Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Рязанцев перепечатал из pikabu.ru
    16 оценок, 954 просмотра Обсудить (280)

    1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

     

    2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

     

    3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

     

    4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.

     

    5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

     

    6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

     

    7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

     

    8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

     

    9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

     

    10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

     

    11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

     

    12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

     

    13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

     

    14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

     

    15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

     

    16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

     

    17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

     

    18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

     

    19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.

     

    Но есть один печальный нюанс.

     

    Даже так — ни хрена НЕ выйдет.

     

    Макс Бужанский

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 280 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Иванов # написал комментарий 23 октября 2019, 19:11
    отличный текст
    aliir # ответил на комментарий Владимир Иванов 24 октября 2019, 15:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    dmitry Pan # ответил на комментарий aliir 24 октября 2019, 15:16
    глупый пост тупого либероида, впрочем, иначе б вы и не возбудились :)
    hmirbolotni # ответил на комментарий dmitry Pan 27 октября 2019, 04:06
    Для таких, как ты, главное не вспоминать, что Вторая Мировая война антифашистской каолиции началась в 1939г,
    а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г., братски воевали,
    дружественно деля между собой европы.
    hmirbolotni # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 04:26
    Опечатка по 1941
    hmirbolotni # ответил на комментарий Владимир Иванов 27 октября 2019, 04:06
    Для таких, как ты, главное не вспоминать, что Вторая Мировая война антифашистской каолиции началась в 1939г,
    а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г., братски воевали,
    дружественно деля между собой европы.
    hmirbolotni # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 04:26
    Опечатка по 1941
    Вова54 # ответил на комментарий Владимир Иванов 27 октября 2019, 10:54
    Союзником Германии были англосаксы. Фашизм это орудие капитализма против социализма.
    Пессимист оптимист # написал комментарий 23 октября 2019, 19:37
    Сережа, ты вместе с автором пытаешься найти оправдания советской агрессии?
    А ты просто сходи в архивы, тогда узнаешь, что основным контингентом в Испании от СССР были сотрудники НКВД. И занимались они, во-первых, уничтожением неугодных Сталину коммунистов( как и немецкие фашисты) и, во-вторых, вывозом испанского золота. Кстати, напомню, что США и Англия предоставили военную помощь СССР бесплатно, а СССР так бескомпромиссно воевал с фашизмом, что каждый патрон испанцам русские продавали за золото по весу. Также ты сможешь узнать, что параду в Бресте предшествовал совместный штурм Брестской крепости старыми знакомцами по танковой школе в Каме Гудерианом и Криврошеиным. И да, Липецкая авиашкола дала Вермахту целую плеяду немецки асов и высших офицеров Люфтваффе.
    И т.д. и т.п.
    Ах да, есть один печальный нюанс: русские, обосравшись от страха, запретили доступ к архивам. Запретили, хотя Вторая мировая закончилась почти 75 лет назад, а СССР вообще уничтожен. Так что со стороны русских -только фейки о войне, а со стороны остальных союзников - доступные архивы и документальные свидетельства. Так что ни хрена у русских НЕ выйдет!
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 19:43
    Во, началось "ни хрена НЕ выйдет!"
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Сергей Доброход 23 октября 2019, 20:00
    Сергунька, с 2014 года в РФ уничтожаются исторические архивы времен Второй мировой. По оценкам специалистов, сейчас осталось не более 11 % документов. Так что да, у русских истории нет и ничего у вас не выйдет.
    Кстати, если с архивами все ясно, то почему русские смертельно боятся публиковать на русском материалы Нюрнбергского процесса? Посмеешь ли объяснить?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 20:37
    "с 2014 года в РФ уничтожаются исторические архивы времен Второй мировой."

    Это вам лично Путин рассказал?
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 23 октября 2019, 21:13
    Да, лично Путин продлил запрет на доступ к военным архивам до 2040 года, а к архивам НКВД - до 2050 года. И с 2014 года разрешил уничтожение "ненужных" документов. Не делай вид, что ты этого не знала.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 21:26
    Ссылочку, плиз.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 октября 2019, 04:42
    С час он справку у Черновол возьмет и покажет.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 08:13
    какая беспардонная ложь. Съезди хоть раз на Макарова или в Подольск. Сам проверь, баран
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 23:01
    ты дурак? Центральный архив МО в Подольске открыт приказом министра Табуреткина - в смысле, автоматически снят гриф секретности, который вводился в СССР автоматически для любых подробныхз карт, а сводки и отчеты о боевых действиях как правило их имели.
    Иван Александров # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 20:52
    Это тоже уничтожили?

    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Александров 23 октября 2019, 21:16
    Но только ПМР содержал секретный протокол с разделом третьей страны.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 23 октября 2019, 21:29
    Подпись вижу. А где текст?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 04:44
    Это та что в 1920 г наши земли РИ захватила- Линию Керзона покажи та что по итогам 1 мировой войны разграничели
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 05:50
    Когда Украина вернет Польше Львов?
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 07:17
    А секретный протокол Пакта Гитлера-Пилсудского можешь здесь показать?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 07:27
    Читай методичку. там нет такого пункта.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 08:51
    У либерастов такого пункта нет, а по сему его, секретного протокола, быть не может.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 08:14
    Привет! а соглашение Муссолини-Лаваля?
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 08:31
    Привет.
    Во1, нет такого в "списке", что любят приводить реваншисты клана "И.Александров".
    Во2. По своим геополитическим последствиям франко-итальянское соглашение (1935 г) и близко не стоит с ПМР и его секретной частью. Можно было и не вспоминать..))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 08:56
    во 1 ну и что, что нет. важно то, что подобные "соглашения о разделе сфер влияния" обычное дело для тогдашней политики. :)
    Во 2 - вот именно..секретная часть такая же ( о разделе сфер влияния), однако к геополитическим последствиям не привела. Может , не в них дело?
    Я же имеено на твой пост написал , что неправда, что "только секретный протокол ПМР содержал пункт о разделе третьей стороны" .Хотя формально и даже это и не так :)
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 11:44
    "Я же именно на твой пост написал , что неправда, что "только секретный протокол ПМР содержал пункт о разделе третьей стороны"
    -------------------------
    Я писал коммент на список "Александрова". Если в этом списке стран, заключивших договора о ненападении между ними и Германией есть таковые, содержащие секретные протоколы с разделом третьих стран, то поправь мой тезис. )
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 11:57
    Раздражавшее всех «непонятное» поведение Польши вполне хорошо объяснялось,
    если исходить из того, что имелись тайные германо-польские соглашения,
    благодаря которым Варшава рассчитывала сорвать хороший куш вследствие
    поддержки агрессивных действий Гитлера. Т. е. что к польско-германскому пакту
    от 26 января 1934 г. прилагались секретные статьи, оформленные либо
    специальным протоколом, либо в виде обмена посланиями Гитлера и Пилсудского.
    Иван Александров # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 11:58
    Подлинных документов на сей счет в архивах пока не обнаружено. Однако
    существует масса всевозможных данных, свидетельствующих о том, что тайное
    соглашение имелось. «Существует множество слухов и предположений о тайных
    польско-германских соглашениях, заключенных вне опубликованных
    документов, — информировал советский нарком Литвинов французского посла в
    Москве Альфана 20 апреля 1934 г.,
    Иван Александров # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 12:11
    Французская газета Bourbonnais republicain публикует
    непосредственно текст секретного приложения к германо-польскому пакту.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 12:47
    "Подлинных документов на сей счет в архивах пока не обнаружено. "
    --------------
    Вот когда обнаружишь, тогда и приходи.
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 13:34
    Находившийся в то время в эмиграции во Франции, но поддерживавший тесные
    контакты в кругах польской военной и политической элиты генерал Владислав
    Сикорский (будущий премьер-министр польского эмиграционного правительства с
    сентября 1939-го и до своей гибели в 1943-м) не сомневался: «между Германией и
    Польшей существует секретный военный договор, на основании которого судьба
    польского Поморья окончательно решена в пользу Германии. По мнению
    Сикорского, Польша оставит лишь за собой железнодорожную магистраль
    Катовицы — Гдыня, которая будет связывать Польшу с морем, сам порт Гдыня
    станет вольным городом. Польша в компенсацию за это получила бы Литву с
    Мемелем, который станет польским портом в Балтийском море»
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:14
    ну, не знает человек про соглашения, имеющие эти пункты о разделе сфер влияния..От этого ж они не перестают БЫТЬ :)
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:08
    Текст секретного соглашения к
    германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:
    «1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем
    вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные
    обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
    2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без
    согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех
    обстоятельствах интересы этого правительства.
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:09
    3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво,
    высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы
    договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
    4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные,
    экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное
    нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется
    нападению.
    5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение
    германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны
    отразить провокацию с востока или с северо-востока.
    Иван Александров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:09
    6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми
    оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.
    7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры
    экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и
    способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
    8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня
    обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как
    возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не
    денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода.
    Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его
    посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного
    периода двух лет»
    Новая Бyква # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 12:49
    И где здесь что-то про тайный сговор по раздербаниванию третьей страны?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 13:10
    так в опубликованном нашем "протоколе" тоже нет, : обязуюсь раздербанить...а только "..в случае ..переустройства..." и т . д .
    Примерно тоже, что и в цитируемом :)
    Иван Александров # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 13:53
    А как надо было поступить в той ситуации, когда Англия и Франция "слиняли". или, как здесь в МП говорят - слились.....
    а приложение не так уж и плохо, чего было секретить?



