Операция “Молитвенный дом”: бомбардировка Токио 10 марта 1945 года

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Путаник nl перепечатал из www.sdelanounih.ru
    28 оценок, 4120 просмотров Обсудить (364)

    Атомная бомбардировка Хиросимы не являлась чем то из ряда вон выходящим (если не считать применение нового вида оружия) и уж точно не побила “рекорд” по количеству убитого мирного населения.

    Tokyo_1945-3-10-1

    Мирное японское население уничтожалось американцами планомерно. Постоянно приходили известия об исчезновении с лица земли того или иного города (вместе с жителями). Это стало обыденным. Просто прилетали стратегические бомбардировщики и высыпали несколько сот тонн смерти. Японская ПВО не могла с этим бороться.

    Однако американский генерал Кёртис Лемэй считал, что дело идет не слишком хорошо – гибнет не достаточно много японцев. Прежние бомбардировки Токио, в 1943, 1944, 1945 годах не приносили желаемого эффекта. Сбрасывать фугасы с большой высоты это только производить много шума. Лемэй стал придумывать различные новые технологии для более эффективного истребления населения.
      

    И придумал. Самолёты должны были лететь тремя линиями и аккуратно сбрасывали зажигательные бомбы через каждые 15 метров. Расчёт был прост: город плотно застроен старыми деревянными зданиями. При увеличении дистанции хотя бы до 30 метров тактика становилась неэффективной. Также необходимо было соблюдать временной режим, ночью люди обычно спят в своих домах. Еще надо было учитывать давление воздуха и направление ветра.

    kapituliacyja-japonii-31-14-990x647

    Все это, согласно расчетам, должно вызвать огненный смерч и сжечь достаточное количество граждан.

    Токио_XL

    Так оно и произошло – расчеты оказались верными.

    Tokyo_kushu_1945-3

    Напалм – это смесь нафтеновой и пальмитиновой кислоты, которая добавляется к бензину в качестве загустителя. Это даёт эффект медленного воспламенения, но долгого горения. При горении выделяется едкий чёрный дым, вызывающий удушье. Напалм практически невозможно тушить водой. Этой вязкой жидкостью, почти студнем, заполняют герметичные емкости со взрывателями и сбрасывают на объект поражения. Дома в городе стояли плотно, напалм горел жарко. Оттого огненные русла, оставляемые бомбовыми потоками, быстро слились в единое море огня. Воздушная турбулентность подстегнула стихию, создав огромный огненный смерч.

    kapituliacyja-japonii-31-19-990x708

    В ходе операции “Молитвенный дом” за одну ночь (10 марта 1945-го года) в Токио заживо сгорело: по американским послевоенным данным – около 100 000 человек, по японским — не менее 300 000 (в основном, стариков, женщин и детей). Еще полтора миллиона остались без крыши над головой. Те, кому повезло, рассказывали, что вода в Сумиде кипела, а стальной мост, перекинутый через нее, плавился, роняя в воду капли металла.

    Пепел, обломки и сгоревшие тела жителей на улицах Токио.10 марта 1945г

    Всего тогда выгорел 41 квадратный километр площади города, который населяло около 10 миллионов человек, было разрушено 40% всего жилого фонда (330 тысяч домов).

    tokio_0011 Сгоревшие от огня американских зажигательных бомб жители Токио.

    Американцы тоже понесли потери – на базу не вернулось 14 стратегов Б-29 (из 334-х участвующих в операции). Просто огненный напалмовый ад создал такую турбулентность, что пилоты летящих в последней волне бомбардировщиков, теряли управление. Эти трагические недочеты были впоследствии устранены, тактика была усовершенствована. Такому способу разрушения с марта 1945 года и до конца войны подверглось несколько десятков японских городов.

    Токио 8

    Генерал Кёртис Лемэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 364 комментария , вы можете свернуть их
    наталия шершнёва # написала комментарий 24 декабря 2013, 17:54
    Война страшна во всех её проявлениях......
    Георгий Ворожейкин # ответил на комментарий наталия шершнёва 24 декабря 2013, 18:03
    А самое страшное - бессилие на войне...
    Владимир Терентьев # написал комментарий 24 декабря 2013, 18:04
    Да, Сталин сделал большое дело закончив войну молниеносной военной операцией, буквально за две недели. Если бы не это, то американцы уничтожали и уничтожали бы людей своими бомбардировками.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 18:25
    Это Сталин войну завершил?!!
    За две недели??!!!!!
    БУГАГА!!!!
    Боже, какие совки неучи!!!!
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 18:39

    Именно так. 9 августа начали, а 20 августа закончили.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Вот такая бугага. И без бомбардировок мирного населения.

    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 18:52
    Не смешите. РККА воевала с капитулировавшей армией.
    Из Вики:
    По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.
    Взять в плен такое количество можно только в условиях капитуляции.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:01
    Да, результат неплохой. Вы правы. Американцы с 1941 года уговаривали Сталина начать войну с Японией. Уговорили. Достижения просто потрясающие. Молниеносный удар, который превзошёл все подобные достижения 2-й мировой войны. И без варварских бомбардировок.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 19:15
    При том , что Япония не нападала на СССР. В 45 СССР агрессор
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 19:37
    Видите ли, напасть на СССР - это не на США напасть, пасть порвали бы быстро. Интересно, как Вы представляете себе нападение японцев на СССР, если у них всё время было меньше бойцов в 2 раза? Ну а японцы напали и на Китай и на США и на Филиппины, где только они не отметились. Агрессоры.
    Ну а мы были лишь освободителями. Вернули Китаю Манчжурию. Себе вернули то, что японцы завоевали в войну 1904-1906 годов. Какой же СССР агрессор? На территорию Японии мы конечно покусились, но так, немного. Отфигачили у них три маленькие острова, ну так не без трофеев же! Ну и пленных взяли 600 тыс. Ну а кто же у нас народное хозяйство восстанавливать будет? Пленные немцы и пленные японцы. Рабы.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 22:08
    Почему пасть не порвали вермахту. Песни про пасть же были. Завтра в поход, завтра если война. Три танкиста заочно и очно порвали пасть самураям. Одно не учли, что под Москвой как раз стянули Дальневосточные дивизии.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 22:30
    Странно. Вы что, не в курсе, что мы победили? Откуда Вы выползли, такой не знающий истории? Всем порвали пасть, не только вермахту, но и эсэсовцам, люфтваффе, всяким там вспомогательным войскам.
    Ну а ещё румынам, венграм, словакам, словенцам, хорватам, финнам.
    Мы же победили, не они. Почему не в курсе? Где учился? Кто учил?
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 22:39
    До такого возраста дожили, а не знаете, что в апреле 41 между СССР и Японии был подписан пакт о нейтралитете сроком на пять лет. Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта».
    Денонсация пакта должна была произойти в апреле 46 г и продолжена далее. Агрессией против Японии в августе СССР аннулировал пакт.
    И после этого вы будете меня учить истории?
    разве что пасти рвать
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 22:44
    Так то же победил в войне с Германией? Ну Вы из Казахстана, Вам простительно.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 22:54
    При чем здесь кто и откуда? Вам русским языком сказано, что Япония в ноябре 41 г придерживалась пакта, подписанного в апреле того же года, несмотря на то, что эмиссары фюрера всячески подталкивали Хирохито

