Финал воздушной бойни

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Айзен Тайчо перепечатал из atticus-flinch.livejournal.com
    8 оценок, 1716 просмотров Обсудить (64)

    В 1945 году после бомбардировки Дрездена настала пора подвести итоги бомбовой войны.

    Самое важное то что стратегия Уинстона Черчилля на уничтожение немецких городов была неэффективной.

    Следующие графики взяты из Обзора экономических исследований Калдора. 

    Показатели военной промышленности Германии во время Второй мировой войны

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Пронумерованные строки в правой части графика представляют собой реальные производственные показатели за год

    1) за 100 взяты показатели военной промышленности в 1940 г.);

    2) расчетные показатели в случае, если бы бомбовые удары по территории страны не наносились;

    3) общий вес бомб, сброшенных на все цели.


    Британская авиация уничтожала немецкие города с начала 1943 года--но несмотря на это военное производство росло вплоть до середины 1944 года и начало падать только после того как союзники начали бомбить нефтяные заводы.

    А вот потери промышленности Германии от действий авиации к моменту капитуляции Германии


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945
    Видно что ущерб от адовых бомбардировок был совсем невелик, в то время как гражданские объекты уничтожались на 50%--97%

    Британский военный историк капитан Сирил Фоллз пишет в книге «Вторая мировая война» (с. 69):

    «По нашим расчетам, сделанным зимой, промышленная мощь Германии должна была упасть на 20 %. В свете последней информации стало ясно, что это было фантастическим преувеличением».

    И далее на с. 101:

    «Армии не хватает поддержки с воздуха. Кампания в Греции, возможно, была проиграна из-за этого. А на Крите причина наверняка заключалась именно в этом. Но самое худшее было впереди, когда в конце года в войну вступила Япония. Риск, которому стали подвергаться корабли флота, еще более возрос, становясь все менее оправданным».

    А в лекции для международных экспертов по воздушной войне, собравшихся в апреле 1954 г. в Женеве на совещании Международного Красного Креста, капитан Фоллз заявил:

    «Ценность ковровых, или „слепых“, бомбежек во время Второй мировой войны, на мой взгляд, была намного ниже затрат на них и не оправдала надежд, которые на них возлагались. Беспристрастная статистика говорит о том, что воздействие бомбежек на немецкую промышленность было намного ниже, чем было принято ожидать и надеяться. Объем военного производства Германии не претерпевал значительного снижения до тех пор, пока на Западе и на Востоке не были одержаны победы на суше.

    Но сторонников массированных бомбежек эти доводы не смущают. Защищая свою позицию, они заявляют, что если бы им были предоставлены все возможности для ведения той войны, которую они планировали, то войну удалось бы закончить гораздо быстрее. Они не перестают повторять, что если бы им дали все затребованные ресурсы, а также отняли часть таких ресурсов у армии, флота и тактической авиации, то тогда бы их возможностей хватило бы на правильную организацию бомбовой войны. Просто им нужно было выделить больше средств».

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Бомбардировщик «Ланкастер» британских Королевских ВВС готовят к воздушному рейду


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Сброс сверхтяжелой бомбы и бомб меньшего калибра


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Немецкие пожарные борются с огнем, вызванным применением зажигательных бомб


    Профессор Блакетт в книге «Военные и политические последствия появления атомного оружия» пишет (с. 26):

    «Ночные бомбежки Королевских ВВС явились попыткой решительно продемонстрировать свою авиационную мощь, не разгромив предварительно авиацию противника и не завоевав господства в небе над его территорией. Этого не получилось. В дальнейшем авиационное наступление в Германии развивалось успешно благодаря тому, что постепенно было завоевано превосходство в небе над этой страной. Здесь большая заслуга принадлежит дневным рейдам американской авиации, во время которых было уничтожено значительное количество истребителей противника.