    dmitry Pan # ответил на комментарий Иван Александров 24 октября 2019, 22:05
    А я и не спорил :)
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 18:19
    Текстов этого секретного приложения с картами к ПМР видел в сети несколько штук, ни один проверки не выдержал, все оказались липой. Может у вас завалялся оригинал?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 24 октября 2019, 18:28
    А чем проверяли? Крестным знамением? Или на полиграфе?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 19:42
    Так у вас есть или нет? Вопросом на вопрос отвечать прилично только одной нации. А результаты проверки опубликую здесь через день-другой, как получу. Общие принципы проверки примерно такие: проверка на внутреннюю непротиворечивость (в т.ч. орфография, синтаксис, фразеология того времени), сравнение с собственными достоверными сведениями, практика использования, сравнение с другими независимыми источниками и др.
    Текст, приведенный выше, от мистера И. Александрова, я уже видел раньше.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 24 октября 2019, 20:10
    Я вижу, вы большой спец в дистанционном определении подлинности документов.
    Скажите, вы можете по скану определить, фальшивая у меня пятитысячная или нет?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 20:42
    Так у вас есть скан оригинала секретного приложения к ПМР или нет? Если нет, так и скажите, а троллить меня не надо. Вы уже второй раз вопросом на вопрос отвечаете, это, знаете, показательно.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 21:43

    Я надеялся, что вы основываетесь на чем-то ином. Предлагаемый вами скан секретного протокола к ПМР - фейк чистой воды, доказано не мной и многажды, но согласен с этим выводом на 99%. Можете почитать хотя бы здесь: ссылка на kungurov.livejournal.com
    Так что не придется мне по этому поводу тормошить знакомого немца для проверки немецкого экземпляра, я в немецком, увы, не самодостаточен.
    Кстати, обратите внимание на то, что до сих пор ни в одном "оригинале" секр. протокола к ПМР не был представлен скан КАРТЫ с линиями разграничения сфер влияния, по-вашему раздела и захвата. Никто не осмелился.

    Новая Бyква # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 24 октября 2019, 22:04
    Так, с вами всё понятно. Жаль потраченного на вас время.
    Иш ты, еще один кунгуровец выискался...
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 23:42

    При чём здесь Кунгуров? Личность, конечно, неоднозначная, но ведь предметной критики его расследования по протоколу я что-то не видел.

    Ладно, читайте тут: ссылка на skeptimist.livejournal.com

    Как вам должно быть известно, о секретном протоколе впервые заговорили на Нюрнбергском процессе, обвиняемые построили на этом факте часть линии защиты. Об этом протоколе вещал Риббентроп, а адвокат Гесса Зайдль пытался огласить машинописную копию протокола, но ему отказали под предлогом, что он не захотел сообщить суду, откуда он ее взял. Позднее в своих воспоминаниях Зайдль упомянул, что получил документ от американской разведки. В 1946 году Зайдль опубликовал сей документ в американской газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась без последствий и о протоколе не вспоминали несколько десятков лет. А ведь, кроме Риббентропа, об этом протоколе должны были знать еще сотни немцев, которым скрывать эту инфу не было никакого смысла, скорее даже наоборот, какая ни есть, а отмазка.

    И главное, юридическая сила подобных протоколов в печатном виде равна нулю, посему такие договоренности как правило остаются устными.

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 24 ноября 2019, 12:24
    В воспоминаниях секретаря Горбачева Валерия Болдина (в 1991 г. в надежде спасти СССР он примкнул к ГКЧП за что по возвращении Горбачева был изгнан из аппарата ЦК) приводится такой эпизод:

    "Архив Политбюро ЦК, ставший впоследствии личным архивом президента СССР, а затем России, таил и много ответов на другие вопросы, которые волновали общественность нашей страны и других государств мира.
    В 1987 году мне доложили, что в нем хранятся и секретные протоколы, относящиеся к советско-германским переговорам 1939 года. Я не мог не доложить об этом Горбачеву. Он не удивился, только сказал, чтобы ему их показали. Оказалось, секретные протоколы не законвертованы, не имеют особых грифов и штампов, а потому могли быть доступны многим работникам ЦК. Если мне не изменяет память, это были два листка текста, завизированного Риббентропом и Молотовым, а также довольно большая карта западных районов СССР и сопредельных стран, подписанная Риббентропом и Сталиным. Изменяя своим правилам, Молотов действительно подписался на протоколе латинскими буквами. Не думаю, что это случайность. В таких вопросах импровизаций не бывает. Скорее всего, он рассчитывал на то, что
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 ноября 2019, 12:25
    достоверность документа может быть поставлена под сомнение. Сталин не хитрил, и три буквы его имени и фамилии «И. Ст.» на карте ставили все на свои места.
    Горбачев внимательно прочитал протокол и развернул на столе карту со старой и новой советской границей на Западе. Это была крупномасштабная карта с обозначением городов, населенных пунктов, железных и шоссейных дорог, рек, возвышенностей и низменностей. Все надписи на ней были сделаны на немецком языке. Генсек изучал линию согласованной границы, разделившей полвека назад две могущественные державы, и комментировал свои наблюдения, изредка задавая мне вопросы. Он не удивился наличию таких документов, скорее, в его интонации было раздражение, что пришлось прикоснуться к прошлому.
    – Спрячь, – сказал он в заключение.
    А между тем интерес к секретным протоколам в стране и за рубежом возрастал. Их стали искать Фалин, МИД. Я доложил об этом Горбачеву. Он коротко бросил:
    – Никому ничего показывать не надо. Кому следует – скажу сам.
    Время шло. И вот на Съезде народных депутатов, где обсуждался вопрос о
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 ноября 2019, 12:25

    протоколах и положении в Прибалтийских республиках, Горбачев неожиданно для меня сказал, что все попытки найти этот подлинник секретного договора не увенчались успехом. Зачем понадобилось ему говорить неправду на весь мир, утверждать достоверно не могу. А некоторые его защитники не нашли ничего лучшего, как сказать, что Общий отдел знал о документах той поры, но утаил от генсека. Это стал утверждать впоследствии и Горбачев. Только эта ложь не помогла ему ни сохранить Советский Союз, ни удержаться на посту лидера государства. Последующими своими решениями он в нарушение Конституции способствовал тому, чтобы республики Прибалтики вышли из Союза.
    Спустя некоторое время после выступления на Съезде народных депутатов Михаил Сергеевич Горбачев спросил меня как бы между прочим, уничтожил ли я протоколы. Я ответил, что сделать это без специального решения Политбюро не могу.
    – Ты понимаешь, что представляют сейчас эти документы?!
    Но я понимал, что документы были зарегистрированы во многих книгах наряду с другими секретными материалами и уничтожить их я не мог".
    ссылка на www.sovsekretno.ru

    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Новая Бyква 25 октября 2019, 21:38
    Да, неужели. Прямо так и написано "раздел третьей страны"? Брехать ... как всегда?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Евгений Лилитко 26 октября 2019, 06:45
    Ты дурак?
    Если "да", то отвечать не обязательно.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Новая Бyква 26 октября 2019, 09:40
    Поймали на прямой брехне - переходи к личным оскорблениям. Молодец! Правильно ведёте дискуссию.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Евгений Лилитко 26 октября 2019, 11:10
    Где же тут оскорбление? Я просто задал вопрос, чтобы понимать уровень подготовленности собеседника. И ответа на него не получил.
    Спасибо.
    Достаточно.
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 22:17
    специалисты британские или польские? типа белых касок в сирии? тогда полное дерьмо такие специалисты.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 08:50
    Пессимия, на Руси и в России уже давно уничтожают архивы со времён кагана Василия.
    Что касается Нюрнбергского процесса, то 42 тома не понятно о чём, а то, что касается дипломатии то не все перипетии дипломатии можно объяснить можно даже современному человеку, тем более если он либераст.

    Про Катынь и Договор о ненападении можешь не приписывать.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2019, 04:07
    Главное не вспоминать, что Вторая Мировая война для антифашистской каолиции началась в 1939г,
    а СССР воевал на стороне Германии с 1939 по 1942 г.,
    двес траны СССР и Германия
    братски воевали,
    дружественно деля между собой европы.
    hmirbolotni # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 04:25
    Опечатка по 1941
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 13:15
    В 1936 г. германские войска заняли демилитаризованную Рейнскую область, грубо нарушая условия Локарнских договоров. Какова реакция запада? Ни какая. Затем присоединение Австрии, Чехословакии, в котором участвовала Польша, Венгрия. А что запад? Ничего. Англия подписывает с Германией морское соглашение.
    Ну так кто больше в союзниках у Германии? Ты, хмырь, историю по статейкам либерастов в МП историю изучаешь?
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2019, 13:27
    Как же, как же. Запад молчал.
    СССР кинулся воевать с Германией?

    Один CCСР кинулся воевать с Германией?
    Насрл большой зеленой кучей.

    Ещё ты благоразумнл забыл про поздравление СССР Германии
    с её блестящей победой над Францией.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 13:39
    Расскажи мне о доблестных британцах или лягушатниках над вермахтом до 1940 г.
    Для тебя, по секрету, СССР начал воевать с фашизмом с Испании, а "доблестный" запад в это время сдавал Европу Гитлеру.