    Самураи сдержали свое слово называется. А вот что было бы с пастью, если Москву некем было бы оборонять, это уже другой вопрос. Ну вам про пасть кажется ближе тема
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 23:06
    На самом деле японцы ну никак не могли напасть на СССР, просто потому, что были много слабее и выжидали. Провокации были постоянно, фактически только что официально войны не было. В 1941 году японцев было 300 тыс. против наших 600 тыс, даже после того, как часть войск перебросили на запад против немцев. Взамен дивизиям, ушедшим на фронт очень быстро была создана замена из новых призывников.
    Ну и как в этой ситуации японцы могли на нас напасть? Они и не нападали. Причём здесь "самураи сдержали слово". Куда им деваться было?
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 22:52
    Москву и весь СССР спасло в 1941 году В ТОМ ЧИСЛЕ ненападение японцев. А Сталину было не впервой нарушать договоры: с Польшей тоже был подписан мирный договор, который нарушили в 1939.....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 25 декабря 2013, 22:58
    Нас спасло то, что японцы были крайне слабы и были заняты войной с США.
    В декабре 1941 года они долбанули в Пёрл-Харборе американский флот практически подчистую.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 23:31
    Даже самый слабый противник, который ударит с тыла, может решить исход войны. Осенью 1941 года регулярные части РККА, да ещё не участвовавшие в боях с Вермахтом, т.е. не знавшие поражений, окружения и плена были на Дальнем Востоке и в Сибири. Поэтому это были лучшие на то время войска РККА. Однако японцы и Манчжоу-Го вполне могли захватить Читу, наступая вдоль КВЖД, и двигаться дальше в сторону Иркутска - у нас бы не хватило ни времени, ни траспорта перебросить с Дальнего Востока подкрепление на этот участок. И в результате такой операции, японцы бы отрезали Дальний Восток от всей страны...
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 00:04
    Понятно. Если бы, да кабы. Зачем это вдруг японцам нужна была война и с США и с СССР?
    Какой же идиот может этого хотеть? Ну кроме Гитлера, конечно, который сразу же после нападения на Пёрл-Харбор объявил США войну. Мы вот не хотели биться с японцами ни в 1941, ни в 1942 году и несмотря на упорные уговоры американцев войну Японии тогда объявлять не стали. Потому что Сталин был умён.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 26 декабря 2013, 00:33
    А какого японцы конфликтовали с СССР перед нападением на США? В конце 1941 года СССР истекал кровью и логично было бы напасть в этот момент с тыла. Обезопасить границы с севера, занять советское побережье для будущей войны с США и получить сухопутную транспортную связь с союзниками по Оси....
    А зачем Сталину открывать второй фронт на далёком востоке? Когда ещё с Германием война в полном разгаре и исход не виден...
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 08:58
    1.Вы почему-то считаете японцев некими "благородными самураями". Ну а как же тогда они напали на американский флот, вовсе не показав себя таковыми?
    2. Если не ошибаюсь, то в конце 1941 года кровью истекали немцы под Москвой. В принципе по результатам 1941 года и стало ясно, что немцы продули.
    3. Конечно же Сталин не был идиотом и не поддавался на уговоры американцев срочно начать войну с Японией.
    4. Конечно же японцы не были идиотами, чтобы начать с СССР войну. Им бы удержать то, что захапали.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 26 декабря 2013, 13:52
    1. Японцев благородными не считаю. Однако всегда считал, что лучше помочь союзнику (в данном случае Германии), чтобы потом он был в состоянии помочь тебе. Даже если враг (в данном случае СССР) не является приоритетным.
    2. Под Москвой кровью истекали обе стороны - и немцы, и наши. Однако стратегически СССР был на грани полного поражения. И успех контрнаступления под Москвой мог казаться временным, что в общем и доказал последующий прорыв немцев к Сталинграду....
    3. Извините, а где это американцы уговаривали Сталина срочно начать войну с Японией? С учетом, что Сталин требовал открытия второго фронта, чтобы помочь СССР, а не наоборот.
    4. У японцев даже и мыслей не было нападать на СССР, пока не справились с США....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 20:16
    В конце 1941 года немцы под Москвой потерпели поражение.
    В конце 1942 года немцы на юге потерпели полное поражение.
    Кровью истекли немцы. Если в конце 1941 года они ещё имели численное преимущество, то в конце 1942 года мы с ними сравнялись по численности.
    Далее немцы и их союзники уже никогда не имели никакого вообще преимущества, так как их всех просто перебили. В битве на Курской дуге вообще непонятно почему они на нас полезли: всего 900 тыс. против наших 1,5 млн. Идиоты, их всех перебили как мух.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 27 декабря 2013, 09:33
    Вот ведь действительно Россию долго запрягать....
    Т.е. ни в 1941, ни в 1942 году мы не могли собрать армию с численным превосходством, зато в 1943 - смогли. Это после стольких потерь?
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 27 декабря 2013, 17:15
    Вы правы. Если взять за правду то, что насочиняли некоторые наши историки (Солонин, Бешанов, Борис Соколов), то у нас уже не должно было быть бойцов вообще. Ну и к лету 1942 года мы ведь потеряли территории, на которых проживали 70 млн. человек. Немцы с союзниками по численности населения превосходили тогда неоккупированный СССР.
    Причём наши потери были громадны.
    Так значит потери немцев и их союзников были ещё громаднее. А иначе не понять.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 27 декабря 2013, 22:05
    Ну, главное, что Вы согласны, что наши потери были громадны, по сравнению с потерями противника. И это доказывает, что у немцев не было численного превосходства - у них было превосходство в умении воевать и взаимодействовать со всеми родами войск. На оккупированных территориях практически всё призывное население было мобилизовано ещё до прихода немцев. И немцы со своими союзниками ещё не начали тотальной войны, когда вся экономика работает на фронт - экономика СССР перешла на военные рельсы практически сразу после нападения....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 27 декабря 2013, 23:36

    Что-то у Вас какая-то загогулина. Это как же немцы вдруг "умели воевать", если при громадном численном превосходстве в начале войны не сумели достичь ни одной стратегической цели?
    В принципе немцы продули уже в 1941 году, когда РККА под Москвой разгромила их, имея людей много меньше?
    Миллион сто тысяч бойцов против м иллиона 700 тыс у немцев.
    ссылка на encyclopedia.mil.ru
    В общем-то истории Вы не знаете. Всё. Кончайте мне отвечать.

    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 28 декабря 2013, 09:30

    "......при громадном численном превосходстве в начале войны...."

    даю ссылку на тот же сайт, откуда Вы мне прислали ссылку
    ссылка на encyclopedia.mil.ru

    Посмотрите внимательно таблицы. Учите историю.....

    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 28 декабря 2013, 13:05

    Всё понял, Вы нашли таблицы. Там немецкие силы по какому-нибудь "Мюллеру-Гилебрандту".
    Ну а вот я не поленюсь и дам Вам ещё ссылку, где написано:
    В целом противник превосходил советские войска:

    по количеству личного состава – в 1,8раза;

    по боевым самолётам нового типа – в 3,2 раза;

    по орудиям и миномётам - в 1.25 раза.

    ссылка на rudocs.exdat.com

    Никакого труда мне это не стоило.

    Дальше даю ссылку на Википедию:

    ссылка на ru.wikipedia.org

    Могу ещё поискать, мне для Вас ничего не жалко.

    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 28 декабря 2013, 14:20
    Поищите. Т.к. в этих ссылках не видно ГРОМАДНОГО ПРЕВОСХОДСТВА Вермахта над РККА. Если л\с в 1,8 раза - дайте кол-во войск в цифрах. В Википедии превосходство только в 1, 4 раза (если закрыть глаза на столбец "СССР (всего)"). По боевым самолетам нового типа тоже нет цифры. Есть только по орудиям и миномётам - 30000 у немцев и 26000 у нас. Но где в этих цифрах разница в 1,25 раза - я не понял.....
    А Википедии превосходство по всем параметрам только у нас.....

    Так что - поищите ещё....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 28 декабря 2013, 16:33
    Было бы странным, если бы немцы вместе со своими союзниками напали не имея большого численного превосходства. В других источниках указано, что немцев с союзниками было 5,5 млн, а наших войск 2,8 млн.
    В принципе особо важным является то, что нападение было внезапным и немцы били наших по частям, то есть численное превосходство было ещё более впечатляющим. Пока там наши провели мобилизацию, подтянули войска и начали рыть окопы.
    Внезапность имеет громадное значение. В декабре 1941 года Япония внезапно атаковала американский флот в Пёрл-Харборе. США лопухнулись точно так же, как и мы - полная жопа.
    Это тоже не забывайте.
    Кстати, в нападении немцев участвовали 500 тыс автомобилей, собранных со всей Европы. Только из Бельгии привлекли 370 тыс. Это столько же, сколько нам поставили американцы по ленд-лизу.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 28 декабря 2013, 17:10
    Вот в этом всё и заключалось: по данным разведки, с такими силами и с таким количеством вооружения у Вермахта мало шансов на успех, если он нападёт. Однако смелость и наглость, помноженные на слаженность действий у Вермахта и потерю управляемости, панику и неверие в свои силы в РККА, а также низкий проффесионализм, дали возможность немцам дойти до Москвы....
    США знали о нападении японцев и готовились. Только они никак не ожидали, что это случится на Гаваях....
    Для нападающей или наступающей стороны очень важна мобильность войск. После Курска мобильность РККА постоянно увеличивалась, а вот у Вермахта - постоянно падала....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 28 декабря 2013, 17:29
    Я, кстати, почти всю жизнь был просто уверен, что немецких бойцов было много меньше, а наши бойцы просто устилали трупами поля сражений. В советское время эта позиция была доминирующей, особенно это отразилась в советском кинематографе. Во всех фильмах хрущёвского периода наши бойцы только и делали, что погибали, причём как-то глупо и бесполезно. Это как раз время моей молодости. Я ничего не имею против художественного вымысла, но это уж чересчур.
    Кстати, почему-то не рассматривается вопрос восстановления численности СССР после войны, а это крайне важно: уже к 1954-1955 годам численность населения СССР полностью восстановилась до уровня 1941 года.
    Те, кто утверждает, что в войне погибло народа 20 млн, или даже 27 млн, или даже 60 млн (Солженицин), на самом деле никогда не смогут объяснить такое быстрое восстановление.
    Этот вопрос рассматривался и вроде-бы в войну погибли не более 15 млн. наших соотечественников. Иначе как это так быстро восстановились!
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 29 декабря 2013, 20:16

    Это в каких фильмах "....немецких бойцов было много меньше..."? Как правило, куча тигров лезет на наши окопы, а за танками чешет куча немцев со шмайсерами и засученными рукавами...
    А насчет потерь - сложно говорить. Во времена СССР говорили, что в Беларуси погиб каждый четвертый. В Гомеле даже посадили аллею: три берёзки и четвертая - плакучая ива. Сейчас официально говорят, что в Беларуси погиб каждый третий....Вот ссылки, если будет интересно:
    ссылка на www.krk.byссылка на www.secret-r.net

