Количество и качество заключенных при Сталине, в РФ и США сегодня.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Иван Козаченко перепечатал из mikle1.livejournal.com
    17 оценок, 7199 просмотров Обсудить (214)
     
    dragonmoonbird В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто.
    Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.



    * В лагерях и колониях

    Численность заключенных в СССР, России и США



    Во второй таблице приведены данные о численности заключенных и населения в СССР в 30-х годах, а также в России и США в 90-х годах ХХ века.

    Какие же выводы можно сделать на основании данных таблиц?

    Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран.
    Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

    В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

    Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе.
    Это, кстати, подтверждает статистика преступлений.
     В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

    Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных.
     Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.

    В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных.
    <map name="visitorMap"> <area shape="rect" coords="0,0,95,51" href="http://blogs.yandex.ru/button/?id=15882918&amp;type=counter"/> <area shape="rect" coords="0,51,95,63" href="http://blogs.yandex.ru/button/?id=15882918&amp;type=andyou"/> </map>

    http://prometej.info/new/mir/991-2010-04-21-14-35-52.html
    Tags: ГУЛАГ, Сталинизм, Статистика

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 214 комментариев , вы можете свернуть их
    sew puliunkin # написал комментарий 25 августа 2014, 17:44
    вообще то политическая вроде как была одна 58
    Валерий Гуров # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 17:51
    Кладовщику, чиновнику вору - бывало еще и добавляли экономическую диверсию.Так что поскреби политического а он наделе банальный взяточник.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий Валерий Гуров 25 августа 2014, 19:00
    Любимое
    ========

    Мелман Манкевич # ответил на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 25 августа 2014, 19:52
    А где в этой статистике графа посаженных в СССР за анекдоты ? :D
    никита матвиенко # ответил на комментарий Иван Козаченко 26 августа 2014, 00:53
    А за глупый коммент.
    сергей тарасов # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 18:11
    58 это очень большая статья. там и убийства и особо крупные кражи. Это просто список тяжелых преступлений. Можно в инете найти без проблем.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий сергей тарасов 25 августа 2014, 18:14
    А антисовки молодцы ,у них все "по понятиям ". В 90-е выкинули несколько пунктов из 58 статьи ,и всех репрессированных по ним объявили невиновными .
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:18
    Все расстрелянные по приговору троек (а это половина расстрелянных) - невиновные. Их не судили.
    Осужденные ЧСИР - невиновные. Они не совершали ни каких преступлений. ....
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Slava Parkov 25 августа 2014, 20:31
    Не только "троек", но ещё и "двоек" (областной прокурор плюс начальник УНКВД), специализировавшихся на репрессировании инонациональностей (поляков, латышей, немцев и т.д.). Там тоже счет приговоренных шёл на сотни тысяч.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 25 августа 2014, 23:13
    Ну что брешешь НА МИЛЛИОНЫ !
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий anatolii reznikov 25 августа 2014, 23:48
    Тебе лучше знать, балбес, - не буду спорить.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 августа 2014, 01:30
    Самое интересное,что эти тройки и прочие внесудебные органы были созданы согласно приказа по НКВД СССР номер 00447,который противоречит сразу двум статьям действовавшей тогда Конституции СССР 1936г. Статьям 1021 и 111.Т.К. приказ является подзаконным актом,он должен строго соответствовать статьям основного закона страны,ее Конституции. В противном случае он должен быть отменен,как противоречащий действующему законодательству,а принятые на его основании решения,должны считаться незаконными и должны быть так же отменены.Следовательно,все решения принятые тройками были противозаконны по своей сути и все осужденные по ним юридически невиновны до их нового рассмотрения в судебном порядке с применением всех процессуальных норм.действовавших на тот момент в СССР.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий никита матвиенко 26 августа 2014, 01:51

    Да. И в развитие всего этого беззакония, было и ещё одно нарушение Конституции, конкретно, статьи 127: "Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора", поскольку 7 августа 1937 г. Вышинский разослал всем прокурорам республик, краев, областей, военных округов и железных дорог циркуляр, в котором им предлагалось ознакомиться с приказом 00447 и говорилось:
    "В соответствии с пунктом вторым раздела пятого обязываю прокуроров присутствовать на заседаниях троек, где прокуроров в составе троек нет. Соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются":
    ссылка на www.e-reading.mobi

    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 августа 2014, 09:36
    Верно. и все эти циркуляры не были внесены,как поправки.в Конституцию высшим законодательным на тот момент органом,Верховным Советом СССР,что делает их противозаконными.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий никита матвиенко 26 августа 2014, 12:24
    Не совсем точно, Верховного Совета на тот момент ещё не было. Он только в декабре 1937 г. был избран. Законодательной властью в 1937 г. обладал ЦИК СССР.
    А поправки в Конституцию и не могли вноситься, поскольку проводимая операция была одной из самых оберегаемых тайн государства, и даже Солженицын ни о каких областных "тройках" понятия не имел. Осужденным ими заключенным объявлялось что они осуждены решением Особого совещания при НКВД - законного органа, созданного постановлением ЦИК СССР в 1934 г.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 августа 2014, 16:31
    Сути вопроса это не меняет,главное то,что высшим законодательным органом не было произведено отмен.изменеий и поправок в основной действующий закон страны. Подлоги и подмены одних репрессивных органов другими.то же беззаконие.Так что приговоры всей этой судебной любительской самодеятельности требуют отмены.
    Пим Сибирский # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 18:55
    А если её пункты и подпункты вспомнить? Много ли там политических найдётся? Сплошная уголовщина и взяточничество. Но вы по своим "невинным" до сих пор воете.
    sew puliunkin # ответил на комментарий Пим Сибирский 25 августа 2014, 21:00
    кому втюхиваете лабуду? я лично знал массу таких
    Иван Козаченко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 00:36
    А сам как же проскочил?
    Стучал на тех кого знал поэтому и не посадили?
    Сколько лет тебе было в 30-х?
    Пим Сибирский # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 07:55
    Примеры можете привести? Или только врать способны?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пим Сибирский 26 августа 2014, 00:55
    Расстрел политзаключённых Орловской тюрьмы (также известен как Медведевский расстрел и Орловский расстрел) был осуществлён сотрудниками НКВД 11 сентября 1941 года в Медведевском лесу, расположенном к северу от Орла. Всего было расстреляно 157 человек, в том числе видные государственные, партийные и научные деятели: фигуранты Второго (В. В. Арнольд, М. С. Строилов) и Третьего (Х. Г. Раковский, С. А. Бессонов, Д. Д. Плетнёв) «московских процессов», а также М. А. Спиридонова, П. Г. Петровский, О. Д. Каменева, В. Н. Яковлева, немецкий математик Фриц Нётер. Расстрел был инициирован наркомом внутренних дел СССР Л. П. Берией и санкционирован Государственным комитетом обороны СССР во главе с И. В. Сталиным.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пим Сибирский 26 августа 2014, 00:58
    События в Медведевском лесу не стали прецедентом: массовые захоронения на территории Орла и в его окрестностях стали появляться ещё в 1930-х годах, в период Большого террора. Так, к северу и западу от Троицкого кладбища Орла находился так называемый «Чёртов ров» — овраг, где массово расстреливались, а потом подвергались захоронению политзаключённые.