    Несмотря на большой размах воздушной войны, всем ясно, что разгром Германии во Второй мировой войне был достигнут в первую очередь благодаря огромным потерям в ее живой силе в наземных сражениях, особенно на Восточном фронте». (На Восточном фронте немцы потеряли (безвозвратные потери, убитые и пленные) 75 %, а если учитывать массовую сдачу немецких частей и соединений западным союзникам, то по убитым будет совсем другое соотношение по Рюдигеру Овермансу, из 5 млн 300 тыс. погибших немцев на Западе погибло только 340 тыс. (6,4 %), остальные — на Восточном фронте.)"


     

    Города с максимальным количеством жертв (без учета Дрездена, рейнской области (Рейнланда) и Рура)

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945


    В таблице 7 даны официальные данные, отражающие количество погибших в 30 городах Рейнской области и Рура, в которых оказалось возможным получить достаточно достоверные цифры. Но даже здесь следует помнить, что реальное количество потерь было значительно больше.

     

     

     

    Официальное количество жертв в районе Рейна и Рура


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945


     

     

    Соотношение потерь мужчин и женщин (на каждые 100 мужчин погибло женщин)


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945


    Капитан Р. Гренфелл в книге «Безграничная ненависть» дает следующий комментарий (с. 174):

    «Применение стратегических бомбардировщиков как средства достижения победы явилось значительной неудачей по двум причинам. Это произошло не только потому, что эффекта, которого ожидал Черчилль, достичь не удалось. Тот очень высокий приоритет, который в Англии отдавали бомбардировщикам в структуре военного производства, неизбежно означал недостаточное внимание производству других видов вооружения и техники, которых в результате, в той или иной степени, не хватало, поскольку это отвлекало национальную промышленность от выпуска тысяч и тысяч бомбардировщиков.

    Последствием этого стали и перебои в производстве самолетов береговой авиации, игравших важную роль в борьбе с подводными лодками противника, а также десантных кораблей и другого оборудования, необходимого для развертывания группировки сухопутных войск. Позволив сосредоточить все внимание на одном виде вооружения за счет пренебрежения ко всем прочим средствам, позволяющим вести сбалансированные военные действия, господин Черчилль совершил стратегическую ошибку огромного масштаба, ценой которой, по мнению некоторых специалистов, стало продление войны примерно на один год».

    В книге «К варварству» Ф. Вил тщательно рассматривает многочисленные факторы, связанные с бомбовой войной. Автор приходит к однозначному выводу, что такой вид боевых действий не может быть оправдан ни сейчас, ни в прошлом. Для него весь спор по этому поводу сводится к одному-единственному вопросу: как добиться того, чтобы этот абсолютно безответственный шаг никогда больше не повторился?


    Последние недели

    Квинтэссенцией бомбовой трагедии последних недель войны стала бомбежка Вюрцбурга. Вплоть до весны 1945 года жители этого городка, считавшегося одним из красивейших мест Германии, жили в надежде на то, что война обойдет их стороной. За все годы войны на город не упала практически ни одна бомба.

    Надежды еще больше усилились после того, как 23 февраля 1945 года американская авиация уничтожила железнодорожную развязку под Вюрцбургом и город полностью потерял даже малейшее военное значение. Среди жителей городка распространилась фантастическая легенда о том, что в местном университете какое-то время учился молодой Черчилль, поэтому городу высочайшим указом дарована жизнь.

    Жители  Вюрцбурга верили в легенду будто молодой Черчилль учился в их городе и поэтому вплоть до 1945 года на них не упало ни одной(!) бомбы

    Это конечно была легенда, Черчилль никогда не бывал в Вюрцбурге, но про этот маленький город и его жителей он не забыл.....

     

    «Такие надежды теплились среди населения многих немецких городов, продержавшихся до весны 1945 года, — поясняет Йорг Фридрих. — Например, жители Ганновера верили, что их не бомбят потому, что английская королева происходит из семьи ганноверских королей. Жители Вупперталя почему-то решили, что их город известен во всей Европе своей ревностной христианской верой, и поэтому их не будут бомбить те, кто воюет с безбожными нацистами. Разумеется, эти надежды были наивны».