    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 декабря 2013, 20:33
    Версия о том, что погибло никак не 20 млн населения, а меньше, основывается на очень простом и вроде-бы правильном предположении, что мирного населения ну никак не могло погибнуть больше, чем военных. Если военных погибло 8 млн. 600 тыс., то мирного населения должно погибнуть вроде бы меньше, то есть где-то не более 5-7 млн.
    Итого где-то потери населения СССР составили около 15 млн. человек. И не более.
    Иначе очень быстрое восстановление численности СССР просто необъяснимо.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Владимир Терентьев 29 декабря 2013, 21:12
    Так в том и дело, что по советской истории фашисты жгли и убивали мирное население СССР немеренно....
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 декабря 2013, 22:11
    Убивали немцы конечно, но по-любому мирных жителей вроде-бы должно погибнуть не больше, чем бойцов.
    Есть и такая версия, но всего лишь версия.
    Ну а версию о том, что погибли всего то ли 20, то ли 27 млн. человек выдвинули действительно в СССР. На чём основывалась эти версия - совершенно непонятно.
    Может быть на чём-то и основывалась.
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 23:58
    Когда идут войны на полное уничтожение, про слово и речи и не идет - кроме того восток как известно дело тонкое, и значит были причины по которым самураи вынуждены были сдержать слово ...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 декабря 2013, 22:55
    Чтоб воевать самураям нужны были ресурсы: нефть, металлы. США отказались продавать их, а взять можно было только в азиатсуих европейских колониях. Вот туда самураи и сунулись, также как и Гитлер к бакинским нефтепромыслам в 1942 году....
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 25 декабря 2013, 23:38
    В данном случае речь идет о ненападении на СССР ...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 25 декабря 2013, 23:44
    Потому японцы и не напали на СССР, т.к. нефти в Сибири и на Дальнем Востоке не было....
    Alexander Wawrovsky # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 00:05
    Неправда - на Сахалине нефть была уже тогда, причины не в этом ...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Alexander Wawrovsky 26 декабря 2013, 00:36
    Действительно, думал, что её после войны там нашли....
    Значит японцы были ещё больше самоуверенные глупцы...
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 06:43
    Вы попробуйте историю, нет не изучать, так почитать чуток. Даю направление, в 1944 году на Тегеранской конференции, союзники Сталин, Черчилль, Рузвельт договорились что непозденее чем через три месяца после окончания войны СССР вступит в войну против Японии. В апреле 1945 года СССР денонсировал пакт о нейтралитете. Япония обратилась к СССР, к Сталину с просьбой выступить посредником в переговорах о прекращении войны с США, что Сталин и сделал. Японцы шли на все только бы прекратить войну. При чем они это сделали только после того как СССР денонсировал пакт. США в обычной хамской манере от переговоров отказались, при этом Рузвельт, а за тем Трумен неоднократно напоминали Сталину о заключенных договоренностях. Обратите внимание на даты окончания войны с Германией и начала войны с Японией. Сталин тянул до последнего. Войну Японии объявили ровно через 3 месяца после окончания войны с Германией.
    О соблюдении нейтралитета Японией. Вы во Владивосток съездите, на набережную выйдите, ул. Светланская, там целая галлерея посвященная погибшим кораблям и экипажам. Все они были потоплены нейтральной Японией.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 10:18
    Тегерана 44 не было. Читать и знать это большая разница. Сталин и его кореша поделили мир как три империалиста. Денонсация происходит к концу срока договора. Разрыв в одностороннем порядке это аннулирование.
    Германия в 41 признана агрессором в нарушении пакта 39г. Что без объявления войны это молотовская пропаганда

    Корабли и экипажи это печально, но для дипломатии имеет мало значения. Подается нота, а уж затем аннулирование пакта, если уж так серьезно. Если по факту не предпринимается никакого действия , то значит де юре договор незыблем
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 10:26
    С такими знатоками Казахстан ни когда из средневековья не выберется.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 10:31
    а с такими читателями вместо изучателей Россия станет Африкой. Пообщайтесь со студентами международниками , они дадут вам книжки нужные почитать
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 15:53
    Учиться, учиться и еще раз учиться, а нет тяги так хоть википедию почитай. Интернет замечательный учебник, попробуй нати текст договора, попробуй найти определение что такое денонсация. Удачи. Учись и будет тебе счастье, а стране достойный гражданин, а не пи...бол.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 16:14
    Касательно учиться и учиться, о в конце третьего учиться идет "военному делу". Вам же надо начинать с первого курса . Смотрю в книгу, вижу фигу - это о вас, читатель
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Алмаз Браев 26 декабря 2013, 17:10
    Известные слова Ленина «учиться, учиться и учиться» были написаны им в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в конце 1899 и опубликованной в 1924 году.
    Что ты там про фигу писал, кто ее видит?
    Учись болезный, ведь загоните страну еще глубже в средневековье.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 26 декабря 2013, 21:48

    "Учиться" три раза Ленин любил повторять. ссылка на thelib.ru

    Это не википедия - твой учитель.
    Но проигрывая в основном, не надо цепляться за мелочи. "Учиться" актуально для любого шовиниста.
    Можно подумать, что у вас цивилизация

    Таскаев Вениамин # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 13:17
    большая часть этих кораблей была потоплена союзными американцами. Просто неполиткорректно об этом говорить
    Александр Жигарев # ответил на комментарий Алмаз Браев 26 декабря 2013, 00:28
    этим то Сталин и гениален
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 23:29
    Алмаз, Вы путаете божий дар с яичницей! В апреле 46 года истекал срок действия пакта, и он должен был либо продляться, либо нет. Денонсацией же называется разрыв соглашения до истечения срока его действия в порядке, оговорённом в самом соглашении. Так и здесь, о предстоящей денонсации японцев официально предупредили за три месяца, а именно 9 мая, опять же в соответствии с самим пактом. Если уж на то пошло, им дали время поискать выход из положения.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 декабря 2013, 06:53
    Вы ошибаетесь. Денонсация пакта произошла 5 апреля1945 года. А вот войну с Японией начали согласно договоренностей с союзниками. На тегеранской конференции Рузвельт и Черчилль настояли на вступлении СССР в войну с Японией. Сталин выбил 3 месяца после окончания войны с Германией и в дальнейшем сколько его не уговаривали америкосы, как на него не давили, войну с Японией начали четко через 3 месяца после окончания войны. Пакт о нейтралитете во время его действия Япония нарушала неоднократно. Задерживая наши рыболовецкие, транспортные суда, топили наши суда. Во Владивостоке на набережной целая галлерея погибшим во время войны кораблям, кораблям которые потопили японцы. Ну и припомнить что Япония после денонсации пакта обратилась к СССР с просьбой стать посредником в мирных переговорах с США. СССР просьбу выполнил, США ответили в грубейшей форме, преднамеренно оскорбив императора, т.е. сделали все чтобы война продолжалась.
    Игье Верник # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 14:54
    Разве тайный договор подписанный в Тегеране , имеет приоритете над официально подписанным?
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Игье Верник 26 декабря 2013, 21:53
    Для них имеет. Они в данному случае добровольно ложатся под "пиндосию". Что де Сталин и Трумен лепшие друзья , а мы холопы , мы также любим Трумена. В других темах они разворачиваются на 180. Там пиндосия помогает выпустить пар
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Алмаз Браев 27 декабря 2013, 05:58
    Кому ты это пишешь? Человеку который за пинтосию пасть порвет, человеку который смылся из России в Израиль? Алмазик, ты полный баран. Все надоел. Я тебе как то уже писал учись, а ты все неучем ходишь.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Алексеев 25 декабря 2013, 20:29
    Виноват! Ошибся в дате денонсации. Но ведь всего остального это не меняет!
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 декабря 2013, 16:51
    Кроме того в договоре было прописана денонсация договора или его продление. Пусть хоть завизжаться, все было сделано с соблюдением норм международного права. А нет то казахский алмаз пусть пройдет по пути предложенным им же, обращение в международные организации с жалобой, ноты и т.д.
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Алексеев 26 декабря 2013, 15:39

    Подписав Ялтинские соглашения нарушил СССР вторую статью пакта.Статья вторая: В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта. Если пакт сохраняет силу в течение пяти лет ,то это значит до 25 апреля 1946 г, а денонсация за год до истечения срока, означает на дипломатическом языке лишь его непродление на следующие пять лет, но никак не аннулирование , поэтому пакт сохраняет свою силу до 25 апреля 1946 г. Просто в Ялте СССр были обещаны японские территории к примеру острова Южнокурильской гряды , такие как Кунашир , Шикотан и Итуруп(которые никогда не принадлежали даже царской России по Симодскому трактату ссылка на maxpark.com ) как одно из условий выступления СССр против Японии. В свете вышеуказанного СССр выглядит как гос-во империалист захватчик, пользуясь сов. терминологией

    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Girsh baron 26 декабря 2013, 17:17
    В ООН обратитесь, за одно пусть рассмотрят применение зажигательного оружия против гражданского населения американскими войсками.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 26 декабря 2013, 21:58
    учиться и учиться надо . Просто в мире есть четкие дипломатические понятия - производное политики и понятия гуманистические . Они часто не совпадают.
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Алексеев 27 декабря 2013, 19:32

    Токио был прежде всего столица вражеского гос-ва и Доктрину Дуэ никто не отменял -это первое.Второе -РККа даже своих не жалела(примеры Ржев, массированные бомбардировки Пскова, 5 тонная супербомба, сброшенная "на важные объекты врага в центре Орла" Приказы, требующие сжечь все в ближнем тылу немцев, ТАКТИКА ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ ссылка на rkka.ru обстрелы артиллерией из-за Волги гражданского населения в развалинах Сталинграда, которое эвакуировать за Волгу не собирались изначально). Что ж тогда говорить об гражданском населении противника о нём и подавно никто не думал при артобстрелах и авиабомбардировках(Хельсинки-1940 год, Выборг, Будапешт и я не упоминаю уже о массвых грабежахм изнасилованиях и даже расстрелах гр. населения войнами РККА) и почему тут никто не возмущается этим, а вот стратегическими бомбардировками территории Рейха союзниками(что кстати привело к резкому снижению пр-ва синт. горючего Рейхом со всеми вытекающими последствиями) .
    Так что эти Ваши двойные стандарты оставьте.

