Сколько надо детей при пенсионной системе "дети платят пенсию своим родителям": часть 2

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Логинов перепечатал из www.ru-90.ru
    4 оценок, 1260 просмотров Обсудить (122)

    Начало - http://maxpark.com/community/politic/content/5984975 Я решил продолжить эту тему, но с опорой на точные данные из источников.

    Итак http://www.ru-90.ru/content/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B2-%D0%​B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-​%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

    "В-третьих, размер пенсионных отчислений для предприятий был повышен до 28%[14] фонда оплаты труда, но сами работники в систему почти ничего не вносили: страховой тариф для них был установлен на минимальном уровне – 1% заработка."

    И чуть ниже "Таблица 1. Реальный размер назначенной пенсии, отношение средней пенсии
    к прожиточному минимуму пенсионера и коэффициент замещения в 1990–2007 годах, %
    . Коэффициент замещения (средняя пенсия к средней зарплате)"

    На скажем 1996 год коэффициент замещения 38,2 %. Т.е. средняя пенсия тогда составляла 38,2 % от средней зарплаты. На 2 родителей-пенсионеров 38,2*2=76,4 %. Делим на официальную норму отчислений 76,4/29=2,6 детей надо для пенсии 2 родителей-пенсионеров. Гончарова конечно обрадовалась бы увидев эти цифры и сказала бы "вот видите я была права и численность необходимых при моей пенсионной системе детей равно уровню чуть выше простого замещения". Но она рано радуется. Читаем вот это http://pensionreform.ru/files/112107/pension.pdf

    "В рамках пенсионной системы распределительного типа это объективно вынуждает поддерживать очень высокий уровень тарифов взносов в Пенсионный фонд, в середине 1990х гг. его значение достигало 29% от фонда оплаты труда8. Столь высокий тариф отчислений наряду с прочими налогами и обязательными взносами во внебюджетные фонды имел своим негативным следствием ярковыраженную тенденцию к уклонению плательщиков от уплаты налогов и обязательных отчислений9."

    И чуть ниже в примечаниях:

    "По оценкам Г.А. Яременко, эффективная (фактическая) ставка отчислений в ПФ, рассчитываемая как отношение фактического объема страховых взносов, поступивших в ПФ, к фонду начисленной заработной платы всех занятых в экономике, составила в 1996 г. всего 18% [Яременко 1998: 136]".

    Иными словами установление тарифа взносов в ПФ на уровне 29 % привело к массовому уклонению от налогов и падению фактической ставки тарифа взносов в ПФ до 18 %. А при фактической ставки взносов в ПФ в 18 % мы имеем уже другую картину. 76,4/18=4,2 ребенка нужно для обеспечения пенсии 2 родителей-пенсионеров.

    Таким образом при пенсионной системе Гончаровой нужно 4 детей для обеспечения пенсий 2 родителям. Да можно задрать тариф отчислений в ПФ так, что будет хватать и 2,6 детей, но при этой начинается массовое уклонение от налогов и фактический тариф отчислений в ПФ благополучно и резко падает.  

    Посмотрим как обстояло дело при СССР http://www.ru-90.ru/content/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B2-%D0%​B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-​%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

    "Формально пенсионное обеспечение в СССР было для работников бесплатным – они из своих доходов ничего в пенсионную систему не платили. Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)[2]." 

    Берем верхнюю планку в 12 % от фонда оплаты труда.

    http://f6.s.qip.ru/4xGIpVCZ.png

    Как мы видим на 1981 год соотношение средней пенсии к средней зарплате составляло 33,1 %. На 2 родителей 33,1*2=66,2 %. Как мы понимаем в советское время уклонения от налогов и взносов не было, поэтому берем официальную ставку отчислений в 12 %. 66,2/12=5,52 ребенка на пенсионное обеспечение 2 родителей-пенсионеров.

    Как мы видим в советское время из-за более низких тарифов нужно уже 5,5 детей для обеспечения пенсии их родителям.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 122 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Попов # написал комментарий 23 сентября 2017, 10:48
    И какой вывод при такой хитрой арифметике? Можно и другую арифметику. Например, в государстве армия охранников, клоунов- шоуменов и пр. плесени , которая жрет в три горла. Да порядок навести обыкновенный надо и деньги появятся. Меньше копировать надо, как у них.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Александр Попов 23 сентября 2017, 15:13
    Посыл про детей содержащих родителей не верен в корне. Это родители создали базу для детей и тем заработали себе пенсию.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Александр Попов 24 сентября 2017, 11:46
    Верю, поэтому даже не вникаю в эту хитрую арифметику.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Александр Попов 25 сентября 2017, 08:31
    один песков скока жрёт не поделу
    А его должности в конституции НЕТ
    :-)
    Серый Котей # написал комментарий 23 сентября 2017, 11:01
    Вся ваша арифметика бессмысленна. Прежде всего потому, что нынешняя пенсионная система начисляет пенсию по своим специально запутанным правилам. Во-вторых, потому что при правлении айфончика, считающимся ПФ одним из своих карманов, из которого в любой момент можно взять сколько захочется, можно и 10 детей иметь и при этом ходить и голой задницей. Потому что надо построить новый дворец премьеру.
    И в третьих, кому-то 8тр пенсия, а кому-то 300тр, даже может у него и детей совсем нет.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Серый Котей 25 сентября 2017, 08:32
    потому что у партии "единая" типа Россия нет понятия социалистическая справедливость

    всё для воров и их подпевал - вот доктрина едросов

    и Путин это одобряет, называя граждан России "рядовыми гражданами"

    вот именно так называемых рядовых он намерен и далее нае... наё.... и всё такое
    Well Wisher # написал комментарий 23 сентября 2017, 13:17
    А сколько надо иметь внуков, которые будут содержать родителей, которые содержат своих родителей? Увеличение числа следующих поколений потребуется в арифметической или геометрической прогрессии?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Well Wisher 23 сентября 2017, 13:28
    Хмммм как-то не думал над этим вопросом. По идее - в геометрической.
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Well Wisher 23 сентября 2017, 17:52
    А сколько надо иметь внуков, которые будут содержать родителей, которые содержат своих родителей?
    -----------------------------
    +++++++++++++++++++++++++++++++++
    Well Wisher # ответил на комментарий Любовь Яровая 24 сентября 2017, 11:28
    Не, Дагестан, Ингушетия, Чечня и другие такие республики работали над этим вопросом. У них уже получалось, но квартирный вопрос их тоже испортил, молодёжь потянулась в нерезиновую, всё...
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Well Wisher 25 сентября 2017, 08:35
    ага

    а кто обеспечит их рабочими местами, или все внуки пойдут собирать грибы, чтобы продать их сотрудникам кремля?
    Well Wisher # ответил на комментарий Светлана Никитина 25 сентября 2017, 10:36
    Все в Москву поедут, наверное...
    Любовь Яровая # написала комментарий 23 сентября 2017, 18:10
    А зачем тогда пенсии по 70-80 т.р. властьимущим ?
    Пусть им платят их дети, только и учиться они должны в России в обыкновенных школах.
    Может, найдут работу водителем, охранником или ещё кем-нибудь и с этой зарплаты пусть выкраивают ещё на пенсию своим родителям.