    К концу 1980-х годов значительная часть расстрелянных под Орлом была реабилитирована. В отношении оставшихся 108 человек приговор был отменён в 1990 год 8 сентября 1941 года, как и предполагалось, ВКВС СССР в составе В. В. Ульриха (председатель Коллегии), Д. Я. Кандыбина и В. В Буканова без возбуждения уголовного дела и проведения каких-либо разбирательств вынесла расстрельный приговор в отношении 161 заключённого по статье 58-10 части 2 УК РСФСР[5]. Остальные девять человек, числившиеся в списке, к тому времени, как оказалось, уже не находились в Орловской тюрьме — некоторые умерли, другие были освобождены после пересмотра их дел. Так, «расстрелян» был даже Борис Ворович, которого ещё 28 мая де-юре оправдали и освободили, однако по неизвестным причинам продолжали содержать в орловской тюрьме
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пим Сибирский 26 августа 2014, 00:59
    Среди приговорённых к расстрелу заключённых Орловской тюрьмы было несколько видных политических деятелей. Х. Г. Раковский — болгарин по национальности, бывший член ЦК РКП(б) с 1918 года и председатель совнаркома УССР, в 1938 году в рамках Третьего московского процесса был приговорён к 20 годам тюрьмы как «английский и японский шпион». М. А. Спиридонова — известная революционерка, одна из лидеров левых эсеров, ещё в начале 1920-х годов отошедшая от политической деятельности, также подверглась аресту и к моменту расстрела уже долгое время отбывала срок в Орле за участие в подготовке покушения на К. Е. Ворошилова. Судьбу Спиридоновой разделил её муж, также бывший эсер, И. А. Майоров, отбывавший срок в той же тюрьме, но вместе с тем ничего не знавший о судьбе жены: на посылаемые Майоровым запросы в различные инстанции ему не отвечали. В одной камере с Майоровым сидели бывший член ЦК партии эсеров В. А. Чайкин, эсерка А. А. Измайлович и профессор римского права Киевского университета В. В. Карпеко. Помимо перечисленных заключённых, в Медведевском лесу были расстреляны: В. В. Арнольд, которого когда-то обвинили в покушении
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пим Сибирский 26 августа 2014, 01:01
    на В. М. Молотова, бывший инженер «Кузбассугля» М. С. Строилов (ему, наряду с Арнольдом, инкриминировался саботаж), бывший советник полпредства СССР в Германии С. А. Бессонов, известный врач-терапевт, профессор Д. Д. Плетнёв, осуждённый за причастность к убийству Максима Горького[8], «красный профессор» А. Ю. Айхенвальд[9]. Их же участь постигла бывшую наркома финансов, левую коммунистку В. Н. Яковлеву, сестру Троцкого и жену Льва Каменева О. Д. Каменеву, родную тётку Булата Окуджавы и младшего сына Г. И. Петровского Петра, брата Н. И. Ежова Сергея[10]. Многие осуждённые имели гражданство/подданство иностранных государств или иностранное происхождение. К последним относился, в частности, немецкий математик Фриц Нётер, об освобождении которого в своё время ходатайствовал перед властями СССР сам Альберт Эйнштейн. Значительную часть расстрельного списка составляли азиатские имена: особенно много среди приговорённых было китайцев
    Андрей Иванов # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 20:16

    Ещё статья 59 УК РСФСР ссылка на ru.wikisource.org
    плюс, статьи УК Союзных республик, аналогичных этим, но уже под другими номерами...

    sew puliunkin # написал комментарий 25 августа 2014, 17:51
    в 69 г. я работал в деревне со заковым названьем Самородово. хозяин был на Колыме по доносу жены - избавилась от больного мужа, инвалида ВОВ, в пользу здорового любовника. вынес с хлебкомбината батон. - получил 5 лет. хозяйка вынесла в колхозе с ведро картошки. много ли сможет взять за раз молодая девица? то же самое. сосед - завернул в газету с портером диктатора селедку- уже 58-я - политическая. дядя - будучи контуженым, попал в плен и остался жив. не знаю, какая стптья, но тоже 5 лет Колымы. а в Самродове не было ни одно бандита. а все типа моих квртирных хозяев .почти половина из людей от 40 и выше.исключение?
    сергей тарасов # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 18:14
    А я родом из мест, описанных Довлатовым Чинья-Ворык, Ропча, Иосер. Среди моих соседей было много "невинно осужденных". В перестройку выяснилось - этот воровал, а этого почему не расстреляли и непонятно.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 18:52
    Ну не врите вы, пожалуйста. В 65 году хлеб в столовых лежал на столах и можно было есть сколько угодно бесплатно. Я уж не говорю про остальной бред махрового антисовка.
    sew puliunkin # ответил на комментарий Прохор Меньшов 25 августа 2014, 18:57
    сидели то до 53-го, а не в 65. недоумок совковый. читать могешь? чучело.
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 19:16
    только за селёдку в портрете не сажали, это всё говнописаки насочинали, чтоб жалослевее было.
    sew puliunkin # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 25 августа 2014, 20:59
    кому рассказываешь, маразматик
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 21:16
    придурку какому то..
    ты ещё промямли как при брежневе за анекдоты сажали ))))
    youry milov # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 19:35
    Вот и проявилось мурло записного тролля. Хамите, парниша, хамите. И хамите потому, что по существу сказать НЕЧЕГО.
    sew puliunkin # ответил на комментарий youry milov 25 августа 2014, 20:29
    это вам нечего сказать. у меня факты. можете проверить в Центральном архиве Красной Армии. сейчас много доступно. см. мой коммент доброхоту.
    youry milov # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 21:08
    Не вижу фактов. Исключительно ОБС (одна бабка сказала).
    Иван Козаченко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 00:40
    Сколько лет тебе было до 53?
    Stepan Петров # ответил на комментарий Прохор Меньшов 25 августа 2014, 18:58
    Не бесплатно, а его стоимость включалась в стоимость других блюд.
    Oleg P # ответил на комментарий Stepan Петров 25 августа 2014, 19:14
    Если заходить и жрать один хлеб, то вполне бесплатно...
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Oleg P 25 августа 2014, 20:26
    Да, не его стоимость все равно оплачивали те, кто что-то покупал. Это похоже не "бесплатные"кульки в магазинах и т.п.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Stepan Петров 25 августа 2014, 19:44
    И доказать Ваши слова можете ?
    Вы что ,калькулятором в советском общепите работали ?
    Stepan Петров # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:21
    А вы можете доказать обратное?
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 22:39
    То есть кто-то пшеницу сеял, удобрял, убирал, в муку перемалывал, хлеб пек, в столовые доставлял, и все это они делали бесплатно.
    Такой глупости я даже от вас не ожидал.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Stepan Петров 25 августа 2014, 21:56
    Каких блюд, когда студенты заходили, набирали хлеба и покупали в магазине кефир бутылка 15 коп. Выпивали кефир, сдавали бутылку и возвращали назад 10 коп.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Прохор Меньшов 25 августа 2014, 22:41
    27 копеек кефир стоил (с бутылкой).
    Иван Козаченко # ответил на комментарий Stepan Петров 26 августа 2014, 00:41
    Ни куда не включалась.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 19:27
    Была у нас на Камчатке такая Юлечка В., вся из себя жертва репрессий - всё рассказывала, как её отца невинно врагом народа объявили, пока матушка её прилюдно не проболталась: папаша в войну при продовольствии обретался, и на это продовольствие драгоценности выменивал.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 августа 2014, 22:51
    И что из этого следует? Что ваша Юлечка примазалась к репресированным. Наверняка таких много. Репресированные обычно не рассказывали, но из этого не следует, что их не было.
    А сколько вообще без суда и следствия сгинуло, сколько было выслано неизвестно куда, сколько от голода умерло. Сколько во время войны погибло из-за идиотских приказов.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Slava Parkov 25 августа 2014, 23:05
    Были, конечно. В частности, один из моих дедов. Но не всякий репрессированный репрессирован незаконно. Что же касается "без суда и следствия", то вот этого не надо: репрессии в любом случае проводились в соответствии с установленной тогдашним законодательством процедурой, а специалисты по выбиванию показаний получили свои 9 граммов с приходом в органы Берии.
    А голод и военные потери к рассматриваемому вопросу, согласитесь, отношения вообще не имеют, не стоило бы валить всё в одну кучу.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 01:21
    Был у нас в СССР такой академик Вавилов,ученый генетик мирового уровня и не менее известный режиссер новатор Мейерхольд,замученные в сталинских застенках. Расскажите,что и у кого они украли и выменяли на драгоценности как и поэт Мандельштам с писателями Бабелем и Пильняком.Или поэт Корнилов,автор стиха "Нас утро встречает прохладой.".
    Александр Семёнов # ответил на комментарий никита матвиенко 26 августа 2014, 19:52
    Я Вам ничего рассказывать не обязан. Если любопытствуете, обратитесь к материалам следствия, если дела при Хрущёве не пожгли от греха подальше (как это с делом моего деда случилось). Или почитайте соответствующих исследователей, но только не одну сторону.
    Кстати, Мейерхольда никто в застенках не мучал - он погиб в ДТП.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 22:28
    Ясно,сказать вам нечего. Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд (настоящее имя — Карл Казимир Теодор Майергольд (нем. Karl Kasimir Theodor Meyergold); 28 января (9 февраля) 1874, Пенза, — 2 февраля 1940, Москва) — русский советский театральный режиссёр, актёр и педагог. Теоретик и практик театрального гротеска, автор программы «Театральный Октябрь» и создатель актёрской системы, получившей название «биомеханика». Народный артист РСФСР (1923). 20 июня 1939 года Мейерхольд был арестован в Ленинграде; одновременно в его квартире в Брюсовом переулке Москвы был произведён обыск[13]. В протоколе обыска зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов одного из агентов НКВД[14]. Вскоре она была убита неустановленными лицами.

