Как Тухачевский Польшу спас.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Айзен Тайчо написал
    2 оценок, 9317 просмотров Обсудить (24)

    "Я был, кажется, единственный член ЦК, который высмеивал ходячий лозунг о "марше на Варшаву" и открыто в печати предостерегал товарищей от увлечения успехами, от недооценки польских сил. Достаточно прочесть мои статьи в "Правде""

    И.Сталин.на IX партконференции,сентябрь 1920 года.

    В 1919 году советская Россия вступила в войну с Польшей.

    Сегодня существует миф что якобы И.Сталин был виноват в поражении не допустивший передачи 1-й конной армии Тухачевскому.

    Но на проверку он не выдерживает никакой критики.

    Авторы этого мифа основывают свои доводы на не знании событий войны и уж тем боле они не читали воспоминания польского полководца Ю.Пилсудского.

    Его воспоминание это книга "1920"-которая красноречиво говорит о том кто был талантом и кто был бездарем.

    Стоит наромнить что 1920 г. против Польши действовало два советских фронта, разделенных по линии Припятских болот.

    С одной стороны Юго-Западный, который в 1920 г. возглавил А.И.Егоров (члены военного совета Сталин, Раковский, Берзин), и Западный под командованием М.Н.Тухачевского.

    С польской стороны против этих фронтов с той же разграничительной линией действовали Южный фронт под личным командованием главнокомандующего польской армией Ю.Пилсудского и Северный - под командованием генерала С.Шептыцкого

    ПОЛОЖЕНИЕ ФРОНТОВ И ПЕРВОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

    Как это не покажется странным,но западный фронт М.Тухачевского был по длине в 2 раза меньше чем юго-западный фронт А.Егорова.

    В подчинении Тухачевского было 5 общевойсковых армий (4, 15, 3, 16 и Мозырская группа) и 3-й кавкорпус.

    У Егорова польский участок фронта который был вдвое длиннее, чем у Тухачевского, но на нем были всего две армии,причем эти две армии находились в полу-боеспособном состоянии.

    Пилсудский создал на Украине четырехкратное превосходство в силах,сделав украинское направление основным.

    Поскольку по указанию Троцкого, все резервы Красной армии направлялись в Белоруссию Западному фронту Тухачевского для создания там численного превосходства для организации похода на Варшаву.

    Ещё апреле 1920 г. Пилсудский, лично командуя Южным польским фронтом, атаковал на Украине две армии (12-ю и 14-ю) советского Юго-Западного фронта, которым командовали Егоров и Сталин, и взял Киев.

     

    Юзеф Пилсудский  

    Об этом свидетельствовал Юзеф Пилсудский пишет:

    "…в середине мая я имел перед собой на этом фронте две советские армии: 12-ю и 14-ю. Первая из них была мною настолько разбита во время наступления, что уже до конца войны не могла подняться до такого морального уровня, чтобы стать для нас опасной…

    Вторая из них, 14-я армия, менее потрепанная, была настолько слаба численно, что ее "под шахом" держала только одна наша дивизия (12-я)"

    Перед наступлением в мае на Юго-Западный фронт была переброшена одна 25-я Чапаевская дивизия и на него походным порядком пошла из Ростова 1-я Конная армия С.М.Буденного.

    Но как известно Тухачевский тоже получил пополнение в лице 40 тыс.пехотинцев и кавалеристов

    Егоров же с учетом 1-й конной получил лишь 23 тыс....

    Тухачевский начал наступление Западного фронта в мае 1920 года, но оно поляками было отбито с большими потерями для войск западного фронта.

    Западному фронту срочно требовалось очередное пополнение из живой силы для прорыва в Польшу

    Командиры Первой Конной армии С. К. Тимошенко, О. И. Городовиков, И. В. Тюленев, Т. Т. Шапкин, Н. И. Щелоков с С. М. Буденным и К. Е. Ворошиловым

    РАЗГРОМ ЮЖНОГО ФРОНТА ПИЛСУДСКОГО

    Егоров и Сталин, напротив введя в прорыв 1-ю Конную армию, начали методическое наступление.

    Первая Конная подошла к польскому фронту и без проблем прорвала его южнее Киева, вышла в тыл противника и взяла Житомир.

    Буденный вскоре вызвал у поляков ужас до такой степени, что Польша, по словам Пилсудского, зашаталась как государство:

    "…начинала разваливаться государственная работа, вспыхивала паника в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта".

    И вот Пилсудский дает приказ генерала Рыдз-Смиглы.оставить Киев и всеми силами ударить по коннице Буденного под Житомиром.

    Но Рыдз-Смиглы, как пишет Пилсудский:

    "отвел свои войска вдоль линии Киев, Коростень, Сарны, т.е. вдоль Южного Полесья, как бы старательно избегая возможности столкновения с конницей Буденного".