    А то живут припеваючи за счёт простого народа и выдумывают всякие антинародные законы. Не могут руководить страной - уйдите. Придут честные люди и у них будет хватать денег и на нормальные пенсии, и на образование, и на медицину. НА ВСЁ !

    Статистика говорит о том, что труднее всех жить семьям с детьми. Им родители помогают, подрабатывая на чём попало.А тут умники предлагают ещё и детям выкраивать на пенсию родителям ? С ЧЕГО ???
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Любовь Яровая 24 сентября 2017, 10:52

    Это вопрос к Наталье Гончаровой, с которой я дискутирую данным постом. Спрашивайте ее - ссылка на maxpark.com

    Любовь Яровая # ответила на комментарий Андрей Логинов 24 сентября 2017, 19:37
    Я у неё в ЧС.
    НЕ хочу обсуждать эту ерунду.

    Даже Росстат признал, что труднее всего жить родителям с детьми. Не могут в школу ребёнка собрать - кредит берут. Так зачем воду в ступе толочь?

    За нас отчисления шли в пенсилнный фонд и если бы их не забирали на всякие проекты типа мостов и пр., кубышка была бы наполнена.

    ГДЕ ДЕНЬГИ ? Пусть Гончарова и им подобные займутся этим вопросом.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Любовь Яровая 25 сентября 2017, 06:35
    +100500.
    У Гончаровой логика "если сейчас в ПФ денег нет то значит никогда не было".
    Любовь Яровая # ответила на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 13:43
    Помню, был ещё такой Батанов, возглавлявший пенсионный фонд. Было заведено уголовное дело по его работе. Потом дело замяли, а его отправили на пенсию.
    А до него был Зурабов - вот тоже интересно было бы проверить его деятельность.

    Да, любого, работающего на зтом хлебном месте.

    А Гончарова работает на бестолковое правительство, вбрасывая в народ мысль, что родителей должны содержать дети.
    Вместо того, чтобы вернуть изъятые пенсионные деньги на госпроекты или разворованные.
    наталья гончарова # написала комментарий 24 сентября 2017, 10:54
    Вы правильно уловили - 4 ребенка на 2 родителей.
    И что тут плохого? Уже не 5 и не 8, верно? Уже посильные цифры.

    Посчитать можно проще: каждый отчисляет в ПФ четверть своего чистого заработка. с двоих вы будете получать пол-зарплаты (сейчас получаете треть), при медианной зарплате 26 000 это 7,5 тысяч.
    С 3 детей это как раз и есть треть, то же самое, что и сейчас, а в денежном выражении 21-22 тысячи.
    Если осталась одна мать, это неплохо, а на двоих - маловато. (Вообще-то не маловато, но маловато, чтоб вдохновить.)

    НО. Но есть еще и 3,5 триллиона, которые сейчас выделяет государство на поддержку бездетности.
    Их тоже можно платить по детям. Мы уже посчитали, что на каждого выжившего пенсионера тогда приходится тысяч по 10.

    Если живы оба родителя, то это будет
    20 тысяч + 22= 42 тысячи на двоих, совсем неплохо.

    Если жива одна мать (или отец), то

    10 + 22 = 32 на одну, тоже хорошо.

    Так что уже при 3 детях можно очень нормально жить.

    Можете посчитать сами, что будет при 2, при условии, например, что за 2 будут давать не 10, а, скажем, 7 тысяч.

    (Подсказка: Тогда пенсия будет около 12 тысяч, на уровне нынешней. Никакой трагедии, как видите.)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 24 сентября 2017, 11:00

    Во-первых вы сказали, что при вашей системе надо будет 3 детей на 2 родителей пенсионеров. Вот я и показал, что 3 детей мало и что количество требуемых при вашей системе детей больше и намного простого воспроизводства.
    Во-вторых если действовать как Натальи Гончарова, т.е. не заводить вообще детей, то на бумаге и 10 детей посильные.
    В-четвертых те 3,5 триллиона идут на нынешних пенсионеров. Если отобрать эти деньги с пенсионеров, то помимо обеспечение 4-5 детей работающим придется кормить еще и 4 своих родителей-пенсионеров. Но вы ведь игнорируете неудобные для вас факты верно?
    По остальному я вам уже проводил расчет, сколько СЕЙЧАС нужно будет детей при вашей системе - ссылка на maxpark.com

    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 24 сентября 2017, 11:40
    Вот видите, уже СЕЙЧАС нужно по меньшей мере 4 - А У ВАС?
    За счет чего - или КОГО - вы собираетесь тогда жить?

    И 3 детей не мало (мало, чтоб вдохновить), а столько же, сколько и сейчас, а с приплатой тех 3,5 трлн - и уже очень даже хорошо. Про 3,5 триллиона не забывайте.

    И да, если ввести такую систему СЕЙЧАС, то окажется, что лето красное вы пропели - а зима катит в глаза.
    Поэтому нужен переходный период. Реформа для молодых. «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлежащий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех. Старики «свое» дополучают.

    Как вам такой переходный период?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 24 сентября 2017, 16:26
    Если я ради интереса посчитал требуемое количество детей по вашей пенсионной системе, то это не значит, что я согласен с вашими идеями и мыслями. Но я рад, что вы осознали ошибочность своего тезиса "количество необходимых для обеспечения старости родителей детей равно уровню чуть выше простого воспроизводства".
    Вот видите, вы уже не видите разницы между СЕЙЧАС и 1996 и 1981 годом. В 1981 году нужно было 5,5 детей для средней пенсии, в 1996 году - 4 детей для средней пенсии (точнее реально больше, потому что я считал по средней, а не медианной зарплате). СЕЙЧАС нужно 5 детей, как я показал в расчетах по ссылке - А У ВАС?

    Этих 3 детей мало, чтобы обеспечить нормальную (даже не хорошую) пенсию родителей. А эти 3,5 триллиона идут на пенсию родителям нынешних работающих - если их направить на детей, то помимо 5 детей работающим придется кормить еще 4 родителей-пенсионеров.

    Из каких денег вы будете платить прибавку по детям СЕЙЧАС, если 3,5 триллиона идут на содержание существующих пенсионеров без добавок?
    Передайте единомышленнику Акпарову, что у него неправильная картинка: во-первых на каждое поколение детей приходится по двое, а не одному родителю, а во-вторых на картинке не отображены расходы родителей на кормление многочисленных детей до 23-24 годов.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 09:38
    По 1996 и 1981: коэффициент замещения должен быть таков , чтоб пенсионер не съедал своих внуков, а это примерно треть.