    Ошиблись в своих надеждах и жители Вюрцбурга. 16 марта 1945 года британское командование посчитало, что над городом создались идеальные метеоусловия для возникновения «огненного шторма». В 17.30 по Гринвичу 5-я бомбардировочная группа, состоявшая из 270 британских бомбардировщиков «Москито», вылетела с базы под Лондоном.

    Английские асы 16 марта 1945 года летели чтобы уничтожить маленький город Вюрцбург,который вообще не имел стратегического значения

    Они уничтожили его более чем на 90%, стерев город с лица земли


    Это было то же самое бомбардировочное соединение, которое месяц назад успешно уничтожило Дрезден. Теперь перед летчиками стояла амбициозная цель попытаться превзойти свой недавний успех и довести до совершенства технику создания «огненного шторма».

    В 20.20 соединение достигло Вюрцбурга и по привычной схеме обрушило на город 200 фугасных бомб, вскрывших крыши домов и выбивших стекла. В течение следующих 19 минут «Москито» с ювелирной точностью высыпали на Вюрцбург 370 тысяч зажигательных бомб общим весом 967 тонн.

    Пожар, охвативший город, уничтожил 90% строений в старом городе и 68% строений на окраинах. В огне, достигавшем температуры 2000 градусов, сгорело 5 тысяч человек. 90 тысяч жителей Вюрцбурга остались без крова. Город, строившийся на протяжении 1200 лет, был стерт с лица земли за одну ночь. Потери британских бомбардировщиков составили две машины, или меньше 1%. Население Вюрцбурга вновь достигнет своего довоенного уровня лишь к 1960 году.

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Гельголанд до и после бомбардировки

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Вода хлынула в брешь, образовавшуюся в дамбе после налета «разрушителей плотин» на реке Мёне

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Главный маршал сэр Артур Харрис присутствует на докладе экипажа одного из «разрушителей плотин»

     

    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Огонь немецких зенитных орудий трассирующими снарядами во время крупного воздушного налета


    Аналогичные бомбежки проходили в конце войны по всей Германии. Британская авиация активно пользовалась последними днями войны, чтобы натренировать свои экипажи, испытать новые радарные системы, а заодно преподать немцам последний урок «моральных бомбежек», жестоко уничтожив на их глазах все то, чем они дорожили. Психологический эффект от таких бомбежек превзошел все ожидания.

    «После войны американцы провели масштабное исследование того, какие именно последствия для немцев имела их замечательная бомбовая война. Они были очень разочарованы, что им удалось убить так мало людей, — пишет Йорг Фридрих. — Они думали, что убили два-три миллиона человек, и очень расстроились, когда оказалось, что погибло 500–600 тысяч. Им казалось, что это немыслимо — так мало погибших после таких долгих и интенсивных бомбардировок. Однако немцы, как оказалось, смогли защититься в подвалах, в бункерах. Но есть в этом отчете и другое интересное наблюдение.

    Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев — это было сказано еще в 1945 году! — психология немцев, то, как немцы ведут себя, — существенным образом изменился.

    В докладе говорилось — и это было очень умное наблюдение, — что бомбы по-настоящему взорвались не в настоящем. Они уничтожили не дома и не живущих тогда людей. Бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет. Теперь страх сидит в сердце даже тех людей, которые не видели войну.

    Мое поколение родилось в 1943–1945 годах. Оно не видело бомбовой войны — младенец не видит ее. Но младенец чувствует страх матери. Младенец лежит на руках матери в подвале, и он знает только одно: его матери смертельно страшно. Это первые воспоминания в жизни — смертельный страх матери. Мать — это бог, и бог беззащитен. Если задуматься, то относительная доля погибших даже в самых страшных бомбежках была не так уж велика. Германия потеряла в бомбежках 600 тысяч человек — это меньше одного процента населения. Даже в Дрездене, в самом эффективном достигнутом тогда огневом смерче, погибло 7 процентов населения.