    А ещё ты, хмырь, забыл про банкет который организовал Гитлер в честь британцев и французов, которые сдали ему Чехословакию.
    Кстати, затем и англичане, и французы подписали с Германией декларацию о мирном решении всех спорных вопросов в Европе.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2019, 14:21
    Да уж какие там доблести британцев и проч. до 1940г.
    До 1941г Германия совместно с СССР ...здили всех, не взирая...
    Как тут СССР не поздравить Германию с великолепной победой над Францией!

    (Испания, чтоб ты знал, вовсе не принимала участия во Второй Мировой войне.
    С каким-таким 'фашизмом' вы там воевали, и были вы...баны по самые гланды, это ломысливайте сами.)

    Подписывали, подписывали, все с Германией соглашения.
    Только вот СССР решил все вопросы радикально,
    и просто напросто, совместно с Германией, поделили военным способом Европу между собой.

    Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г.

    С 1939 по 1941 год СССР участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 16:19
    >> До 1941г Германия совместно с СССР ...здили всех, не взирая...
    ---------------------------
    И кто эти "все"? Хотя бы пару от...зженных СОВМЕСТНО назовите, пожалуйста.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Ник. Ген. 27 октября 2019, 16:26
    :) да это тролль обыкновенный..:)
    hmirbolotni # ответил на комментарий Ник. Ген. 28 октября 2019, 01:49
    Это ты уж сам освой Пакт Молотов-Риббентропа,
    почитай воспрминания генерала Гудериана (для конкретики).
    Ну и про 'освобождене' всяких шпротов от их суверенитета, путем ввода в Прбалтику огромнго количестаа войск. И т..д.


    Ник. Ген. # ответил на комментарий hmirbolotni 29 октября 2019, 19:21
    Так где там "совместно"? Кроме разве что Польши. Да и то, СССР вмешался в процесс уже к шапошному разбору.
    И что там эдакого обличающего СССР в воспоминаниях Гудериана?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 27 октября 2019, 19:51
    "(Испания, чтоб ты знал, вовсе не принимала участия во Второй Мировой войне.
    С каким-таким 'фашизмом' вы там воевали, и были вы...баны по самые гланды, это ломысливайте сами.)" - очень интересное заявление неуча.
    Кстати, для особо одарённых неучей типа hmirbolotni,:
    - на стороне франкистов вела боевые действия эскадрилья "Кондор",
    - хоть официально Испания не участвовала в войне на чьей либо стороне во ВМВ, но на Восточном фронте воевала испанская дивизия (официально сформированная).

    "Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г." - и кому они объявили войну?
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 01:26
    Если уж говорить об участии в ВОВ на Восточном фронте на стороне Германии, то это были русские и др. из СССР. Армия РОА Власова превлсходила по численности и др. все прочие иностр. силы на стороне Германии, вместе взятые.

    А вот участие в гражданской войне в Испании, добровальцев СССР в интербригадах было весьма малое. Меньше других,

    "Больше всего среди иностранных добровольцев было граждан Франции (почти 25 %), Польши (около 10 %), Италии (почти 10 %), Германии, США. " (цит из вики)

    Так что, против 'фашизма' в Испании боролось больше даже немцев, чем 'русских'.

    Поэтому невежественные вопли таких, как ты, сводится к позорному "и мы кряхтели".

    Та что можешь пойти в сортир, и удавиться там от позора за свое дикое невежество и Вшивую Спесь.




    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 11:19
    Похоже у тебя учитель Модестов. У тебя такие же кооменты, как у него.
    Ты, хмырь, вопросы задавал о количественном или качественном составе сил, которые участвовали в войне Испании?
    Если о качественном, то скажи кто больше поставил техники и вооружения республиканской Испании СССР, Франция, Англия, Польша, США, Италия или Германия?

    "Армия РОА Власова превлсходила по численности и др. все прочие иностр. силы на стороне Германии, вместе взятые" - а если конкретно?
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 13:03
    Какой ещё "Модестов"? Ты ещё не удавился в сортире от позора?
    Про участие разных стран в интербригадах, можно найти во множестве самых популярных и известных источниках.

    А предыд. посте просто цитата из Википедии, к-рой ты не умеешь пользоваться.
    Там же в викип. есть ссылки на разные источники, исследования и т.п.
    Тебе не заболтать свой срам и позор бессмысленной болтовней.

    Найди и читай, там найдешь ответы на твои идиотские вопросы, к-рые только подтвердят по-существу ничтожное участие СССР в Испанской войне,
    а также твое невежество и Вшивую Спесь.

    А конкретно, по РОА, пора бы самому знать, преэжде чем рассуждать и писать ваши идиотские записки сумасшедшего.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 13:25
    Хмырь, надо уметь не только читать, но ещё и думать...

    Для тебя, исключительно:

    Всего за войну Румыния потеряла 800 тыс. человек, из них на Восточном фронте – 630 тыс. человек (480 тыс. убитыми). Это число показывают всю серьёзность вовлечённости Румынии в эту войну и мечтаний о «Великой Румынии».
    Из архивов МВД СССР: - к 1 февраля 1947 года через советские лагеря прошло только 477 478 военнопленных венгров.

    Только проанализировав эти данные умный человек сразу поймёт каково было число военнослужащих союзников Германии вовлечено на Восточном фронте в войну с СССР. Я говорю про умных. Тебе не обязательно ты кроме Википедии не знаешь ни чего.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 14:26
    Румыния "С 22 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 520 тыс. военнослужащих." (цит)

    И это не только в войне на стороне Германии, но и против нее

    Так что ступайте сами знаете куда.

    (Рекомендацию 'думать' можете обратить к себе, но едва ли это у вас получится.)


    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 15:29
    За тебя уже подумали, хмырь. Не пыжься.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 15:57
    Это тебя потыкали носом в твое дерьмовое невежество.
    Ты даже не знал, что Румыния воевала против Германии, и с какими потерями.

    Сколько бы ты ни напрягал твои куриные мозги, ты способен только обсртся.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 11:23
    Как и Модестов ты не отвечаешь на вопросы, потому как сначала пишешь чушь, в расчёте что её примут, как истину.
    Так: "Ещё раз: Вторая Мировая война велась антифашистской каолицией с 1939г." - и кому они объявили войну?" - вопрос остался.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 13:06
    Ваша жалкая болтовня, и ничтожные попыцтки невежественно переписатиь истоию не пройдут уже по вашему крайне низкому уровню знаний.

    Ваши вопросы глупца и дерьмового подонка не заслуживают ответов,
    потому что все это ни для кого не секрет, и проработано во множестве доступных источников.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 13:26
    :-))

    Ты точно Модестов!!!
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 14:28
    Это у тебя галлюцинации. (Но можешь дать ссылку на переписку с 'Модестовым', чтобы и там тебя ...ть.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 15:31
    Не притворяйся...
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 15:58
    Не обсрсь от ярости.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий hmirbolotni 28 октября 2019, 18:15
    Если только от смеха, над вами неучами.
    hmirbolotni # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2019, 19:16
    В школе-то, тебе не довелось поучиться? (А гувернер кама-сутрой с тобой ограничился. Решил, что по сеньке шапка.)
    arkanyd4 # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 20:44
    И скока же ЧАСОВ продержалась Бресткая Крепость, когда ее защищали не солдаты Красной Армии?

    А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий arkanyd4 23 октября 2019, 21:32
    Со 2 по 26 сентября 1939 года. Последний защитник Брестской крепости капитан Войска Польского Вацлав Радзишевский, оборонявший форт, который атаковали подразделения РККА под командование Кривошеина, был взят в плен и расстрелян русскими. Как были расстреляны русскими и другие защитники Брестской крепости в Катыни и львовских тюрьмах.
    Польша помнит об этом:

    А русские сейчас, обсираясь от страха, жгут военные архивы.
    Петр Петров # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 21:54
    А еще русские подделывают архивы Англии, США и Франции.
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 22:16
    поляки - гиена европы. веры им нет.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий инженер электрик 25 октября 2019, 12:41
    Русские - родоначальники нацизма и палачи Европы. Кроме того, последние 100 лет каждое поколение русских предает страну проживания. Тебе что ли верить, иуда в третьем поколении?
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 25 октября 2019, 20:11
    вот именно такими словами тупое быдло пытается перевести стрелки на русских. писать и говорить ты можешь что угодно. но быдлом от этого ты быть не перестанешь.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий инженер электрик 26 октября 2019, 12:49
    Русское быдло из России прямо сейчас, захлебываясь от лютой ненависти, режет славян в Украине и угрожает войной Беларуси. А то, что вроде тебя, по молодости или старости, этого делать не в силах, сидит в интернетах и пытается защищать подонков. Это первое. Ну, а второе - ты что, посмеешь отрицать, что предыдущие поколения твоих родственников предали и продали сначала РИ, а затем и СССР? А сам ты сейчас делаешь все возможное, чтобы продать РФ Китаю? Ты - иуда. И твой отец был иудой, и твой дед. И прадед. И так было всегда. Это гены, детка. Такова суть русского мира.
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 26 октября 2019, 14:48
    как ты всё перевираешь! именно себя и своих предков ты описал очень подробно!
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 26 октября 2019, 14:49
    иди в чс, продажная тварь. ты мне надоела.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Пессимист оптимист 26 октября 2019, 18:11
    инженер электрик, раз ты сдрыстнул за ЧС, то и молчи уж там в тряпочку!
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 27 октября 2019, 11:46
    русские никого, в принципе, не режут, а вот быдло хотят из русских сделать козлов отпущения. и самое типичное быдло на этом сайте это ты. ты мне надоело, сиди в чс.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 04:50
    Странно- а Гудериан передал Брест Литовск комбригу Кривошеину 22.09.39 года это в любом справочнике есть- мелкий ты пакостник и врунишка.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 25 октября 2019, 12:47
    Олежек, ты бы хоть прочитал об истории обороны Брестской крепости поляками, может, тогда бы не выглядел таким идиотом! Да, немцы после штурма не стали добивать поляков - оставили добивание раненых русским палачам. Поэтому, когда в крепость после совместного парада с фашистами, сунулись советские подразделения, они получили отпор и русские были вынуждены брать последний форт штурмом. Так фашисты повязали русских подельников кровью поляков. Маленький такой наебахтунг. И заметь, ни одной русской твари и в голову не пришло отказаться от штурма и отпустить выживших поляков...
    arkanyd4 # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 05:02
    Это есть фейк, никаких официальных документов по этому поводу нет, не было и не будет.

