1979 война Китая со Вьетнамом,

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    vladimir mjasoedov перепечатал из alerozin.narod.ru
    10 оценок, 3402 просмотра Обсудить (63)


    1979, Китай,Вьетнам, СССР-история и уроки войны

    Источник: 

    Советский ВМФ в сдерживании китайской агрессии против Вьетнама в 1979г.

     http://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm


    После завершения Вьетнамской войны и объединения Северного и Южного Вьетнама, несмотря на всю советскую помощь во время войны вьетнамские руководители, не желая зависеть от СССР, вели независимую политику и отношения между нашими странами, несколько охладились. Но вскоре выяснилось, что попытка опереться на Китай может привести к еще большей зависимости страны, тем более что китайцы хотели доминировать во всем регионе. В результате выбор вьетнамского руководства остановился на Советском Союзе, но до китайской агрессии в феврале-марте 1979 года отношения все равно были прохладными. Китайское нападение заставило руководство Вьетнама пойти на сближение с СССР, в том числе и в военно-морской сфере.
    На рассвете 17 февраля 1979 года китайские военные после многочисленных провокаций начали агрессию против СРВ. Поводов для китайского вторжения было множество. Социалистическое преобразование экономики на Юге нанесло урон, прежде всего крупной китайской общине во Вьетнаме. Ее конфликты с вьетнамцами приобрели форму межэтнической розни и отрицательно сказались на отношениях Вьетнама и Китая. Весной — летом 1978г. Пекин приступил к осуществлению операции «Наньцяо», по организации отъезда этнических китайцев – хуацяо в Китай. Во Вьетнаме проживаю свыше 1 ,2 миллиона лиц китайского происхождения, и «Наньцяо» была задумана, как операция по «умерщвлению живого организма без открытого кинжального
    удара, без прямого подсыпания яда». Предполагалось, что провинцию Куангнинь покинут все жители китайского происхождения, а это означало, что должны были бы прекратить работу лесорубы, что возникнет нехватка рабочих рук во время сбора урожая риса, что из портов Хонгая, Камфа и Хайфона уйдут докеры. Агенты Пекина помогали хуацяо незаконно пробираться к Китаю, а затем сами закрыли границы. Тем самым были вызваны заторы на пограничных пунктах. Китайские провокаторы подстрекали оставшихся без крова людей нападать на представителей вьетнамских органов власти, создавать беспорядки, прорываться в Китай, хотя кроме самих китайцев их никто в пограничной зоне не удерживал. Более 170 тысяч обманутых людей легальными и нелегальными путями покинули СРВ и ушли в Китай. Многие вернулись на историческую родину сушей, а часть отправилась в путь по Южно-Китайскому морю на лодках.
    Китайцы стали создавать трудности на различных объектах, сооружаемых во Вьетнаме. Поставки необходимых чертежей и машин задерживались. Оборудование приходило некомплектным. Китайские рабочие и инженеры неожиданно уезжали. Все это отрицательно сказывалось на строительстве и сдаче в эксплуатацию необходимых СРВ объектов, тормозило развитие экономики республики. 12 мая 1978г. правительство КНР приняло решение отменить все поставки оборудования, предоставляемого СРВ. Пекин заявил, что высвобожденные средства будут использованы для трудоустройства лиц китайской национальности, которых Вьетнам якобы «выгнал» из страны.
    После начала в декабре 1978 г. боевых действий патриотических сил Кампучии против полпотовских войск и их активной поддержки со стороны официального Ханоя выразившейся в вводе 120-тысячной вьетнамской военной группировки в Кампучию. Китай воспринял ввод вьетнамских войск и свержение Пол Пота как удар по своему престижу и усилил давление на Вьетнам. Китайцы, в частности, отозвали посла и военного атташе из Ханоя, сократили до 1/3 состав своего посольства, аннулировали соглашение о безвизовом сообщении между двумя странами, прекратили оказание экономической помощи и в декабре 1979г. прервали железнодорожное сообщение. Одновременно в октябре-ноябре 1978 г. под видом учений в приграничные районы были переброшены девять дивизий и началось скрытое перебазирование авиации из центральных районов Китая на аэродромы Куньминского и Гуанчжоуского военных округов.