    Ваш подсчет, если дети будут обеспечивать ПОЛНОСТЬЮ, мой - если государство добавит (вернее, продолжит добавлять, как сейчас, сейчас ведь ему не жалко стимулировать бездетность).
    К тому, же, это "полностью" подразумевает, что старики живут отдельно и платят за квартиру - а этак, по идее, не должно быть, и раньше не было.

    Еще раз объясняют: сейчас на пенсии идут 4,5 триллиона от работников (их детей) ПЛЮС 3,5 триллиона из бюджета.
    Вот эти 3,5 триллиона ПЕРЕраспределить - тем, кто смену вырастил.
    Это так трудно понять?
    Из тех же денег, что и сейчас. Просто это не будет платой за бездетность, а за детность - в голове не укладывается, не так ли?
    Должна же быть плата за бездетность, должна!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 10:41
    Ну вот при этом коэффициенте замещения и тогдашней норме отчислений на пенсии с фонда оплаты труда надо 5,5 детей в 1981 и 4,2 ребенка в 1996 году.

    Я в комменте чуть ниже расписал, что будет при вашей системе, поэтому не стал здесь расписывать.

    Ваши хотелки никакой связи с реальностью не имеют - в голове не укладывается, не так ли?
    Должны же ваши врушные фантазии исполнятся, должны!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 24 сентября 2017, 16:34
    Ну во-первых не четверть, а 22 %. И да считать надо точнее.
    Ну вот а при двоих родителях это будет (26000*0,22*3)/2=17160/2=8 580 пенсия каждого родителя при 3 детях, что ниже даже официального прожиточного минимума.

    А эти 3,5 триллиона идут на поддержку нынешних пенсионеров. Если их направить на детей, то работающим помимо своих детей придется еще и кормить своих родителей на пенсии. Ну и в чем выигрыш?

    Таким образом никаких доплат за детей не получится без одновременного увеличения расходов работающих на содержание своих родителей-пенсионеров.

    Так что при 3 детях пенсия будет 8 580 рублей. На эту пенсию можно жить?

    Так если по вашей теории мужчины должны помирать до пенсии, то какой смысл мужчинам заводить многодетную семью ради обеспечения своей старости, если они сами до этой старости не доживут? Гениальная у вас логика: мужчины по вашей идее до пенсии доживать не будут, но при этом зачем-то будут содержать жену с несколькими детьми.
    И да вы неправильно запомнили: 10 тысяч это все выплаты одной семье на всех детей, если на это направить 3,5 триллионов рублей. Но тогда работающей семье придется эти 10 тысяч доплачивать своим родителям на пенсии.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 09:47
    Четверть ЧИСТОЙ зарплаты.
    3,5 триллиона направить не на детей, а на пенсионеров, которые вырастили детей (а которые не вырастили - не направлять).
    Теперь понятно?
    8500 + 10 000 = 18 500.

    если 2 детей, то, скажем, 6000 + 7000 = 13000

    Если один, то 3000 + 0.

    Я так думаю. Этой такой вот мой набросок.

    Еще раз - 10 000 - не на детей - а на стариков, которые этих детей вырастили.
    Теперь, я думаю, вопрос прояснился.
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 09:48
    Да, и если вы нацелены на 1 ребенка, но гениального - в добрый путь.
    Вырастите Волочкову, и вместо 3 000 будут вам миллионы. Я только за.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 26 сентября 2017, 15:28
    Вы кстати забыли ответить на вопрос: вы сами готовы переехать из европейской части России скажем в Хабаровск ради заселения пустующих земель или у вас патриотизм только за чужой счет?
    Я вообще считаю среднего человека с учетом медианной зарплаты и по расчетам выше ваша система не тянет многодетность с одновременной выплатой пенсии своим родителям. Вот при медианной зарплате в 40-50 тысяч еще можно свести концы с концами. Ну или отказываться от многодетности.
    наталья гончарова # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 16:09
    Посмотрим. Все возможно, вот перенесут столицу в Новосибирск, вот и поедем. Я уже чувствую потребность в новой столице.

    Вопрос звучит так: способна ли семья с двумя медианными зарплатами (52 000) потянуть 3 детей? По 10 000 на каждого, мне это не кажется мизером. Не забывайте, что речь идет о провинции.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 26 сентября 2017, 16:17

    Вы совсем забыли, что в декретном отпуске жена не получает зарплату (только декретные, а там ничтожная сумма по сравнению с зарплатой), а значит в течении 3*3=9 лет семье придется жить на одну зарплату мужа. Как думаете даже в провинции хватит 26 000 на семью из 5 человек или по 5 тысяч рублей в месяц на человека? ссылка на bs-life.ru как мы видим из таблицы даже в самых дешевых регионах прожиточный минимум больше 6,5 тысяч рублей.

    наталья гончарова # ответил на комментарий Андрей Логинов 27 сентября 2017, 10:19
    Ну, положим, не 9 лет, а 3 - ведь третий ребенок всего один, а остальные два - первый и второй.
    И также семья остается на зарплату мужа, а она все-таки больше - 30-35 тысяч. Это я еще очень низенькую беру, для того возраста, когда третий уже.


    Но вы все же заметили эту довольно уродливую закономерность: даже уже со вторым ребенком семья оказывается беднее, чем пенсионер.

    Поэтому пенсы у нас одновременно жалуются на низкие пенсии
    и хвастаются, что помогают денежно своим детям.
    Как это совместить? А вот так.
    С этим, в принципе, надо что-то делать.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 27 сентября 2017, 14:22

    Надо сразу рожать третьего ребенка, минуя первых двух? А что на остальных двух детей уходить в декрет не надо? Т.е. этих детей можно с рождения засунуть в ящик стола и идти работать? Или вы хотите сказать, что первые 2 ребенка не считаются вообще, поэтому на них не нужен декретный отпуск и расходы семьи? Или может быть декретный отпуск на каждого ребенка длится не 3 года, а 1 год, потому что вам так выгодно для своей теории?
    Персонально для вас нашел ссылка на www.gks.ru страница 120 - средняя начисленная зарплата мужчин в России в 2015 году составляла 38 605 рублей. Судя по ссылка на moyafirma.com с начисленной зарплаты снимаются налоги, в основном НДФЛ 13 %. Тогда зарплата на руки получается 38 605*0,87=33 586,15 рублей в месяц (я даже округлю вам копейки в большую сторону). Сами понимаете, что в условиях кризиса вряд ли зарплату повысили к 2017 году. Тогда семья с 3 детьми 33 587/5=6 717,4 рубля на каждого, что ссылка на bs-life.ru ниже прожиточного минимума даже в самых дешевых регионах России (Воронежская область - 6 781 рубль и Тамбовская область - 7 384 рубля).