    Иными словами, даже в Дрездене спаслись 93 процентов жителей. Но эффект психологической травмы — город можно сжечь одним мановением руки — оказался куда сильнее. Что сегодня самое страшное для человека? Я сижу дома, начинается война — и вдруг город горит, воздух вокруг меня сжигает мне легкие, вокруг газ, и жара, окружающий мир меняет свое состояние и уничтожает меня».

    Восемьдесят миллионов зажигательных бомб, сброшенных на немецкие города, кардинальным образом изменили и внешний вид Германии.

    ......

    Статистика

    Общий вес бомб, сброшенных англо-американскими бомбардировочными силами в Европе после выполнения 1 440 000 индивидуальных боевых задач бомбардировщиками и 2 680 000 — истребителями


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Вес бомб, сброшенных на Германию за шесть лет войны (в тоннах)


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945

    Из них британские Королевские ВВС сбросили 955 000 тонн

    ВВС США сбросили 395 000 тонн За 389 809 самолето-вылетов бомбардировщиками ВВС Англии было сброшено в Германии:

    На города: 430 747 тонн, или 46 % (в том числе 196 335 тонн зажигательных бомб)

    На промышленные объекты: 153 585 тонн, или 15 % На другие цели: 380 712 тонн, или 39 % (по данным Харриса)

    По данным группы исследований стратегического авиационного командования ВВС США, американские ВВС сбросили на города Германии 80 тысяч тонн. Таким образом, силами авиации обоих западных союзников за время войны на города Германии было сброшено 510 747 тонн бомб.

     

    Потери от бомбежек люфтваффе и в результате применения ракет и самолетов-снарядов в Великобритании за время Второй мировой войны (по данным представителя организации гражданской обороны страны Т. О'Брайена). По официальной статистике в результате погибло, было ранено и пропало без вести 146 777 гражданских лиц, в том числе 67 698 мужчин, 63 721 женщина и 15 358 детей и подростков до 16 лет. Потери подразделяются следующим образом:


    Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945
     

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 64 комментария , вы можете свернуть их
    Григорий Цуканов # написал комментарий 24 ноября 2015, 08:25
    Муть какая-то. При бомбардировках промышленность росла... Но росла ли бы она теми же темпами без бомбардировок?
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Григорий Цуканов 24 ноября 2015, 08:49
    Сама по себе бомбардировка дело весьма затратное. Тут ведь разговор об эффективности.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Василий Загогулько 24 ноября 2015, 14:10
    эффективность по разному измерять можно. Для янки легче потерять сотню бомб, чем одного солдата. Для Джугашвили проще бомбить прямо солдатами
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Григорий Цуканов 24 ноября 2015, 14:38
    Даже сотню бомб эффективней сбросить на заводы и инфраструктуру, а не головы горожанам.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Василий Загогулько 24 ноября 2015, 15:05
    Не скажите! Заводы без людей работать не смогут
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Григорий Цуканов 24 ноября 2015, 15:21
    Из пушки по гражданским воробьям? Ну-ну. Очень эффективно.
    Grom Molniya # ответил на комментарий Григорий Цуканов 24 ноября 2015, 09:53
    Муть какая-то.
    --
    Автор статьи умолчал о главном.
    «Наша главная цель – уничтожение такого количества немцев, какое только возможно. Я ожидаю, чтобы каждый немец западнее Рейна и в той области, в которую мы входим, был уничтожен» (Из обращения генерала Эйзенхауэра к своей армии перед Рурским наступлением).
    На Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году был выработан документ, известный как «Правила войны». Этот документ был известен всему мировому сообщесту. В нём говорилось буквально следующее: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности невоенного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II).
    Дрезден был официально ОТКРЫТЫМ ГОРОДОМ, то есть в нем НЕ было НИКАКОЙ военной промышленности и военной инфраструктуры-выпускался только фарфор и фаянс саксонский, город был огромным лазаретом и лагерем беженцев-сотни тысяч.
    На крышах домов в Дрездене были нарисованы красные кресты, что говорило, что город является городом-лазаретом под защитой Красного Креста.
    Grom Molniya # ответил на комментарий Grom Molniya 24 ноября 2015, 10:29
    союзники в 1945 году бомбили именно зону германии которая отходила к ссср
    Вот характерный пример: 25 апреля 69-я американская дивизия и 58-я советская гвардейская стрелковая дивизия встретились на Эльбе в немецком городе Торгау. И в этот же день бомбардировщики 8-й американской воздушной армии провели совершенно бессмысленный налет на заводы "Шкода" в Пильзене, на которые сбросили 638 тонн бомб, примерно столько же, сколько немцы 14-15 ноября 1940 года на Ковентри. Этот крупнейший индустриальный центр в Чехословакии в ближайшие дни должен был быть занят частями Красной армии, но это как раз и не устраивало янки.
    Замечу, что до этого союзники заводы "Шкода" практически не бомбили. Не потому ли, что 95 процентов танков, орудий и самолетов, изготовленных там, шло на Восточный фронт?
    Англо-американцы в 1945 году уничтожили не менее 2 млн мирных жителей
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 24 ноября 2015, 15:08
    А роста промышленности не было. Просто в 1943-1945 вместо бомбардировщиков (5019 в 1943 г и 2596 в 1944 г) производили гораздо менее трудоёмкие истребители, вместо танков с вращающейся башней производили гораздо менее трудоёмкие самоходки с орудием в неподвижной рубке. Кроме того, сокращалось производство других видов продукции - в 1943 было произведено 5243 паровоза и 66263 вагона, в 1944 - 3495 паровозов и 45189 вагонов. Также сокращалось производство станков, грузовиков и полугусеничных тягачей
    семен битломан # написал комментарий 24 ноября 2015, 08:43
    победителей не судят, козлы !
    тем более коричневой чумы..
    \
    интиресно, шо канибалы-фашисты
    возмущались "варварством" гличан
    =
    информация для козлов
    бонбёжка фашиских поселений имело кодовое название "содом и гоморра"
    Алексей Гай И Юлий # написал комментарий 24 ноября 2015, 09:22
    В самом Брюссельском логове Nатки - без всяких бомбардировок обезлюдье и метро не работает.И Белые Лебеди их - лишь по- кружку огибают...А исключательнюки предупреждали: оттого, что ПРЫ от сев корейских ракет...нет...
    Агент 007 # написал комментарий 24 ноября 2015, 09:27
    Можно подумать,что немцы из своих бомберов рассыпали цветы и конфеты...
    семен битломан # ответил на комментарий Агент 007 24 ноября 2015, 09:32
    немцы к своим бонбочкам ещё специальные воздушные свистульки приклёпывали - шоб страху нагнать...
    Агент 007 # ответил на комментарий семен битломан 24 ноября 2015, 09:41
    Знаю точно,что в душе каждый немец хочет реванша. Тем более,что народилось новое поколение.
    семен битломан # ответил на комментарий Агент 007 24 ноября 2015, 10:35
    ну эт выдумки - немцы щас совсем не те и их воспитывают не так.
    Агент 007 # ответил на комментарий семен битломан 24 ноября 2015, 11:29
    Это мне немец сказал,а они другдружку лучше знают.
    семен битломан # ответил на комментарий Агент 007 24 ноября 2015, 11:35
    есть там отморозки как и везде...но за зиги там могут запросто на цугундер засадить.
    \
    ващето немцы всё на австрияков спихивают
    =
    и первую и вторую проигранную ими войну...;-)
    Александр Виноградов # написал комментарий 24 ноября 2015, 09:43
    Прекрасное свидетельство того, что родиной фашизма был и остаётся англосаксонский мир.
    Колониальные войны, колониальные технологии подавления национального духа, отработанные "владычицей морей" в Азии и Африке, вновь вернулись в Европу.
    И Европа ужаснулась.
    И, как обычно, англосаксы прикинулись невинными овечками: "это не мы, это немцы!"
    А то, что творилось затем в Латинской Америке, в Азии и Африке - а сейчас творится и в Европе - лишнее доказательство звериной сущности британцев.
    александр петрович # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 10:31
    Остаётся гадать чей мир является родиной рашизма...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий александр петрович 24 ноября 2015, 13:17
    Русофоб с "русским" ником и чужим портретом на аве изобрёл новое понятие - "рашизм"?
    На это способны только укронедоумки.
    Брысь, болезный.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 13:37
    Англосаксы тут не причем, потому что британская элита имеет прежде всего немецкие корни. Нет более жестокой нации в мире чем немцы
    александр петрович # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 13:50
    Для Александра Виноградова:

    Русофобы аккуратно подвели народ русский к очередной ВОВ и 3МВ, можем запылать не сегодня так завтра...