    Момент нападения на Вьетнам выбран был не случайно. Примерно 85 % кадровых вьетнамских частей находились в Кампучии, кроме того, около 25 тысяч вьетнамских солдат находилось в Лаосе. Пекин завершил психологическую военно-политическую подготовку, провел дипломатическую разведку. Дэн Сяопин побывал в Вашингтоне (29.01-05.02.1979) и на обратном пути в Токио, где рассыпаемые в адрес Вьетнама угрозы не получили должного отпора.
    Незадолго до агрессии 29 июня 1978г. Вьетнам вступил в СЭВ, 3 ноября 1978г. в Москве между СССР и Вьетнамом был заключен Советско-вьетнамский договор о дружбе. Помимо стандартных положений о торговле и культурном сотрудничестве, пакт содержал важные военные положения, касающиеся «совместной обороны», подразумевающей «совместные консультации и эффективные действия по обеспечению безопасности обоих стран». Для Пекина заключение договора было болезненным уколом.
    К этому моменту советско-китайские отношения испытывали большие трудности. 1 ноября 1977г. орган китайских коммунистов «Жэньминь жибао» в передовице обозначила СССР как самого опасного врага Китая, в то время как Соединенные Штаты теперь рассматривались союзником. 26 марта 1978г. министерство иностранных дел Китая потребовало, чтобы Москва, в дополнение к признанию существования проблемных областей на китайско-советской границе, полностью удалила советские части из МНР, и снизила их число на всей китайско-советской границе.
    Фактически вторжение началось уже вечером 16 февраля, когда часть подразделений из состава соединений первого эшелона, имея проводниками хуацяо, в течение ночи просочились через государственную границу на глубину 3-6 км и скрытно вышли в тыл вьетнамских войск, занимавших первый рубеж обороны. 17 февраля 1979г. в период с 3.30 до 5.20 разновременно НОАК семью дивизиями после 30-35 минутной артподготовки (а на лаокайском направлении без артиллерийской подготовки) перешла вьетнамскую границу в 26 местах на протяжении всей 1460-километровой границы.
    Несмотря на сопротивление, 18 февраля китайцы захватили города Лаокай (Lao Cai) и Монгкай (Mong Cai). Наибольший урон понесли вьетнамские части, сосредоточенные вокруг городов Лаокай, Мыонгкхыонг, Као Банг, Ланг Шон и Монгкай. В свою очередь за два дня 17 и 18 февраля вьетнамские пограничники, подразделения региональных войск и народного ополчения вывели из строя 3500 солдат противника, нанесли тяжелые потери 12 вражеским батальонам, подбили 80 танков, пленили десятки солдат и захватили большое количество боеприпасов.
    То что китайская армия наткнулась на ожесточенное сопротивление подтверждали и сами китайцы. 20 февраля китайская армейская газета «Цзефанцзюнь бао» сетовала: «Вьетнамские власти ведут себя слишком нагло. Учитывая то обстоятельство, что за ними стоим советский социал-империализм, они бешено выступают против нас».
    На занятых территориях китайцы проводили массовые зверские убийства вьетнамских мирных жителей, которые не успели эвакуироваться вглубь республики. Так 17 февраля ворвавшись в общину Тханьлоа (провинция Лангшон), они сожгли около 100 домов и учинили расправу над всеми, кто не успел эвакуироваться – стариками, женщинами, детьми. Малышей поднимали за ноги и рвали пополам. Женщинам вспарывали животы. Стариков забивали ударами прикладов. В общине Баулау китайские танки и пехота перехватили вьетнамский автобус, увозивший мирных жителей из зоны боев и всех, 30 человек убили на месте. И подобных фактов убийств мирных жителей были сотни.