    Да по расчетам семья даже с 2 детьми получается беднее пенсионеров. Даже более того при средней пенсии в 13,4 тысячи рублей и медианной зарплате мужчин в 33 587 рублей пенсионеры оказываются богаче семьи даже с одним ребенком и женой в декрете 33 587/3=11 196 рублей на каждого члена семьи. И виноваты в этом конечно же пенсионеры, а не низкие зарплаты вы на это намекаете?

    Ну вот об этом я вам много раз твердил, что у нас пенсионеры со своей пенсии помогают своим детям, потому что при всей малости пенсий они оказываются выше доходов семьи с детьми. И "плата за бездетность" частично идет на оплату рождаемости у детей пенсионеров путем внутрисемейного распределения, просто это распределение в официальных бумагах конечно же не отражается. Теперь я надеюсь понятно?
    Поэтому ваша идея лишить пенсионеров пенсии в частности приведет к тому, что пенсионеры не смогут со своей пенсии помогать денежно своим детям и доходы семей в детородном возрасте уменьшаться и как следствие из-за безденежья упадет рождаемость в них: кто планировал скажем 2 детей с учетом помощи пенсионеров, те без помощи пенсионеров заведут скажем 1.
    А что делать? Один путь: повышение медианных зарплат по стране хотя бы до 45-50 тысяч.

    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 10:37
    Ну тогда ваша идея становится еще провальней.

    Объясняю на пальцах. У нас в стране есть пенсионеры, работающие и дети, т.е. в среднем 3 поколения (есть и 4 поколения, ну да ладно рассмотрим 3 поколения). В детородный возраст нынешних пенсионеров рождаемость была до СКР=1,8, т.е. часть пенсионеров имеет 1 ребенка, а часть 2, а вот 3 детей статистическое меньшинство. Посчитаем сначала при 1 ребенке, а потом при 2 детях у пенсионеров.

    Посчитаем. При одном ребенке пенсионеры будут получать по 3 тысячи рублей каждый. Т.е. их работающим детям придется им доплачивать с пенсии. У каждого человека 2 родителей, а у работающей семьи 4 родителей. Чтобы их родители на пенсии получали хотя бы 10 тысяч в месяц работающей семье придется доплачивать им (10-3)*4=28 тысяч рублей в месяц.

    При этом работающей семье надо завести еще своих детей. Допустим они по вашей схеме ориентируются на 2 детей. При медианной зарплате в 26 тысяч рублей общий доход работающей семьи составит 52 тысячи рублей, из которых надо 28 тысяч рублей отдать своих родителям на пенсию. 52-28=24 тысячи рублей на семью из 4 человек. 24/4=6 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи.

    Рассмотрим вариант, когда у пенсионера 2 детей. При 13 тысячах детям ничего доплачивать не надо. Тогда:

    При 2 детях и суммарном доходе в 52 тысячи рублей на каждого члена семьи будет приходится 52/4=13 тысяч рублей. НО вы рано радуетесь. При 2 детях жена будет сидеть в декрете 3*2=6 лет и на протяжении этих 6 лет семья будет жить на одну зарплату. 26/4=6,5 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи. Как думаете семья сможет прожить 6 лет на 6,5 тысяч на каждого члена семьи? Допустим пенсионеры будут помогать своим детям с пенсии. С пенсии в 13 тысяч каждый пенсионер будет отчислять скажем по 3 тысячи своим детям, оставляя себе только 10 тысяч рублей в месяц. При 2 детях каждый пенсионер будет помогать только 1 своему ребенку (ведь пенсионеров на 2 детей тоже 2), а на работающую семью 2 пенсионеров - 1 пенсионер со стороны мужа и 1 пенсионер со стороны жены. 3*2=6 тысяч. (26+6)/4=8 тысяч в месяц на каждого члена семьи, что все-равно ниже прожиточного минимума.

    Теперь, я думаю вопрос прояснился.
    наталья гончарова # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 10:55
    Вы послушайте себя: пенсии по детям - провальны, а по бездетности - все сходится.
    Каким образом так получается?
    Что если есть следующее поколение, то пенсии платить будет невозможно,
    а если его нет - то пенсии будут хорошими?

    Это как согласуется?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 11:01
    Вы давайте отвечайте по существу: мои расчеты правильные или в них есть ошибка? Если второе то укажите конкретно где ошибка.
    Потому что вы не учитываете расходы на детей, особенно в период декретного отпуска, когда семья живет на зарплату мужа. Плюс наказывая малодетных пенсионеров низкой пенсией вы не учитываете тот факт, что их детям придется со своей зарплаты доплачивать родителям на пенсии, тем самым экономя деньги на внуков и внучек.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 15:09
    Просто существующая система имеет солидарность работающих, поэтому средний пенсионер помимо взносов от медианной зарплаты своих детей и 10 тысяч от бюджета имеет взносы от средней зарплаты какого-нибудь директора банка. В вашей системе взносы директора банка на пенсии среднестатистических людей не идут.
    Потому что возможность платить пенсии зависит не только от количества работающих, но и от их зарплаты. Вам трудно осознать, что меньшее число людей при более высокой зарплате может обеспечить пенсионеров лучше чем большое количество людей при маленькой зарплате?
    Иными словами медианная зарплата людей слишком низка, чтобы одновременно позволить себе многодетность и еще при этом доплачивать пенсию своим родителям, которых вы наказали за малодетность понижением пенсии. Вот если бы медианная зарплата людей равнялась бы скажем 40 тысячам рублей, то при 2 детях и жене в декрете на каждого члена семьи приходилось бы по 40/4=10 тысяч уже на пределе прожиточного минимума. На 3 детей медианная зарплата должна быть уже 50 тысяч рублей. Это без учета доплат родителям-пенсионерам, а с ними медианная зарплата потребуется еще выше.
    Кстати если вы отбираете пенсии у одно и двухдетных, то значит многодетные будут получать повышенную пенсию (18 500+отобранные у однодетных 10 000+отобранные у двухдетных 3 000=31 500). Т.е. ваша система будет выгодна тем пенсионерам, что УЖЕ СЕЙЧАС имеет 3 и более детей. А теперь вспомните какие народы в России имеют многодетные семьи: кавказцы и тувинцы, которые от вашей системы и выиграют. Таким образом ваша система наказывает русских за малодетность и за счет русских поощряет многодетность у азиатов и муслимов.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 26 сентября 2017, 10:26
    Посчитаем нынешнюю систему. Средняя пенсия в 2017 году 13,7 тысяч. 13,7-10=3,7 тысяч взносы детей пенсионеров. 3,7/8,5*3=1,3 ребенка, хотя в детородный возраст нынешних пенсионеров СКР был от 1,5 до 1,8 (вот даже тут видны серые зарплаты и уклонение от взносов в ПФ). Ладно посчитаем при однодетном пенсионере.
    8,5/3=2,8 округленно 3 тысячи. 10+3=13 тысяч средняя пенсия. Смотрим работающую семью. При 1 ребенке у 3 человека в семье и в период декрета 26/3=8,7 тысяч рублей. Однако у этой работающей семьи 4 родителей-пенсионеров (2 со стороны мужа и 2 со стороны жены). Если каждый пенсионер скинется со своей пенсии скажем по 1 тысячи рублей (оставшись с пенсией в 12 тысяч рублей), то доход молодой семьи возрастет на 1*4=4 тысячи рублей. 26+4=30/3=10 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи, что уже дотянуло до прожиточного минимума. Если каждый пенсионер скинется по 2 вместо 1 тысячи рублей, то доходы молодой семьи в период декрета уже превысят прожиточный минимум. Уже можно выжить да.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 08:38
    хорошо вы вычислили - 22 тысячи

