комментарий Сергей Ольховский 16 февраля 2014, 16:42
    неужели я наконец-таки услышал это от русского человека???!!!
    браво! :)
    denz21 nl # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:38
    евро союз ни што иное как МММ европейского масштаба - те хто наверху получают все - те хто внизу пирамиды не получают ни че и токо бкгают - привлекая новых членов - расчитывая на диведенты - все по классической схеме сетевого маркетинга !
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий denz21 nl 16 февраля 2014, 16:14
    Вы вообще видели, как работаю немцы, и сколько длится "сиеста", например, в Греции. Понятно, что в жару работать не так приятно... Но вот народная греческая мудрость: «Чтобы хорошо работать, нужно хорошо отдыхать». И они в одном экономическом союзе с Германией, где все пашут, как проклятые... И кто на ком ездит?
    denz21 nl # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:21
    пашут китайцы - немцы задумчиво перекладывают - вот в чем немцам нельзя отказать - дык в порядке !
    denz21 nl # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:25

    а ЕС придумал австриец в 20 -х годах прошлого столетия !
    ссылка на maxpark.com

    Антон Козлов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 18:27
    у восточных немцев тоже сиеста?
    Илья И. # ответил на комментарий denz21 nl 16 февраля 2014, 16:43
    по-моему вы пытаетесь объяснять суть вещей, основываясь на российских реалиях...
    это с ЕС не работает...
    vlad ardas # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:44
    В Советском союзе локомотивом который тянул все более размножающийся,отяжелевающий и оборзевающий состав союзных республик была Россия.Поняв что толку от таких союзничков не буде ,в 91 году Россия просто отцепила ненужную нагрузку и естественно вырвалась вперед.
    В ЕС таким локомотивом является Германия .Уже сейчас немцы живут беднее чем до независимости,ну а если им подцепят еще несколько вагонов с жаждущими евроинтеграции паразитами то конец ЕС будет закономерно таким же как и СССР.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 16:04
    А с чего Вы решили, что в СССРе Россия была локомотивом который тянул все более размножающийся,отяжелевающий и оборзевающий состав союзных республик? Какими-то даными экономической статистики это можете подвтердить?

    Следуя Вашей логике, Кремль создавал СССР, чтобы России жилось все хуже и хуже?