    После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками, подписал нужные следствию показания: обвинялся по статье 58-й УК РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал В. М. Молотову:

    «…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 22:30
    боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…»Заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года и приговорило режиссёра к расстрелу. 2 февраля 1940 года приговор был приведён в исполнение. О месте захоронения Мейерхольда пишет журнал «Театрал» (№7-8, 2012г.): «Внучка Вс.Э.Мейерхольда Мария Алексеевна Валентей ещё в 1956 году, добившись его политической реабилитации, но не зная тогда, как и когда погиб её дед, установила на могиле Зинаиды Николаевны Райх, что на Ваганьковском кладбище, общий памятник – ей, актрисе и возлюбленной жене, и ему. На памятнике выгравирован портрет Мейерхольда и надпись: „Всеволоду Эмильевичу Мейерхольду и Зинаиде Николаевне Райх“. <…> В 1987 году ей стало известно и подлинное место захоронения Мейерхольда – „Общая могила № 1. Захоронение невостребованных прахов с 1930 г. – 1942 г. включ.“ на кладбище московского крематория у Донского монастыря[16]. (По решению Политбюро от 17 января 1940 года № II 11/208, подписанного лично Сталиным, было расстреляно 346 человек. Их тела были кремированы, и прах, ссыпанный в общую могилу, смешан с прахом других убитых.)».
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 22:33
    В 1955 году Верховный суд СССР посмертно реабилитировал Мейерхольда. Вы ,вероятно перепутали Мейерхольда с народным артистом СССР Соломоном Михоэлсом,убитым а в Минске по личному распоряжению сталина офицерами МГБ,замаскировавшими убийство под дтп.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий никита матвиенко 27 августа 2014, 20:27
    Да, виноват, действительно перепутал с попавшим под машину Михоэлсом.
    Но ведь в остальном и Вы в состоянии лишь цитировать заведомо заинтересованную сторону, будучи не в состоянии указать, ни за что был арестован тот или иной репрессированный, ни насколько достоверна приводимая о нём информация. То-есть, непременное правило о выслушивании обеих сторон не выдерживается. А судя по уничтожению дел реабилитированных, мнение обвинения и не должно было выйти наружу.
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 27 августа 2014, 20:33
    Братан, ты же меня знаешь. Даже год, проведенный ТАМ - это тебе не год, проведенный в подводной лодке без всплытия. Умолкни и бледней!. А уж рассуждать о невинно убиенных безбожной властью - как у тебя язык не отсохнет, падла?
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 27 августа 2014, 20:40
    За падлу ответишь - Риме пожалуюсь!
    А кто там убиен винно, а кто невинно, так ты не Господь Бог, чтобы это разбирать, и я тоже - поэтому хватит трепать имена покойных.
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 27 августа 2014, 20:50
    т.е., их было так мало, что и "трепать " их имена не стоит? Два раза "падла". Только что вернулся из Можайска, где подвигом местных репрессированных, архитекторов и меценатов воздвигнут классный памятник жертвам политических репрессий. Тебя и примкувшим к тебе падлам там просто растерзали бы.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 27 августа 2014, 23:14
    Ну не в ЧС же тебя отправлять за неизящную словесность и не строить же умозрительных предположений о твоей ориентации, как это в Макспарке принято!.. Учитывая давнее наше с тобой знакомство, просто прошу фильтровать базар, как это принято в близких тебе кругах говорить, и попытаться представить, что в некоторых вопросах могут быть и иные точки зрения, помимо единственно верной твоей. В конце-концов, это у меня дед репрессирован, а не у тебя.
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 28 августа 2014, 00:05
    Совсем рамсы попутал? У меня не только дед по матери репрессирован, но и ваш покорный слуга. Или запамятовал? Реабилитирован в 1989 г. Воронежской прокуратурой. Эх, Семенов, семенов...как ты был членом КПСС, так членом и остался.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 19:37
    Сколько же можно эту ахинею писать.
    sew puliunkin # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 августа 2014, 20:27
    сколько невинно осужденных приходилось на одного следователя тех времен? а сколько зэков на одного вертухая? и все выжившие будут в кругу родственников и друзей прославлять диктатора и его приспешников? вы не адекватны. в прочем, что ждать от маразматика сталиниста . ранее мозгов не было , а сейчас вообще одна желчь осталась.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий sew puliunkin 25 августа 2014, 21:05
    А чё ты бесишься, безумный? Маразм пока от тебя исходит. Вы либеральные придурки никогда даже не пытались обсуждать эту тему основываясь на документах. У вас только ор и бульварно-болотные лозунги.
    Ты хоть знаешь кого называли ветухаями? Это ещё раз доказывает, что даже не знаете предмета о котором собираетесь судить. Трепачи вроде Солженицина.
    Иван Козаченко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 00:41
    процент судебных ошибок в мировой практике - 5-10.
    никита матвиенко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 01:05
    Из показаний арестованного начальника 3-го отдела УНКВД Московской области А. О. Постеля[17]:

    «С прибытием Заковского массовые аресты так называемой „латышской организации“, которые заранее определялись по контрольным цифрам на арест по каждому отделу на каждый месяц в количестве 1000—1200 чел., превратилась в буквальную охоту за латышами и уничтожение взрослой части мужского латышского населения в Москве, так как доходили до разыскивания латышей по приписным листкам в милиции. Установки Заковского „бить морды при первом допросе“, брать короткие показания на пару страниц об участии в организации и новых людях и личные примеры его в Таганской тюрьме, как нужно допрашивать — вызвали массовое почти поголовное избиение арестованных и вынужденные клеветнические показания арестованных не только на себя, но на своих знакомых, близких, сослуживцев и даже родственников».

    «Во время разворота латышской операции Каверзнев получил задание громить латышский клуб со всеми его ответвлениями, и при наличии контрольных цифр на арест липаческие дела Каверзнева развернулись больше чем у всех, и он был первым ударником и аресты латышей превратил в буквальную охоту на
    никита матвиенко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 01:07
    латышской нации. Чтобы не тратить времени на аресты невинных латышей путем даже допросов и дать липаческие протоколы арестованных, которые часто сами сознавались, но никого не называли за отсутствием знакомых латышей — Каверзнев ускорил этот технический процесс тем, что взял списки всех членов латышского клуба, в большинстве рабочих, партийных и беспартийных многих заводов, и аресты производил сейчас же, только после установки их в Москве».
    Из показаний арестованного начальника 3-го отдела 3 управления НКВД СССР А. П. Радзивиловского[17]:

    «Здесь же я спросил Ежова как практически реализовать его директиву о раскрытии а/с подполья среди латышей, он ответил, что стесняться отсутствием конкретных материалов нечего, следует наметить несколько латышей из членов ВКП(б) и выбить из них необходимые показания: „С этой публикой не церемоньтесь, их дела будут рассматриваться альбомным порядком. Надо доказать, что латыши, поляки и др., состоящие в ВКП(б), шпионы и диверсанты“. Выполняя это указание Ежова, я и все другие начальники УНКВД сделали одно из самых черных дел — огульно уничтожая каждого из числа латышей, поляков и др. национальностей, входящих в ВКП(б).
    никита матвиенко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 01:09
    Все показания о их якобы антисоветской деятельности получались, как правило, в результате истязаний арестованных, широко применявшихся как в центральном, так и в периферийных органах НКВД».

    «Фриновский рекомендовал мне, в тех случаях, если не удастся получить признания от арестованных, приговаривать их к расстрелу, даже на основе косвенных свидетельских показаний или просто непроверенных агентурных материалов».
    никита матвиенко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 01:10
    На 10 сентября 1938 года по «латышской линии» Комиссией НКВД и прокурора СССР рассмотрено 17 851 дело, в результате чего приговорено к расстрелу 13 944 человека.

    Всего в рамках латышской национальной операции осуждена 21 300 человек, из которых 16 575 человек расстреляно.
    Иван Козаченко # ответил на комментарий sew puliunkin 26 августа 2014, 00:37
    Исключение это ты.
    Остальные нормальные люди.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Иван Козаченко 26 августа 2014, 01:33
    Подразумевая себя нормальным человеком,ты сильно себя переоцениваешь.Как и всех своих гайдпарковских братьев по коммуноидному разуму.
    Влад Васильков # написал комментарий 25 августа 2014, 17:53

    Важнее другое, что при том попе недоучке Осе Джугашвиле евреев было во власти тьма, что сегодня и Путлера одна жидятина бездарная и вороватая сидит !