    Польский Южный фронт под личным командованием Пилсудского побежал на запад, гонимый Буденным и теми самыми 12-й и 14-й армиями, которые Пилсудский вдребезги "разбил" накануне. Он пишет:

    "Сильнее всего, однако, сказывались эти события не на самом фронте, а вне его - на тылах. Паника вспыхивала в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта, а иногда даже в высших штабах и переходила все глубже и глубже в тыл.

    Стала давать трещины даже работа государственных органов: в ней можно было заметить какой-то неуверенный, колеблющийся пульс. Вместе с необоснованными обвинениями наступали моменты непреодолимой тревоги с нервными потрясениями. Я наблюдал это постоянно вокруг себя.

    Новое оружие борьбы, каким оказалась для наших неподготовленных к этому войск конница Буденного, становилось какой-то легендарной, непобедимой силой".

    ТОРЖЕСТВО ЛЕНИНА И ТРОЦКОГО

    4 июля Тухачевский после нового пополнения начал в июле второе наступление, которое после нескольких боев при прорыве фронта превратилось в марш.

    Тухачевский воспользовался тем что южный фронт под личным командованием Пилсудского побежал от натиска конницы Будённого и практически развалился на части.

     

    Он стал оголять фланг Северного фронта поляков, вызвало дезорганизацию у командующего этого фронта генерала Шептыцкого и панику в частях.

    Поляки отступали,не принимая боя,из-за сильной дезорганизации управления фронтом.

    Ленин давно мечтавший о революции в европе решил подарить её Европе революцию, и Тухачевский, пройдя границу с Польшей, продолжал маршировать на Варшаву.

    Троцкий торжествовал:

    «Поляки откатывались с такой быстротой, на которую я не рассчитывал, так как не допускал такой степени легкомыслия, какая лежала в основе похода Пилсудского. Но и на нашей стороне, вместе с первыми крупными успехами, обнаружилась переоценка открывающихся перед нами возможностей. Стало складываться и крепчать настроение в пользу того, чтоб войну, которая началась как оборонительная, превратить в наступательную революционную войну...»

    Изменилось и настроение Ленина: он поверил в возможность успешного похода на Варшаву.

    «Шляхту нужно добить беспощадно. Мы должны раз навсегда отучить последнюю из соседних держав играть с войной. Пусть они там пересаживаются в своем министерстве - разговаривать о мире мы будем не с этими авантюристами, а с польскими рабочими и крестьянами».

    Тухачевский специальную главу в брошюре этому посвятил - "Революция извне",которая описывала как произойдет револдюция в Польше

    В молодые годы на завоевание мира…

    Тухачевский на западном фронте

    Пилсудский так описывал дальнейшее: 

    "Вызвав в конце июня в Варшаву ген. Шептыцкого для переговоров по всем этим вопросам, я нашел в нем огромный упадок духа. На собрании у меня в Бельведере нескольких генералов он заявил, что война, собственно, проиграна и что, по его мнению, следует какою угодно ценой заключить мир.

    Мотивы, которые он приводил, заключались в следующем:

    успехи Конной армии Буденного на юге настолько сильно деморализуют войска на всем театре войны, причем деморализация эта уже сильно чувствуется и в стране...

    Что ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи".

    В результате таких настроений Пилсудский принимает решение:

    "Именно ввиду постоянного обнажения правого фланга войск, расположенных к северу от Припяти, все отступающим Южным фронтом, я согласился на добровольное, без давления неприятеля, отступление всего Северного фронта примерно до линии немецких окопов"

    Тухачевский еще не начал наступать своим Западным фронтом на польский Северный фронт, а Пилсудский уже предложил тому отступление на 250 км на запад с оставлением почти всей Белоруссии.

    И этого добился советский Юго-Западный фронт и, главным образом, 1-я Конная армия Буденного.

    Вот именно действиями ЮЗФ и был обеспечен успех Тухачевского....

    Вдобавок он имел двойное приемущество над поляками--против 180 тыс. польских штыков и сабель у Тухачевского было более 300 тыс. штыков и сабель.

    4 июля Тухачевский начал наступление на польский Северный фронт, а Пилсудский на юге все еще пытался справиться с Буденным.

    При этом Тухачевский две трети своих сил он сосредоточил на направлении главного удара — узком участке фронта протяженностью 90 км

    ПЕРВАЯ КОННАЯ НАВОДИТ УЖАС НА ПОЛЯКОВ

    Тем временем на Юге 1-я Конная армия к 10 июля овладела городами Ровно и Дубно. Польский фронт находился на грани развала.

    Пилсудский принимал меры к ответному удару.