    За семь дней боев с 17 по 23 февраля по данным ВИА, вьетнамские бойцы уничтожили 16 тысяч солдат китайской армии, подбили 160 танков и бронетранспортеров,
    Китайское командование применяя тактику «человеческого моря» и не считалось с относительно крупными потерями в личном составе (до 2-3 тыс. чел. в сутки), им приходилось дорого платить за малейшие успехи. За неполные десять дней боев на каобангском направлении ополченцы и региональные части вывели из строя около 10 тысяч китайских солдат, сожгли и подбили 134 танка, взяли много пленных.
    4 марта Центральный Комитет коммунистической партии Вьетнама обратился к бойцам и всем соотечественникам с призывом смести агрессоров с родной земли, надежно защитить границы отчизны. В Ханое в ответ на призыв тысячи людей приступили к строительству бомбоубежищ, рытью траншей и укреплений. Газета «Нян зан» вышла с передовой статьей «Вся страна бьет агрессора, весь народ – солдат!». А 5 марта в 22 часа во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Определяя масштабы общей мобилизации, Национальное собрание СРВ предусматривало охват ею большего, чем в период отражения американской агрессии, контингента населения. Призывались все мужчины от 16 до 45 лет и женщины – от 18 до 40.
    Не достигнув поставленных политических целей и столкнувшись с возможностью начала большой войны, 5 марта китайское руководство приняло решение об отводе войск с территории Вьетнама и объявило об этом.
    16 марта 1979 г. Китай официально заявил о завершении вывода своих войск с территории Вьетнама.
    Агрессия обернулась крахом китайской военной машины – 300 тысяч китайцев, оснащенных тяжелым оружием, были сдержаны не вьетнамской армией, а пограничниками, милицией и народным ополчением приграничных провинций. При этом за 30 дней конфликта максимальное продвижение китайцев составило около 80 км. По данным Генерального штаба Вьетнамской Народной Армии, потери китайских войск за период военных действий с 17 февраля по 18 марта с.г. составили 62,5 тысяч человек (за первую неделю боев потери составили 16 тысяч, к 27 февраля – 27 тысяч, к 5 марта – 45 тысяч.), полностью разгромлены три полка и 18 батальонов противника, уничтожены 550 военных машин, в том числе 280 танков и бронетранспортеров, 115 орудий и минометов. Китай оценил свои потери в 15 тысяч человек.
    В результате агрессии по китайским данным только за первую неделю войны вьетнамцы потеряли 10 тысяч человек. А всего по оценке современного китайского исследователя, вьетнамские потери составили около 20 тысяч человек убитыми и ранеными. В шести провинциях СРВ было уничтожено 45 тысяч домов в деревнях, свыше 600 тысяч квадратных метров жилой площади в провинциальных городах. 350 тысяч человек остались без крова. Разрушено 32 профессионально-технических училища, более 900 школ: 180 тысяч учеников не посещали занятий. Разграблено имущество 428 больниц, медицинских пунктов и аптек. Так только в четырех уездах провинции Лангшон куда сумела прорваться китайская армия в результате нашествия: разрушено двадцать четыре предприятия, 25 больниц, 72 детских сада и яслей, 30 школ, 115 километров шоссейных и 17 километров железных дорог, 57 мостов, 22 трансформаторные станции, 402 тысячи квадратных метров жилья. В подвергшихся агрессии провинциях были стерты с лица земли 164 вьетнамские деревни, уничтожены двадцать пять шахт, 55 промышленных предприятий из 68, которые подверглись нападению, китайцы уничтожили или забрали с собой 500 автомашин, 20 тысяч буйволов, лошадей и коров.
    Сразу после начала китайского вторжения СССР однозначно заявил о своей поддержке вьетнамского народа и своей готовности выполнить свои обязательства, налагаемые на него договором о дружбе от 3 ноября 1978г.