    Пим Сибирский # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 18:58
    Судя по нацистским листовкам, очередной недобиток нарисовался. А говорите что Сталин - убийца. Добрый он очень был, раз такие выродки, как вы, до сих пор живы.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Пим Сибирский 25 августа 2014, 19:28
    Судя по твоему комменту ты и есть и недоумок и недобиток жидовский !
    Велес Святославович # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 19:51
    Влад, как ты их возбудил, сталинские тролли визжат, как недорезанные ! :)
    Влад Васильков # ответил на комментарий Велес Святославович 25 августа 2014, 19:55
    Надо, иногда, недоумков попинать .
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 20:26
    А от... переумка какие доводы имеются?
    Рамис Сабитов # ответил на комментарий Андрей Иванов 25 августа 2014, 21:38
    Да никаких у них доводов нет...
    Что им в 56-м Никита, а позже солженицын наплели, то и поют: однажды здесь один шибко вумный написал, что количество репрессированных составило 160 млн, и это при населении РИ к 17-му году в 170 млн...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Рамис Сабитов 25 августа 2014, 22:23
    Правильно, что их жалеть - пиши больше, Макспарк всё спишет!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Велес Святославович 25 августа 2014, 20:25
    Так завизжал здесь ты, а остальные тихо-мирно ведут разговор!

    Кстати, есть какие аргументы по поводу темы статьи?
    Пим Сибирский # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 19:55
    Опять евреи виноваты? Так я таки не еврей. И херню всякую не порю - ей всё-таки больно))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Влад Васильков 26 августа 2014, 01:33
    Это даже не обсуждается.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Пим Сибирский 25 августа 2014, 19:36

    Я дал тебе статистику и почти факты, а ты истеришь тут как беременная еврейская проститутка !

    Пим Сибирский # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 19:56
    Ой вей! Очередной нацик истерику закатил.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 20:27
    А что это доказывает?
    Влад Васильков # ответил на комментарий Андрей Иванов 25 августа 2014, 20:47

    Моск надо напрягать или знания пополнять !

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 21:27
    Насёт "моска" у вас я сомневаюсь, да и знания не вижу, один бред!
    Влад Васильков # ответил на комментарий Андрей Иванов 25 августа 2014, 21:39
    Ну, не зря у тя твой фамилий Иоанов - еврейская - в чс тебя, тролля чеканутого болтуна !
    Андрей Иванов_ # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 22:25
    Это не фамилия, а никейм, а сама фамилия у меня очень даже русская!
    Slava Parkov # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 22:47

    А обычно с нациками не общаюсь, но тут удержаться не могу. Что вы еврейского нашили в могиле матери Сталина?
    На всякий случай даю более качественное изображение: ссылка на fotki.yandex.ru

    Велес Святославович # ответил на комментарий Пим Сибирский 25 августа 2014, 19:42
    ТЫ НЕ СИБИРСКИЙ ПИМ, А ЕВРЕЙСКИЙ !
    Пим Сибирский # ответил на комментарий Велес Святославович 25 августа 2014, 19:56
    Евреев сроду в роду не было. А шо ви таки пготив евгеев имеете, а?)))
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 19:28
    Ну что, Геббельс умер, а дело его живёт.
    Влад Васильков # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 августа 2014, 19:29

    Не только его, но и твоё еврейское тоже ! Морду наел, а ума за жизнь так и не нажил ! Фашизм-нацизм: - идея - проплата - исполнитель ! Идея - евреев Марганов, Ротшильдов, Ватбургов, Рокфеллеров - они же и проплатили еврею Гитлеру и его на 95% еврейскому 3-му Рейху ! Вот это и есть настоящий фашизм ! Всё остальное это опять же попытки этих еврофашиков отвести стрелки от себя и перекинуть свой иудейский фашизм на другие нации ! Нет в мире никакого фашизма, кроме талмудо-иудейского.

    Александр Семёнов # ответил на комментарий Влад Васильков 25 августа 2014, 22:35
    Знаешь, Владик, а посиди-ка ты в ЧСе. Поразмышляй, стоит ли хамить незнакомым людям, а главное, о том, все ли кроме тебя евреи, или, может, всё же и русские есть.
    Иван Козаченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 00:48
    Он тут под двумя именами Велес и влад.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Иван Козаченко 26 августа 2014, 19:47
    Так это он сам себя плюсует?
    Иван Козаченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 августа 2014, 23:49
    Все антисовки администраторы и модераторы.
    У меня сняли в рейтинге за три часа более 200 баллов.
    А себе таким же образом расставляют плюсы.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Иван Козаченко 27 августа 2014, 20:29
    А Вы в курсе, что если Вы кого-то минусуете, то автоматически и у Вас балл минусуется? Может, дело в этом?
    Иван Козаченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 27 августа 2014, 21:17
    Да, в курсе.
    Но при всей своей зловредности, поставить за три часа более 200 минусов я не мог.
    Я прошёл по своим коментариям на десяток последних публикаций.
    Минусы появились по всем моим коментам, даже совершенно безобидным на которые ни кто не реагирует.

    Думаю есть программа которая позволяет регулировать баллы в любую сторону кому угодно.
    Andy Dau # написал комментарий 25 августа 2014, 17:56
    Вы не учли пропавших безвести!!!!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Andy Dau 25 августа 2014, 18:01
    И сколько пропало " безвести"?
    Виктор Рус # ответил на комментарий Andy Dau 25 августа 2014, 19:16
    В том числе и сегодня..... Пропадают те кто "идёт" в рабство в сев.кав.республики,опоенные всякой дрянью и обманом вывозятся за границу,якобы на работу,а по факту для борделей.... Об этом все "добросовестно" молчат.
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Andy Dau 25 августа 2014, 21:50

    В Российской Федерации из пропавших без вести людей каждый год не могут найти 50 тысяч человек. Люди, которых потеряли родные и близкие и не знают что с ними. Почему и куда исчезают люди в России? 24.02.2012 ссылка на 3rm.info

    Sergiy Danilchenko # написал комментарий 25 августа 2014, 18:43
    Интересные данные. Собственно говоря, эти данные могли быть основным аргументом в спорах с демократами и с Солженицыным в 80-90-х годах. Почему же их не публиковали в то время? Да потому, что провластной верхушке нужно было развалить СССР.
    Юрий Крылов # написал комментарий 25 августа 2014, 19:00
    Сравнения для дураков При Сталине сидели миллионы невинных, а уголовники свободно разгуливали Смертная казнь для них не было Максимум 10 лет. А вот политических настреляли почти 800тыс, чего ни в современной России, ни в США не было Так что хоть убейтесь товарищи коммунист, но ничего Вы никогда не докажите.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 августа 2014, 19:09
    У опарышей своя статистика - 40 миллионов в лагерях, 20 миллионов расстрелянных. И один ответ: "Так что хоть убейтесь товарищи коммунист, но ничего Вы никогда не докажите."
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Александр Ативанов 25 августа 2014, 19:37
    Мерзавец ты, Ативанов. Ни чести, ни совести. Опарыш!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Александр Балабанов 25 августа 2014, 19:40
    А что неправда-то ? Что вы ,антисовки ,с конца 80- х швыряетесь "десятками миллионов уничтоженных большевиками "?
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:24
    А сколько их было уничтожено?
    Семьсот с лишним тысяч расстреляно, сколько раскулаченных погибли, сколько народов переселили в никуда, сколько от голода загнулось (вы же сами писали, что во время голодомора умерло "всего 2-3 миллиона человек". Сколько в лагерях и ссылках умерло. Сколько во время войны погибло ни за что - из за дурацких приказов лучшего друга физкультурников. Так что с десяток миллионов уж точно наберется.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Александр Ативанов 25 августа 2014, 19:39
    > У опарышей своя статистика - 40 миллионов в лагерях, 20 миллионов расстрелянных.

    Кто опубликовал эти цифры? От кого вы слышали эту цифру?
    Вам написали выше про "почти 800тыс" - это же немного меньше.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 19:48
    Ну вот ,например ,фантастическая ложь из статьи журналиста "МК" Минкина "Чья победа"?
    "А когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.
    И Гитлер, и Сталин — убийцы. Убивать плохо. Кто хуже? Марсианин (чуждый морализаторских ухищрений) ответит: тот, кто убил больше.
    На счету Гитлера — все погибшие в немецких лагерях и во Второй мировой на стороне Германии (каждый отвечает за себя). На счету Гитлера, таким образом, максимум 15 000 000.
    На счету Сталина 10 000 000 крестьян,
    30 000 000 жертв войны, еще 20—30 миллионов — лагеря и расстрелы. Итого: больше 60 миллионов. Наши военные жертвы — целиком на счету Сталина"
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:32
    Вы почему-то норовите всех, кто не любит СССР - свалить в одну кучу - "антисовки".

    НО это неверно. СССР жестко критиковали одновременно и империалистические США, и все исламские страны (от СА до Ирана), и титовская Югославия, и коммунистический Китай, и даже суперкоммунистическая Албания, и полпотовская Кампучия, но каждый - с совершенно разных позиций.

    Объединять всех неприятелей СССР в одну кучу - странно.