    Был срочно создан польский кавалерийский корпус, и к операции против Первой Конной были привлечены две польские общевойсковые армии: 2-я и 6-я.

    В конце июля Пилсудский атакует Буденного этими силами.Пилсудский пишет:

    "К сожалению, начало боя было так невыразительно, что хотя конница Буденного, сильно потрепанная двойной атакой, была вынуждена к отступлению, сражение не представлялось мне таким, чтобы я мог рассчитывать на его быстрые и решительные результаты".

    Катастрофическая ситуация была для поляков и в Бресте.Пилсудский пишет:

    "…30 июля я приказал запросить ген. Сикорского, командовавшего в Бресте, на какой срок защиты Бреста и его района я могу рассчитывать.

    Это имело для меня весьма существенное значение, ибо я нарочно оставил на Стоходе части 3-й армии для прикрытия с востока всего Ковельского района, где в то время я намеревался сконцентрировать силы для контратаки, после того как мне удастся покончить с Буденным. Ответ звучал утешительно: ген. Сикорский полагал, что он сможет удержаться в Бресте и его районе около 10 дней.

    Поэтому, несмотря на то, что операция против неприятельской конницы развивалась медленно, я полагал, что мне удастся ее закончить. К сожалению, расчеты ген. Сикорского оказались ошибочными. Брест пал на следующий день, 1 августа. Пал Брест, а вместе с ним и все мои расчеты".

    Но самое важное Буденный наносил Пилсудскому стратегическое поражение отступление Южного польского фронта влекло за собой отступление Северного и выход Тухачевского к Варшаве.

    ТУХАЧЕВСКИЙ СПАСАЕТ ПОЛЬШУ

    На конец июля 1920 года Западный фронт под командованием Тухачевского фактически стоял перед готовым "котлом" деморализованных поляков,поляки уже были полу-окружены.

    11 июля Тухачевский занял Минск, 14 июля — Вильно, 19-го — Барановичи и Гродно, 23-го — Пинск, 1 августа — Брест-Литовский.На повестку дня выдвигался штурм Варшавы.

    Занятая ими территория углом выдвигалась на север между Западным фронтом и границей Литвы - союзницы РСФСР (Литва начала боевые действия против Польши сразу же после начала наступления Тухачевского).

    Если бы Тухачевский окружил в этом "котле" поляков, то там бы оказались окруженными и уничтоженными 1-я и 4-я польские армии - те самые, которые через полтора месяца разгромили Западный фронт под Варшавой.

    Но Тухачевский находившийся в шаге от триумфа не сделал ничего чтобы окружить польские армии

    Тухачевский разбирал только два возможных направления нанесения главного удара:

    1) в направлении на Минск;

    2) из угла своего фронта и границы Литвы вглубь "котла".

    Ни одно из этих направлений к окружению Северного фронта поляков не приводило, и Тухачевский выбирает и в мае, и в июле направление главного удара из угла "котла".

    При таком направлении главного удара польские армии просто выталкиваются из "котла", а путь до Варшавы становится наиболее длинным из всех возможных.

    Тухачевский как будто не видит направление главного удара, очевидно ведущего к окружению и уничтожению противника

    От Бобруйска вдоль шоссе по северной стороне Полесья на Барановичи и оттуда на Гродно; и из Мозыря вдоль железной дороги на Пинск, Брест и оттуда на Гродно

    РАЗГРОМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

    14 августа Троцкий издал приказ № 233 «На Варшаву!», который, правда, опоздал из-за начавшегося польского наступления.

    Но Пилсудский все-таки был стоящим полководцем,по край не мере для своего периода.

    Он вытеснил 1-ю конную из своего тыла и отправился на Северный фронт.Там он спасал свое польское государство.

    Вместо того, чтобы собирать силы на одном направлении, Тухачевский предложил Реввоенсовету осуществить войсками Юго-Западного фронта захват Львова.

     

    Польская иллюстрация,довольно верно показывающая события

    Вот что бывает когда в течении месяца не пользуешся шансом окружить и разгромить врага…..

    Советские армии стали расходиться в разных направлениях, линия фронта растягивалась с каждым днем.В середине августа Западный фронт форсировал Вислу и начал глубокий охват польской столицы с севера.

    Сюда Тухачевский бросил лучшие армии, сильно ослабив свой левый фланг (он рассчитывал укрепить его 1-й Конной армией, но та задержалась под Львовом и не успела вовремя на Западный фронт).

    Поляки поспешили воспользоваться ошибками советского командования.

    16 августа они нанесли неожиданный удар из района реки Вепш в образовавшийся разрыв между Юго-Западным и Западным фронтами.