    Надеешься в ЧС спрятаться???
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 14:02
    Какие корни имеет британская элита - тайна сия велика есть.
    Может быть, стоит вспомнить о том, что когда-то Англию завоевали нормандцы, или о том, как викинги владели частью Англии...
    Да и с тезисом "нет более жестокой нации в мире чем немцы" вряд ли стоит согласиться.
    Всё течёт, всё меняется. И приз "самой жестокой нации" всегда был переходящим.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 14:14
    Это не тайна--их династии родом из Германии с начала 18 века, в 1917 году специальным законом они сменили свои немецкие титулы на английские

    А то что немцы самая кровожадная нация доказала война, они миллионами истребляли ни в чем не повинных людей, делали это с удовольствием, причем больше всего досталось нашей стране
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 14:59
    Я говорил о более ранних временах. О средневековье и Ренессансе.
    А по кровожадности с англичанами никто не может сравниться.
    Начиная с колонизации Ирландии и обращения в рабство всего ирландского народа (в Северной Америке ирландские рабы использовались намного раньше африканских, и эта "традиция" длилась намного дольше), а о зверствах англичан в Африке, Азии и т.д. - лучше не вспоминать...
    Уничтожались целые народы! Бесследно.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 15:16
    Ближе к нашим временам, то что было в Ирландии сегодня покрыто мраком сомнительной историии....англичане мягкие и добрые люди
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 15:24
    Да-да. "Мягкие и добрые". Расскажите это в Индии.
    Черчилль - изобретатель концлагерей - очень добрый и мягкий...
    Я видел Мудьюг - когда этот мемориал ещё не закрыли либерасты. Так что - не надо мне рассказывать об "исправившихся англичанах"
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 18:17
    Черчилль едва ли был англичанином, а генерал-губернаторами Индии были немецкие аристократы

    Сам англиийский народ жил в нищете, пока бал правила немецко-еврейская аристократия. Не забывайте что это не англичане истребили десятки миллионов наших граждан

    Этот людоедский немецкий почерк везде--в Мудьюге, в Индии и у нас...
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 25 ноября 2015, 00:22
    М-да. Я был о Вас лучшего мнения.
    "Черчилль едва ли был англичанином" - стоит записать на память, как и "сам английский народ жил в нищете, а бал правила немецко-еврейская аристократия"...
    Даже обсуждать это не стоит.
    Извините.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Александр Виноградов 25 ноября 2015, 05:31
    Тогда чем вы лучше 22-го?

    Вы что не знали что англичане правда жили в нищете? Вы что не знали что самым богатым человеком был еврей Ротшильд? Что аристократия там немецкая?

    Вы ненавидите англичан--а хоть одного в жизни видели? Не будьте ублюдком как 22-й мой вам совет
    22 Rus # написал комментарий 24 ноября 2015, 14:38
    Немцам (а также венграм, румынам, финнам) еще "повезло", что у СССР не было такой мощной бомбардировочной авиации, как у союзников. И соответствующего производства авиабомб. Иначе наши выбомбилили бы всё.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 15:10
    Это точно. Бодливой корове бог рогов не дал.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 15:10
    Ещё один русоненавистник с ником "рюс".
    За те "подвиги", которые немцы, венгры и румыны творили на временно оккупированных территориях, и последствия которых видели наши солдаты при освобождении, этих "везунчиков" стоило бы подвесить за детородные органы.
    И политрукам стОило больших трудов удержать наших солдат от проявления праведного гнева.
    22 Rus # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 ноября 2015, 16:30
    Таллин после массированной бомбардировки советской авиации 9-10 марта 1944 г.
    Image Hosted by PiXS.ru
    Image Hosted by PiXS.ru
    Image Hosted by PiXS.ru
    В бомбардировках участвовало около 300 самолетов разного типа
    Итоги двух налетов советской авиации: 40% разрушенной городской застройки, 757 погибших, в том числе 586 гражданских лиц, 50 военнослужащих и 121 военнопленный (пленные красноармейцы, использовавшиеся немцами на работах в гавани). Около 20 000 человек остались без крова, в то время как военные объекты практически не пострадали.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 18:13
    Это было скорее исключние раздутое нац. пропагандой, а у союзников правило, да и 40% ....союзники брали больше