    Находящиеся во Вьетнаме советские специалисты сразу приступили к боевой деятельности совместно с вьетнамцами. В дополнение к ним из СССР начали подтягиваться подкрепления. 19 февраля 1979г. в Ханой прибыла группа из 20 советников и специалистов по основным видам войск.
    Летчики транспортной эскадрильи на «Ан-12» осуществляли переброску армейского корпуса из Кампучии на Лангшонское направление. 22 февраля советский военный атташе во Вьетнаме полковник Н.А.Трарков пригрозил китайцам «выполнением СССР своих обязательств по договору с Вьетнамом». «Тайм» в марте 1979г. писал: «До тех пор, пока вьетнамские войска будут держаться, СССР будет продолжать войну на пропагандистском фронте. Опасность состоит в том, что если Пекин пойдет дальше, атаковав Ханой и Хайфон, или решит сохранить присутствие своих войск на вьетнамской территории, СССР, не желая демонстрировать слабость и нерешительность, ввяжется в конфликт... Гораздо более опасной выглядит перспектива акций СССР на 4500-километровой границе с КНР, вдоль которой ныне дислоцированы 44 советские дивизии. Советские войска могут появится на заснеженных равнинах Синьцзяна, однако более вероятной целью будет Маньчжурия – центр китайской тяжелой индустрии. В качестве еще одной цели «судного дня» эксперты называют китайские ядерные объекты в районе Лобнора (эта цель выглядит более предпочтительной в глазах советских военных)».
    СССР заявил о своей готовности вмешаться в конфликт. 2 марта было опубликовано второе «Заявление Советского правительства». Китайцам было однозначно заявлено, что если их армия немедленно не уйдет из Вьетнама, ему придется воевать на два фронта.
    Советское заявление подкреплялось реальной силой. В готовность № 1 были поставлены советские ракетные части, дивизии, стоявшие на советско-китайской границе. Группировка, имеющая в своем составе 250 тысяч человек с авиационной поддержкой, начала концентрироваться вдоль границы. Но шутить с Китаем, играясь в полумеры и половинчатые действия, нельзя было в принципе, а в создавшейся обстановке уже начавшейся агрессии против СРВ этот путь был тупиковым. В Москве решили действовать, что называется, без упрощений и послаблений. Полки боевой авиации с территории Украины и Белоруссии перебрасывались на аэродромы Монголии. И речь здесь идет не о десятке самолетов, вырванных из отдельных частей постоянной готовности с наиболее подготовленными летчиками, а о полноценных авиационных полках в штатном составе. Их обслуживание и дозаправку при этом проводили части пяти военных округов. Вместе с авиационными полками военно-транспортной авиации перебрасывались и подразделения аэродромно-технического обслуживания. В отдельные моменты времени в воздухе одновременно находились десять авиационных полков фронтовой авиации. Не менее масштабными были передислокации соединений и частей других родов войск. В сложных климатических и природных условиях они совершали марши на большие расстояния из Сибири в Монголию (более 2 тыс. км). При этом войска перегруппировывались по железной дороге, автотранспортом, перебрасывались по воздуху. В частности, воздушно-десантная дивизия из Тулы перевезена в район Читы на 5,5 тыс. км военно-транспортной авиацией одним рейсом всего за двое суток. К возможной войне готовились прорабатывались вопросы организации обороны, отражения вторжения противника, нанесения контрударов и организации контратак. Приказом Главкома ВВС началось повсеместное камуфлирование боевой авиации. После начала боевых действий на Дальнем Востоке для защиты Трансиба от возможных действий со стороны китайцев, были воссозданы бронепоезда.
    В период с 12 по 26 марта 1979 г. с целью оказания военного давления на Китай в связи о его агрессией против Вьетнама в приграничных военных округах на Востоке СССР и на территории Монголии были проведены войсковые учения. Всего в них принимало участие двадцать общевойсковых и авиационных дивизий. Общая численность привлекаемых на учение войск составила более 200 тыс. человек личного состава, свыше 2,6 тыс. танков, около 900 самолетов.