    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Girsh baron 28 декабря 2013, 04:07
    Ты жидов с русскими не путай, с евреями то же. Это у вас тактика выжженной земли, убийства ради убийства. С улыбкой гуманитарную помощь палестинцам растаскиваете, электричество отключаете, не даете в море выйти рыбачить,. ФАШИСТЫ!!! МЕРЗАВЦЫ!!!
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Алексеев 28 декабря 2013, 15:46

    Вы просто круглый ноль и неуч в Ближневосточном конфликте. Даже не знаете , что палестинского народа не существует в принципе и до 1967 года исламисты вообще называли евреев палестинцами, а современные палестинцы назывались иорданцами.На вопрос существовал ли когда-нибудь палестинский народ и кому был нужен этот термин ответил в своё время Член Исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейн в интервью голландской газете «Трау» : Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство" Израильская же авиация наносит точечные удары по базам террористов и не наша вина, что террористы, прячутся за мирное население. Израильская армия- гуманная армия, может быть даже слишком гуманная, ведь речь идёт о наших врагах, их детям с детства приучают ненавидеть Израиль и евреев. А это Хамас в Газе и его бандиты с автоматами без прикрас , которых Вы такими "страдальцами" рисуете. Взято с арабского сайта next

    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 28 декабря 2013, 15:49
    Комментарий удален его автором
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Girsh baron 29 декабря 2013, 11:30
    Израильская армия самая гуманная в мире ....... Что ты там про двойные стандарты вякал? Гитлер в гробу от зависти крутится
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Алексеев 30 декабря 2013, 12:44

    А вот как "голодают" в Газе без гуманитарной помощи. ссылка на mr-bison.livejournal.com Посмотрите живут очень неплохо, но вглядитесь в эти лица и пожалейте их , ведь они очень страдают... от ожирения . Скажите, неужели Вас чеченское сопротивление ничему не научило? Вот и в Волгограде автобус с мирными жителями взорвала шахидша смертница.Не по головке же их гладить за такое "геройство". Вот с такими шахидами и мы воюем, это хоть понятно Вам. Это мой последний ответ 3.14здаболу , слишком много чести, а за фашиста при личной встрече схлопатали бы хороших 3.14здюлей. Конец связи.

    Алмаз Браев # ответил на комментарий Girsh baron 26 декабря 2013, 22:12
    Если точнее Сталин поделил мир с империалистами, как раньше монархи делили колонии
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 декабря 2013, 10:27
    Пакт о нейтралитете между СССР и Японией был ратифицирован в обоих государствах. Это означало, что даже в случае его денонсации одной из сторон он продолжал бы иметь силу до 15 апреля 1946 г. Поэтому объявление СССР войны Японии 8 августа 1945 г. и начало им боевых действий спустя сутки юридически являлись нарушением Пакта о нейтралитете.
    Денонсация за год до срока не означает , что пакт перестает действовать, что вам разъяснит любой студент международник
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 20:42
    Даже если с точки зрения крючкотвора пакт продолжал действовать (хотя Молотов ясно сказал, что считает положение вернувшимся к существовавшему до его подписания), то Японии ли предъявлять претензии - после Порт-Артура, после Пёрл-Харбора? Здесь их как-никак заранее предупредили, что бить будут!
    Girsh baron # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 декабря 2013, 15:32
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Алмаз Браев 26 декабря 2013, 14:47
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Александр Семёнов 26 декабря 2013, 10:21
    Сато замечает, что японское правительство придерживается той точки зрения, что если одна из сторон денонсирует договор за год до истечения его срока, то Пакт все же будет существовать еще один год, несмотря на денонсацию... японское правительство всегда считало, что Пакт остается в силе еще в течение года. Сато говорит, что хотел бы избежать ошибочных выводов и поэтому был бы признателен Молотову за разъяснения. Молотов отвечает, что здесь есть какое-то недоразумение. Молотов говорит, что позиция Советского Правительства в этом вопросе выражена в его сегодняшнем заявлении и зачитывает следующий раздел заявления: «в силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года». Молотов поясняет, что по истечении пятилетнего срока действия договора советско-японские отношения, очевидно, вернутся к положению, которое было до заключения пакта.
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 26 декабря 2013, 10:22

    Сато отвечает, что если это так, то японское правительство согласно с этим толкованием" ссылка на www.diphis.ru Следовательно СССР напал на Японию нарушив договор.Согласно Конституции, международные договоры, заключённые Союзом ССР, ратифицируются Президиумом Верховного Совета СССР (статья 49 Конституции). Закон о порядке ратификации и денонсации международных договоров, принятый Верховным Советом СССР 20 августа 1938 г., определяет, какие именно международные договоры, заключённые Советским Союзом, подлежат обязательной ратификации Верховным Советом СССР . Т.е. я так понимаю,что денонсирование как и ратификация -находится в ведении Верховного Совета СССР и заявление о денонсации от имени правительства без даже формального обсуждения в Верховном Совете СССР неправомочно даже с позиций липовой Сталинской конституции

    NG Соколов # ответил на комментарий Алмаз Браев 26 декабря 2013, 14:23
    СССР не совершал агрессии против Японии. Статья 2 договора здесь ни при чем - Япония сама напала на США, а не оказалась "объектом военных действий". Нарушение пакта было чисто формальным - СССР начал военные действия после официально объявленной им еще весной 1945 денонсации пакта. Просто по букве договора пакт считался бы недействительным только через полгода или год после такого объявления. Но СССР был союзником США и имел перед ними кое-какие обязательства, которые были, очевидно, более приоритетными. Кроме того, СССР предупреждал Японию о бесполезности сопротивления и призывал к капитуляции задолго до августа 1945. Ну, и к тому же СССР напал не на Японию, а на ее оккупационную армию за пределами самой Японии и прославившейся своими непревзойденными массовыми расправами над китайцами и корейцами. Так что не размахивайте своим невежеством перед публикой.
    Кстати, самураи имели другие планы на 1941 год и ввязываться в войну против СССР не хотели по гораздо более веским основаниям, чем какое-то там "слово". Не смешите, а то у меня пасть порвется от смеха.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий NG Соколов 26 декабря 2013, 22:35
    объект и субъект различимые в философии в политике меняются местами, но диалектика философского толкования тут формальна.
    Если уж на то пошло, то в 45г на момент аннулирования или любимой для вашей "пасти" денонсации Япония чистый объект военных действия даже в философском смысле .