    Вот я считаю Минкина продажным лживым писакой, но при этом все равно мне не нравится СССР.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 августа 2014, 05:31
    А что 27 млн убитых, 23 млн раненых и 5 млн пленных не вина Сталина? Или не этот урод довел дело до войны , или не он целовался с Гитлером называя его братом по крови, или не этот грузин сдал в оккупацию. 70 млн народа Нашли блин невиновного.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 10:44
    Обычно в доказательство приводят ссылку на первоисточники, в которых приведены методики подсчета жертв. Беда опарышей в неладах с арифметикой. Именно поэтому Ваша аргументация не стоит ничего. Вы путаете демографические потери с убитыми, складывая 27+23+5 получаете 70(?!), опять же приравнивая раненых и пленных к убитым. Блестящая иллюстрация Ваших знаний и умений.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 11:37
    Откройте исследование генерала Кривошеева и посмотрите. Ну а складывать это может только такой неуч как Вы Насмешил.Кстати демографические потери и есть убитые Убитые войной в чем первостепенная заслуга черномазова грузина, которому Вы Авинанов, так тщательно сапоги вылизываете.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 15:21
    Прежде, чем что-то утверждать, лучше посмотреть толкование понятия в словарях, а не выдавать отсебятину. Остальной бред оставляю без внимания.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:37
    А что не так Они что 27 млн не погибшие что ли? Или они погибли не в результате войны? Или может быть вины в этом нет руководства страны и лично тов. Сталина? Потери то колоссальные, как не крути.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Ативанов 25 августа 2014, 20:24
    Крылову никто ничего не докажет, тому что ему... хоть пнём об Крылова, что Крыловым об пень - один хрен!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 04:57
    У коммунообразных, вождь черномазый, идеи жидовские, сами советские. Так чего они делают в русской государстве* Пнули Вас Ативанов так, что ты сидишь под лавкой и повизгиваешь На большее Вы коммунообразные не способны.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 10:56
    В "русской государстве" сидите Вы. Я живу и работаю в Российской Федерации. С угро-финской генетикой, русским мировоззрением, советским воспитанием, коммунистическими принципами, прекрасным образованием и большим опытом решения сложных технических задач. И продолжаю разрабатывать новые машины, оборудование и технологии в строительном производстве. От своих ценностей никогда не отказывался, и отказываться не собираюсь. Опарышей - презираю. Однако, не могу делать выводы о том, на что Вы способны. Судя по Вашим знаниям арифметики в технических сферах эти способности невелики. Но вполне допускаю, что в гуманитарных дисциплинах Вы можете достичь многого.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 11:30
    Можно подумать у Вас способности велики Вы Авитанов производная постоянной и с испорченным жидовским учением зачатком мозга и не более того
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 15:01
    С вниманием ознакомлюсь с Вашими замечаниями по поводу той части моих разработок, которую я опубликовал на своем сайте. В моем профиле сайт указан. Критикуйте конструктивно. И себе докажете собственную состоятельность, и мне, возможно, будет полезно ознакомиться с мнением неподготовленного человека и скорректировать форму подачи материала.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:20
    А что там комментировать тов. Ативанов? Два фото, в которых ничего разглядеть нельзя и статья о причинах развала СССР, которая кроме смеха , ничего не вызывает. Особенно про мясо. Знаете как Л. Брежнев ответил Казанцу, Министру черной металлургии СССР.
    Что Вы тов. Министр нам докладываете, что стали выплавляете больше чем США. Так ведь у нас из Вашего металла 40% идет в дело, а 60% в стружку. Вот так работала советская экономика. 40% в дело 60% в стружку. Вы это конечно не хуже меня знаете, то вот сказать об этом конечно не хотите. Ажиотажный спрос развались СССР Ну насмешили. Вы ещё про Даллеса расскажите.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 15:35
    В науке принято оппонировать аргументами. То есть, Вы можете привести собственную методику расчета демографических потерь, или сослаться на ту методику, которую считаете правильной. Вы можете подвергнуть сомнению мои источники данных и предложить свои. И тогда можно вполне обойтись без анекдотов о металлургах времен Брежнева. Кстати, совершенно не понятно, в чем претензии к министру и его министерству, которое в принципе не должно заниматься металлообработкой.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:44
    А Вы не понимаете в чем претензии Гнали вал, который для металлургов выражался в тоннах А это значит, чем больших размер проката, тем лучше для плана Ассортиментом никто не озабочивался. Поэтому потребителям приходилось брать что есть и перерабатывать.например в том же строительства постоянно в дефиците была арматура небольших диаметров, поэтому приходилось делать замены на большие диаметры, что приводило к перерасходу В том же машиностроении вместо круга диаметром 100мм , перерабатывали круг 200 мм , а это уже 60% в стружку Ну и так далее Брежнев был прав.И это совсем не анекдот Это из дневника помощника Брежнева А Черняева Читайте.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:50
    Сайт Ваш посмотрел Ничего так нового не нашел Такие дома строят уже давно. Эксплуатироваться они будут не более 100 лет, а вот облицовка в полкирпича, меня всегда настораживала. Долго стоять не будет. Не понятно с фундаментами. Ну а с транспортировкой и монтажом и отделкой стоимость дома возрастет раза в 2-2,5 И потом вопрос жилья в стране этим не решишь. Его можно решить только монолитом и панелями. А в сельской местности да вполне. Но я бы возвел себе дом лучше из кирпича и железобетона.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 20:02
    В разделе Экономика есть расчет расхода материалов и стоимости дома. Каркасные и панельные деревянные дома являются наиболее экономичными. Это подтверждается и мировой практикой домостроения и моими расчетами.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:55
    Кстати пиломатериал обрезной у нас в Сибири стоит от 6до 6.5 тыс за м3 Вы считаете 9 тыс Откуда такие цифры. Или у Вас регион , где нет лесов?
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 20:13
    Влажность пиломатериала должна быть не выше 12%. Сухой пиломатериал дороже материала естественной влажности. И в Вашем регионе так же.
    Что касается нового, то новизна заключается в том предлагается комплексное решение - объемно-планировочное, технологическое, организационное и экономическое. В сумме это позволяет кардинально снизить стоимость и увеличить доступность жилья. К сожалению именно это является его уязвимой стороной. В строительство вкладывают большие деньги, чтобы получить еще бОльшие. Экономичное строительство мало кому интересно. Хотя удовлетворен тем, что люди, живущие в моих домах очень ими довольны.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 августа 2014, 03:22
    Почему мало кому интересно ? Напротив Если человек строит за свои кровные то очень интересно. Но это было, может в несколько упрощенном виде Например те же финские домики. Их хватило на 50-60 лет.Потом, все современные утеплители недолговечны и пропадают под воздействием времени. В свое время трехслойные панели из легких бетонов вскрывали для эксперимента и утеплитель при этом не обнаруживали Он просто пропадал или сбивался внизу панели. Я конечно поверхностно посмотрел все это, но у нас нет земляных работ, фундаментов, инженерных сетей и т д., что существенно увеличивает стоимость строительства.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 августа 2014, 15:47

    Вот здесь все есть ссылка на www.eftecat.ru
    Внешние сети и стоимость земли невозможно включить из-за того, что в каждом конкретном случае они разные.
    Есть у меня проект таунхауса ссылка на www.eftecat.ru который позволяет разделить затраты на землю и сети на всех совладельцев. Этот вариант предлагается для решения жилищной проблемы молодых семей.