    Роднина пусть живёт на 22 тысячи

    Или Кобзон

    и посмотрим, куда они доживут

    Зюганов пусть полгода поживёт на 22 тысячи
    :-)

    работник коммунистического труда
    великий деятель, полезный сотрудник педагогического фронта

    кто-то хорошо определил, скока нада людям

    на себе проверили бы
    наталья гончарова # ответила на комментарий Светлана Никитина 25 сентября 2017, 09:40
    А это будет зависеть от того, сколько зарабатывают дети Родниной и Кобзона.
    Если у них медианная зарплата 26 тысяч - то да. Если больше (а мне почему-то так и думается) - то соответственно, четверть этой зарплаты.
    Плюс, по 10 тысяч за третьего ребенка.
    Примерно так.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 19:09
    "Будут зарабатывать" - где?

    В бразилии, в Сомали, или в пресловутом Лондоне?

    вы желаете всех видеть в России, привязанными к российской системе налогообложения?

    Вы желаете закрытого занавеса и безусловной уравниловки

    я - ЗА

    но кто Вас поддержит, из властьпридерживающих?

    выбирайте меня президентом - я сделаю пенсию Кобзона равной пенсии всех эстрадных ветеранов
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Светлана Никитина 26 сентября 2017, 12:20
    Вы правильно уловили, что пенсионная идея Гончаровой помимо всех остальных недостатков усилит миграцию молодежи в Москву или в худшем сценарии на Запад. Ибо родители будут выпихивать своих детей работать на западе, чтобы получать пенсию не с российской, а с западной зарплаты.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 19:22
    и не только это

    Чтобы пенсионная система Гончаровой работала, необходимо вновь реструктурировать Трудовой кодекс и Гражданский, а они сейчас ориентированы на создание рекомендательных видов этих законодательств.

    Закон о государственной службе - вообще тёмный лес...

    А сказки пенсионного леса отдельно от остальной воровской природы наших законодателей существовать не смогут

    :-)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Светлана Никитина 25 сентября 2017, 17:34
    Вы не заметили главного: 22 тысячи это на двоих пенсионеров. И да как я показал в комменте выше расчет там неправильный и на самом деле получается 17 160 рублей в месяц на двоих пенсионеров.
    Сергей Скрипальщиков # написал комментарий 24 сентября 2017, 11:34
    дьявол кроется в деталях. Слишком вымученная и надуманная арифметика. Все гораздо сложнее.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 сентября 2017, 11:40
    ЕЩЕ сложнее? т.е. сейчас все просто?
    Aleks Kotovich # написал комментарий 24 сентября 2017, 11:42
    Наталья, Вы с Логиновым узко смотрите на вопрос. ПФР все равно не обеспечивает пенсии даже сейчас. Пенсии что при СССР, что сейчас в основном обеспечивает государство, а в будущем его доля только будет расти. Так что Рекус в кои-то веки прав- родители обеспечивают себе пенсии не детьми, а работой на благо страны.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 24 сентября 2017, 11:43
    Попытки натянуть сову на глобус. Пенсии должно государство обеспечивать в меру своих ресурсов.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 24 сентября 2017, 17:44
    Это таки идея Гончаровой, я просто ради интереса посчитал сколько потребуется детей при ее системе. У Гончаровой вообще расчета не было - только голословное утверждение, что нужно 3 детей.
    Сергей Лепехов # написал комментарий 24 сентября 2017, 11:47
    Полная чушь и демагогия. Ситуация "один ребёнок в семье" ведёт к вымиранию нации, трое и больше детей - к перенаселённости со всеми вытекающими, описанными ещё Мальтусом. Пенсия складывается не из заработанного детьми и внуками, а из прибыли, получаемой предприятиями государства: где она на высоте - там и пенсии маленькими не будут. А на прибыльность влияют множество факторов: и автоматизация производства, и экономия ресурсов - солнечные батареи однозначно заставят чубайсовское ЕЭС поумерить свои аппетиты - и многое другое...
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Лепехов 24 сентября 2017, 16:35
    А ничего что это мой ответ Гончаровой, а не моя концепция?
    Сергей Козин # написал комментарий 24 сентября 2017, 12:14
    Именно поэтому сейчас и нужно иметь минимум четырех детей. Я и сам пришел к этой цифре, но несколько иным путем. Но при этом, конечно, нужно освободить работников фертильного возраста до 40 лет и предпринимателей от отчислений в ПФ. а остальных и нынешних пенсионеров содержать по старой схеме за счет бюджета и ликвидации ПФ путем прямых выплат от государства через почту или сбербьанк
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 24 сентября 2017, 16:56
    Ну мой расчет показал, что потребуется 5 детей для нынешнего уровня пенсий.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 24 сентября 2017, 19:29
    Ну да дети же никаких расходов не требуют: кормить можно воздухом, одевать облаками.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Андрей Логинов 24 сентября 2017, 19:49
    Завидую Вашим детям. Но для обычного человека вопрос повышения доходов пока еще весьма актуален. Одним из путей может быть отказ от перечислений в ПФ и прочие соцфонды тружеником и работодателем
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 25 сентября 2017, 06:32
    Зачем вам повышение доходов, если у вас дети никаких расходов не требуют и чем их больше, тем лучше?
    А работники в ПФ и прочие фонды не отчисляют. Отчисляет работодатель с фонда оплаты труда, но эти отчисления в фонд оплаты труда не входят. И да с чего вы взяли, что работодатели в случае отмены взносов отдадут вам эти деньги, а не запишут себе в прибыль?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 09:16
    Извините, но Вы похоже вообще не в курсе дел. Вы вообще из России?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 25 сентября 2017, 15:11
    А что в России все работодатели горят желанием делится своей прибылью с наемными работниками?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 15:38
    Не горят. Но рынок заставит. Есть понятие конкурентного уровня зарплаты и борьбы за компетентных работников. Кстати, речь тут не о прибыли, а об отчислениях в фонды, которые они так или иначе вынуждены были отдавать
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 25 сентября 2017, 15:42
    А что сейчас в России не конкурентный рынок, а социализм?
    Ну а по вашей идее они могут положить эти деньги в карман себе.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 15:52
    Могу, но не положат. Именно конкурентный рынок не позволит
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 25 сентября 2017, 16:21
    Обоснуй. А то сейчас в стране 10 триллионов серых зарплат и работники не возмущаются вообще.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 18:22
    Я не вижу смысла обсуждать 10 триллионов и прочие глупости
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Сергей Козин 25 сентября 2017, 19:15
    Ваш очередной слив в дискуссии засчитан. Так и запишем "если факты не нравятся Козину, то это глупости, потому что ему так хочется".
    Semen semetr # написал комментарий 24 сентября 2017, 13:02
    Пример того, что в психиатрии называется "систематический бред". Все эти вычисления не имеют ничего общего с реальностью, эта система только в голове безумца.
    Отметим, кстати, что уклонение от налогов может иметь место лишь при поощрении со стороны гос-ва, что и имело место в 90-е, когда, по догмам Гайдара, гос-во и налоги рассматривались как абсолютное зло. Сейчас это уменьшилось, но не исчезло.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Semen semetr 24 сентября 2017, 16:57
    Я бы вас попросил не путать меня и Гончарову: я просто ради интереса посчитал сколько потребуется детей при ее системе.
    То-то министр финансов Силуанов говорит о 10 триллионах серых зарплат.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Semen semetr 25 сентября 2017, 08:42
    налоговый кодекс сегодня откорректирован таким образом, чтобы налоговые органы САМИ решали, кому платить налоги, а кому их платить не надо