    А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
    Влад Князев # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 05:54
    Немцы тоже Берлин упорно защищали. Но только Берлин немецкий, а точнее прусский. А вот Брест был захвачен поляками у Белоруссии. Вы считаете, что захватчика нельзя трогать? Вы забыли как поляки в Киеве парад в Гражданскую устроили?
    А памятник забавный. Хорошеее предостережение всем оккупантам, польским в первую очередь.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Влад Князев 25 октября 2019, 12:51
    Памятник забавный. Точно такой же надо ставить на территории Беларуси. Ведь русские точно так же предали и беларусов, обменяв территории республики с населением под полтора миллионов человек на английские танки. Беларусь вообще единственный участник антигитлеровской коалиции, утративший по результатам Второй мировой территорию и население. Русские - нация иуд и тот, кто забывает об этом, платит за забывчивость своей кровью.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 09:00
    "Обсираясь от страха..." - ты поэтому стал русским гандоном?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Пессимист оптимист 25 октября 2019, 10:49
    ты, мудило, ври изящнее.
    Даже расово свидомая украинскиая википедия говорит
    1939 року Радзишевський заарештований НКВС. Останній раз його ім'я згадується навесні 1940 року в документах на переведення з Козельського табору НКВС до Смоленська. Ймовірно, Вацлав Радзишевський загинув або в Катині[1], або в одному з таборів ГУЛАГу[2].

    ИМОВИРНО - то есть, "вероятно".
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2019, 12:39
    Ты, мудило, оправдывайся изящнее! Радзишевский был захвачен в плен советскими войсками и расстрелян. Как и остальные оставшиеся в живых защитники Брестской крепости.
    Освой хотя бы русский язык, прежде чем на украинском цитировать...
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Пессимист оптимист 27 октября 2019, 03:47
    >> Со 2 по 26 сентября 1939 года.
    -------------------------
    Это от кого ж доблестные польские жолнежи защищали Брестскую крепость 2го сентября 1939 года?
    Новая Бyква # ответил на комментарий arkanyd4 23 октября 2019, 21:44
    Брестская крепость, 22 июня 1941.
    Размещение фотографий
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 23 октября 2019, 21:55
    Из дедушкиного семейного архива?
    инженер электрик # ответил на комментарий Новая Бyква 23 октября 2019, 22:15
    настоящий хохол!
    Новая Бyква # ответил на комментарий инженер электрик 23 октября 2019, 22:23
    настоящий хохлофоб!
    инженер электрик # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 19:52
    завидуй молча, не позорься.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 04:51
    Хохол с зап украины сдается в плен?
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 05:56
    Но Вы то за немцев, а не за тех, кто в плен сдается?
    Предложите белорусам передать Брест Польше.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 06:04
    Я за историческую правду. Какой бы жестокой она не была.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 06:11
    Правда в чем? В том, что агрессивная Польша, которой Ленин подарил независимость, не удовольствовалась своим, а полезла к соседям литовцам, белоруссам и вам украинцам еще земли захватывать? Вы нас еще обвините, что в 45-м отбили у японцев Порт-Артур, который они в 1905-м захватили.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 06:14
    Правда в том, что все пункты этой методички не имеют никакого отношения к правде.
    И еще в том, что только полный дебил видит в каждом оппоненте хохла.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 06:58
    Я не в каждом его вижу, а конкретно в Вас. Давно уже знаком с тем, что Вы здесь пишете. Так, что кому Вы служите, а не национальность давно ясны.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 07:26
    Да ладно вам брехать-то..
    aliir # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 15:06
    Правда в том, что вы дружили с Гитлером.
    Потому-то и пытаетесь так отчаянно переписать Историю.
    dmitry Pan # ответил на комментарий aliir 24 октября 2019, 15:19
    ну, трындеть, не камушки ворочать. Историю в твоей голове надо б переписать..да только зачем ? :) метать бисер
    arkanyd4 # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 14:04
    Ты тока дату забыл указать с какой даты ты за историческую правду.

    А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Новая Бyква 28 октября 2019, 11:47
    Мудило, чему радуешься?
    Тебе счастье, сука, привалило, что со своей новой буквой не на абажуре красуешься, а в инете на автаре.
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 21:07
    ты ОЧЕНЬ внимательно ознакомился с инструкцией для дегенератов и стал писать в полном соответствии с ней.
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий инженер электрик 23 октября 2019, 21:41
    Тут ведь какое дело... Русские сделали ошибку, когда решили, ради плясок на костях на карнавале 9 мая, вспомнить о дидах. Оно и понятно - больше 70-ти лет прошло, три поколения сменились и в России решили, что война забыта.
    Но нет, не забыта. И архивы союзных стран в открытом доступе для всех желающих. Поэтому попытку русских возродить в РФ фашизм, распознали мгновенно. Что дало повод лишний раз напомнить о союзнических отношениях фашистов и коммунистов и принять резолюцию ООН о равной ответственности Рейха и СССР за развязывание Второй мировой войны. Так что русские сейчас в дерьме и судорожно жгут архивы, обсираясь от страха.
    Рано вы, ребятушки, решили фашизм возродить. Надо было еще поколений пять подождать, чтобы все подзабылось...
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 22:13
    в возрождении фашизма можно обвинять приебалтов, хохляндию и прочее..., а Россию в возрождении фашизма обвиняют только фашисты. на воре шапка горит.
    Петр Петров # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 22:15
    С фашизмами, коммунизмами и пр. -измами разве за Европой поспеешь? Ну кто еще способен выдумать что-нибудь эдакое? Ща в 2033 г. Брейвик выйдет и дальше все как обычно.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 04:52
    Да тут такое дело что ты брехло мелкое злое и глупое.
    инженер электрик # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 20:03
    те, кто развязали войну, отмечают её начало, а те, кто её закончили, празднуют её окончание. а ублюдки порицают тех, кто празднует её окончание.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Пессимист оптимист 27 октября 2019, 03:51
    >> и принять резолюцию ООН о равной ответственности Рейха и СССР за развязывание Второй мировой войны.
    ---------------------
    Поделитесь ссылкой на эту резолюцию, пожалуйста.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Ник. Ген. 27 октября 2019, 16:30
    Этот чмырь путает ПАСЕ и ООН :)))
    вот такие вот у нас оппоненты.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Пессимист оптимист 23 октября 2019, 21:52
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пессимист оптимист # ответил на комментарий Комиссар Жюв 23 октября 2019, 22:11
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Комиссар Жюв 23 октября 2019, 22:40
    Да, что то его сегодня пронесло не по децки !
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 04:41
    Молодец пока вашего кандидата около хохло наук Ковтуна спасают московские врачи у тебя дебила есть шанс занять его место.
    slavaor2010 # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 08:00
    "и, во-вторых, вывозом испанского золота."
    Это золото было не испанское, а награбленное в Южной Америке конкистодорами...
    aliir # ответил на комментарий slavaor2010 24 октября 2019, 15:06
    Вы готовы на этом же основании лишить Россию всего золота?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 14:33
    "немецкие фашисты" - А позвольте узнать ГДЕ И КОГДА ТАКИЕ БЫЛИ, КРОМЕ КАК В ГОЛОВАХ У ДЕБИЛОВ!

    Гитлеровская германия БЫЛА В ПЕРВОЮ ОЧЕРЕДЬ - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!
    И Гитлер строил ИМЕННО СОЦИАЛИЗМ, ДА ДЛЯ НЕМЦЕВ, НО ИМЕННО СОЦИАЛИЗМ, А НЕ ЧТО ИНОЕ!
    Изучай историю, а не бред придуманный идиотами неси!


    "Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, немецкая молодёжь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твёрдо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной".

    Адольф Гитлер
    из выступления на партийном съезде чести 1936г

    Руководство ДАФ часто оказывало на предпринимателей давление, требуя более высокой зарплаты. ДАФ требовало более продолжительных отпусков и обеспечения лучших условий труда. По инициативе ДАФ был принят указ, в соответствии с которым с 5 декабря 1933 г. рабочие освобождались от налогов, если их зарплата не достигала 183 марок

    В 1936 г. ведомство «Красота труда» отсчитывалось, что ревизовано 70 тыс. предприятий, на заводах построены десятки тысяч кухонь и столовых, комнат отдыха, бассейнов и спортивных площадок на общую сумму в 1 млрд рейхсмарок.