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 27 августа 2014, 16:37
    А почему Вы считаете, что 10% накладных и транспортных достаточно А где 20% НДС Где другие налоги А где плановая прибыль? А где временные сооружения, где зимний коэффициент? Я думаю , что Вы и в 20тыс за квадрат не уложитесь. Плюс отделка (В расчете про неё ничего нет, инженерное оборудование дома . И потом , кто Вас сказал, что невысокая стоимость СМР по дому плохо и не выгодно Это выгодно СМУ , потому как от строит дом по сметной стоимости, а продает по рыночной цене и чем больше разница , тем строителям лучше.Вообще конечно надо сделать полный сметный расчет и определить реальную стоимость СМР на метр квадратный. И потом не хотят Ваши дома возводить строители, стройте сами, если Вы уверены, что стоимость вот такая.
    Кстати недавний личный опыт Я свой дом покрыл металлическим профилем Отдал за работу и материалы 140 тыс Площадь покрытия была 110м2 Как видите больше чем у Вас в расчете. Так я делал все сам и только нанял четырех кровельщиков. Заплатил им за работу и все Никаких налогов Если бы делал официально, то стоимость была бы раза в два больше.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 августа 2014, 21:32
    Это реальная смета, по которой мы строили дом заказчику. Что было обговорено, то и оценивалось. Категорически против влезания в отделку. Мы ставим дом за 2-3 недели, а с отделкой, согласованием, подбором материалов, переделками, трениями с заказчиком строительство растягивается иногда до полугода. Поэтому - исключительно строительный вариант. Никаких временных сооружений, никаких зимних коэффициентов. Все готовится на заводе в течение 5 дней. В это же время ставится фундамент на буронабивных сваях с металлическим каркасом. 1 день - монтаж первого этажа, 2 дня второй этаж, неделя - крыша и внутрянка. Окна ставит специализированная фирма. Сайдинг - по разному. Иногда сами, иногда - спецы. Зависит от заказчика. В целом же по разделу с устройством стропильной системы, паро- и гидроизоляции, профлиста стоимость по упоминаемому расчету составила 60200+137600=197800 рублей. То есть больше, чем у Вас. Но за 140м2.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 28 августа 2014, 03:22
    Понятно, что Вы ставите дом на таких условиях А какова Ваша прибыль при этом? То что в отделку влезать не надо, ясно как день Я это понял ещё в советское врем, когда после заселения дома, все начинали в нем ремонт Ну полы, двери, окна понятно, а побелки, покраски, обои, это лишнее. Кстати я в 91 года готовил фундаменты под похожие дома Так же буронабивные свая, фундаментные балки и ж.б. плиты. Но все зависит от потребителя Будут брать, пойдет дело Не будут , все встанет. Но пока в России будут раздавать квартиры бесплатно, ничего не будет Вот где поле для мошеничества. Это там, где бюджетные, а значит ничьи деньги.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 августа 2014, 10:20
    Прибыли было процентов 30. Наибольший эффект получался за счет мансарды. Площадь увеличивается практически вдвое, а затраты составляют чуть больше половины от первого этажа. Крышу и так и так надо делать.
    В моих домах ЖБИ нет совсем. Загоняем ямобур, бурим на глубину 2м, заливаем бетон, ставим закладные, к которым впоследствии приваривается металлоконструкция цоколя. Все. Дешево и сердито.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 15:28
    Нашел сайт Посмотрю.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Юрий Крылов 25 августа 2014, 19:15
    У антисовков все просто ,всегда только как им ВЫГОДНО .
    Запросто ,без малейших доказательств ,они одних объявляют преступниками ,а других "невинно репрессированными ".
    Антисовки своей антисоветской пропагандой доказали ,что они не просто тотально лживые ,а МЕНТАЛЬНО лживые .
    Вот сейчас Крылов изображает "человеколюбие" по репрессированным по политическим мотивам в СССР .
    А выложи статью о политических репрессиях в Российской Империи ,он побежит вопить ,что правильно репрессировали Романовы ,жалко ,что мало .
    А когда антисовкам напоминают о политических репрессиях в Российской Империи ,они начинают кликушествавать в стиле "а давайте скорпулезно посчитаем ,поскольку в Российской Империи было меньше политических репрессированных , то репрессии в Российской Империи и не считаются ,плевать на них ".
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 19:25
    юрбалон "крылофф" даже самых ярых брехунов-антеисоветчиков на 100тыс переплюнул. и совсем он не знает (или не хочет знать, что вероятнее), что при сталини расстреливали в год меньше чем при столыпине, и все по закону, и перепроверялось, а не как при кровавом столыпине - без суда и следствия.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 25 августа 2014, 19:44
    > при сталини расстреливали в год меньше чем при столыпине, и все по закону, и перепроверялось, а не как при кровавом столыпине - без суда и следствия.

    1. В каком году? В 1937 было расстреляно больше 300тыс - это гарантированно больше, чем в любой год Столыпина.
    2. Если все по закону - то почему при Берии (c 1939) было освобождено почти 40тыс человек, осужденных в 1937-38?
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 19:47
    пистёш либероидный, не более.
    зы- трудно догадаться что в среднем, за время правления сталина и сталыпина.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 25 августа 2014, 20:42
    > трудно догадаться что в среднем, за время правления сталина и сталыпина.

    Ну тогда - это точно неправда.

    Столыпин правил с 1906 по 1911. За это время военно-полевыми судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров. Получается - чуть более 1тыс в год.

    При Сталине ТОЛЬКО в 1937-38 году было было расстреляно "по 58 статье" более 600тыс человек. И если даже вообще отбросить политических за все остальные годы - все равно "в среднем" получается никак не менее 20тыс в год.
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 21:01
    и про "5тыс" и про "600" подтасовка и враньё.
    особо ретивые 700тыс с потолка берут, а "крылофф" аж 800тыс, так люто он совецку власть ненавидит.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 26 августа 2014, 01:47

    618тыс - за 2 года 1937-38.
    828тыс - общее число с 1921 по 1953.

    Все данные - из знаменитой справки МВД, подготовленной для ЦК КПСС для 20 съезда.
    ссылка на www.1-sovetnik.com

    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 08:49
    ты хоть читал, на что ссылаешься то?
    вот ещё для раздумий - Как пишет С.Г.Кара-Мурза [21], «точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки». По отрывочным данным судить в целом нельзя, но в некоторые годы расхождения между числом приговоренных к высшей мере и числом казнённых были большими. Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы.»
    Обращает на себя внимание резкое увеличение числа смертных приговоров в 1937 и в 1938 году. Но известно, что далеко не все смертные приговоры приводились в исполнение. К примеру, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к расстрелу 201 заключенный, однако потом части из них высшая мера была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30].
    и тд
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 26 августа 2014, 12:32
    > Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки».

    Катынь - доказывает вроде обратное. Расстреляли несколько тысяч человек - и без всяких индивидуальных приговоров, чохом.

    Кроме того - известна практика, когда официально объявлялось «осуждён к 10 годам ИТЛ без права переписки и передач». Например, так было в отношении поэта Михаила Кольцова - для него неизвестна даже точная дата его расстрела.
    двестисортов нашефсё # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 13:38
    про катынь только не писти. и остальную туфту от соЛЖЕницыных не особо усердствуй распространять. побереги силы вон для матвиенков, они глотаютт с причмокиванием.
    зы- ты хоть удосужься прочитать на что ссылаешься. а справка берии, из которой руденко сделал свою справку в угоду хрущу, уже доказанно что сфальсифицирована антисовками.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий двестисортов нашефсё 26 августа 2014, 15:11

    > про катынь только не писти. и остальную туфту

    Все ваши претензии - адресуйте не мне, а В.В.Путину. Именно он признал вину за Катынь, и я здесь не смею спорить с президентом своей страны. Он для меня - гораздо больший авторитет, чем вы или Солженицын.

    Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима (с) В.В.Путин
    ссылка на www.newsru.com

    никита матвиенко # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 09:52
    Верно.Только зря стараетесь ему что то обьяснить.Дурака учить.,только портить. Вы ему представляете весомые аргументы.а он вам в ответ свои бредовые домыслы.Точно как невежда из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу.".
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий никита матвиенко 26 августа 2014, 12:34
    Я взял себе за правило - никогда не оскорбляю собеседников и вам этого рекомендую не делать. Даже если собеседник провоцирует на это.
    Терпение и уважение - способны творить чудеса.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 16:24
    Терпение и уважение неспособны сотворить такое чудо,как сделать из булыжника и бревна даже подобие человеческого существа.Папы Карло бывают только в сказках.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 20:49
    Комментарий удален его автором
    Рамис Сабитов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 21:59
    При этом неплохо было бы вспомнить, что НКВД руководили в 1934-38-м годах сначала Г. Ягода, затем Ежов: первый - троцкист, второй - не в меру ретивый служака. Чем кончили оба - известно. Кроме того, многие партфункционеры на местах проявили явно чрезмерную активность в деле "искоренения контрреволюции": много об этом мог бы рассказать тогдашний секретарь Московского комитета ВКПб Н.С. Хрущев - один из "передовиков", так ненавидевший Берию, остановившего процесс...
    И еще: Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
    «В СССР есть пятая колонна»?
    Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Рамис Сабитов 26 августа 2014, 01:50
    > второй - не в меру ретивый служака.