    На кораблях Тихоокеанского флота было объявлено: «Китайские войска начали боевые действия против дружественного нам Вьетнама. Памятуя о конфликте на острове Даманском, мы не можем гарантировать, что оружие китайских милитаристов не повернется в сторону наших границ. Дальнейшее развитие событий во Вьетнаме может потребовать участия нашего флота в оказании помощи дружественному вьетнамскому народу. На кораблях с этого момента объявляется часовая готовность». На кораблях как и по всей стране прошли митинги, осуждающие китайское вторжение. Китай не решился задействовать свои ВМС для агрессии против Вьетнама из-за присутствия советских боевых кораблей.
    Два советских БДК совместно с вьетнамскими кораблями участвовали в переброске танков и бронетранспортеров двух танковых бригад из портов погрузки Сианук (в Кампучии) и Сайгона в Хайфон.
    Наши корабли обеспечивали безопасный переход и доставку грузов во вьетнамский порт Дананг, все военные грузы из СССР шли туда, так как Хайфонский порт находился в 100-250 км от линии фронта.
    Командир дизельной подводной лодки «Б-88» Федор Иванович Гнатусин вспоминал: «В начале 1979 года мы расслаблялись - стояли в очередном заводском ремонте, когда началась эта малопонятная война двух азиатских социалистических государств. Но уже через неделю нас выпнули из завода в море. Скоростная сдача задач, погрузка боевых мин и торпед, еще неделю - загрузка и утрамбовка в и так-то тесных отсеках тонн регенерации, ЗИПов, продовольствия, аппаратуры прикомандированных разведчиков... Мы шли на войну. Во Владивостоке, Находке, Одессе грузились караваны военной помощи маленькому азиатскому государству. Завтра в Южно-Китайском море их могли встретить джонки и мотоботы-камикадзе, артиллерийские и торпедные катера, СКРы и эсминцы "братьев навек", с которыми вступят в бой советские катера, СКРы и эсминцы тех же самых проектов. А мы, подводники, будем встречать огнем и мечом китайские ВМС на путях их вероятного подхода к берегам Вьетнама"
    Естественно и американский флот не мог обойти район конфликта стороной. Авианосно ударное соединение во главе с авианосцем «Constellation» (CV-64), находилось на боевой службе у берегов Юго-Восточной Азии с 6 декабря 1978г. Для того, чтоб держать их подальше от района широкомасштабных боевых действий, американским кораблям перекрыли пути подхода наши дизельные подводные лодки. Часть из них оставалась на глубине, а некоторые в наглую держались в надводном положении. Нервы наших моряков оказались крепче - американцы созданную морскую заградительную линию перейти не решились.6 марта АУГ во главе с авианосцем «Constellation» ушло в район Аденского залива, где бушевал конфликт между Северным и Южным Йеменом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 63 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Козлов # написал комментарий 22 декабря 2012, 18:26
    В день объявления войны был дежурным по полку в своей части. Запомнилось.
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Виктор Козлов 22 декабря 2012, 18:47
    Еще бы не запомнить!
    Alexandr White # ответил на комментарий Виктор Козлов 22 декабря 2012, 19:34
    А я был в командировке на госполигоне Эмба. Тоже запомнилось. И сразу в памяти всплыл отъзд нашей семьи из ЗабВО в СГВ за месяц до Даманского.
    Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н # написал комментарий 22 декабря 2012, 18:39
    А термоядерный удар по Китаю был невозможен?
    Ваня Курский # ответил на комментарий Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н 22 декабря 2012, 19:05
    Черт его знает... Наши стояли совсем рядом, а по их объектам перенацеливание шло еще с 70-го. Страшно подумать.
    Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н # ответил на комментарий Ваня Курский 22 декабря 2012, 19:42
    Что именно страшного? Ответки бы не прилетело.
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н 23 декабря 2012, 00:47
    Ответили бы другие. США. Англия, Франция. Это пострашнее Чернобыля. И слава Богу, что это не зависело от таких как вы.
    Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 23 декабря 2012, 00:53
    Сионистик, они тогда только от мысли о войне с СССР кипятком ссались, глохни.
    Владимир Счастливцев # написал комментарий 22 декабря 2012, 18:46
    Социалистическому Вьетнаму при поддержке Советского Союза удалось дать достойный отпор полпотовскому отребью и его покровителям-маоистам. И в Китае смогли проложить курс сторонники преобразований. Жаль, что все эти перемены стоили таких жертв...
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владимир Счастливцев 22 декабря 2012, 18:51
    Не все так просто, войну-то ведь фактически начал "отец китайских реформ" Дэн Сяопин.
    Владимир Счастливцев # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 19:04
    Простите меня, но ведь Председателем ЦК КПК, Премьером Государственного совета и Председателем Центрального военного совета КНР был в 1979 г. Хуа Гофэн. Про которого Председатель Мао Цзэдун изрек: "Если дело в твоих руках, я спокоен". Забегая вперед, по оношению к 1979 году, вспомним и о том, что Дэн был одним из инициаторов нормализации советско-китайских отношений. Не так?
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владимир Счастливцев 22 декабря 2012, 19:42
    К моменту нападения на Вьетнам Пекин завершил психологическую военно-политическую подготовку, провел дипломатическую разведку. Дэн Сяопин побывал в Вашингтоне (29.01-05.02.1979) и на обратном пути в Токио, где рассыпаемые в адрес Вьетнама угрозы не получили должного отпора.
    Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 23 декабря 2012, 00:55
    А вы помяните что вытворял Хуя Обан!
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 23 декабря 2012, 18:45
    ...И потом в Афганистане Китай поддерживал душманов...
    франсуа перейра # написал комментарий 22 декабря 2012, 18:54
    интересно-а могли бы амеры вторгнуться в СВР году так 69?
    а вьетнамцы хороший пример того как коммунисты из слабенького чел-материала сделали первоклассную армию.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 19:03
    Вьетнамцы - первокласный "человеческий материал". Эфиопы дрались в итальянцами накануне второй мировой войны (и ранее) с неменьшим мужеством, чем вьетнамцы (с японцами, французами, американцами, китайцами) и при монархии. А вот китайские коммунисты не располагали первоклассым материалом и не смогли создать первоклассную армию.
    франсуа перейра # ответил на комментарий Зарезин Михаил 22 декабря 2012, 19:08
    и где теперь эти эфиопы? а по вьетнамцам я сужу по инфе из амерских книг-там правда южные. но народ один.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 20:19
    Эфиопов забили белые братья совместными усилиями, но дрались они как львы. Разгром итальянской армии в 1896 году - это вообще сказка.
    А судить по полицаям в изображении битых фрицев о русском народе было бы опрометчиво.
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Зарезин Михаил 22 декабря 2012, 19:47
    как думаете, теперь у китайцев появился первоклассный материал для первоклассной армии. Если да, то что привело к изменению китайцев, и в чем эти изменения выразились?
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 20:12
    За последние 200 лет китайцы выиграли хоть одну войну (гражданскую не считаем)? Я думаю, что такого материала и теперь нет. Однако для всех своих соседей сегодня КНР - грозная сила.
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Зарезин Михаил 22 декабря 2012, 21:27
    Перенятая от старшего брата тактика «человеческого моря», позволила китайцам в этой войне обойтись без использования авиации. Теперь они выпускают истребители третьего поколения и начинают проектирование 5-го.
    франсуа перейра # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 21:47
    тактика хуманс-вэйв от Союза? вы дурак это точно.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 22:01
    Так и американцы располагают авиацией. А хорош ли их "человеческий материал"? Меня возмутило пренебрежительное отношение к вьетнамцам, явившим миру образцы исключительной воинской доблести. А у китайцев свои таланты...