    в частности, налог на землю

    даже у коммунистов, представляющих регионы в Совете Федерации, в собственности по семь участков земли

    в гроб с собой возьмут

    кто знает, сколько налогов ими выплачивается?

    уверена - нисколько , им всё можно, например амнистия по налогам
    Жанна # написала комментарий 24 сентября 2017, 13:55
    Михаил Рекус верно сказал:
    «Посыл про детей содержащих родителей не верен в корне. Это родители создали базу для детей и тем заработали себе пенсию.»
    ЛадоБер ЛадоБер # написал комментарий 24 сентября 2017, 15:03
    Всё ваши "упорства" Наталья в этом вопросе лишь оправдывают суету Дворковича и Ко просто спихнуть пенсионное обеспечение на само население и ничего более .
    Я думаю , что именно под воздействия этих "зловредных паров" и появились вся эта тема и вы как её остриё .
    Либерасня пытает ся открестись ся от прежних мудрых решений действительно умных правительственных чиновников , но в силу дальнейшего погружениях в Иллюзии Самого двуногого подобные люди уже не воспроизводят ся на Земле , а потому принимают ся решения прямым и косвенным образом просто разваливающие государство .
    Светлана Никитина # ответила на комментарий ЛадоБер ЛадоБер 25 сентября 2017, 08:41
    не учитывая, что деньги пенсионного фонда прокручиваются теми, кто имеет к ним доступ