    Именно союзнические обязательства перед США ставит СССР в состояние "нескольких держав". Хотя пакт о нейтралитете подписан раньше "обязательств".
    Веские основания самураев - это невзятие Гитлером Москвы в августе . Ибо объект отсутствует тогда как сторона договора. А пасть у вас врожденная аномалия?
    NG Соколов # ответил на комментарий Алмаз Браев 30 декабря 2013, 21:38
    Невежественное словоблудие. Это все? Слабенько.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 3 января 2014, 08:43
    Насчет порвавшейся пасти - это у тебя хорошо получилось. Порвавшаяся пасть мухотаракана - занятное зрелище.)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 января 2014, 14:34
    Это все? Сдулся старикашка.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 7 января 2014, 14:46
    А я что-то ещё должен был про твою "порвавшуюся пасть" сказать?
    По-моему образ сам по себе достаточно убедительный и не требует развернутых комментов.))
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 7 января 2014, 15:07
    Это просто пародия на уровень твоих камрадов. Я ведь с ними общался. Ну а ты ничего другого и не мог воспринять. Того же поля ягодка.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 7 января 2014, 15:43
    Да это не пародия - это очень точный образ мухотаракана, из разинутой пасти которого постоянно вываливается то или иное враньё, после чего он тут же стремительно прячется под ближайшим плинтусом.
    Надо бы тебе в аватарку соответствующий рисунок вставить, а то каждый раз определять приходится - это та самая присоска, или какая-то новенькая нарисовалась.
    А с аватаркой было бы намного проще тебя вспоминать. Все бы тебе спасибо сказали.))
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 19:39
    Это с какого бодуна Япония не нападала на СССР? В 41 - да. Просто ждали, что там у адольфа выгорит. А до того?
    Кроме того, существовали союзнические обязательства перед США.
    Специалист, блин.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Юрий Милов 24 декабря 2013, 21:33
    Никто не ждал Адольфа. Япония предпочла юго-западное направление и тихоокеанское побережье.
    Медведи и снега знаете ли в свое время и Тамерлана повернули загадочно в другую сторону.
    Тамерлан выбрал богатую Индию в противовес .... ну вы сами додумайте, ибо сейчас у ваших доминируют патриотические чуПства.
    Как бы вы не говорили , но в августе 45 СССР был агрессором. С 1904 г не надо мешать. Это были разные страны, разные идеологии.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 20:53
    в натуре?а хасан и халхин -гол ,это были мирные японские туристы?
    Алмаз Браев # ответил на комментарий вячеслав dr 24 декабря 2013, 21:37
    Приграничные конфликты бывают у всех. Это не означает, что после конфликта за остров Даманский надо было брать Пекин
    NG Соколов # ответил на комментарий Алмаз Браев 26 декабря 2013, 14:34
    Конфликт на Даманском не имел под собой серьезных оснований и намерений ни с одной из сторон. Ни СССР ни Китай не собирались устраивать полномасштабную войну друг с другом. А вот Халхин-Гол и Хасан - это была разведка боем со стороны Японии, т.к. Япония в то время решала вопрос о направлении своей военной экспансии - юг или север. Пощупали и решили на север не ходить. Вы этого как бы не знали?
    Алмаз Браев # ответил на комментарий NG Соколов 26 декабря 2013, 22:06
    "щупали " до пакта 41 г. Пакт соблюли. В 42 СССР сам отдал Хасан, дабы не вдарили все же самураи.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий вячеслав dr 25 декабря 2013, 23:13
    А что, Халкин-Гол был на территории СССР?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 25 декабря 2013, 23:47
    ---------Хасан — невелике прісноводне озеро в Російській Федерації, на півдні Приморського краю (Хасанський район). Розташоване на південному сході від затоки Посьєта, недалеко від кордону з КНДР, за 130 км на південному заході від Владивостока-------------
    а Халкин-Гол ?неужели японская территория?))))
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий вячеслав dr 26 декабря 2013, 00:11
    Монголо-китайская. Однако здесь столкнулись интересы Японии и СССР. Однако, если Япония не собиралась включать ни Китай, ни Монголию в своё гос-во, а только сделать зависимым союзником (пример - Манчжоу-Го), то СССР вполне планировал включить Монголию в СССР....
    вячеслав dr # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 00:24
    ну и чо?британия тоже индию не собиралось включать в свой состав,но это не мешало ей индию грабить
    Александръ В # ответил на комментарий Алмаз Браев 24 декабря 2013, 21:12
    Если японцы брали в плен американцев по сравнению с убитыми в соотношении 1:3 (то есть один пленный к трем убитым), то сами сдавались в плен в соотношении 1:120 погибшим на поле боя. Сдаче в плен они предпочли совершение сеппуку или т.н. банзай-атаки, это когда японские солдаты во главе с офицерами, размахивающими мечами, бросались вперед под шквальный огонь противника. А классические образы советских героев Николая Гастелло и Александра Матросова, чуждые не только англичанам и французам, но и немцам, заставляют вспомнить знаменитых японских камикадзе. Так вот, японцев в плен наши профессиональные "головорезы" взяли 600 тыс. (!!!). Ваши русофобские тексты удивительны, тем более, что в войсках были и казахи. Умолкни и бледней! Второй раз предупреждаю...
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александръ В 24 декабря 2013, 21:45
    Старик, если тебе приятна победа над уже капитулировавшим народом, то кайфуй на старость свою глупую.
    Вермахт брал и более миллиона в 41-42гг. Причем никто в кремле не капитулировал, наоборот, гнал армии на убой.
    Потом в одном глупом старике не отражается весь народ, это ты слишком круто взял про себя. Что СССР в отношении Японии агрессор , это вовсе не русофобский текст. Тем более, как ты сам сказал , тым были и казахи. Тут скорее антисоветский подтекст да и то для одиозных придурков, для которых сталинский режим и есть весь СССР
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 18:43
    Молодой человек искренне советую - найдите время для повышения уровня исторического и политологического образования.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александръ В 24 декабря 2013, 22:48
    да, кстати , о русофобии. В Квантунской армии служили русские
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 01:24
    Кстати японской территории советские войска не захватывали и не окупировали. Очищена была территория Манджурии корейского полуострова, захваченная японцами у царской России территория Сахалина и Курильских островов.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 18:43
    Пару фамилий назовите.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 20:12
    Понятное дело - русская фашистская партия. Дерьма всегда хватало.
    "Специализацией этого отряда было ведение разведки и осуществление диверсий. К началу 1944 года бойцов отряда стали забрасывать на территорию СССР в верховьях Амура группами по 3-5 человек. Главной задачей групп было фотографирование военных и гражданских объектов, налаживание связей и прослушивание телефонных линий." Значит в 1944 году велась подрывная работа против СССР, а вы тут о какой-то "агрессии" пытаетесь изобразить.
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 00:37
    СССР, встаки , был в состоянии конфронтации с Японией. Союзническое соглашение об участии в боевых действиях для японцев небыло новостью. Продвижение войск они встретили с готовностью и активным сопротивлением. Стремительное, по другому и назвать нельзя, продвижение советских войск показало силу и воинское мастерство Советской Армиию. Агрессие называть действия по вытеснению окупационной,японской, армии неправильно.
    Игье Верник # ответил на комментарий Вадим Хвастунов 25 декабря 2013, 15:09
    Агрессия - это когда первыми применяться вооруженная сила. А вот что из этого получится - хто его знает. Иногда агрессор получает по зубам, иногда добивается успеха.
    Поэтому агрессором была Германия против СССР, агрессором была Япония против Китая и США и агрессором был СССР против Японии.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 19:51
    ...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
    Япония была частью ИДЕИ (Уничтожь СССР) пребывавшей конфронтации с ИДЕЕЙ СССР (смерть агрессору)...
    ...Война была мировой...
    ...Япония была врагом...
    ...И СССР обязан был атаковать Японию чтобы добить идею антагониста,-(уничтожь СССР)...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 25 декабря 2013, 23:42
    ...Воюют люди. ИДЕИ используются для оправдания войны...
    На кой хрен Японии уничтожать СССР? Если бы СССР (допустим!) отдал бы Японии несколько незначищих для него территорий, на которые претендовала Япония (озеро Хасан, к примеру), вывел войска из Монголии и взаимовыгодно поставлял бы Японии ресурсы, в которых самураям отказали англосаксы, ещё до Пёрл-Харбора - Япония даже бы не планировала лезть против СССР...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 26 декабря 2013, 19:21
    ...Вы имеете введу "дерутся"...
    ...Да...
    ...Гоминиды дерутся...
    ...За корешки, мясо, самок...
    ...А ИДЕИ воюют...
    ...И ведут в бой толпы вооруженных идеологией людей, позволяющей делать то, что никакой гоминид, даже за самую толстую (самую желанную) самку делать не стал бы...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 27 декабря 2013, 08:59
    И за какие идеи обычный рядовой Ганс лез во Францию, Африку, СССР? Тем более - ТОЛПА ВООРУЖЁННЫХ НЕМЦЕВ?
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 27 декабря 2013, 19:33
    ...Германия превыше всего!
    ...(А Фюрер знает что делать...)...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 27 декабря 2013, 22:12
    Да любой националист любой страны Вам скажет, что его страна превыше всех остальных (ещё это называется патриотизмом и любовью к Родине). Но лезть-то зачем в другие страны, а тем более - континенты?
    Да, и с какими идеями шли на смерть красноармейцы в финскую войну?
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 27 декабря 2013, 23:09
    ...Долго объяснять!
    Сядьте!
    Почитайте Юнга! Про "Коллективное бессознательное"!
    Фромма! Про "коллективный разум"!
    Гумилева про "стадный инстинкт,- как все (моего народа) так и я..."...
    ...Может что и поймете...
    ...Хотя...
    ...Чувствую! это вам не по интеллекту...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 28 декабря 2013, 09:14
    Дык значит и СССР выйграл благодаря "Коллективное бессознательное"!
    и "стадный инстинкт...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 28 декабря 2013, 17:29
    ...Да! Для это и существует ВОЖДЬ...
    ...Чтобы сформулировать ИДЕЮ...
    ...Внедрить ее в массы, где она становится МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ...
    ...А далее ИДЕЯ сама поведет великие массы людей на великие (или грязные) свершения...
    ...Только и всего...
    ...Чувствую не читали вы в детстве "Властелина Мира" А Беляева...
    ... Другое поколение, понимаешь ли...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 29 декабря 2013, 19:35
    И какая ИДЕЯ смогла довести немцев до Москвы, а наши войска - до Берлина? Только не говорите про жизненное пространство, борьба с большевиками и евреями - эти идеи не дают силы....
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 декабря 2013, 21:21
    ...Идея! Овладевшая массами становится материальной силой! Аксиома...
    ...***...
    ...Немецкая Идея: Мы построим 1000 летний Рейх (как всех победим)...
    ...Советская ИДЕЯ: Наше дело правое...
    ...***...
    ...Я же говорю, для вашего сознания (воспитанного на принципе, - можно все! Но деньги предоплатой)! такие аксиомы непостижимая материя...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 29 декабря 2013, 21:45
    А Вам не приходило в голову, что Гитлер не собирался завоёвывать весь мир? А главное - такой идеей немецких солдат и гражданских не воодушивишь на подвиги...
    А благодаря этой идеи СССР смог победить в ВОВ. А после - нет...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 декабря 2013, 21:57
    Уточняю...
    ...Немецкая Идея: Мы построим 1000 летний Рейх (как победим всех кому это не нравится)...
    ...Ну как человек современный вы полагаете что немецкого солдата соблазнили "высоким денежным довольствием", что и погнало их на подвиги...
    ...Повторю еще раз...
    ...Есть "Знамя идеи" (вождь) он озвучивает ИДЕЮ! Под ней строит своих подчиненных! И отправляет их умирать и совершать подвиги! Зачастую! Совершенно БЕСПЛАТНО для своей казны...
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Алмаз Браев 25 декабря 2013, 20:10
    НЕ ПРОСТО АГРЕССОР, НО АГРЕССОР ВЕРОЛОМНЫЙ, ТАК КАК НА ТОТ МОМЕНТ действовал договор о ненападении между Японией и СССР, который был денонсирован, т.е. Япония предупреждена о непродлении, но до апреля 1946 г. не утратил юридической силы.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 19:28