    Парировать его Тухачевскому было нечем. Левый фланг его фронта был разгромлен в течение суток, а правый отсечен и окружен севернее Варшавы.

    Пилсудский нанес Тухачевскому молниеносное поражение, в ходе которого из пяти армий Западного фронта уцелела только успевшая отступить 3-я.

    Остальные армии погибли: 4-я и часть 15-й были интернированы в Восточной Пруссии, другая часть 15-ой, 16-я и Мозырская группа были окружены или разбиты.

    19 августа поляки заняли Брест, 23 августа — Белосток.

    НА ЮГО-ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ

    20 августа 1-я конная армия начала движение на север на помощь отступающему западному фронту.

    К моменту начала выступления 1-й конной армии из под Львова, войска Западного фронта уже начали неорганизованное отступление на восток.

    Первую конную бросили в рейд на Замостье, с целью облегчить положение армий Запфронта, там она столкнулась аж с 5(!) польскими дивизиями…подавляющее приемущество поляков

    Стоит отметить насколько героически сражалась легендарная армия—имевшая в начале войны 16 тыс человек и потерявшая половину боевого состава.

    Конармия в итоге сражение уступила оставив базы снабжения на правом берегу Западного Буга, и будучи вынужденной преодолевать «на протяжении всего пятидневного рейда разбушевавшуюся стихию, которая весь этот лесисто-болотистый район непрерывными дождями превратила в труднопроходимые участки местности, сильно усложнявшие вопрос с маневрированием»

    Крайне утомленные и не имеющие достаточного количества боеприпасов части не выдержали столкновения с получившим подкрепления противником, и с трудом вырвались из намечавшегося окружения. Армия Будённого, а за ней и войска Юго-Западного фронта, были вынуждены отступить от Львова и перейти к обороне.

    Поляки практически одновременно предприняли новое наступление на юго-западном фронте на Одессу.

    По настоянию Сталина две дивизии Конармии были повернуты на запад, на Житомир - Коростень для удара в тыл 6-й польской армии, наступающей на Одессу.

    А на замыкание кольца вокруг киевской группы в район станции Малин были брошены две другие дивизии во главе с Ворошиловым.

    Егоров и Сталин имея органиченные силы действовали методами современной войны—используя любой шанс для окружения армий противника

    И это несмотря на то, что летом 1919 г., после сдачи Харькова Деникину, ЦК приняло специальное решение, "не доверять Ворошилову больше одной дивизии!".

    Ворошилов не справился, и у станции Бородянка поляки вырвались из плохо замкнутого кольца окружения, пробили себе путь к отступлению.

    Но Одесса была спасена от захвата поляками…

    ПИЛСУДСКИЙ О ТУХАЧЕВСКОМ

    Пилсудский достаточно много писал о Тухачевском и Будённом....только о Будённом с глубоким уважением,а Тухачевском с презрением.

    Пилсудский пишет о брошюре Тухачевского:

    "…эта необычайная абстрактность труда дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск.

    Я не хочу этим сказать, что г-н Тухачевский именно так командовал, я не хочу в полной мере пользоваться даваемым мне таким образом преимуществом, но все же не могу не поддаться впечатлению, что весьма много явлений в операциях 1920 года объясняется не чем иным, как большой склонностью г-на Тухачевского командовать войсками именно таким абстрактным способом".

    Вот ещё одна его цитата:

    "Я всегда ненавидел бессилие, старающееся разукрасить себя пустыми звуками слов без содержания!

    Г-н Тухачевский избрал другой путь: любит слова, не вкладывая в них содержание".

    Вот еще одна цитата:

    "Тухачевский хочет сравнить свое наступление на Варшаву с наступлением немцев на Париж. И там, несомненно, должен был образоваться внутренний фронт - фронт несопротивляющегося разума и мудрствования трусов и слабых,.. -

    И далее в другом месте, - …над всей Варшавой висел призрак мудрствующего бессилия и умничающей трусости. Ярким доказательством этого была высланная с мольбой о мире делегация".

    Как говорится все ясно без лишних слов...Пилсудский насмехался над Тухачевским и с глубоким уважением писал о Будённом и первой конной

    СТАЛИН И ЛЕНИН

    Сталин в весьма осторожной форме обвинял в поражении и самого Владимира Ленина.

    Вообще недавнего времени в числе немногих неопубликованных работ Ленина оставались его выступления на IX партконференции.

    Агитпроповцы довольно неуклюже оберегали авторитет Ленина, который в свое время взял всю ответственность на себя и на ЦК....

    Ведь имено он Ленин-одержимый мировой революцией послал войска на Варшаву...

    Сталин упрекал его в пристрастии к Западному фронту, говоря, "что стратегия не подводила ЦК".