    Кстати немцы до сентября 1941-го поливали Талин бомбами., но об этом вы молчите.
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 18:22
    Вот видите, поливание городов бомбами - общепринятая практика той войны. Но вы почему-то считаете бомбардировки союзников чем-то необычным.
    Хотя как раз бомбардировка Таллина вызывает больше вопросов, чем , скажем, бомбардировка Дрездена. Союзники снесли чужой город, наши - свой.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:07
    Дело в том что союзники сожгли не один город.....а десятки и сотни и эта стратегия офицально была признана основной, это была целая стратегия.

    А где Сталин и руководство РККА говорят о том что города надо уничтожать?
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:15
    сталин вообще ЛИЧНО приказывал уничтожать СОВЕТСКИЕ (почувствуйте же разницу!) населенные пункты до тла. И их уничтожали.И не один-два, а сотни, а то и больше. Кто их там считал...
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:19
    Да хватит уже об этом, он стал бы злодеем если позволил бы немцам отсиживаться в этих пунктах, вести оттуда вылазки и обстрелы уничтожая солдат РККА.
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:29
    Вот так цель оправдывает средства. И хватит уже тут разводить писанину о излишней жестокости союзников. Всё по заслугам.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:38
    Опя все передергиваете--во первых нет документов о массовых сожжениях мирных граждан, о чем я много раз писал

    Во вторых--если мирное население оставалось в своих домах на прифронтовой полосе, то где останавливались немцы?

    Союзники правда были сверхжестоки--они ведь уничтожали множество городов ПРОСТО ТАК.....даже те несчастные маленькие города
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:53
    Во-первых, я говорил о массовом уничтожении советских населенных пунктов. Достаточно много документов, подтверждающих выполнение приказа сталина. Выполнение этого приказа вообще было на особом контроле.
    Во-вторых, достаточно много свидетельств, что сельчане делили с немцами свои избы. В том же Петрищево никто на улице по свидетельству жителей не жил.
    Союзники иничтожали ЧУЖИЕ города и ЧУЖИХ граждан. сталин - свои и со своими.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 20:05
    Какой же вы смешной однако....во немецких архивах нет документов о массовом сжигании мирных жителей советскими войсками.