    Все западные нации свое население и солдат берегут. А врага не жалеют, в отличии от гандона сталина, он своим солдатам загдаотряды ставил. Если бы русские войну проиграли, то история пошла бы другим путем. Сначала америкосы сбросили бы бомбу на япошек, а потом на Берлин. А следующим шагом освободили бы СССР от немцев. И особенно от большевичков. И жила бы сегодня Россия как Япония или Германия. А быдлосовки работали бы на заводах по производству айфонов и радовались бы жизни. Но не судьба. Благодаря победе нами сегодня правит КГБшник. И благодаря продажам газа в ГЕРМАНИЮ, будет править еще 300 лет.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий алексашка меньшиков 24 декабря 2013, 21:12
    Германия и Япония войну проиграли, несамостоятельны ни в политике, ни в экономике, полностью следуют политике хозяина, то есть США. Даже пукнуть против не смеют.
    Германия до сих пор платит дань евреям. Ну а куда деваться, ведь хозяин - США - под еврейской пятой.
    Вот Китай - другое дело. Завалил своей продукцией весь мир.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 08:08
    Дааа што вы говорите…аххх. Германия с Японией не самостоятельны… Это русские заперты в своих границах и ни чего кроме сырья продать на Запад не могут. Их туда не пускают. А свою валюту держат в банках Америки. А все чиновники , депутаты и министры вывезли своих детей за границу (вместе с наворованным капиталом). Так что теперь американцы смеются, мол мы теперь даже не знаем, это ваши чиновники или наши. Перестаньте батенька смотреть на ночь НТВ, полегчает. А японцы и немцы что хотят то по всему миру и создают, на благо своей экономике.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий алексашка меньшиков 25 декабря 2013, 08:58
    Насчёт наших согласен. Чуть не каждый день сообщения и о депутатах и о губернаторах и о воровстве.
    Ну а то, что Германия и Япония несамостоятельны - так это же аксиома. Весь их успех на том и базируется. Сталину после войны тоже предлагали план Маршалла и тоже с потерей самостоятельности.
    Яркий пример Украины. Они даже свой майдан незалежности называют Евромайданом.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 09:21
    В глобальном мире все немного наоборот, но вам с советским мышлением этого не понять. Это как к примеру в деревне. Есть огромная ферма, которой владеет сеть супермаркетов. Там производят молоко, у которого есть 100% сбыт. Все работники при рабочих местах, при зарплате, улицы чистятся, на работу на автобусе, обед бесплатный, но они ЗАВИСИМЫ. А есть в этой деревне 2 алкаша. Дома неухожены, денег нет, дети в обносках, в холодильнике шаром покати, но они НЕЗАВИСИМЫ. Резюме: вам ли советским рабам не знать, что такое сытая зависимость. Вот так же и с Россией. Она полностью зависима от доллара, она изгой и не может найти работу, её не пускают на мировые рынки сбыта, но при этом учит жизни Украину : ваше место у паРаши. И самое смешное, население России верит, что это германия с японией в кабале, а они то свободны...невежество страшная сила.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий алексашка меньшиков 25 декабря 2013, 09:32
    Я что-то сказал про то, что Россия в этом плане отличается? Так же как и Германия, также как и Япония наша страна легла в 1991 году под американцев. И сразу же началось вымирание населения. Зато с комфортом!
    Girsh baron # ответил на комментарий алексашка меньшиков 26 декабря 2013, 17:54
    Южные Курилы жалко,ведь похоже,что уровень жизни там очень похож на кошмарный Калининград, где я бывал.Может стоит продать эти острова Японии,глядишь может хоть какая-то польза была-бы. А так получается и сам не гам и другому не дам
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Терентьев 26 декабря 2013, 17:52
    Если-бы СССР оккупировал северную половину Хоккайдо то вполне была бы возможна ситуация двух Японий,как это произошло в будущем с Германией,Китаем,Кореей.Если японцы предвидели подобное развитие событий,то как говорится честь и хвала им за то,что они вовремя поняли это и быстро сдались ген.Маккартуру.Безусловно СССР технически было очень сложно организовать десантную операцию с захватом — Хонсю, Кюсю и Сикоку,где размещались основные силы Яп.армии хотя бы из-за нехватки десантных судов и слабости ТОФ, но в случае оккупации острова Хоккайдо Сов.Армией и создания там оккупационной зоны, то плацдарм для создания комм.Японии был бы создан и с течением времени поднакопив силы этот плацдарм можно и расширить. В результате Японии удалось избежать участи стать страной "народной демократии" по типу Сев.Кореи и благодаря умной оккупационной политике США уйти от военного правления к демократии и стать тем кем она явяется сейчас . В общем аналогия с послевоенной Германией полная или почти полная .
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий алексашка меньшиков 25 декабря 2013, 01:03
    Раскатал губу! По тому времени, в Советской Армии бойцы воспитывались в духе полной самоотдачи. Война с первых дней имела классовый характер. Запад оснастил Германию самым современным оружием во преки всем международным правилам. Когда Германия(фашистская) показала свой аппетит,показав зубы Англии, ее перенацелии на СССР. Победа фашистов привела бы к дальнейшему продолжению войны. им не хватило бы земли до Урала. Уничтожить мысль о коммунистическом обществе половина задачи той войны. Главная задача стервятников капитализма рынки сбыта и захват ресурсов. Работы не початый край -- как сказалбы простой русский мужик. После СССР была бы Америка.
    алексашка меньшиков # ответил на комментарий Вадим Хвастунов 25 декабря 2013, 08:17
    Какая страна после американского вторжения стала Америкой (за прошлый век) ? Корея, Япония, Германия....?
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 19:28
    Ой, не хвастайте вы молниеносным ударом. Старо.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:39
    Да, считается образцовой молниеносной операцией. Ни США, ни Британия не может этим похвастаться. Не дано. Только мы и немцы. В первую очередь мы, конечно.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 19:44
    Кем считается? Это типа бить лежачего.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 21:16
    Что-то у Вас концы с концами не сходятся. Бомбить мирное население можно, а разгромить Квантунскую армию, так и нельзя. Мы сражались честно, сражались с японскими бойцами, а не с гражданскими, мы не жгли напалмом мирных жителей. Почему? Во-первых это никак не влияет на боевой потенциал врага и во-вторых просто является бесполезной тратой денег.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 24 декабря 2013, 21:30
    ???
    Квантунскую армию разбили, но как: она же капитулировала. Так что особых напрягов не было.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 21:43
    Потому и капитулировала, что разбили. Американцы собирались воевать ещё целый год.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 09:10
    Угу. Воевали бы если не бомба.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 09:29
    Если не ошибаюсь, то статья не про атомные бомбардировки. Статья про безжалостные бомбардировки мирных жителей. В том числе и атомными бомбами.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 23:20
    Аланище, марш в библиотеку.
    Если найдешь, ео всему прочему нормальных исследователей того периода, писавших на басурманском - поизучай. Вместе с Володей не позорьтесь уже :)
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 25 декабря 2013, 09:10
    Димон, это любители совка позорятся.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 13:39
    Пока - я наблюдаю обратное.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 25 декабря 2013, 13:41
    Дима, наблюдай. И не зови меня в библтотеку. Там только совковые истории.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 13:55
    Совковые? :) Алан, а это смотря к какой библиотеке ты имеешь доступ :) Я - имею помимо общественных библиотек, доступ к нескольким обширным личным библиотекам, пережившим и гебешников, и постсовковый трындец, и многое другое. Спору нет, поначалу меня сильно задалбливала необходимость читать антисоветскую (без кавычек) литературу со словарем, но ничего :) потом натаскался :) Оч сильно помогло, кстати, когда потребовалось лопатить кучу тех. литературы на басурманском.
    Я чет не выяснял, где ты обретаешься, но скромно мню, что найти публицистику и публикации документов по этой теме - тебе сложнее, чем мне в моих бебенях :) Спору нет, у меня это сожрало времени немало(особенно в доинтернетовскую эпоху), но зато у меня теперь есть своё, грамотно, с перекрестными источниками наработанное мнение :)
    А в гадюшнике - немеряно народу орет с агиток. Вы - с одних, другие - с противоположных.
    А темы трех Русско японских войн - это интересно. ОЧЕНЬ, я тебя настойчиво уверяю.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 25 декабря 2013, 14:03
    Спасибо, Дима, но не надо.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 04:12
    То есть ты признаешь, что непредвзятое мнение по этому вопросу - тебе не нужно, так? :) То есть как обычно, тренируешься троллить по теме, в которой мало того, что не сечешь, а еще и не хочешь сечь7
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 26 декабря 2013, 09:02
    Дима. Никакой "непредвзятости" в советской литературе нет.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 10:13
    А где я сказал за Советскую Литературу?
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 26 декабря 2013, 10:16
    А есть ли другая?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 10:50
    Немеряно. И кстати, ту муть с джеповской капитуляцией - в басурманоязычных источниках - считают одной из мощнейших удач пиндосской дипломатии.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 26 декабря 2013, 11:03
    Угу. Дипломатия выразилась в бомбардировках.)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 12:40
    А ты почитай за текст обращения Хирохито к народу, и вообще за то, что представитель пиндостана ему едва не диктовал текст и процедуру :) ВОт это - дипломатия. :) Объявить то, чему причиной вступление в войну СССР - своей заслугой :) Да еще и так плотно, что такие как ты по сию пору ведуться :))
    Алан Петров # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 26 декабря 2013, 12:47
    Читал. Есть два варианта: в совковом варианте он ссылается на вступление в войну СССР, а в обычном просто пишет "союзные силы".
    Александръ В # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 08:59
    С 9 по 14 августа части Красной армии, нанеся в Манчжурии удары сразу по десяти направлениям, двигались в среднем со скоростью 100км/сутки. И не по площадям, а по пустыням, болотам, горам. Множество прекрасно оборудованных японских укрепрайонов уничтожили в жесточайших боях. Главное было действительно скорость наступления, для чего танкам в некоторых случаях топливо по воздуху доставляли. 14 августа император приказал сложить оружие квантунской армии, но переговоры о прекращении боевых действий начались лишь 19 августа.
    Алан Петров # ответил на комментарий Александръ В 25 декабря 2013, 09:11
    Ну это как по 100 км в сутки супротив жуткой армии? Не смешите
    Александръ В # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 09:22
    Комментарий удален его автором
    Александръ В # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 09:32
    Действительно, эти ребята сделали невозможное. За десять дней разгромить 1,2 млн. армию фанатичного врага.!!! Надо бы молча им поклониться, а не верещать тут невесть что.
    Алан Петров # ответил на комментарий Александръ В 25 декабря 2013, 09:34
    Угу. Воевать с капитулировавшей армии - не подвиг, хотя японцев не жалко.
    Александръ В # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 10:09
    10 дней воевали по полной программе. Да и после многие японские части отказывались сложить оружие. Официально воевали 24 дня. Но одиночек, не сложивших оружие, вылавливали до 1974 года.
    Алан Петров # ответил на комментарий Александръ В 25 декабря 2013, 10:14
    Ну не героическая это борьба.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 22:19
    2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.
    Sergiy Danilchenko # ответил на комментарий Алан Петров 27 декабря 2014, 23:50
    Ежели квантунская армия капитулировала, как выпишите, то почему такие потери у Красной Армии - 12 тыс. человек? Этт что, чисто от неумения обращаться с оружием и техникой? Ну, и от болезней - дизентерии, там, или ещё от чего?
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 00:01
    Эта тварюга всегда своих хозяев пендосов защищает
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Терентьев 26 декабря 2013, 11:15