    Вот вы и объяснили, почему были расстреляны 600тыс за 2 года.
    Всего лишь заменили пи_ораса Ежова на Берию - и вал расстрелов мгновенно утих, вся пятая колонна куда-то пропала.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 10:06
    Самое интересное,что Сталин все 2 года не только не останавливал своего не в меру ретивого наркома,но еще и заставлял его увеличивать разнарядки на местах по выявлению и искоренению врагов народа.
    Рамис Сабитов # ответил на комментарий никита матвиенко 26 августа 2014, 15:51
    На одной из просьб главного московского коммуниста Хрущева об увеличении "квоты" по репрессиям Сталин написал: "Уймись, дурак!"
    И на "местах" таких малограмотных партийных выскочек-карьеристов было море... Вот и результат... Сейчас что-то похожее наблюдаем на Украине, когда власти предлагают "стучать" на неблагонадежных...Во все времена находились люди, которые таким паскудным образом зачастую решали собственные проблемы...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Рамис Сабитов 26 августа 2014, 17:23
    А кто тогда были более миллиона народа, которые воевали на стороне Гитлера, если пятой колонны не было? Начитались Вы выдержек из газетенок папы Зю.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 августа 2014, 05:05
    При царях Журавлева за сто лет , казнили народу меньше , чем при грузине за одну неделю в 1937 году Так что успокойтесь Вы это прекрасно знаете. Кстати казнили за дело, а мелкие шалости, за которые , при коммунистах ставили к стенке, вообще прощали Пример уроды Сталин Ленин. Никакого практически наказания не получили.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 12:39
    > Кстати казнили за дело, а мелкие шалости, за которые , при коммунистах ставили к стенке, вообще прощали

    Неправда.
    Вы прочитайте приговор Достоевскому - за что он получил свой смертный приговор, который отменили в последний момент у эшафота. В результате подобной инсценировки - один из его товарищей сошел после этого с ума, но все равно - был отправлен в каторгу.

    За что?
    ЗА НЕДОНЕСЕНИЕ о противоправительственной пропаганде!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 12:44
    Я не знаю про Достоевского, зато хорошо знаю, как наказали, Ульянова, Джугашвили или например Троцкого. Это не наказание , а так санаторий. В Советском Союзе за это стерли бы в лагерную пыль
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 15:35
    Это просто была эпоха разложения империи.
    СССР в эпоху завершения своего разложения - тоже был гораздо снисходительнее, чем раньше.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 26 августа 2014, 16:11
    За последние 100лет в империи было казнено народу столько, сколько при Сталине казнили за неделю в 37-38 годах.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 августа 2014, 19:17
    Бла-бла-бла!
    Ссылочку плиз, про "стотыщьмильеновневинноубиенных"!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Дядя Ваня 26 августа 2014, 16:11
    Да нет Ваня Не сто мильенов , а двести ты че))))
    Пим Сибирский # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 августа 2014, 20:03
    Люди, лет на 10-15-20 старше вас, вспоминают совсем иное. Они помнят порядок и отсутствие шантрапы на улицах. В послевоенные годы уголовников и политических освободили досрочно( -Как же так?! Злые коммуноиды такого не могли!! Да ещё и при Сталине!!!!-). Как оказалось, зря. И первые снова оказались там, где им и должно быть, а вторые со свежими силами начали копить говно.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пим Сибирский 26 августа 2014, 05:06
    Шпаны на улицах хватало во все времена советской власти , но здесь речь идет не о шпане, а о политических репрессированных Разницу то хоть понимаете?
    Пим Сибирский # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 августа 2014, 20:29
    Вы читать умеете? Я написал, что амнистировали и политических.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пим Сибирский 28 августа 2014, 03:15
    И правильно сделали За взгляды народ садить нельзя. Жаль, что Вы это понять не можете.
    Пим Сибирский # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 августа 2014, 07:19
    До Вас, как до вашего друга - Никиты Матвиенко, тяжело доходят простые вещи. Во-первых, политических по сравнению с уголовниками был мизерный процент, несмотря на приписывание 58-й статье исключительно политического смысла. Во-вторых, терзают меня смутные сомнения, что сидели они просто за взгляды.
    Юрий Пушков # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 августа 2014, 20:07
    Очередной жидовский высер
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Пушков 26 августа 2014, 05:07
    Да нет Жиды Вы коммунообразные. У Вас и учение жидовское жиденка Маркса Или запамятовали?
    Sulo Karelin # написал комментарий 25 августа 2014, 19:11
    Вот радость то какая, ведь ни одного расстрелянного, доведённого до самоубийства (одних комаднармов и комкоров 20 человек), ни одного признания в шпионаже в пользу иностранных государств, а признавались сотнями? Где в мире, кроме СССР, руководителей силовых структур страны с 1934 по 1954 годы расстреливали одного за другим: Ягоду, Ежова и Берию за репрессии по сфабрикованным доносам и за любую оппозицию, допросы с пристрастием, за склонности к античеловеческим отношениям к заключенным с момента ареста и содержания в ГУЛАГе? Где в мире было расстреляно за два года 80% высшего командного состава армии, тысячи выдающихся ученых и инженеров, сотни тысяч высших священников и верующих разных религий? Кто выдвигал этих уродов рода человеческого на эти посты, почему никто не понёс с ними ответственность за гибель миллионов людей, реабилитированных посмертно в советских судах? Где ещё в мире было подобное человеконенавистничество и надо ли винить в этом одного Сталина, а не всю систему производившую бесприцендентные репрессии над советскими людьми?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Sulo Karelin 25 августа 2014, 19:21
    То есть ,чиновников ,попов в СССР не имели право репрессировать и казнить ?
    А судя по тому ,что антисоветская гоп-компашка из антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС ни разу за четверть века вашей "высокооплачиваемой "свободы " и не вякнули ни разу против политических и церковых репрессии сотни лет в Российской Империи ,вы считаете ,что сами чиновники и попы имеют право репрессировать и казнить .
    Sulo Karelin # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 19:42
    Выходит ни за что были расстреляны Ягода, Ежов, Берия, по приказу вождей и с согласия Политбюро КПСС? Или вы из той касты, которая безнаказанно глумилась над людьми 72 года коммунистического режима в СССР? Ждёте международного Суда , как над национал-социалистами Германии в Нюрнберге? Одного мирного отказа от коммунистической идеологии и развала социалистического лагеря в 1991 году, мало? А начинал своё учение Карлуша или как его там по метрике, с обыкновенного атеизма, считая веру в Бога, неким подобием опиума.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Sulo Karelin 25 августа 2014, 19:55
    Я ,в отличии от плебеев-антисовков с их маниакальной жаждой критиканства ,полнейшим отсутствием чувства ответственности за свои слова ,не берусь рассуждать о том ,о чем не знаю .
    Я знаю ,что антисовки САМИ доказали ,что их "человеколюбие " и "праведный гнев " включаются только тогда ,когда им это ВЫГОДНО ,а в остальных случаях антисовки демонстрируют чудовищную бесчеловечность .
    Sulo Karelin # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:03
    Среди тех, кого называете атнисовками, на два порядка больше экс-коммунистов, чем их осталось у Зюганова. Жалеете, что их нельзя расстрелять, как большую часть 17 съезда ВКПб в 1937 году?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 августа 2014, 05:09
    Казнить за убеждения Журавлева , никто не имеет право Вот сейчас Вас , никто не хватает и в подвал не тащит. Хотя кому я это пишу.
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Sulo Karelin 25 августа 2014, 21:54

    Сравните.

    По сравнению с РСФСР упущенный естественный прирост численности населения Российской Федерации за 1990 – 2013 годы 40 млн. человек ссылка на maxpark.com

    Александр Ативанов # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 26 августа 2014, 11:32

    Я проводил собственные расчеты демографических потерь населения России и других республик СССР за 1989-2009 годы. Можно ознакомиться с результатами ссылка на maxpark.com
    У меня получилось, что наибольшие относительные потери понесла Армения, а не понес потерь, а даже увеличил свое население в сравнении с советским уровнем рождаемости Узбекистан. Интересно, что следом за Арменией, наибольшие потери населения понесли Латвия и Эстония. Демографические потери России за 20 лет с 1989 по 2009 год составили более 24 миллионов человек. Цифра учитывает миграцию населения из бывших союзных республик. То есть, без этого фактора потери были бы выше примерно на 8 млн. человек.

    Валерий Советский # написал комментарий 25 августа 2014, 19:22
    Вот за это я и осуждаю иногда Сталина - за его ошибочную мягкость к врагам народа! Если бы он был более жестким по отношению к ним, то сегодня СССР был бы ведущей мировой державой...
    Ничего, коммунисты не повторят больше этой единственной Сталинской ошибки!
    семен битломан # ответил на комментарий Валерий Советский 25 августа 2014, 20:16
    шыш вам вертухаям осиновый
    Валерий Советский # ответил на комментарий семен битломан 25 августа 2014, 20:34
    Власовская и бандеровская шваль тоже так хвалилась...