    Сталин приказывал выжигать оккупантов--вот и выжигали оккупантов, а о мирном населении не было ни слова, вот поэтому этого и нет в немецких документах.
    Зато в их документах регулярные крики о страшных потерях в личной составе
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 20:38
    В Таллине от советской бомбежки погибло более 500 советских граждан. Немцев в городе не было уже несколько дней и советское командование это знало отлично.
    Что еще вам надо? Если мы с легкостью уничтожали свои населенные пункты, то почему это мы вдруг стали бы щадить немецкие? Просто не было такой возможности, как у союзников. Вот и весь секрет.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 25 ноября 2015, 00:29
    После того, ЧТО немцы сделали с советскими городами, бомбардировка Таллина вместе с немецкими войсками, засевшими там, выглядит ласковым упрёком.
    Добавлю, что я был в Таллине в конце 1960-х - вполне себе "европейский" город, и в нём сохранилось достаточно много старинных зданий.
    А Вышгород - или как теперь эстонцы называют тот исторический центр города - на удивление хорошо сохранился.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 15:15
    Ни хрена себе какая у вас ненависть к своей стране и народу, дикая, неконтролируемая ненависть. Желание обвинить свою страну, своих соотечественников в желании массово убивать гражданских.
    При том что ни Сталин. ни один из наших генералов ни разу не высказывали даже мысли о том чтобы жечь города, все потому что в отличие от вас у них с головой было все в порядке.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 15:25
    "К своей стране" - скажете, тоже...
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 16:21
    Простой пример "пощады" города и его населения Красной Армией.
    При взятии Будапешта было дана указание командования для избежания " больших жертв со стороны наших войск и ускорить капитуляцию окруженной в Будапеште группы немецких войск, Ставка Верховного Главнокомандования приказыва-е т для уничтожения противника, засевшего в крупных зданиях города Будапешт, а также в крепости города на западном берегу Дуная, использовать артиллерию всех калибров, включая самые крупные, а также авиацию и подрывные команды саперов."
    Цель оправдывает средства. Была бы мощная бомбардировочная авиация - выбомбили всё заранее.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 18:09
    А в разбомбленных немецких городах не прятались враги...не было их в Дрездене., Гамбурге, Юлих и в том же несчастном Вюрцурге
    Зачем было их бомбить? Они бомбили даже маленькие города которые вообще не имели большого значения
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 18:26
    Да, в разбомбленных немецких городах были граждане чужого вражеского государства.И территория там была чужая, вражеская. В разбомбленном Таллине были граждане Советского Союза. И своя, советская территория.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:09
    Советская территория? ам вообще-то правили нацисты и их надо было гнать. что и сделали. Таллин восстановили именно сталинцы
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:13
    Я правильно вас понимаю, что Донецк и Луганск Киев имеет полное право стереть с земли вместе с жителями? Ведь там правят не украинцы.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:22
    Киевская хунта? Которая пришла к власти незаконно? Нет. не имеет, ДНР-ЛНР не бомбят украинские города и даже Мариуполь цел

    Видите разницу, одни бомбят мирное население без устали, а другие нет
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:27
    Хунта - она только в головах у рашистов. Которые только что продемонстрировали свои обычные двойные стандарты.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 19:32
    Я рашист? Грубите буду отвечать тем же, значит вы будете каклом.

    В какой нормалной стране власть меняется майданами? Вы каклы стремитесь в Европу , так ведите себя цивилизовано
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 19:56
    А чё вы так разнервничались? разве фашист обижался, что его называли фашистом? Так и рашист не должен обижаться, когда его называют по существу.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 20:01
    Почему вы называете меня нацистов или фашистом? Разве я призываю кого-то истреблять? Разве я защищаю нацистких преступников?

    Это делаете вы. Помните как в той пословице--"кто громче всех кричит вор и есть сам вор"....а кто громче всех кричит "нацист"...сами понимаете
    Мне не нужно каждый раз кричать что вы нацист, мне все и так ясно
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 20:09
    Вы и есть настоящий нацист, по котором давно плачет 282-я ст.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2015, 20:38
    Вы правда смешной--то у вас я сталинист, то нацист....хотя сталинизм это левая идеология отрицающая расизм, а нацизм--ультраправая которая делает расизм своей идеологией

    Вы не зная что такое нацизм сыпете дешевыми оскорблениями. Глупо.
    22 Rus # ответил на комментарий Айзен Тайчо 24 ноября 2015, 20:51
    "Rira bien, qui rira le dernier." (С) Jean-Pierre Claris de Florian
    Лаврентий Павлович # написал комментарий 20 декабря 2017, 04:40
    Всё та же линия иудо-англосаксов на максимальное уничтожение людей ("разочарование, что вместо миллионов убили только полмиллиона") и экономическое закабаление. Послевоенный "План Маршалла" был бы не так эффективен в плане подчинения фрицев, если бы не стёртые с лица земли их города. Да и залог на будущее себе оставили - можно немчуру снова направить с оружием на восток
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1159 записей в блогах и 9058 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5020755.