    В августе 1936 г. указом Гитлера было введено награждение победителя, которому присваивалось звание «национал-социалистическое образцовое предприятие» и переходящее знамя. В указе говорилось, что предприятия, претендовавшие на звание «образцовых», должны не только соблюдать разработанные ДАФ принципы, такие как «красота труда», но и удовлетворять требованиям к уровню профессиональной подготовки, к «степени общности» ме
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Пессимист оптимист 24 октября 2019, 22:56
    дядя Петя.джпг
    Лавров.джпг

    Ты такой тупой, ли настолько национально свидомый?

    Какие к хренам "знакомцы по школе в Каме", идиот? Центр "Кама" назван по городу КАзани. И каким боком советский курсант немецкого центра "Кама" должен быть знаком с майором-инспектором из Германии? Давай задвигай про Геринга и его липецкого знакомца Водопьянова. Или про то как Жуков в 20-е годы с Роммелем выпивал.
    Я уже молчу про "совместный штурм Брестской крепости. ТЬакой совместный, что немецкие войска приказом были отведены от советских на расстояние дневного перехода. Я уже молчу, что поляки обороняли крепость аж пару дней, потом отошли за реку. А уж про запрет доступа к архивом - это пЭстня. Типа, министр Табуреткин открыл архивы МО (закрытые из-за принятого в СССР режима секретности автоматически для любых подробных карт - а значит, каждая сводка с картой боевых действий становится ДСП, но еще тогда гриф снимали по факту востребования гражданскими исследователями)- это все фикция.
    Сергей Доброход # написал комментарий 23 октября 2019, 19:41
    То, что ни хрена не выйдет, это абсолютная правда.
    Завтра опять будут петь и про взрывы и пожары, парады и делёжку. Леберасты такое непонятливое сучество.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Доброход 24 октября 2019, 15:07
    А лгуны и дальше будут отрицать дружбу Сталина и Гитлера.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий aliir 24 октября 2019, 17:09

    А долбоё... будут путать личные отношения и государственные.

    изя рабинович # написал комментарий 23 октября 2019, 20:23
    Самое главное 9-Мая слезу выдавить о миллионах погибших в Войне,а 10Мая продолжать воровать то,за что они клали головы.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий изя рабинович 23 октября 2019, 21:52
    ГЛавное- о твоих предках не сожалеть.
    инженер электрик # ответил на комментарий изя рабинович 24 октября 2019, 19:59
    жаль, твоих предков немцы не уничтожили. сегодня меньше дерьма было бы на белом свете.
    tabletka # написал комментарий 23 октября 2019, 20:39
    Автор конечно прав,..но он забыл упомянуть путина. А путин действует намного хитрее чем Ленин-Сталин-Брежнев и даже иуда Горбачёв,он не издаёт приказы со своей личной подписью с гербовой печатью,кругом одни майские,Волдайские и иные пожелания. И было таких пожеланий очень много,по Прибалтике,Приднестровью и Донбассу(ЛДНР). Может чего и забыл,но суть одна--пожелания были,болтавни выше крыше а действий на копейку. А всё потому что путин хитрый,но трусливый. ))
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий tabletka 24 октября 2019, 04:53
    Правда глупый и тупой как ты.
    Кашмарамина # ответил на комментарий tabletka 24 октября 2019, 14:38
    Ленин и Сталин СТРОИЛИ НАТУРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ! ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ПО КОНКРЕТЫМ ДЕЛАМ!


    Декабрь (до 23-го) 1918 года:
    «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
    Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
    (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

    7 апреля 1920 года:
    «… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
    (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).

    3 марта 1922 года:
    «… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
    (Ленин, ПСС, т. 44, с. 429).


    ТОЛЬКО ЖИВОТНЫЕ МОГУТ ВЕРИТЬ ЧТО ДИКТАТУРА, ТЕРРОР, НАСИЛИЕ, БЕЗЗАКОНИЕ, УБИЙСТВА И ГРАБЕЖИ это "СТРОИТЕЛЬСТВО" "СОЦИАЛИЗМА"!

    ЭТО Гитлер строил социализм и весьма эффективно. И ЭТО ФАКТ!

    "Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, немецкая молодёжь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твёрдо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной".

    Адольф Гитлер
    из выступления на партийном съезде чести 1936г.
    guenplen Safjanov # написал комментарий 23 октября 2019, 20:46
    ОК ++ И ещё, очень важно, никогда в присутствии нынешней молодежи не цитировать знаменитое положение коммунистической идеи о развитии социума, сформулированное К. Марксом в Манифесте коммунистической партии: - "СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО, ЕСТЬ УСЛОВИЕ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЕ ВСЕХ".

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Кашмарамина # ответил на комментарий guenplen Safjanov 24 октября 2019, 14:44
    У лживых коммуняк "свобода" и "право" были только на бумаге!
    Какая свобода при ДИКТАТУРЕ, ТЕРРОРЕ И НАСИЛИЕ???

    Декабрь (до 23-го) 1918 года:
    «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
    Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
    (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

    7 апреля 1920 года:
    «… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
    (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Кашмарамина 25 октября 2019, 03:14

    А У ТЕБЯ СЕГОДНЯ, при власти буржуя ПУ и ПУТИНСКИХ БУРЖУИНАХ ПОХОЖЕ "свободы" и "права" ПОЛНЫЕ ШТАНЫ.

    Что касается уничтожения классов, то с развитием коммунистического социума классы, как и государство ПОСТЕПЕННО ОТМИРАЮТ, а не уничтожаются, как ты себе вообразил, каким либо законом или декретом.

    Что касается тобой надерганных цитат В.И. Ленина, то их надо читать в полном контексте "РЕЧЬ НА III ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПРОФСОЮЗОВ", а это 7 апреля 1920 года в период решающих битв Гражданской войны (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303) ссылка на www.uaio.ru

    Певая цитата вообще не о чем, так как (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245). Это телеграмма 245
    Л. Д. ТРОЦКОМУ. 21 ЯНВАРЯ 1919 г. ссылка на www.uaio.ru

    Вот такие как ТЫ и извращают смысл или даже сами документы В. И. Ленина, пытаясь любыми неправдами или откровенной ложью, доказать недоказуемое.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Кашмарамина # ответил на комментарий guenplen Safjanov 28 октября 2019, 15:42
    ЧУДО ЛЖИВОЕ , ВЕСЬ "СМЫСЛ" Ленинско Сталинского правления, в многих миллионах человеческих жертв!
    Крестьян грабили и убивали, лишь по тому что животные жрать хотели!
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Кашмарамина 14 ноября 2019, 15:34
    От примитивного чудаыюды слышу.. Во первых все эти якобы сталинские жертвы были сначала в хрущевский, а затем и в горбаческо-ельцинский периоды сильно преувеличены ради абсолютно бесстыдных, антинародных внутриполитических игр верхушки власти. А потом в период правления буржуя ПУ и его крысиной братвы прохиндее, стали использовать для оправдания набивания собственных карманов.
    Если ты до сих пор этого так и не понял, то значит туп как дерево.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, ghuenplen..
    Олег Баринов # написал комментарий 23 октября 2019, 21:17
    Был-небыл, зато точно был грузинский бандит джугашвили который 10 лет нaгибал всю голодную страну, чтобы клепать танки, пушки, самолеты, захотелось сучонку присоединить к сссерии Европу, а затем и весь Мир. Скучно ему было сидеть в русском кремле и уныло расстреливать серое стадо пролетариев. Славы захотелось.
    Пакты-херакты щитать, ага, а пощитайте ко уничтоженных немцами в ответку 1 200 городов, 70 000 сел-деревень, ну и плюс до кучи 44 000 000 душ, вот так сралин навоевал-приоеденил к себе явропу, нихрена наполеон из дикого, неграмотного горца не вышел. Хотя некие говнюки кричат из-за спин толпы Можем повторить!
    Ну - ну, посмотрим. Уж тогда то точно всем русским жидам бороды-то поотрезают