    деньги в обороте, они приносят доход, не малый

    вопрос - кому
    Aleks Kotovich # написал комментарий 24 сентября 2017, 17:59
    Андрей Логинов, прежде ответа вам, неплохо бы меня вынести из ЧС.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 24 сентября 2017, 18:51
    Вроде вынес и даже добавил в друзья.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Андрей Логинов 24 сентября 2017, 20:24
    Спасибо! Я вас с Натальей не путаю, просто для подробностей мало места. Совершенно очевидно, что государство собирает на пенсии с целью легитимизации их размера- дескать, граждане сами платят мало, и с целью экономии. В СССР пенсии платило государство, сейчас частично то же. Надо переходить на полное обеспечение пенсов государством и отмену налогов на пенсии с бизнеса.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 25 сентября 2017, 06:33
    И чем тогда закрывать еще больший дефицит ПФ от отмены налогов с бизнеса?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 12:01
    Еще раз: платить пенсии должно ГОСУДАРСТВО! Дефицита средств у него нет и не предвидится. Пенсионные отчисления душат бизнес, при чем именно средний и мелкий больше всего.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 26 сентября 2017, 14:29
    Здесь согласен.
    Dmitry Kryuchkov # написал комментарий 25 сентября 2017, 13:06
    Не очень понял, при чем тут ПФ вообще?
    При пенсионной системе, когда пенсия человека зависит от количества и качества детей, никакой уравниловки быть не должно.
    Вся ее прелесть и вся суть в том и состоят, что человек, вырастивший и воспитавший двух детей, будет получать в два раза большую пенсию, чем человек, вырастивший одного ребенка (при равных зарплатах этих детей, разумеется)!!!
    Никаких отчислений (кроме маленьких на социальные пенсии) не будет в принципе!
    Только персонифицированные выплаты от детей родителям, минуя промежуточные структуры, вроде государства и ПФ.
    Следовательно, невыплата соседом своих % от зп своим родителям, никак не влияет на общую картину.
    Так как, я кормлю только инвалидов и немощных (соц пенсия) и своих родителей. А о чужих родителях беспокоятся их дети.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 25 сентября 2017, 16:35
    А если довести вашу идею до логического конца? Дети обязаны платить пению только вам, но тогда вы полностью оплачиваете своим детям роддома, детские садики, детские поликлиники, школы и институты. И никаких материнских капиталов, декретных и всяких пособий на детей. Действительно, почему чужие родители обязаны оплачивать расходы на ваших детей?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 09:51
    Садики, и роддома я оплачиваю своим НДФЛ, акцизами и НДС, которые плачу в полном объеме...в отличие от половины работоспособного населения страны.
    Речь идет конкретно о пенсионных отчислениях. Которые должны быть персонифицированны по принципу-дети платят родителям.
    Нет детей-получи свою социальную пенсию, которую я тоже формирую своими отчислениями.
    Воспитал одного-получи свой Х, двух-2Х, трех-3Х...где Х-некая доля от зарплаты.
    Не хочешь рожать 3-х детей, роди одного, но дай ему такое образование, чтобы этот Х был в 5 раз выше среднего по стране...и получай свою 5Х пенсию.
    Не рожал, не воспитывал, здоровье, силы и деньги не тратил-получи свой У социалки и живи на личные накопления, которые у тебя остались неистраченными на рождение и воспитание.
    Предельно-справедливая схема-каждому по труду!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 10:44
    А мы не знаем хватает ли ваших налогов на содержание ваших детей, тем более ваши налоги идут не только на детей, но и например на оборону. Так что предлагаю снять с вас налоги на содержание детей, но взамен ввести платные роддома, садики, поликлиники, школы и институты и без всяких оплачиваемых декретов для вашей жены, материнских капиталов и прочих выплат.
    Вы совершенно правы: каждый человек всю жизнь работает и отчисляет взносы в ПФ. Чем больше стаж и чем выше были взносы в ПФ тем больше пенсии получит человек.
    Не работал вообще - получи свою социальную пенсию.
    Работал скажем 10 лет по средней зарплате - получи свой Х, 20 лет - 2Х, трех - 3Х и т.д.
    Малый стаж, но хочешь выше пенсию - ради бога зарабатывай в 5 раз больше среднего по стране и получай свою 5Х пенсию.
    На работал вообще, не платил взносы в ПФ - получи свой У социалки и живи на личные накопления или как хочешь.
    Предельно-справедливая схема - каждому по труду!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 11:12
    А вы, это кто?)
    Я выполняю свою часть социального договора с государством в полном объеме и желаю, чтобы государство выполняло свою часть.
    Ваша схема ущербна тем, что:
    -она не считает рождение и воспитание детей таким же трудом, как и труд у станка или в офисе...и не учитывает его,
    -тем, что в вашей схеме государство и общество не являются равными участниками сделки. Равно как и человек и общество.
    Пы Сы: Про школы и поликлиники читайте ниже.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:31
    А пенсионеры свою часть социального договора с государством не выполняли в свое время? Пенсионеры 30 с лишним лет регулярно отчисляли взносы в ПФ, которыми государство могло свободно распоряжаться до выхода их на пенсию.
    Ваша схема ущербна тем, что:
    -она не считает труд у станка или в офисе таким же трудом, как и рождение и воспитание детей...и не учитывает его.
    -тем, что нынешние пенсионеры в свое время отчисляли взносы в ПФ, а значит у государства образовалась обязанность платить им пенсии.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 12:44
    А что, нынешние пенсионеры не получают пенсий?
    Труд у станка оплачивается зарплатой...и довольно!
    Вы же не за пенсию работаете, а за зарплату, верно?
    Смысл то в том, чтобы резко уменьшить отчисления в ПФ. Ваша зп увеличится, и вы сами сможете делать себе отчисления на пенсию.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:51
    А с зарплаты идут взносы в ПФ на будущую пенсию.
    Или вы зарплаты замечаете, а взносы в ПФ не замечаете?
    Смысл в том, что вы и ваши единомышленники могут создать свой отдельный ПФ на своих принципах. И тогда ваши дети могут не платить отчисления на пенсию чужих пенсионеров, но и чужие пенсионеры тоже ничего не будут обязаны вашим детям из своих налогов сейчас. Устраивает вариант?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 13:01
    Так при моем подходе, вы будете платить в ПФ не 23% а 3% (на социальные пенсии для инвалидов и калек). Ваша зп вырастет на 20%...вот с них и копите себе на старость. А я рожу ребенка и вложу эти 20% в него, чтобы он меня кормил в старости.
    Вот и вся разница в подходах...)))
    К вашей схеме у меня 1 вопрос.
    С какого мне сейчас наравне со всеми платить взносы в ПФ, если я оттуда пенсию получать не буду?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 13:12
    Все верно. Я и такие как мы оставим нынешний ПФ и будем вкладывать в него деньги на свою будущую пенсию. А вы и такие как вы созддаите свой отдельный ПФ или вообще будете жить с взносов от зарплаты своих детей.
    Не плати. В чем проблемы?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 14:06
    У вас и у таких, как вы-нет будущего.
    Потерпите лет пять)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 14:28
    У вас и у таких, как вы - нет будущего.
    Потерпите лет пять!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 09:56
    Раньше, в больших крестьянских семьях, первым всегда ел тот, кто работает. Остальные доедали то, что осталось.
    Очень разумно.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 10:47
    Вы совершенно правы: если бездетный пенсионер отработал 35 лет на повышенной зарплате, то он должен получать огромную пенсию. А если многодетная семейка алкашей нигде никогда не работала, но зато наплодила 10 преступников, то никакой ей пенсии.
    Очень разумно.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 11:22
    Ложный вывод.
    Без пополнения общества новыми членами, само общество быстро сгинет.
    Если наша цель, выживание в масштабах поколений-дети важнее сиюминутной справедливости.
    Если наша цель-справедливость здесь и сейчас-можно с вами согласиться, но с оговоркой...
    Когда мои дети вырастут, они смогут лишить этого деда пенсии, ибо неразумно кормить немощного-себе меньше достанется.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:25
    Ложный вывод.
    Если ваша цель это справедливость по труду, то нынешняя система зависимости пенсий от стажа и суммы взносов в ПФ идеальна.
    Или вы путаете пополнение общества со справедливостью по труду?
    Да я с вами согласен: надо лишить ваших детей всех социальных выплат и бесплатных гос.услуг, ибо неразумно кормить маленьких - себе меньше достанется.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 12:42
    Рождение и воспитание детей-труд даже больший, чем гайки точить. Вот чего вы сознательно не хотите учитывать)))