    Сталин отмечал, что ЦК принял решение "в сторону продолжения наступательной войны", доверившись ошибочной информации командующего и члена РВС Западного фронта. Логика ЦК была абсолютно правильной, но ее исходные посылки оказались недостоверными.

    Сталин писал:

    "Никто не опроверг, что ЦК имел телеграмму командования о взятии Варшавы 16 августа. Дело не в том, что Варшава не была взята 16-го августа - это дело маленькое, - а дело в том, что Запфронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат, ввиду неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало.

    Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК несомненно отказался бы временно от наступательной войны, как он делает это теперь. То, что Варшава не была взята 16-го августа, это, повторяю, дело маленькое, но то, что за этим последовала небывалая катастрофа, взявшая у нас 100000 пленных и 200 орудий, это уже большая оплошность командования, которую нельзя оставить без внимания.

    Вот почему я требовал в ЦК назначения комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома.

    Тов. Ленин, видимо, щадит командование, - заключал Сталин, - но я думаю, что нужно щадить дело, а не командование"

    "Большевистское руководство", с.156, 160, 161

    Сталин был полностью прав и партконференция это потвердила,но все таки главного Сталин не добился.

    Его предложение создать комиссию для разбирательство причины поражения разумеется было отклонено...

    ЧТО В ИТОГЕ

    Так что же произошло весной 1920 года?...кратко было так

    Более короткий западный фронт Тухачевского имея в 2 раза больше сил первый раз атаковал северный польский фронт и с треском пртерпел поражение

    Большой юго-западный меньшими силами атаковал южный польский фронт и разгромил его.

    Удар 1-й конной был настолько ужасен что деморализовал гос.управление,деморализовал и оголил флаг северного фронта поляков вызвав панику

    Пилсудский отдает приказ оставить 250 км без боя и западный фронт Тухачевского проводит "наступление",имея в 2 раза больше сил

    Пройдя без сопротивления 250 км,Тухачевский получает возможность с триумфом закончить войну,окружив 2 дезорганизованные польские армии.

    Но вместо этого он ничего не делает,выжидает целый месяц и вместо окружения поляков выбирает бесперспективный удар из угла "котла",который конечно же провалился

    Через месяц происходит разгром западного фронта...

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Вопреки всеобщему мнению М.Тухачевский спас Польшу от разгрома и вероятно само польское государство от гибели.

    В момент когда победа была практически достигнута--он не произвел окружения 2-х деморализованных и мало-боеспособных польских армий и проиграл войну обладая численым приемуществом.

    А второй--германский агент,который препятствовал продвижению РККА в глубь территории европы.

    Более вероятен второй вариант,учитывая его пребывание в плену и почти мистический побег.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 24 комментария , вы можете свернуть их
    Владимир Попов # написал комментарий 7 апреля 2014, 08:37
    В советское время меня очень интересовало, что же произошло в Польше в 1920-ом? Тогда не было интернета, возможности были ограничены. Так что ни про Польшу, ни про Испанию с Финляндией никаких подробностей. Сейчас такие возможности есть, а интереса к этой теме нет. Один мой коллега, грузин по национальности, очень ругал Саакашвили. Дело было пять лет назад, Саакашвили был ещё президентом, проигравшим войну. А я заступался за Саакашвили, говорил, что он пытался осуществить мечту грузинского народа - выкинуть осетин. А теперь, когда у него это не получилось, грузины его же и ругают. И, к примеру, в Германии, Гитлер пытался реализовать немецкую мечту. На первых порах он стал кумиром. И им бы и остался, если бы не проиграл. Но вот как Тухачевский умудрился остаться "великим" полководцем - загадка. Водились за ним и другие "грехи", газами истреблял тамбовских бунтарей целыми деревнями.
    Valeriy Иванов # написал комментарий 7 апреля 2014, 12:37
    Во-первых, войну выиграл не Пилсудский, а возглавивший польские войска французский генерал Вейган.
    Во-вторых, у автора:
    если 1-я Конная побеждала - это Буденный, если проигрывала - Ворошилов.
    Довожу до сведения - организовал и создал Первую Конную Ворошилов.
    Командовал Конной то же он, а не Буденный.
    Буденный это вождь-рубака, который кричал "за мной, вперед", а разрабатывал операции так нелюбимый Айзеном Ворошилов, что не раз говорил и сам Семен.
    (Ворошилов был председателем Реввоенсоветом с Буденным и Щаденко).
    А во время прорыва обороны поляков Ворошилов лично возглавил 4-ю и 14-ю кавдивизии.
    Ну и некорректна фраза: "Тухачевский предложил Реввоенсовету осуществить войсками Юго-Западного фронта захват Львова."
    Шло негласное соревнование Сталин (Ворошилов, Буденный) - Троцкий (Тухачевский). Поэтому два фронта сами выбирали тактику и стратегию.
    И последнее, это Роем Медведевым запущена "утка", что "Ворошилову нельзя доверять даже батальон". Через три месяца после "недоверия", сам Троцкий, ненавидевший Ворошилова, поручил ему создать 1-ю Конную
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 7 апреля 2014, 12:49
    1.Вороршилов только соучастник создания 1-й конной...но главой фронта был Егоров.