    Квантунская армия - где то 850000 чел(10 % от численности японской армии метрополии, все элитные дивизии давно были переброшены на более важные участки ) , слабая в военном отношении(практически без авиации, оснащённая устаревшими танками и 45 мм противотаковыми пушками, годными лишь против советских лёгких танков типа БТ, никакой роли в обороне метрополии не могла сыграть. С советской стороны ей противостояла 1.5 млн. группировка советских войск, имеющая подавляющее количественное и качественное пр-во в авиации, танках, артиллерии.Исход сражения был предрешён .Начиная с 1942 года самыми боеспособными частями КВ затыкали дыры на американском фронте к концу 1944 года от Квантунской армии 1941 года осталось чуть более 300 тыс, остальные погибли, так что разница 550 тыс -желторотые новобранцы против закалённой в боях на советско германском фронте- РККА. ссылка на maxpark.com

    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 18:45
    Вова, к зеркалу, и повтори.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 23:17
    Нет, Володь. Именно СССР закончил войну.
    И не лепите тут отмазок на предмет применения пиндосами атомного оружия, и неслабо отрихтованной по дОлжной указке капитуляцией Хирохито. Пиндосам джепы бы хрен сдались, вплоть до последнего ребенка. Но когда СССР вступил в войну, и было проанализировано соотношение потерь - джепам стало ясно, что ловить нечего. Слить - они предпочли пиндосам (в этом раскладе), и все доки и указы - были отрихтованы именно под это. А сказок, что ты, что анал, что все остаальные можете рассказывать кому угодно, только не тем, кто вопрос изучил самостоятельно.
    На предмет "неучей" - ну тебя я таким не назову, но ао этой теме ты имеешь инфы с агиток. А я(к примеру) имею инфу с перекрестных источников (довольно забавного количества). И агитошные варианты - отмел. В обше педвикией мне тыкать не пробуйте, ребят. Это - источник удобный, спору нет, но - неангажированностью похвастать не может. И достоверность его - нередко сомнительна.
    Вадим Хвастунов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 декабря 2013, 00:29
    Советская Армия!
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 декабря 2013, 06:16
    Ну что вы конечно же войну выиграли американцы.
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 декабря 2013, 14:49
    Эти трусы и сейчас так воюют -дистанционно
    Путаник nl # написал комментарий 24 декабря 2013, 18:06
    Американцы как были во все времена варварами, так варварами и остались. Вьетнам до сих пор не может оправится от применения США напалма и отравляющих веществ. Демократы сраные!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 18:24
    Как же ты врагов жалеешь, лишь бы союзникам насрать!!!
    Да ты - русофоб, Витя!!!!
    Тебе противно, что наших погибло всего-ничего, а не сотни тысяч, если бы амеры не сломили япошек!
    Ты не в курсе, что там почти не было мирного населения, ВСЕ были под ружьем!!!
    Франсиско Альвардо # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 18:26
    а в Собиборе и Майданеке уничтожали враждебный расовый элемент? (смотрит добрыми глазами)
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 18:31
    Витя(наверное случайно)забыл,что японцы(без объявления войны) бомбили США..
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 18:46
    Да, афганцы две башни взорвали.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 18:51
    Точнее - военно-морскую базу США, а не мирные города..
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 24 декабря 2013, 19:07
    В Дарвине,который японцы бомбили 58 раз,военных не было..
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 21:15
    Это в Австралии. До США им было трудно добраться - вообще непонятно зачем они ввязались в авантюру со штатами.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 24 декабря 2013, 21:18
    А в Австралии города бомбить можно?))
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 21:27
    Конечно можно Дарвин - не мирный город. "В то время гражданское население города составляло около 2000 человек (в мирное время население составляло около 5000, но часть населения была эвакуирована вглубь материка). Кроме того, в окрестностях города находились подразделения союзников численностью до 15 000 человек. Сам Дарвин был важным военно-морским портом и авиабазой"
    Это называется военных не было ... :-)
    Вы бы хотя бы в инете посмотрели вначале, чем так облажаться. На одного гражданского - больше 7 военных.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 10:36
    В Москве и Ленинграде все перед войной ходили в военной форме.Так что,за это можно бомбить?
    И в Токио тоже???
    =======================================
    PS,Месье "необлажавшийся",а 15 000 человеческих душ,это не считается?
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 15:26
    15000 военных и сотни тысяч детей, стариков, женщин для Вас одно и то же.
    Ясно - по вашему только американцы могут бомбить кого угодно.
    Если Вы уж хотели поставить что-то в вину японцам, то посмотрели бы на их бесчинства в Китае. Но это, не подданные королевы, поэтому про них Вы забыли.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 15:32
    Все эти люди имели счастье принадлежать нации,которая развязала войну.
    Как и русские,которые ТОЖЕ одно время всех вокруг "освобождали"
    Но увы,в первую очередь в войне страдают именно простые люди.
    Хотя и судили их лидеров.
    НАШИ,советские, правда суда избежали..
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 15:47
    Если сравнить мирные потери, то больше погибло всё же наших, чем немцев - наши не воевали с мирным населением.
    Но если так хотите - можете над собой сами же суд устроить и привести в исполгнение ...

    А если серьёзно, то каждая страна делает то, что ей выгодно. Так и СССР.
    Вот только Япония захотела съесть явно слишком много и надорвалась.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 18:25
    СССР не воевала с мирным населением
    ===============
    Сталин вообще был гуманистом.
    А Андерсон-сказочником.))
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 18:40
    Есть возражения и контрпримеры? США бомбили Дрезден, а СССР ?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 18:49
    Запросто
    США с англичанами бомбили Дрезден,а СССР выселило в Сибирь намного больше народу.Многие погибли,многих -убили на месте.
    Если союзников можно понять-шла война,то коммунисты зачищали уже в мирное время.
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 20:22
    Т.е. бомбить = выселить - с такой логикой можно прийти к чему угодно.
    Выселяли и японцев в америке.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 21:14
    Выселяли и японцев в америке.
    ============
    Во время войны.А потом все вернулись
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 21:26
    У нас тоже вернулись. Выселяли ещё "классовых" врагов. Американцы вообще всех аборигенов в резервации загнали.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 21:43
    Интересно,как грудные дети стали для коммуняк классовыми врагами?
    Были среди них воевавшие в войну,и даже герои Советского Союза
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 26 декабря 2013, 09:28
    Ну Вы и садист ... Неужели грудного ребёнка нужно было отнимать от семьи, от мама и оставлять в пустом доме?
    Да писали об ОДНОМ Герое Советского Союза - возможно и было ...

    Но при таких тотальных бомбежкахамеров вообще ВСЕ гибли и пленные, если они там
    были. А уж сколько детей и грудный и постарше - тысячи и десятки тысяч ...
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 22:25
    Не США в ВМБ из которой были выведены все современые корабли остались только старые списаные.
    Эта операция японцев была подготовлена в США.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Михаил Азовский 25 декабря 2013, 10:38
    Азовский,100 балов за идиотизм.
    Если ты и вправду так думаешь.
    Исходя из этого можно прийти к выводу,что Сталин сам спланировал нападение на СССР,что потом "освободить"(или захватить )Европу..))
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 15:50
    В какой-то степени Рузвельт провоцировал Японию - вводил эмбарго на поставки стратегических товаров в США и т.д.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 18:27
    Онищенко тоже ввел эмбарго на украинские товары.
    Может теперь и Украине по России бахнуть можно?
    Тем более,по Вашему законно..))
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 18:38
    И где же я говорил о законности?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 18:50
    Очки можно купить в любой аптеке,а ваш перл чуть выше..))
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 20:23
    Вот и купите - найдите мою цитату и приведите.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Vic Bay 25 декабря 2013, 21:14
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 15:50
    В какой-то степени Рузвельт провоцировал Японию - вводил эмбарго на поставки стратегических товаров в США и т.д.
    0 0 0 Ответить
    Vic Bay # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 21:17
    Ну и где здесь говорится о ЗАКОННОСТИ "бахнуть"?
    Путаник nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 18:34

    Зае... дядя Вова, по-моему ты напрашиваешься. Признано, что это русская армия спасла американцев, разгромив Квантунскую армию. Американцы могли потерять до 1 млн. солдат при штурме японских островов.
    Ещё в 1965 году историк Гар Алперовиц заявлял, что атомные удары по Японии не имели большого военного значения. Английский исследователь Уорд Уилсон в недавно опубликованной книге «Пять мифов о ядерном оружии» также приходит к выводу, что на решимость японцев сражаться повлияли отнюдь не американские бомбы.
    ссылка на svpressa.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 18:41
    Виктор, это бомбежки, а не РККА заставили Японию капитулировать.
    Бомбы сброшены 6 и 9-го, а СССР вступил в войну тоже 9-го. Япония объя\вила о капитуляции 14-го, т.е. РККА воевала с капитулировавшей армией.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:06
    Да еще и Хоккайдо хотели захватить..
    Старый Соболь # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 декабря 2013, 19:41
    Моя жена была в Хиросиме, в музее бомбардировки. Там длинный список примерно такого вида: "Такой-то класс женской школы, такой-то класс женской гимназии и пр." Мальчики были в лагерях - готовились на фронт, а девочки строили укрепления. Их и накрыло.
    Жена рассказывала, что при ней два амера разговаривали громко по английски, пользуясь тем, что японцы по английски не понимают. И один другому сказал: "Это, конечно, ужасно, но зато мы полвека жили без войн". И вот я думаю, что если бы они нас разбомбили бы, то тоже легко придумали бы зачем и какую они с того пользу поимели.

    Животные.
    22 Rus # ответил на комментарий Старый Соболь 24 декабря 2013, 20:34
    если бы они нас разбомбили бы, то тоже легко придумали бы зачем и какую они с того пользу поимели.