    А вы не бездетный, случаем?)))
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:53
    Если вы считаете это большим трудом, то сами из своей зарплаты и платите многодетным, а будущие пенсионные взносы их детей так и быть пойдут на вашу пенсию. Платят за тот труд, который приносит конкретный доход работодателю сейчас или конкретную работу сейчас в бюджетных организациях. Вот чего вы сознательно не хотите учитывать!!!
    А вы не демагог, случаем?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 13:05
    А вы воспитание трудом не считаете?
    Не хамите мне от отсутствия аргументов.
    Вы за свой труд получаете заработную плату и хватит с вас!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 15:39
    А вы работу у станка трудом не считаете?
    Не хамите мне от отсутствия аргументов.
    Мы от зарплаты отчисляем взносы в ПФ и за их счет потом получаем пенсию. Или у вас умышленное бревноглазие на взносы в ПФ с зарплаты?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:57
    А если вы намекаете на будущую зарплату этих детей, то где гарантия что эти дети будут потом работать на благо именно того предприятия, который будет платить зарплату матерям? Вот скажем бухгалтерская фирма оплатила содержание сына глаббуха, а этот сын решил пойти в инженеры или летчики и сказал "вам надо, сами и впахивайте на свою бухгалтерию". И с точки зрения закона он волен сам выбирать место работы.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 17:29
    У вас в голове полная каша.
    Заканчиваю общение с вами, как абсолютно-безнадежное.
    Надеюсь, что мои дети будут иметь возможность выбирать не только работу, но и место жительства в масштабах всей планеты, а не только России.
    Очень бы не хотелось, чтобы они кормили таких, как вы!;-)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 17:38
    У вас в голове полная каша.
    Зачем тогда России вообще кормить ваших детей, если они в России работать не собираются?
    Заканчиваю общение с вами, как абсолютно-безнадежное.
    Надеюсь, что мои налоги не пошли на таких детей, как ваши.
    Очень бы не хотелось, чтобы я кормил таких, как вы!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 18:24
    Это не Россия кормит людей, а люди Россию.
    А у вас просто рабский менталитет.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 18:27
    Это не дети кормят Россия, а Россия детей.
    А у вас просто рабский менталитет.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 18:31
    Дятел говорящий)))
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 18:36
    Попугай говорящий!!!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 12:49
    Вы моим детям ни копейки не выплатили за всю их жизнь, я вам гарантирую!)
    Так что, ни вы им ни они вам ничем не обязаны.
    Но вы уже проиграли, так как они смогли вырасти и без вашей помощи..."выстрел за ними".
    Помните, у Пушкина?;-)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 13:01
    Вы своим детям ни копейки не выплатили за всю их жизнь, я вам гарантирую!
    Так что, они мне обязаны за свое содержание на мои налоги.
    Но вы уже проиграли, так как их взносы в ПФ идут на мою пенсию..."выстрел за мной".
    Помните, у Пушкина?!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 13:06
    Балабол ты дешевый))))
    Закрыли тему)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 13:10
    Балабол ты дешевый!
    Закрыли тему!
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 10:03
    Моих детей никогда никто кроме меня и жены не кормил и не содержал.)
    Все, вами перечисленное, оплачивалось из моего кармана непосредственно, либо моими налогами опосредованно....
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 10:45
    А мы нее знаем хватает ли ваших налогов на ваших детей, поэтому я и предлагаю отменить для вас налоги на детские расходы, но одновременно сделать все платным со снятием всех социальных выплат по детности.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 11:17
    Не вопрос. Верните мне уплаченное ранее, чем я не пользовался (медицина, высшее образование детей, роды и прочую мелочь).
    Ваша схема отлично работает для умных и лучших.
    Тех, кто тащит на себе социальные обязательства государства.
    Сирым и убогим в вашей схеме придется не сладко...не выживут
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 12:27
    Ладно вернем, но только ту часть, что вы реально не пользовались. Например ваши налоги на оборону и МВД зачем возвращать?
    Как это интересно: когда речь шла о чужих пенсионерах, то вы готовы были их сгнобить с голоду, а как зашла речь о ваших детях, так вы сразу заговорил о сирых и убогих. Что ж вы тогда выдиванием пенсионеров не озаботились?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 12:56
    У вас неловко получается передергивать факты.
    Дело в том, что именно за своих детей я как раз таки спокоен.
    Нынешних пенсов никто не обижает, они получают пенсию по традиционной солидарной схеме.
    А мы с вами про будущее пенсионной системы.
    И да, пенсионер пенсионеру рознь, естественно. Бывший зек тоже однажды станет пенсионером. Но это не значит, что он должен жить так же, как пенсионер академик или человек, воспитавший одного или нескольких граждан, которые им эту пенсию обеспечивают.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 13:06
    У вас неловко получается передергивать факты.
    Вы спокойны именно потом, что вам государство нахаляву дает материнский капитал и прочие семейные выплаты, а также бесплатные садики, школы и институты. Было бы платное вы бы забегали.
    Ну вот вы и предлагаете отобрать у нынешних пенсионеров их пенсии.
    И да, пенсионер пенсионеру рознь, естественно. Почему допустим наплодивший 10 преступников зэк должен получать пенсию больше, чем академик с мировым именем и важными для промышленности открытиями?
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 13:11
    Какие это прочие семейные выплаты?
    50 руб/мес пособие на ребенка? Да пусть засунут их себе в известное место...выплаты, мля!)))
    За универ дочери я заплатил из своего кармана, я вам уже раз пять об этом писал, да все без толку)))
    Дети зека вовсе не обязательно будут нахлебниками у общества. И потом, это проблема зека, что его дети бездари и нифига не зарабатывают ему на пенсию) Вам то какое дело?)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 26 сентября 2017, 14:26
    А материнский капитал?
    А за роддом, детский сад, детские поликлиники, школы вы заплатили или бесплатно получили?
    Дети многодеток не обязательно будут тружениками у общества. Правильно, если человек сам себе заработал на пенсию большим стажем и высокой зарплатой, то Вам то какое дело?
    Марис Гаркушин # написал комментарий 25 сентября 2017, 22:25
    Хотел бы обратить внимание на наглядный и показательный пример : сколько нужно было бы иметь детей российскому крестьянину в начале 20 - го века , чтобы при том уровне сельского хозяйства при помощи лошади ( в лучшем случае ) и косы , чтобы те могли прокормить ставшего пенсионером родителя ? С учётом фактической детской смертности от голода и болезней около 70 % - примерно десять детей . Сколько детей нужно иметь той же крестьянской паре сейчас при условии , что даже сельскохозяйственная техника получила возможности автопилота с космическим наведением ? Думается , что и одного более чем достаточно ! А вся причина в том , что с развитием ВАЖНЕЙШЕЙ производительной силой общества - НАУЧНО - ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА потребности в черновом ручном труде постоянно уменьшаются , будучи переложенными на плечи искусственного интеллекта и автоматизации и задача человечества состоит лишь в том , чтобы плодами этого НТП пользовалась не узкая олигархическая группа лиц как при капитализме , а всё общество в целом , в том числе его дети и пенсионеры .
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 10:50
    Вы только забыли один факт: в начале 20 века средняя продолжительность жизни была 30-35 лет, поэтому средний крестьянин вообще до пенсии не доживал.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 сентября 2017, 20:21
    Да уж : это точно !
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 26 сентября 2017, 23:30
    А то это постоянно забывают сторонники идеи "раньше много рожали детей ради своей старости". Вообще в свое время я как-то собирал ссылки, что средняя продолжительность жизни людей в Европе впервые превысила 60 лет в 1930-х годах, а в СССР уже после ВОВ.
    Сергей Рязанцев # написал комментарий 26 сентября 2017, 13:44
    Детей нет и не будет при нынешнем режиме - рожать будут ТОЛЬКО ПРИ ВЫПЛАТЕ ЗА ЭТО ДЕНЕГ!
    А денег все меньше и меньше, тем более для быдла.

    Встает все острее вопрос о существовании в нынешнем состоянии страны вообще, а тут про какие пенсии....

    Проснитесь!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 995 записей в блогах и 10302 комментария.
    Зарегистрировалось 47 новых макспаркеров. Теперь нас 5018718.