    Ворошилов разумеется участвовал в разработке операций,но тогда решающее слово было за Егоровым

    2.Никакого соревнования не было--думаете Сталин за личным триумфом шел?...

    Сталин как он и говорил изначпльно бюыл против идеи Ленина-Троцкогоо и Тухачевского о походе на Варшаву...
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 7 апреля 2014, 14:15
    Что значит "соучастник создания 1-й конной"?
    - "командовавший всеми фронтами Харьковского округа Ворошилов и командующий Южным фронтом Егоров вошли с представлением к главе реввоенсовета Южного фронта Сталину о немедленном формировании крупных конных масс по подобию мамонтовских».
    Это пишет корниловский офицер Р.Гуль.
    Буденный:
    «Тов. Ворошилов был бессменным членом и председателем РВС Конной армии, в то время как я состоял членом РВС и ее командующим. Такое положение т.Ворошилова в 1-й Конной армии само по себе определяет его роль в ее жизни и боевой работе.
    Более подходящего лица в РВС 1-й Конной, чем Ворошилов, подобрать было трудно. Бойцам Конной армии имя Ворошилова было хорошо известно и достаточно популярно по боевым операциям под Царицыным, где началось и мое знакомство с ним»
    «В быстром развертывании армейского аппарата колоссальное значение имел опыт Ворошилова в командовании армией, чего у меня, естественно, еще не было. Без всякого преувеличения можно сказать, что в течение нескольких месяцев армейский аппарат 1-й Конной по своей организованности, постановке работы и материальному состоянию достиг высоты, которой мог бы позавидовать.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Valeriy Иванов 7 апреля 2014, 14:16
    Без всякого преувеличения... можно сказать, что в течение нескольких месяцев армейский аппарат 1-й Конной (штаб, пуарм, снабжение и т.д.) по своей организованности, постановке работы и материальному состоянию достиг высоты, которой мог бы позавидовать в то время (и завидовали) любой из аппаратов стрелковых армий. И все это в значительной степени (подбор людей, организация) должно быть отнесено на долю организаторского таланта т. Ворошилова».
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 7 апреля 2014, 15:10
    1.Буденный писал о Ворошилове с уважением--он на самом деле ыл хорошим военным специалистом,но не полководцем--а военным аппаратчиком

    2.Решение о создании 1-й конной принял Егоров и он положил начало легендарной армии.
    В 1938 году Ворошилов не захотел протянуть руку помощи

    3.Вы сами подумайте какого вы мнения о Ворошилове?

    В 1937 году выяснилось что его заместители предатели,командующие округами тоже,войска плохо проводят боевую подготовку и даже ГРУ прогнило

    Как это характеризует наркома?...он что один честный,а остальные плохие?

    Он ведь всех репрессированных командармов выдвигал
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 7 апреля 2014, 18:55
    Айзен, ты как уж скользкий.
    Тебе ткнешь, а ты извиваешься.
    Решение о создании 1-й Конной принял Троцкий с подачи Сталина, а вот Сталин с подачи Ворошилова и примкнувшего к нему Егорова.
    Поэтому не Егорову, а Ворошилову и поручили.
    Все заместители наркома Ворошилова,
    были креатурой Троцкого. Значение слова объяснять?
    По твоей дебильной логике - что Ворошилов сам готовил покушение на себя?
    По поводу аппаратчика - белогвардейцы считают, что Кремль одержал победу в Гражданской благодаря лично Ворошилову.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 8 апреля 2014, 02:33
    1.А белые считали что победу "Кремль" над ними одержал исключительно благодоря Ворошилову?

    Они отмечали его значение,но отнюдь не ключевую роль....белыъх так уж и победил прежде всего Троцкий

    2.Ему похоже и тгда не доверяли--после поражения у Бородняка пришел приказ "Ворошилову больше ни одной дивизии не давать"

    3.Ворошилов не готовил покушение на себя--вообще Тухачевский и остальные заговорщики должны были ликвидировать разом все политбюро,а не одного Ворошилова

    Смысл убивать одного наркома?....их же точно за это арестовали бы

    4.1-4 июня на военном совете Ворошилов давал обьяснения(весьма глупые) почему он ничего не предпринимал против Тухачевского и его группы
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 8 апреля 2014, 15:34
    1.А белые считали что победу "Кремль" над ними одержал исключительно благодАря Ворошилову?