    imagenn
    Новая Бyква # написал комментарий 23 октября 2019, 21:27
    1. СССР не воевал в Испании. Там воевали "ихтамнеты" под чужими фамилиями.
    2.Никаких настоящих попыток со стороны СССР предотвратить раздербанивания Чехословакии не было . Был дешевый пиар и безответственная болтовня.
    3.Никакой агрессии со стороны Польши против Чехословакии не было. Тешин без единого выстрела вернулся в родную польскую гавань.
    4.Все заключали разные пакты, но только МПР имел секретный протокол с разделом третьей страны.
    5. Никто из стран антигитлеровской коалиции не торговал с агрессором Германией в ВМВ.
    6. На церемонии передачи Бреста был немецкий парад, на котором присутствовали части РККА. Значит они принимали участие в этом мероприятии.
    7. 1 мая 1941 на параде в Москве присутствовали военные представители государства-агрессора.
    8.
    9.
    и т.д
    Можно без труда разнести любой из пунктов этой т.н. "методички".
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Новая Бyква 23 октября 2019, 22:19
    Пункт 8 ("Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР") я считаю тоже неплох.
    Жаль, нет возможности спросить у автора, как выглядел этот отказ.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 октября 2019, 22:35
    10. Польско-британский договор допускал военную помощь лишь при нападении Германии и только Германии на одну из сторон.
    11. Англия, объявив войну Германии, через 6 лет поставила свою подпись в Акте безоговорочной капитуляции Германии, выполнив тем самым свой союзнический долг перед Польшей полностью.
    13. От бывших территорий Российской империи, что достались Польше, СССР (РСФСР, БССР и УССР) отказался ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО 18 марта 1921 г, заключив с Польшей т.н. "Рижский договор".
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Новая Бyква 23 октября 2019, 23:22
    13. Да и как он мог не отказаться, если согласно Декрета Совнаркома от 29 августа 1918 г. все договора с Австрией и Пруссией о разделе между ними и Российской империей Польши были отменены бесповоротно.
    Влад Князев # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 06:05
    И что? Мы что-то у Польши забрали? Россия точно ничего не забрала, но отдала Польши много чего. Претензии к Украине, Белоруссии, Литве предъявляйте.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 12:20
    Про Россию никто и не говорит, применительно к 1939 г. речь идет об СССР и его политике, а вовсе не о России.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 06:03
    Франция тоже подпись поставила, но воевала она только несколько недель, и капитулировала. Воевать можно по разному.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 06:17
    Франция поставила подпись КАК СВИДЕТЕЛЬ того, что произошло 8 мая 1945 в в Карлсхорсте.
    Учите историю.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 07:01
    А почему не Югославию, в качестве свидетеля взяли? Югославы мужественнее французов воевали.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 07:19
    Нет такого государства.
    aliir # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 15:08
    Вот вы же воевали на стороне Гитлера.
    И до сих пор продолжаете воевать......
    dmitry Pan # ответил на комментарий aliir 24 октября 2019, 15:21
    с человечками в своей голове говоришь? :) иди...к доктору :)
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 09:05
    11. а поляки об этом знали? :) или они все же рассчитывали получить эту помощь в сентябре..и очень расстроились, услышав :" ...польша получит компенсацию после победы.."
    12. как показывает жизнь ничего безоговорочного в этом мире нет..и это доказывают не только бяки из СССР, но и все в силу своих возможностей. И что делать будем? :)
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 12:00
    "а поляки об этом знали? :)"
    -------------
    Этого даже англичане не знали)
    Надо быть реалистами и понимать, что не было ни у Франции, ни у Англии особого желания в новой большой войне в Европе. В противном случае, войска этих стран давно бы стояли под ружьем вдоль германских границ и ждали бы малейшего повода для "ответных" действий.
    Собственно, тыщу раз тертая тема о "мудром" гитлере, который понял сущность польских союзников обр.1939г. и крутнул их на том самом предмете.

    " И что делать будем? :)"
    --------------
    Для начала отвечать за содеянное, а не прятаться за отмазки типа: " А все так делали...".
    Делали все, да последствия тех деяний разные. Значит и спрос разный.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:20
    Ну, как бы гарантам Версаля надо бы быть более знающими. Тем более их разведка о намерениях Германии сообщала. Вообще ИМХО, нападение на Польшу предотвратило бы простое размещение батальона британской пехоты где-нить в Гданьске.
    А гарантам версаля нужно было думать о том, что они не хотят войны году эдак в 1935-м.
    Ну уж нет, "только после вас".
    К тому же ты явно притягиваешь за уши действие и последствия.
    Давай Британия покается за морское соглашение и слом версальской системы. Вполне себе можно сказать. что отказ от ремилитаризации привел к ВМВ. И не суть,что этим самым Британия пыталась создать противовес ( в 30-х) конкуренту ( Франции)
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 12:55
    "Давай Британия покается .."
    -----------------
    Давай не будем требовать ни от кого покаяния. Достаточно понимания и признания своих собственных ошибок и просчетов и сделать выводы из них. На будущее.
    А вот с этим у нас очень плохо..((
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 13:13
    а вот согласен.. Давай предложим это всем, кто протаскивает в ПАСЕ хрень всякую, ожидая, что следующим шагом будут выплаты от кающихся и "виновников"
    А насчет : "Достаточно понимания и признания своих собственных ошибок и просчетов и сделать выводы из них. На будущее." вот полностью согласен.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 13:54
    Ну и ладушки...)))
    инженер электрик # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 20:01
    "...Давай не будем требовать ни от кого покаяния. Достаточно понимания и признания своих собственных ошибок и просчетов и сделать выводы из них. На будущее. А вот с этим у нас очень плохо..(("

    - у вас, лично, с этим очень плохо.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий инженер электрик 24 октября 2019, 23:10
    он либо женщина, либо национально свидомый. Обе категории не умеют признавать своих ошибок. Этот цирк тут уже который год.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 октября 2019, 23:10
    Сталин и не хотел с ними заключать договор, (читайте дневник Г.Димитрова за 7 сентября 1939г., т.е. за 10 дней до вторжения войск СССР в Польшу), он шантажировал этим Гитлера, чтоб выторговать более выгодные условия и многого добился - Прибалтику, Финляндию, многомиллионные кредиты на покупку новейшего оборудования, технологий и оружия у Германии. Даже если б, он ни с кем не заключил договор, то б войны не было, т.к. между Германией и СССР лежала огромная страна - Польша, за спиной которой, Стояли Англия с Францией. Единственный вариант войны был возможен, только при пакте М-Р! Исключающий для Германии возможность войны на 2 фронта! Не имея общей границы, - какой разговор может быть о взаимном ненападении?! Если с Чехами Сталину не удалось стравить Германию с Францией, то в Польше ему это удалось вполне, но умишка не хватило чуток подождать, слишком рано он начал кромсать интересы Германии, в июне 1940г., отхватывая Бессарабию и Сев. Буковину, которая никогда России не принадлежала и введение Днепровской и Пинской военных флотилий в устье Дуная, нацеливаясь на Плоешти - нефтяные поля, питавшие Германию! Сталин в кошмарном сне не видел, что Франция так быстро скиснет.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Виктор Горский 24 октября 2019, 23:20
    не жрите перед сном Виктора Суворова. Дурной приснится сон.
    1) при наличии между странами Польши, не скрываясь обивающей пороги немецкого МИДа о совместном походе на восток - спасибо, это не безопасность.
    2)как раз пакт МР и исключил войну на два фронта - для СССР. Ибо запрещал Германии помогать любой другой стране, если она нападет на СССР. К вопросу о неразрешенном конфликте на Дальнем Востоке. И расскажите, что падение правительства Японии после пакта МР и смена вектора агрессии - это все главПУР придумал.
    3) вам когда-нибудь приходило в голову, насколько глубоко вам отсношали мозг сказки Суви? Нефть Плоешти, которую там качали, принадлежала ФРАНЦИИ. Всю ее туда до лета 1940 года и гнали. Никакого "питания Германии". И вели добычу компании вперемешку румынские и британские. А теперь расскажите, что бы сделали Англия и Франция при попытке вторжения в нейтральную тогда Румынию, да с уничтожением франко-британских активов.
    4) а нападение на СССР без общей границы - элементарно. Либо через третьи страны - например, Эстонию и Латвию - либо с моря, наплевав на территориальные воды тех же стран.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2019, 18:11
    Бедняга, как засраны ваши мозги!!! Суворова я не читал вообще, по глупости, раньше, а сейчас у меня и без Суворова материалов-море! К 23 марта 1939 г., польская армия была полностью отмобилизована, для нападения на Германия и вся размещалась на западно границе, нацеливаясь на Рейнскую обл. и в Варшаве распевали;"Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзи-Смиглы, мы маршем пойдём на Рейн...", ну немцы чуток опередили и пришли не одни, а с русскими. На нашей границе у поляков войск не было, ВООБЩЕ! Кроме тыловых и жандармских подразделений. Они все войска сосредоточили в выступе на рейнском направлении для нападения и были разбиты, точно так же как и наши части загнанные в Белостокский выступ. Читайте больше, да и Суворов, за неимением других источников я думаю будет вам не лишним, во всяко случае, к к его материалам со вниманием относился Мельтюхов!!! Сравните - кто вы ? И кто Мельтюхов, на которого ссылаются тысячи профессионалов и нас, дилетантов!!!
    dmitry Pan # ответил на комментарий Виктор Горский 26 октября 2019, 18:45
    Не надо возводить напраслину на Иваныча..или ладно..расскажу ему, хоть посмеемся
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Виктор Горский 27 октября 2019, 11:02
    все еще смешнее, чувак себе открывает Америку.
    Причем, даже не подозревает что 23 марта поляки шли не против немцев, а против чехов, и явно успели демобилизоваться - потому что мобилизация была заново объявлена за день до 1 сентября.
    А про Мельтюхова - ржу. И про использование Суворова Мельтюховым - ржу как лошадь. В отличие от вас, я-то его книги читал с самого начала нулевых, и прекрасно помню вежливую порку Суви в "Упущенном шансе Сталина".
    Кстати, что-то не упомню в том самом труде ни одной попытки выразить точку зрения дебила Суви на пакт МР.
    Влад Князев # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 06:02
    Если соглашение не было заключено по причине того, что французы и англичане сабботировали его, то что это, как не отказ?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 12:13
    В шпаргалке черным по белому написано об ОТКАЗЕ, а Англия с Францией не отказывались и до последнего момента пытались убедить Польшу пропустить на её территорию советские войска (это было одним из главных советских требований), но Польша не пошла на это.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 23:22
    не знаю как насчет шпаргалок, а в Лондоне изовсех сил готовился первый тур переговоров Геринг-Чемберлен, а тем временем в Москву прислали двух зиц-президентов Фуксов без права подписи. Так что - отказались.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2019, 00:27
    СССР вел переговоры с Англией и Францией и одновременно готовился к переговорам с Германией, Англия вела переговоры с СССР и одновременно обсуждала какие-то вопросы взаимных отношений с немцами.
    Время было напряженное, все со всеми пытались найти точки соприкосновения интересов. И в чем проблема?