    семен битломан # ответил на комментарий Валерий Советский 25 августа 2014, 20:45
    дык власовцы вас вертухаев же и подмяли под свой флаг
    \
    сталинистам-сатанистам - вечная анафема !
    семен битломан # ответил на комментарий Валерий Советский 25 августа 2014, 23:20
    уже ночь - для вертухаев...;-)
    Александр Ативанов # ответил на комментарий семен битломан 26 августа 2014, 11:44
    Глупенький... Вертухай - это караульный с оружием. Есть желание посидеть за решеткой под охраной? А "ночь для вертухаев" - время повышенной опасности. Рыпнешься - пристрелит.
    Вообще-то система исполнения наказаний - абсолютно необходимый инструмент государства, чтобы преступники несли заслуженное. И люди, работающие в этой системе, вполне достойны уважения, в отличие от уважаемых Вами убийц, воров и прочей шушеры.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Советский 26 августа 2014, 05:10
    Тоже самое можно сказать и про царей А ошибок коммунообразные уже не повторят. ВЫ правы. Из под лавки Вам уже не выбраться.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 августа 2014, 01:24
    Мечтай, мечтай...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Советский 27 августа 2014, 03:01
    А мне что мечтать то Валера Это Вы мечтайте Власть то свою Вы прохлопали))) Или ты даже не заметил?)))
    Валерий Советский # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 августа 2014, 23:12
    ВРЕМЕННО выпустили из рук... ВЕРНЕМ! :))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Советский 28 августа 2014, 03:28
    Успехов тебе Валера в ворачивании)))
    Дмитрий Нестеренко # написал комментарий 25 августа 2014, 19:32
    Все очевидно. Как выросло число заключенных всего за 6 лет

    Число заключенных в СССР:
    1933 (последний год перед приходом к руководству НКВД первого врага народа Г.Ягоды) - 334тыс.
    1939 (разгар репрессий, организованных врагами народа) - 2млн

    При этом в 1939 году еще не было никаких "власовцев, бандеровцев, «лесных братьев», полицаев и прочей нечисти"!
    Владимир  Ефимов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 25 августа 2014, 21:56

    Сравните.

    По сравнению с РСФСР упущенный естественный прирост численности населения Российской Федерации за 1990 – 2013 годы 40 млн. человек ссылка на maxpark.com

    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 26 августа 2014, 01:53
    Каждый старался как мог уменьшить население России.
    Ягода с Ежовым - своими методами, Ельцин с Путиным - своими.

    Разница в цифрах потерь - мера прогресса за 60 лет в области депопуляции России.
    Ирина Журавлева # написала комментарий 25 августа 2014, 19:37
    То ,что устроили бы любимцы антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС "белые" ,если бы победили в России , прекрасно видно на примере Финляндии .
    За 15 месяцев в 1937-1938 годах в СССР было арестованы по политическим статьям 0,9% населения ,а в Финляндии после победы "белых" всего за полгода в 1918 году были арестованы 75-80 тысяч человек ,это почти 3% населения страны .
    В ГУЛАГе в мирное время смертность составляла 2-4% в год (кроме 1933 года ), а в тюрьмах и лагерях в Финляндии за эти полгода из-за ужасающих условии умерло 13 ,5 тысяч человек .
    Это 20% .
    И когда об этом напоминают антисовкам ,у них всегда один штампованный ответ ,что ПРАВИЛЬНО "белые" репрессировали , "зато какая конфетка из Финляндии получилась ".
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 августа 2014, 20:25
    А по сравнению с Пол Потом, Сталин вообще щенок.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 августа 2014, 05:12
    Только Финляндия живет и процветает, а СССР приказал долго жить. Пора бы уъяснить это Вам Журавлева.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 13:32
    То есть Вы согласны, что сталинские репрессии в сравнении с финскими были недостаточно жесткими?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Ативанов 26 августа 2014, 13:45
    А где я такое написал Ативанов? Мало ли что тут полу умная Журавлева напишет
    Александр Пересвет # написал комментарий 25 августа 2014, 19:45
    Сейчас в американских тюрьмах по всему миру находится больше зк чем тогда при Сталине, причём раньше в лагеря отправляли по суду, а сейчас просто людей похищают и без суда и следствия держат по многу лет. А кто сидел при Сталине сразу становится понятно по фильму Холодное лето 53, когда всю эту мразоту Хрущёв освободил по амнистии. И если бы тогда в 37 не зачистили армию, то в 41 в предателях был бы не один только Власов. Готовился военный переворот и Тухачевского прочили на роль диктатора. Он имел прямые контакты с руководителями фашистской Германии и это на кануне войны. Многих потом выпустили, когда в дальнейшем разобрались, что их оговорили. В том был подлый план троцкистов, как и раньше в 30-е, оговаривать как можно больше вокруг себя, что бы вызвать недовольство в обществе. НКВД вынуждено было всех проверить, хотя и там то же было много последователей Троцкого. Всю власть в стране Сталин получил только в 39 году, после полного разгрома троцкистского подполья, а до того плела интриги троцкистская Еврейская Коммунистическая Партия, в уставе которой было прямо записана особая роль евреев в управлении страной и всем миром.
    Sulo Karelin # ответил на комментарий Александр Пересвет 25 августа 2014, 20:24
    Академики С. Королев и Б. Раушенбах с многочисленными коллегами, начинали создавать космический потенциал СССР в шарашках ГУЛАГа и только через десятилетие смогли приступить к осуществлению запусков космических ракет. Всего в шарашках сидело репрессированных ученых и инженеров столько же, сколько провели пленных немцев по Москве. Без труда этих зэков не было бы у РККА лучших моделей самолетов, танков, ракетного и стрелкового оружия в ВОВ.
    Александр Пересвет # ответил на комментарий Sulo Karelin 25 августа 2014, 20:53
    Лучшие модели вооружений и появились бы, но не так быстро. Нужно было за 14 лет с нуля создать новые отрасли в разработке и производстве новых технологий т.к. приближалась война и нужно было действовать решительно, на результат. А в среде самих учёных были споры и склоки. Именно научная сообщество гнобило Вавилова, плела интриги и в конце концов способствовало его гибели.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 25 августа 2014, 20:29
    Многих садили по уголовке, за всякую мелочь - анекдоты, стукнул кто-то о чем-то... Чтобы не раздувать политику - заведут дело и посадят. Но дело даже не в этом. ЗАДУМАЙТЕСЬ. На момент смерти усатого упыря полмиллиона официальных политзключенных. ЭТОГО ЧТО, МАЛО?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 августа 2014, 01:11
    данные тщательно изученных архивов
    Каких именно архивов?
    за контрреволюционные преступления было осуждено
    Только вот совок прекрасно обходился без суда.

    В 1950 мы видим уже почти 3 миллиона заключённых. И это повезло, что вскоре Джугашвили умер.

    Где раскулаченные, сосланные и высланные? Я не про тех, что осуждены за контрреволюционные выступления, а про общее количество. По какому такому закону проводились раскулачивания? А по какому закону можно осудить социально чуждых?
    Юрий Крылов # написал комментарий 26 августа 2014, 05:20
    Всего, с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет кровавого царизма.(Б.Н.Миронов. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30. По общей статистике смертных приговоров до революции см. Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; ПолянскийН.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215;Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.
    M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913. Кистяковский А.Ф.Исследование о смертной казни, СПб,1896.)

    Одиозные военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 6 месяцев с 1906 по начало 1907г. казнили 683 человека.

    А вот в 1963 году в РСФСР казнили 935 человек. А теперь вдумаемся в очередной медицинский факт,- в 1963 году в одной только республике Союза казнили больше людей, чем за всю деятельность военно-полевой юстиции при Стоыпине
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 05:20
    Сравним количество пафоса о военно полевой юстиции Столыпина с пафосом по отношению к статистике 1962г? Если честно, я обличительного пафоса относительно 1962г. вообще нигде не встречал. Вообще. Никто не написал ни одной обличительной монографии про жутчайшие репрессии против советских граждан 1963 года. Ну нехотя признают, что в 1937-1938. были перегибы. А в 1962 году казнили почти в два раза больше, чем за весь период деятельности военно-полевых судов в годы "жесточайшего террора столыпинской своры". И молчок.

    Но ведь были еще военно-окружные суды!O tempora!

    За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек.(источник,- Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; Полянский.Н.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215 Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.)

    Повторюсь,- в одном только 1962г. в одной союзной республике казнили - 2159 человек. Но никто на сей по меньшей мере любопытный факт не применяет никаких усиленных эпитетов ни в публицистике, ни в научных монографиях, в общественном сознании есть столыпинский галстук, но никакого хрущевского ружья в нем нет и в помине. Так и формируются знаменитые стереотипы.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 августа 2014, 05:21
    А теперь еще занимательная статистика,- С 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355. ( см.Гилинский, Я. И. Кризис системы уголовных наказаний /Я. И. Гилинский.//Социологические исследования. -1993. - № 8. - С. 70 - 73, Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53)
    Напомню, что с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено 3875 человек. Почти за 100 лет. Включая военно-полевую юстицию и миротворство Александра III. И с Николаем Палкиным.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1015 записей в блогах и 9663 комментария.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 4989232.