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Зарезин Михаил 22 декабря 2012, 23:49
    Где у меня пренебрежительное отношение к вьетнамцам? Да и Китаю с Америкой я отношусь с почтением, у любого народа можно при желании найти образцы исключительной воинской доблести. Главное не считать себя непогрешимым сверхпатриотом.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 23 декабря 2012, 13:28
    К Вам никаких претензий. Вы опубликовали прекрасную статью, очень дельную и без ангажированности. О вьетнамцах несколько пренебрежительно отозвался франсуа перейра, ему я и возражал относительно "человеческого материала".
    "у любого народа можно при желании найти..."
    А вот тут я в сомнении, нисколько не принижая исторических заслуг "любого народа", осмелюсь заметить, что далеко не у любого народа рождаются замечательные теноры (или басы), и в констатации этого очевидного обстоятельства нет ни грана национального высокомерия.
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 19:34
    Перепечатывая статью, я имел в виду характер войн между коммунистическими государствами в эпоху развитого социализма. Про империалистические войны нам В.И. Ульянов (Ленин) уже все объяснил
    Vene Siga # ответил на комментарий франсуа перейра 25 декабря 2012, 16:27
    Ну это Вы напрасно...Совершенно напрасно... Опуская рассусоливания о том, что, дескать, нельзя ни про какой народ говорить в таком тоне (типа "слабенький человеческий материал"), должен Вам заметить, что насчет именно вьетнамцев Вы очень сильно ошибаетесь... Довелось мне служить с ребятами из Ульяновска, а там в советское время на УАЗе работало много вьетнамцев. Так вот, несмотря на, прямо скажем, скромные габариты вьетнамских рабочих местные гопники их очень уважали, побаивались и не трогали... При малейшем намеке на оскорбление получить в ответ удар ножом от вьетнамца - было очень просто... А это, согласитесь, как бэ намекает...
    Владислав Грецов # написал комментарий 22 декабря 2012, 18:55
    забавно получается СССР помогал Вьетнаму в войне с США потом они переметнулись к Китаю....а когда запахло жареным опять метнулись к СССР......и на Х нам такие типа союзники ?
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 19:04
    А помните, как Сталин ответил на жалобу о том, что все писатели - пьяницы?
    Союзники вообще такие, у всех и всегда.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий Зарезин Михаил 22 декабря 2012, 19:28
    да знаете был тут в Египте осенью....первое что пришло в голову - боже кому мы помогали.....а главное зачем.....то же самое когда в 90-х в Питере в массовом количестве появились вьетнамцы........
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 19:36
    А вы их отличаете от массово появившихся китайцев?
    Владислав Грецов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 19:49
    тогда китайцев еще не было....они появились гораздо позднее и не в Питере....
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 20:10
    Первые вьетнамцы в Ленинграде прибывали строем на фабрики, жили отдельно и закрыто под присмотром своих парторгов. Денег и тех на руки до возвращения им не выдавали. Китайцев действительно после Даманского и этой войны не было. Они и "свободные" вьетнамцы появились позднее, но одновременно. .
    Владислав Грецов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 20:57
    вьетнамцы и северные корейцы на нашем заводе жили в общаге....им освободили целое крыло....
    особо их не контролировали....деньги им на руки выдавали но видимо не все.....
    все свободное пространство было забито кастрюлями,тазами ,утюгами и прочем добром.....
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 21:31
    к нам наверное завозили других, особо к ним было не проникнуть
    Владислав Грецов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 21:39
    не знаю у нас свободно ходили ,гуляли- приятель даже трахнул одну не особо страшную....но мотанул какую то грязь )))))))
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 23:52
    что ж, кто ищет тот найдет!
    Владислав Грецов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 23 декабря 2012, 12:46
    но говорил ему понравилось ))))))
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 20:23
    Всё, что происходило во Вьетнаме с 1945 года - одна из величайших крестьянских революций в истории человечества. Вьетнамская победа над США самым определённым образом поставила под вопрос американские позиции в мире. Если МЫ не использовали эту ситуацию, то в чём виноваты вьетнамцы?