    Подписывать документы должны люди, имеющие отношение к власти. Советской стороне это легче было сделать, поскольку в Москве имеющие отношение к власти люди могли и переговоры вести и заниматься своими прямыми служебными обязанностями.
    А англичане и французы приехали не документы подписывать, а только обсуждать вопросы военного сотрудничества с СССР, поэтому никакое "право подписи" им не требовалось. И переговоры с ними несмотря на отсутствие "права подписи" велись, но скорее для того, чтобы перевозбудить Гитлера и выбить из него максимальные уступки, так как советскому руководству было понятно, что ни Румыния, ни Польша не согласятся пропустить на свою территорию советские войска, а без этого заключать реальное военное соглашение не имело смысла.
    Но никакого отказа вести переговоры со стороны Англии и Франции не было - они их вели до самого последнего момента.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 25 октября 2019, 11:13
    если почитать воспоминания того дипломата, которого обихаживал Чемберлен на предмет подготовить переговоры с визитом в Лондон кого-нибудь из германского РУКОВОДСТВА, и сравнить с мягко говоря низким статусом переговорщиков отправленных в Москву с напутствием да и нет не говорить, ничего не подписывать - то есть тянуть время. И это у Британии которая до сих пор страна
    классовая, почти кастовая.

    То получается очень любопытный вывод: главнгые пеерговоры - не в Москве, а в Лондоне. У Британии долгий опыт подобных переговоров за кулисами. И отреагировал СССР единственно возможным образом - прекратил цирк, и сосредоточился на тех переговорах, которые привели бы к заключению договора. См. мнение Черчилля о пакте МР.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2019, 11:40
    Если бы переговоры велись не в Москве, а в Лондоне, то там тоже переговорщиком был бы не Ворошилов, а гораздо менее статусный чел.
    И Великобритания вела переговоры с СССР, чтобы испугать Гитлера и тормознуть его активность в направлении Польши, и СССР вел переговоры, чтобы получить максимум от Гитлера в ходе наметившегося сближения.
    Переговоры с СССР, ввиду позиции Румынии и Польши были довольно бессмысленными - так к ним и относились. А переговоры с немцами, в случае их успеха, могли предотвратить новую войну в Европе, соответственно, и отношение к ним должно было быть иным.
    Сталин так же прекрасно понимал, что из-за позиции Румынии и Польши договориться ни о чем будет невозможно, поэтому просто выжидал пока Гитлер дойдет до точки кипения и готов будет на всё, что угодно, чтобы обеспечить себе тыл на востоке. Как только до этой точки Гитлер дошел, переговоры с Англией и Францией были прекращены, но не Англией и Францией, как написано в шпаргалке, а Советским Союзом.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 25 октября 2019, 23:23
    1) простите, шта? Переговоры между странами - и вести их будет личность ниже министерского статуса? В Лондон от рейха должен был лететь рейхсминистр авиации Геринг, в Москву - министр иностранных дел Риббентроп. Это действительно показывает отношение к переговорам - британцам было накласть на них. Об этом тоже уже есть источники, прямо говорящие о том что Чемберлен отправлял людей в Москву с напутствием ничего не подписывать и тянуть время. В Москве об этом знали. Никаких страданий о том что Чемберлен сам бы приехал, но дела, дела...
    2) давайте вы не будете выдумывать мотиваций. Литвинов долгие годы пытался организовать систему коллективной безопасности - его посылали. Молотов сделал последнюю попытку - в Москву прислали невесть кого без прав и ответственности. Поэтому СССР всего лишь прекратил трату времени. У антанто-советских переговоров не было будущего - но сторона Антанты при этом еще и тянула время, а это уже было попыткой ослабить СССР.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2019, 00:08
    Я об этом написал черным по белому - ввиду позиции Румынии и Польши никакого результата переговоры в Москве дать не могли и англичанам они нужны были больше для того, чтобы напугать Гитлера перспективой войны на два фронта.
    Но прекращены переговоры были не Англией и Францией, как написано в шпаргалке, а Советским Союзом, который, доведя Гитлера до нужной кондиции, просто перестал нуждаться в них.
    О чем и было сказано.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 26 октября 2019, 10:21
    (зевая)
    теряете хватку. Про шпаргалку повторяетесь.
    1)англичанам переговоры с перговорщиками от сохи )(в британском КЛАССОВОМ обществе!) были нужны чтобы подчеркнуть статус готовящихся переговоров Риббентроп-Геринг. О них в Москве знали.
    2) в результате, в Москве опередили те переговоры - которые стали бы Мюнхеном 2.0. Вполне весомая дипломатическая победа. А в Москве "предварительные переговоры с прощупыванием почвы" закончились эвтаназией - какие претензии? Они все равно были предварительные, и не отменяли советских призывов о системе коллективной безопасности.
    Это у вас вижу шпаргалку - написанную по мотивам точки зрения Суворова. Который шпарит по системе "люди такие эгоисты. Думают только о себе. Нет бы - обо мне" (тм). В роли людей - СССР, в роли "меня" - британская империя. В вину СССРу ставятся все ходы, которые невыгодны БИ.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2019, 12:09
    Про шпаргалку приходится повторять потому что вы вслед за Князевым принялись уверять, что Англия с Францией отказались вести переговоры. А они бы их и дальше продолжали, если бы СССР их не прекратил.
    Просто в русском языке слово отказались - это одно понятие, а вести переговоры без особого интереса - другое. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы.

    1. Статус переговорщиков в Москве определялся лишь уровнем бессмысленности этих переговоров, которые ввиду позиции Польши и Румынии были просто пустышкой. А переговоры с Германией могли остановить приближающуюся войну в Европе, соответственно и статус у них должен был быть совсем другим.

    2. В вину СССР ставятся не ходы, невыгодные Британской империей, а то, что он, вместе с Гитлером сначала договорился о разделе между ними соседних стран, а затем, опираясь на военную силу, приступил к захвату этих стран, с которыми у него до этого были заключены договоры о ненападении.
    Я понимаю, что человеку, усвоившему с молоком матери позицию советского агитпропа, очень трудно с неё соскочить, ну и ради бога. Плюрализм мнений - это очень даже неплохо, а то с кем бы было в Макспарке вести дискуссии...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 октября 2019, 10:28
    увы, русские имеют дурную привычку считать итальянскую забастовку все равно забастовкой. И саботаж нежеланием идти на переговоры. Это даже не выставить невесть кого в качестве заполнения паузы - как велосипедисты в фильме "Цирк". Это отправка заведомо неадекватных ситуации переговорщиков. Тушение пожара совочком, знаете ли. Да, объяснение этому простое. СССР не считался субьектом большой политики, только объектом. Очень по-британски.
    Ну так злые комми и сделали его субъектом., за это их и не любили.
    НО:
    в Европе были и другие переговоры, по поводу Карельского перешейка. Что интересно, у финнов было две точки зрения: а) тянуть переговоры, довести дело до войны, пока не вступит Британия и не принесет на блюдечке Карелию (Рюти), б)торговать с красными, чтобы выторговать что-то полезное (Маннергейм). Оба не любили красных. Мне сделать намек потолще, или и так все понятно?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 27 октября 2019, 10:41
    2) а при чем тут агитпроп? Финских "добровольцев" в Карелии агитпроп придумал? Игру Британии в одни ворота с оружием для испанцев - агитпроп придумал? Полное, тотальное разоружение британского общества, боясь "большевистской революции" - агитпроп придумал? Есть многое на свете, дорогой Горацио, что "случайно" оказалось не выдумкой агитпропа, а фактамии, которые кое-кто спрятал.

    И вот "приступил к захвату этих стран" - это уже и есть агитпроп. Небольшевистский. Польша не исчезла после ввода советских войск в "Кресы всходни". И Финляндия, знаете ли, после прорыва линии Маннергейма лежала перед СССР как на блюде - но ей заново предложили переговоры по довоенной повестке. Если лезть в политику с эмоциями - то СССР восстановил несправедливость первых послереволюционных лет. Заодно, кстати, и воздал грешникам - вроде латышей, который выгнали из страны спасших их белогвардейцев Юденича, или польских колонистов на непольских землях. Патриарх Московский, помнится, что-то такое говорил про войну в воздаяние за грехи - вот за грехи финских лахтарей им и воздалось. А если вместо эмоций - логика... Но тут уже все давно разжевано.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2019, 11:59
    Да сколько ни уводи разговор в сторону, никуда не деться от факта: Англия своей политикой пыталась новую войну в Европе предотвратить, а СССР, точнее не СССР, который к этому никакого отношения не имел, а Сталин рассчитывал с помощью пакта во-первых разжечь в Европе новый пожар войны, в котором западные страны и Германия будут уничтожать друг друга, ну и под шумок прибрать к рукам территории соседних стран, с которыми у него были заключены договора о ненападении - что он и сделал.