    Они отмечали его значение,но отнюдь не ключевую роль....белых так уж и победил прежде всего Троцкий
    ******************************************
    Дам одну цитату и с тебя хватит.
    Все равно будешь натягивать "глаз на жопу"

    «Не будет преувеличением сказать, что самую крупную роль в победе красных над белыми в гражданской войне сыграла 1-я конная армия Буденного.
    В этой парадоксальной победе – вся заслуга Ворошилова перед Кремлем: подлинно национальной, ярко антикоммунистической, степной казацко-мужицкой силой Ворошилов разбил считавшиеся национальными армии белых генералов. Это именно он, донской слесарь, обратал буденовскую конницу кремлевским недоуздком и на нем удержал ее» - Это белые о В.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 8 апреля 2014, 15:50
    1.Сынок,кто они эти «белые»?.…извини но это сотни офицеров и каждый имел отличное от другого мнение.
    По вашему «белые» это какое-то одно лицо…..идиотизм

    2.Ворошилов выиграл хоть одно великое сражение?...насколько известно даже Колчака бил Фрунзе.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 8 апреля 2014, 22:14
    По вашему «белые» это какое-то одно лицо…..идиотизм
    **********************************8
    Чудо!
    Это ты одно лицо.
    Передираешь статьи без ссылки и делаешь идиотские выводы.
    То Тимошенко предатель, то Жуков в сентябре выиграл несуществующую битву под Ленинградом.
    А это мнение одного, но знаменитого на весь мир писателя-историка, корниловского офицера Романа Гуля. Именно по его романам мир и учил гражданскую.
    Вообще в 20-е годы всего три человека из России пользовались мировой славой - Шаляпин, Есенин и Роман Гуль.
    А великим сражением, которое выиграл Ворошилов и была Гражданская война.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 9 апреля 2014, 02:52
    Сынок... я могу передергивать что угодно--но автора цитаты я лдам однозначно

    По твоему штурма Ориенбаумского плацдарма,Петергофа,Александровки,захвата ленинградского трамвая и страшной бомбежки Кронштадта 16-26 июня не было?....

    Я достаточно писал об этом штурме и тебе дебилоносцу--все факты как о стенку горох

    Ворошилов один выиграл гражданскую....я это усвоил
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 9 апреля 2014, 10:40
    Придурок, ты уже не знаешь за что хвататься!
    Мелешь херню.
    Я тебе ткнул сентябрь и Жукова.
    Ты ж до усерачки доказывал, что в сентябре по Ленинградом была грандиозная битва, в которой Жуков одержал блестящую победу., о которой знаешь только ты.
    А в июне был Кузнецов
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 9 апреля 2014, 13:24
    Я тебя прямо спросил

    "По твоему штурма Ориенбаумского плацдарма,Петергофа,Александровки,захвата ленинградского трамвая и страшной бомбежки Кронштадта 16-26 июня не было?...."

    Ты не ответил на вопрос....ты ненавидишь Жукова--о"кей.Считаешь что Ленинград удержали из-за ошибки Гитлера--твое право

    Но веди себя пристойно.....а то поди тебя не воспитывали
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 9 апреля 2014, 16:59
    Первое - научись писать грамотно.
    Не было "Ориенбаумского плацдарма", а был Ораниенбаумский плацдарм.
    7 сентября, при Ворошилове, а не при Жукове остановили наступление немецко-фашистских войск, рвавшихся к Ленинграду, на рубеже Керново, Лубаново, Терентьево, Большое Горлово, Порзолово, Петергоф, где создали устойчивую оборону. И держали до 1944.
    А вот Петергоф сдали уже при Жукове.
    "12 сентября. Верховное Главнокомандование в Москве приняло решение направить в Ленинград Георгия Жукова. Перемены в командовании ничуть не уменьшили опасности, угрожавшей Ленинграду. Немцы захватили Петергоф, Стрельну, Дудергофские высоты. Бои под Колпино приняли особенно ожесточенный характер".
    Это из книги известного американского публициста Гарриссона Солсбери.
    К Жукову отношусь объективно, но не люблю когда одних возвеличивают за счет заслуг других
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 9 апреля 2014, 17:59
    1.Ворошилов как писал Сталин вообшще ничем более не помогла обороне--Сталин жаловлся что обо всех потерях он узнает не от командования СЗФ

    Ворошилов хреново руководил--иначе зачем думаешь Сталин его сняли в критической ситуации?