    Можете мне пояснить Ваше представление о локомотивности Германии в ЕС?
    Какими данными Вы можете подтвердить собственное утверждение о том, что немцы сейчас живут беднее чем до независимости? "До независимости" Германии, простите, от кого?
    vlad ardas # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:12
    НУ конечно локомотивом была гордая грузия..с тролем не о чем говорить- все данные есть в интернете
    Савелий Савельев # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 16:15
    Если Вы не можете/не хотите внятно ответить на вопросы, но для чего Вам самого себя выставлять дураком?
    vlad ardas # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Савелий Савельев # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 16:32
    Теперь сомнения нет, ты идиот...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 22:42
    Я задал вопрос, в ответ получил банальное хамство. Это, по-вашему, норма поведения в дискуссии?
    Антон Козлов # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 22:50
    за правду всегда бьют! ;)
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Антон Козлов 16 февраля 2014, 22:56
    У вас за ложь награждают![ :)))))
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 16:19
    Гитлер, например, вообще не интересовался СССР дальше Волги, а все затраты на войну планировал погасить эксплуатацией Криворожского рудного бассейна. Почти вся нынешняя промышленность РФ основана на эвакуирванных из Украины и Беларуси во время войны предприятиях (скажем так, очень существенная часть). А сегодня в экспорте РФ более 90% - сырьё... О какой промышленности вы говорите? Может вы летаете на российских самолотах? Или у вас "Калина", на которой сквозь всю страну проехать можно?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:24
    По данным ФТС основными статьями экспорта России является газ и нефть - 70%, первичные металлы -15%, круглый лес - 10% , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.
    vlad ardas # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:32
    брехня хохлятская
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 17:31
    Цифры из официальной статистики ФТС РФ (+/-, там еще надо добавить химическое сырье)...
    Иван Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 19:45
    Не перевирайте. Наименования пунктов выглядят так - энергоносители (включая сырую нефть и газ) - 70%, однако сюда входят бензин, авиационный и простой керосин, дизтопливо, продукты переработки нефти и газа. Количество сырой нефти неуклонно снижается при росте продуктов ее переработки, на сегодняшний день это где то 32%.
    Поставки военной техники в открытом доступе не отражаются.
    Иван Петров # ответил на комментарий vlad ardas 16 февраля 2014, 16:28
    Неужели не понимаете ? Они намекают на то, что локомотивом была Украина. И сейчас вот , по их мнению , она локомотив, так как первая рвется в обьятия ЕС. Только вот непонятно, почему практически все страны бывшего СССР в принципе вышли на уровень ВВП 1991 года , кроме "локомотива" - Украины?
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Иван Петров 16 февраля 2014, 17:32
    "Локомотивом" была партия большевиков, используя опыт, полученный на Лазо...
    Иван Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 19:35
    Однако - к чему проявлять свои зверские инстинкты?
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий vlad ardas 20 февраля 2014, 02:28
    Немцы живут беднее после присоединения Восточной Германии и введения евро. Это чт о касается народа. Государство немецкое вовсе не становится беднее от того, что дает займы всяким разным грекам-оно дает их под большие проценты. Времени искать сейчас сколько прибыли получили немцы от этих займов просто нет.
    Андрей Ставропольский # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:47
    с чего это ради китай и дв не заменит потребление ресурсов которые потребляет европа? еще как заменит. автор наверное не в курсе что рост китайской экономики и поддержание европейской экономики вещи очень взаимосвязанные и нам по уму надо сырье всем поставлять а не только эвропе. а украине сам бог велел быть вместе с россией а не с европой, так автору поставлю минус на такое странное анализирование политики.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Андрей Ставропольский 16 февраля 2014, 16:21
    Вопрос в том, что сырье имеет свойство заканчиваться. И чуть выше я приводил статью из Российской Конституции. Почитайте, и не думайте, что нефть и Российское государство, это одно и то же...
    Андрей Ставропольский # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 17:35
    ну да, а без сырья тот же китай куда пойдет? или германия? они что уже ввели в действие новые источники энергии? а что касается конституции той же украины так она не помешала "слить" огромные площади плодородной земли китаю без учета мнения народа.
    Иван И. Комиссаров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 17 февраля 2014, 19:22
    С конституцией в точку. Ведь ее и писали пиндосы не для России, а для Ельцина и его компании и государства как колонии Запада..
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:49
    Затем же, зачем нам Таможенный союз.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 16 февраля 2014, 16:23
    Имперские амбиции президента РФ (и я его понимаю) и "союз" "вечных правителей": Путина, Назарбаева и Лукашенко...
    Зинаида Суворова # написала комментарий 16 февраля 2014, 15:49
    И что, это значит слышать всё время,что мы быдло и за это платить Европе её процветанием за счёт своих богатств?
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Зинаида Суворова 16 февраля 2014, 16:23
    Вы ничего не перепутали? Это вам Жириновский рассказал?
    Илья И. # ответил на комментарий Зинаида Суворова 16 февраля 2014, 16:47
    распространенный бред среди русских людей
    самооценка настолько занижена, что они не преставляют себя в другой роли, кроме как в роли всеми обманываемыми рабами
    а что, не хватает ума или деловой хватки у великой страны, чтобы ее не обворовывали? нет специалистов, умеющих читать контракты? что за детский лепет...
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:49
    Партнерство с европейскими странами, ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ которых довольно высок, скорее всего будет иметь положительный результат.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 16 февраля 2014, 16:27
    Тут вопрос не только в экономики. Очень серьезные ментальные различия, отношение к демократии и национальному вопросу. У многонациональной Российской федерации нет шанса войти в Евросоюз. Но, как вы правильно отметили, это не означает отсутствия возможности партнерских отношений. Просто надо разделить котлеты и мух. В РФ всегда могут танками восстанавливать "конституционный порядок", а в Европе устраивать марши сексуальных меньшинств. Не надо это привязывать к экономике и всё будет нормально.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 23:08
    А в Югославии конституционный порядок устанавливали печеньем, как и в Ираке, Сирии, Ливии.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:53
    С каких пор Евросоюз стал отдельным от США Экономическим центром, если он опутан военными базами США и кандидаты в руководители этих стран утверждаются в США. Скорее всего ЕС - доминион США. Зреет второй экономический центр в лице Китая, но надо ещё подождать лет 10.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Прохор Меньшов 16 февраля 2014, 16:30
    Они - равноправные партнеры. В чем-то их интересы совпадают, в чем-то нет. Во всяком случае, у Евросоюза давно своя экономическая политика.
    Что общего между Россией и Таджикистаном? А они в одном военном союзе...
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 23:05
    Сравнил нос с пальцем, Таджикистан и ЕС с американским ПРО и атомным оружием.
    Василий Васильев # написал комментарий 16 февраля 2014, 15:59
    для начала большой войны видимо так
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Василий Васильев 16 февраля 2014, 16:07
    А Вам хотелось бы большой войны? И кто с кем воевать, по-вашему, должен?
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:31
    Любая большая война перекинется на Россию и её развалит, так что русским о войне вообще лучше не думать...
    Илья И. # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 16:48
    проблема в том, что они только о ней и думают...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 22:44
    Что такое "большая война"? Кто с кем по-большому будет воевать? Россия, как показал 2008 год, даже в крошечной войне не смогла победить крошечную Грузию....
    Василий Васильев # ответил на комментарий Савелий Савельев 16 февраля 2014, 16:49
    на случай войны, рано или поздно но она произойдет. Кто с кем сложный вопрос, одно знаю, у России союзников нет
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Василий Васильев 16 февраля 2014, 17:34
    Даже "преданный" батальон "Восток" на всякий случай расформировали...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 16 февраля 2014, 22:47
    Бальон предал Россию, или Россия предала батальое?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Василий Васильев 16 февраля 2014, 22:46
    На случай какой войны? Кто с кем, по-вашему, будет воевать? За что? Какова цель вашей "большой" войны?
    Внешняя политика Путина, действительно, привела к тому, что у России не осталось больше союзников, за исключением Тувалу и Науру....
    валерий елкин # ответил на комментарий Савелий Савельев 17 февраля 2014, 21:19
    Так уже война идёт.Над Киевом дым стоит
    Алексей Кулаков # написал комментарий 16 февраля 2014, 16:13
    Не так. Как раз у РФ есть выбор. У ЕС нет. Вообще нет. И США нет выбора. И у Китая, все завязаны друг на друге кроме нас. А это сильно раздражает, или какая по счету, третья энергетическая хартия, они могут засунуть ее себе в одно место. Слишком долго и слишком неинтересно вам, только не верьте тем, кто вам упорно вешает лапшу о несчастной, зависимой России. Когда так говорят слишком громко, значит это кому-нибудь нужно. Вас намного больше должны волновать внутренние проблемы, они реальны, они есть и они опасны. А внешние проблемы, много шума из ничего, словами Шекспира.