    А если бы мы их разбомбили? Наверное бы мучились с оправданием бессмыслицы и бесполезности ... )))
    Старый Соболь # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2013, 06:55
    Ту власть мы в 91-м прогнали и потом окончательно в 93-м. А у амеров всё без изменений. Они и посейчас такие же животные.
    Это раз. А во-вторых, ваша ирония неуместна. Именно так - мучились бы.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Старый Соболь 25 декабря 2013, 00:06
    Твари пендосовские.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 18:29
    Американцы были в состоянии войны с Японией.СССР в июне 1941 года бомбил Фельсинки,столицу страны,с которой у него был мирный договор.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 декабря 2013, 23:36
    А вылеты немцев на бомбёжку Ленинграда с финских аэродромов, в частности, из Хельсинки - это как с мирным договором вяжется? Потому и бомбили.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 декабря 2013, 10:29
    Это неправда
    Бомбежка Хельсинки была 25 июня,а первая бомбежка Ленинграда только 6 сентября.В тот же день парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР
    Еще бомбили север Норвегии
    Все это способствовало дальнейшей блокаде Ленинграда.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Алекс Иванов 25 декабря 2013, 21:42
    О попытках финнов и немцев бомбить Кронштадт упоминается в ряде военных мемуаров. В частности, бывш. ком. Северным фронтом генерала Попова. У Кузнецова упоминаются запросы командования Северного флота о том, как реагировать на немецкие бомбардировщики, вылетающие с территории Финляндии. В сети можно найти современные материалы о челночных полётах немцев на постановку морских мин с посадкой и дозаправкой в Финляндии, о высадке финской диверсионной группы в Карелии с немецких гидропланов под прикрытием финских истребителей, и т.п. Всё это приурочивается к датам 22-23 июня.
    Если все эти авторы ошибаются, то ошибаюсь и я.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Александр Семёнов 25 декабря 2013, 21:45
    О попытках финнов
    ====================
    Это как?Типа хотели бомбить,но НЕдолетели.???.))
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Алекс Иванов 26 декабря 2013, 17:36
    Были отбиты, можно полагать.
    Sergiy Danilchenko # ответил на комментарий Алекс Иванов 27 декабря 2014, 23:56
    Так что, если бы ВВС СССР не бомбили 25.06.41 Хельсинки, то Финляндия не вступила бы в войну?
    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 18:30
    Виктор, войну во Вьетнаме развязали северо вьетнамские коммунисты. Так что действия США это защита.
    Путаник nl # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 18:47

    Ты еще скажи, что Вьетнам напал на США и война была на территории США. Мозги прочисти. А про Тонкинский инцидент слышал:?


    "2 августа 1964 года эсминцы США в Тонкинском заливе были атакованы северовьетнамскими торпедными катерами. Этот инцидент вызвал бурю негодования американской общественности. Через несколько дней Конгресс США санкционировал отправку американских войск в Южный Вьетнам и начало бомбардировок американской авиацией Северного Вьетнама. Только в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона (министерства обороны), доказывавшие, что Тонкинский инцидент был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама.
    ссылка на to-name.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 18:54
    Э, нет, Виктор. Это уже ягодки. А цветочки - причины войны. А они те, что я написа.
    Оспаривать будешь, или в ЧС запрешь, как Леонтьева?
    Путаник nl # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:04
    Не буду я оспаривать, игнорировать вас надо. Все равно ничего не поймете. Это же надо Вьетнам напал на США. Главное говорите глупости, знаете, что глупости говорите, но видно горбатого ... дальше по тексту. Я хочу общаться с нормальными людьми, а не с горбатыми.
    Алан Петров # ответил на комментарий Путаник nl 24 декабря 2013, 19:07
    Виктор! Северный Вьетнам напал на Южный, а США стали защищать его.
    Это понятно?
    Александръ В # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 21:20
    Напалмом? Алан, да что ты, бедолага, о Вьетнаме знаешь? Французы там тоже южан защищали? А южане родственники амерам?
    Алан Петров # ответил на комментарий Александръ В 24 декабря 2013, 21:34
    Служивый, так как было дело, а?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 06:47
    нет дружище,сначала вьетнам напал на францию ))))
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Путаник nl 25 декабря 2013, 00:07
    Они все понимают. Только деньги за другое получают. За Ложь и пасквили на СССР
    Sergiy Danilchenko # ответил на комментарий Путаник nl 27 декабря 2014, 23:58
    А ещё раньше, лет за 70 до Вьетнама, Испания напала на США, взорвав крейсер Мэн.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 23:23
    Алан, повторю - марш в библиотеку.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 18:47
    Не пей столько, Петров! На Флориду напал Вьетконг?
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:46
    Это как же северовьетнамские коммунисты угрожали США?
    Башни-близнецы хотели в ходе проектирования изничтожить? Или по пентагону отбомбиться?
    Увлеклись, батенька.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 24 декабря 2013, 19:51
    Тупишь? Я говорю про угрозу Южному Вьетнаму.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 23:26
    А скакого боку пиндосы ввязались во внутренние Вьетнамские разборки? С того же, что и в корейские?
    В Корее - они паллиатив вырулили, ага. А во Вьетнаме уже - традиционно отсосали.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 18:49
    Где штаты, а где Вьетнам?
    А потом пиндосы озаботились дарением демократии Лаосу, Камбодже, с Таиландом мал-мал побаловались.
    Фигля пиндосам там ващще делать было.
    Вот аглосаксы поумнее оказались. Когда пришла новость, что французы получили по зубам, маршал Монтгомери в присутствии высокопоставленных французов разразился едким, скрипучим смехом. Оценил.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 25 декабря 2013, 19:00
    Хоть погуглите, откуда ноги растут. А то смешным кажетесь.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 25 декабря 2013, 20:14
    Да смешными кажитесь вы, пытаясь источником всех мировых бед выставить СССР, а пиндосию и запад представить белыми и пушистыми.Невинные овечки - жертвы советской агрессии и вероломства.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 25 декабря 2013, 20:17
    Не всех мировых, но многих. СССР и Россия, увы, бандитские государства.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 16:13
    А как насчет Соединенных Штатов Америки (пиндостана), Израиля? А в ретроспективе Германии, Испании, Португалии, Голландии, Дании, Италии, Польши?
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 26 декабря 2013, 16:17
    Вы не увиливайте от вопроса. Так как?
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 18:15
    Да я не увиливаю. Я не считаю ни СССР, ни Россию белыми и пушистыми. Политика дело грязное, а в отстаивание интересов государства "цель оправдывает средства" всегда. Но считать их бандитскими, увольте. Хотя современная Россия в своем внутреннем исполнении есть образование, которое можно отнести к бандитским. Но и все остальные тоже далеко не ангелы. Вот вы мне ответьте - какого хрена пиндосию понесло в Ирак. Только не надо о факеле демократии, которым они палят все вокруг, куда не ступит их нога.
    В отличии от вас я не валю все на свою страну, а рассматриваю окружающую действительность со всех сторон.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 26 декабря 2013, 18:28
    Хотя современная Россия в своем внутреннем исполнении есть образование, которое можно отнести к бандитским.
    ==
    Верно. И СССР если и отличался, то в худшую сторону.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 26 декабря 2013, 19:20
    Ну, вы все о бане.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 26 декабря 2013, 19:34
    Я в чем-то ошибся?
    Юрий Милов # ответил на комментарий Алан Петров 27 декабря 2013, 15:12
    У вас аберрация смыслов.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Милов 27 декабря 2013, 15:16
    Плохой ответ. Бессмысленный.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 22:27
    А ч то нужно было америкашкам на другом конце света.

    Въетнам напал на США?
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Путаник nl 25 декабря 2013, 06:59
    Они и в настоящее время такими же остались. Во время войны с Ираком. Чем хвастаться, Ирак по умолчанию был слабейшей стороной, в разы слабее американской армии. Тем не менее америкосы умудрились и в Ираке применить запрещенное зажигательное оружие - белый фосфор. Сожгли целый город Эль Фаллуджи. Десятки тысяч погибших гражданских, женщин, детей, стариков. Стало известно об этом варварстве благодаря их же союзникам - итальянцам. Эта бойня стала предметом рассмотрения в ООН. Америкосы сначала отнекивались, потом стали говорить что военные неправильно применили осветительные снаряды, и концовка - просто послали всех куда по дальше, не ваше это дело. И что удивительно ООН туда и пошла. На этом разборки были закончены.
    Игорь Злобин # написал комментарий 24 декабря 2013, 18:07
    Всё-таки,молодцы американцы! Умеют рационально мыслить и планомерно проводить свои идеи в жизнь. Как нам не хватало этого их качестве в обоих чеченских войнах!
    Vic Bay # ответил на комментарий Игорь Злобин 24 декабря 2013, 18:19
    Там они воевали на чужой территории, а чеченские - фактически гражданские войны.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Vic Bay 24 декабря 2013, 18:28
    Чечня для Вас-СВОЯ территория???!!! :)))) не знаю,что и сказать...
    Алан Петров # ответил на комментарий Игорь Злобин 24 декабря 2013, 18:31
    Да, это территория России. Получается, что де-юре своя.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 18:42
    Нет,дружищще :)))) Пока она населена ЧЕЧЕНАМИ-это территория только НОМИНАЛЬНО российская. Задача обеих войн,как раз,и была-сделать её росийской ФАКТИЧЕСКИ. Но-войны мы позорно проебали,платим чеченам дань-так что...в некотором роде...являемся частью чечни. Так что теперь мы-де факто!-с чечнёй единое целое :))))
    Алан Петров # ответил на комментарий Игорь Злобин 24 декабря 2013, 18:46
    Не спорю, но территория-то российская.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Алан Петров 24 декабря 2013, 19:14
    Я ж пишу-ПОКА НА НЕЙ ПРОЖИВАЮТ ЧЕЧЕНЫ,ДАННАЯ ТЕРИТОРИЯ РОССИЙСКОЙ СЧИТАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Что непонятно-то?! Или Вы несогласны? Ну так езжайте на эту "российскую территорию" ис скажите,что она российская,первому встречному. Только-дерзну дать совет-выберите место с забором покрасивее. Ваши кишки ж на НЕГО,скорее всего,намотают,так приятнее будет,если забор будет красивый...