    Враг вплотную приблизился к городу и 12 сентября( последний день шефства Вороршилова) немцы прорвали красногвардейскуий УР

    2.Петергоф и Александровка к прммеру были захвачены 20-21 сентября....в момент страшнорго штурма,асражение на Ораниенбаумском плацдарме шли вплоть до 23 сентября

    Ну а самое страшное--бомьбежка Кронштадта шла как раз в теже дни...

    Да--потеряли многое и в том числе Петергоф...но штурм был адским и немцы делали все чтобы занять черту города

    Но в результате битвы--они к 26 сентячбря были обескровленны
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 9 апреля 2014, 20:03
    Сталин периодически менял почти всех командующих
    Сталин снимал и Жукова.
    Шесть раз снимал Конева, десять раз Еременко и т.д.
    В. был отозван или снят 10 сентября
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Valeriy Иванов 10 апреля 2014, 03:05
    Жукова перед Ленингградом он снял с ЗФ после взятия Ельнинского плацдарма....
    Тимур Евсеенко # написал комментарий 8 апреля 2014, 22:14
    Статья не вполне верно излагает те события. 1. Автор не учитывает, что и Буденный, и Тухачевскаий были полководцами ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. От обычной войны этот тип войны отличается как небо от земли. Хотя бы тем, что в своём тылу сторонам, зачастую приходилось держать больше войск, чем на фронте. Что здесь понятие "тыл" зачастую оказывается условным. А великолепные СОБСТВЕННЫЕ войска могут завтра превратиться в опасного противника (если не удержать их под своим политическим влиянием). Кстати, именно это, последнее, предопределило высокую роль комиссаров в РККА в то время. Зачастую победу одерживал именно комиссар, а не командир, хотя, конечно и толковый генштабист тоже был необходим. Поэтому исследовать Гражданскую войну без учёта этой специфики - значит ничего в ней не понять. Беда автора, что он именно это и не понял. Он упорно противопоставляет "нехорошим" Троцкому и Ленину "хорошего" Сталина. И "гениального полководца" Сталина "плохому" Тухачевскому. На деле, всё много сложнее. Авантюры, в то время часто оказывались более успешными, чем талантливо проработанные лучшими генштабистами военные операции. Тухачевского отличал авантюризм. Это так. Но годом раньше именно
    Тимур Евсеенко # ответил на комментарий Тимур Евсеенко 8 апреля 2014, 22:30
    ТАК он нанёс поражение Колчаку под Челябинском. Глубокий прорыв в белый тыл. Фактически сам "залез" в мешок. И ... одержал победу. Ибо смог пополниться 12 000 южноуральских рабочих, которых вооружил за счёт оружия и амуниции, захваченных у белых. И двинулся дальше - на Сибирь. Авантюра превратилась в смелую операцию (ибо закончилась победой, а это и определяет правильность действия полководца, а не что-то другое). Весной 1920 большевистское руководство ещё верило в скорую революцию на Западе. И своей задачей видело прорыв в Германию, где, как им казалось, рабочие готовы к свержению буржуазной республики и к созданию ещё одного советского государства. Именно это и предопределило замысел операции. Троцкий сам потом объяснял, что он "подстёгивал" Тухачевского, так как надеялся опереться на поддержку польского рабочего класса. Потому то удар на Варшаву (промышленное сердце Польши) виделся более важным, чем удар на Львов (центр аграрной полуколонии - Галиции). Кстати, Ленин ни не кого вину не перекладывал. Он прямо признал, действия командования РККА "стратегически безграмотными", но вину за это возложил на "всех нас" (т.е. и на себя, значит). Они все просто не учли. что
    Тимур Евсеенко # ответил на комментарий Тимур Евсеенко 8 апреля 2014, 22:41
    национализм может победить пролетарскую солидарность. И польские рабочие ринутся не в РККА, а в Войско Польское "спасать страну от московских завоевателей". Хотя ранее, тот же Ленин отмечал распространённость националистических взглядов и ненависти к России в польском народе. Но не сделал из этого правильных выводов, что война гражданская начинает превращаться в войну, которые обе стороны воспринимают как Отечественную (не случайно А. А. Брусилов в это же самое время предложил свои услуги правительству РСФСР). А изменение характера войны требовало изменить и её методы, что не было сделано. Потому и потерпели поражение. А отдельные ошибки командования были на обоих фронтах. И я, например, сомневаюсь, что если бы даже Сталин и передал 1-ю Конную армию Тухачевскому, что она добилась бы перелома. Ничего бы она не добилась. Понесла бы ещё большие потери и всё равно должна была бы отступить. Только и всего. И наоборот, оставь Троцкий эту армию Егорову и даже возьми он Львов, это тоже ничего бы не изменило бы и отступать бы пришлось так и так. Просто потому, что поляки в тот момент оказались сильнее.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 916 записей в блогах и 10013 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5017915.