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 19:53
    Комментарий удален его автором
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 20:05
    Ну во время войны с Американцами Вьетнам обеспечивали и СССР и Китай. СССР-оружием, Китай продовольствием и рабочей силой для восстановления дорог и тоннелей. И неясно, что было более важным для победы в той войне.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 22 декабря 2012, 20:52
    для СССР каждый день войны стоил около 1 млн рублей....в тех ценах....и рублей не деревянных а тех которые были дороже доллара.....
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 20:56
    а для амеров? и что вам деньги дороже жизней?
    Владислав Грецов # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 21:35
    они могли себе это позволить.....а для СССР эти деньги были совсем не лишние.....
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 21:46
    они не могли себе это позволить. а Союз вполне.жаль арабы не кондиционны.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 22:28
    т.е страна имеющая в несколько раз больший ВВП и уровень жизни это позволить не могла ?
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 22:38
    там уровень трат совсем разный. эх батенька батенька.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий франсуа перейра 22 декабря 2012, 23:05
    ну да....конечно....
    вместо того что бы решать внутренние проблемы помогали ХЗ кому....на другом конце земли......
    франсуа перейра # ответил на комментарий Владислав Грецов 22 декабря 2012, 23:09
    ну последние четверть века Россия очень успешно решает внутренние проблемы.
    Владислав Грецов # ответил на комментарий франсуа перейра 23 декабря 2012, 12:45
    так может если бы решали тогда то не было бы и сегодняшней ситуации ?
    а вот сотни новых заводов ,сотни дорог ,пара тройка портов, тысячи метров жилья остались бы на территории бывшего СССР.....да может и сам СССР бы жил и процветал ну может в несколько измененном виде......
    Юрий Максимов # написал комментарий 22 декабря 2012, 19:06
    О былой Советской мощи остаётся только ностальгировать!
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Юрий Максимов 22 декабря 2012, 19:38
    Действительно, были времена как в песне: "куда хочу-туда иду, кого хочу-того люблю"
    Стас Винокуров # написал комментарий 22 декабря 2012, 20:58
    Какая жестокая, беспощадная война между "миролюбивыми" социалистическими странами
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Стас Винокуров 22 декабря 2012, 21:33
    Социалистические страны уже воевали между собой, напомнить когда?
    Иван Васильев # написал комментарий 22 декабря 2012, 21:21
    Помню как передавали по советскому радио ,сколько уничтожено китайских танков ,счет сначала шел на еденицы,потом на десятки,а потом пошел и на сотни ,а потом пачками....не исключаю ,что Китай если не остановился,то об Китае сейчас никто и не вспоминал,ибо его стерли бы с лица с земли,в этом я не сомневаюсь,зная тогда мощь СССР и боевой дух вьетнамцев.
    Владислав Нестеров # написал комментарий 22 декабря 2012, 22:28
    Я в это время служил в Восточном Пограничном Округе, и в феврале по боевой тревоге пограничный отряд выдвинулся к границе и месяц находился в выкопанных окопах и палатках.
    vladimir mjasoedov # ответил на комментарий Владислав Нестеров 22 декабря 2012, 23:57
    Сочувствую, но хорошо, что для нас все благополучно закончилось. Серьезно думать об укреплении границы на востоке начали только после этих событий
    Владислав Нестеров # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 23 декабря 2012, 10:51
    Когда я служил в 1978-80 г.г. на границе уже было всё очень надёжно. В буквальном смысле - мышь не проскочит! В инженерном и техническом оснащении было всё на высоте! На оснащение одного километра границы тогда расходовалось два миллиона рублей! Это ещё тех денег и без никакой коррумпированности! Тем более было досадно осознавать, что это всё пошло прахом в девяностые годы, и России пришлось стоить новую границу уже с Казахстаном.
    Спасибо.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Я согласен
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 2164 записи в блогах и 25290 комментариев.
    Зарегистрировалось 164 новых макспаркеров. Теперь нас 3456803.