    Помнится в своё время вы с той же активностью пытались доказывать, что 18 июня 1941 г. Сталин издал какую-то директиву о приведении войск западных округов в боевую готовность, и все этот приказ выполнили за исключением Павлова (которого суровый но справедливый Сталин за это потом и покарал).
    Потом, когда вам показали, что никто в боевую готовность войска округов не приводил, вся ваша активность испарилась так же внезапно, как и возникла. Это я к тому, что не всегда бурная активность о чем-то свидетельствует, часто за этой активностью, кроме активности, ничего больше и нет.
    Успехов.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 октября 2019, 16:42
    Никуда не деться от факта: Англия пыталась предотвратить собственную войну с Германией, направив ее экспансию на восток и защитив свою колониальную систему.
    А Сталин, который много лет уговаривал ту же Англию создать систему коллективной безопасности в Европе, подписал пакт в последний момент, когда стало окончательно ясно, что никакого договора с Англией и Францией не будет и спасаться придется в одиночку. Никаких фактов, доказывающих намерение Сталина или СССР разжигать войну в Европе - просто не существует в природе. Это чистая конспирология.
    Не всегда бурные обвинения о чем-то свидетельствуют, часто за этими обвинениями, кроме обвинений, ничего больше и нет.
    Успехов.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 28 октября 2019, 20:02
    Предотвратить собственную войну с Германией, Англия могла предотвратив войну в Европе, чем она и занималась, пока немцы не напали на Польшу и стало ясно, что войну предотвратить не удалось.

    Никакой серьёзной системы коллективной безопасности в Европе с государством, открыто руководящим подрывной работой в западных странах с помощью ручных компартий, с государством, которое в качестве условия своего участия в такой системе ставило предварительное размещение своих войск на территории стран категорически с этим не согласных - не могло быть в принципе.
    Никакой необходимости "спасаться в одиночку" в августе 1939 г. у СССР не было - никто на него нападать не собирался.
    А вот подпалить с помощью пакта Европу Сталин был очень даже не против, о чем и свидетельствует его инструктаж Димитрова.
    А чего на самом деле в природе не существует - так это подтверждений твоего вранья про Чемберлена, раз за разом дававшего понять Гитлеру, что война на востоке его вполне устраивает.
    И это даже не конспирология, а просто глупость, поэтому ты и не вылезаешь из под плинтуса, когда тебя спрашивают, откуда ты выудил эту бредятинку.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 октября 2019, 10:31
    "чем она и занималась, пока немцы не напали на Польшу" - в качестве примера таких "занятий" ты мог бы вспомнить прямое попустительство со стороны Англии при захвате Гитлером демилитаризованной Рейнской зоны, или при возрождении им же Генштаба, сухопутной армии, военного флота и авиации, танковых войск, что было прямо запрещено версальскими соглашениями. Мог бы вспомнить предательство Чехословакии по первому требованию фюрера (ни Чехословакию, ни СССР при этом на переговоры демонстративно не позвали). Массовое вмешательство фашистских режимов во главе с фюрером в испанские дела тоже осталось без последствий. При этом Англия сразу же сделала Гитлера приоритетным торговым партнером, что пошло на пользу всем военным усилиям Гитлера.
    Далее, вся твоя чепуха про "подрывную работу" и "размещение своих войск" - чепухой и остается. Это просто твои фантазии. Каким образом можно было подпалить Европу с помощью пакта - этого Сталин не рассказал даже Димитрову. Видимо, просто потому, что она и так уже горела, подпаленная умелой рукой Чемберлена и компании.
    Спасаться в одиночку необходимость была. Ты просто решил брехать не стесняясь?
    Гарта уже опроверг, дятел?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 29 октября 2019, 13:37
    1. Да, Глуповатов, именно этим Англия и занималась в надежде умиротворить бесноватого фюрера и избежать новой войны в Европе.

    2. "Фантазии про подрывную работу" руководимых Коминтерном компартий - это даже для потомственного идиота чересчур.
    Или про всем, кроме потомственного идиота, известное требование СССР пропустить его войска на территорию Польши, без чего СССР отказывался в 1939 году заключать военный союз с Англией и Францией...

    3. Как с помощью пакта можно было подпалить Европу сам пакт и показал - поэтому Гитлер и был вне себя от радости, узнав, что он заключен - теперь ничто не мешало ему развязать войну, не опасаясь за свой тыл на востоке.

    4. Расскажи, балбес, какая опасность спасаться в одиночку была у СССР в 1939 г. Кто на него грозил обрушится всей мощью своей военной машины, как в 1941 г., когда
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 октября 2019, 13:37
    Гитлер, благодаря пакту, разбил всех своих врагов в Европе и обеспечил себе надежный тыл для нападения на СССР?

    5. Зачем мне опровергать Гарта, потомственный ты наш, если я с ним полностью согласен. Это ты у нас взялся его опровергать, доказывая, что вопреки мнению Гарта, Черчилль раз за разом давал понять Гитлеру, что война на востоке его устраивает.
    Ты и опровергай, а не прячься под плинтусом, как трусливый таракан...)
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 октября 2019, 16:39
    чтобы найти подтверждение "вранья про Чемберлена", достаточно пронаблюдать, как в течение 1939 года Чемберлен последовательно отказывается соблюдать что-либо кроме буквы своих договоров. Что-то он там ответил парламенту, когда его спросили о том, как будет реагировать правительство на аннексию Чехии?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 октября 2019, 00:27
    Ну раз вы впряглись подтверждать заявление вашего коллеги, которому вы взялись помогать, про Чемберлена, "раз за разом дававшего понять Гитлеру, что война на востоке его вполне устраивает", то и расскажите, где и когда Чемберлен давал Гитлеру это понять.
    Я не против, а то он, услышав этот вопрос почему-то сразу забивается под плинтус.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 октября 2019, 16:26
    ээээ...
    1) Британия пыталась предотвратить - в западной Европе. Переключив внимание Германии на Европу восточную. СССР - пытался убрать угрозу от своих границ. Все 30-е пытался - призывая к созданию системы коллективной безопасности, наконец, в 39-м, после явного цугцванга с бриттофранцузами, перешел к договорам напрямую с агрессором. Да, грубо. Да, на его условиях. Но поскольку при этом решил вопрос войны в Азии - то его за этот пакт и не любят. Особенно в свете того, что именно из-за пакта Молотов-Риббентроп были и Сингапур, и Пирл-Харбор.
    2) а что директива? Была такая. С перечислением того, что должны сделать мехкорпуса, вроде выдвижения на положенные позиции, забрав с собой боезапас. Если все перечисленное сложить вместе, получается та самая полная боеготовность. Да, не всех войск округов - а мехкорпусов. Но попробуйте доказать что мехкорпуса не приказывали привести в ПБГ,
    А активность моя возникает и испаряется в зависимости от того, есть у меня время или нет. Я, знаете ли, не офисная плесень, а препод. Иногда хватает времени лазить по сети, иногда нечем заняться, пока студенты пишут контрольную, а иногда приходишь домой полностью удовлетворенный.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 октября 2019, 00:44
    1. "СССР... перешел к переговорам напрямую с агрессором. Да, грубо, Да, на его условиях"
    Так это Гитлер поставил Сталину условие, чтобы он вместе с ним поделил Польшу, затем вторгся в отнесенную к его сфере влияния Финляндию, затем оккупировал отнесенные к его сфере влияния Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию"
    Я правильно вас понял?

    2. Про мехкорпуса, которые вовсе не все приводили в боевую готовность, вам уже всё объяснили на примере корпуса Рокоссовского. До 22 июня 1941 г. его никто в боевую готовность и не думал приводить, Рокоссовский даже собирался отправиться с командирами на рыбалку, а вот утром 22 июня пришла директива, в соответствии с которой корпус и был немедленно приведен в эту самую готовность.
    Ну, раз вы признали, что никакой директивы от 18 июня 1941 г., приказывающей привести войска западных округов в боевую готовность (которую один лишь нерадивый Павлов не выполнил) не было, то и спорить в этой части больше не о чем.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 31 октября 2019, 10:28
    какая элегантная манипуляция. Но все равно манипуляция.
    1) мы снова начинаем сказку про белого бычка, брито или стрижено? Если перестать петь по сценарию Сороса и РС, то вдруг окажется: в канун мировой войны, когда по европейским дипломатическим каналам уже набегалась слитая германским МИДом информация, что Германия подумывает создать свою собственную Малую Украину - оговоренные сферы влияния это вполне реальная страховка от повторения судетского сценария против СССР - через создание второй украины и демонстративную поддержку "желания воссоединиться с их братьями" - по той же технологии поляки когда-то аннексировали Вильно. Финляндия же - по собственным источникам типа Сяппеля - стараниями Рюти (но не Маннергейма) нарывалась на вторжение в течение всех переговоров. По прибалтике все было совершенно по-другому. Таким образом, у нас не один замысел - а три совершенно разные истории. Кстати, лишнее подтверждение того, что СССР имел в виду именно возможный судетский сценарий против себя - то что даже в "Договор о дружбе и границах" попало положение "стороны обязуются не поддерживать на своей территории польских подпольных инициатив против друг друга".
    aliir # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 15:09
    Саботировал лишь Сталин.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 14:47
    Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
    19 августа 1939 года

    “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
    Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
    Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированна
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Кашмарамина 24 октября 2019, 17:04
    Вообще-то, никакого заседания Политбюро 19 августа 1939 г. не было. Кроме того, заседания Политбюро не стенографировались. Кроме того, содержащиеся в речи Сталина фразы никак не могли быть им произнесены. Например, такая:
    "Германия... будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию".

    На самом деле, ни о каком включении Румынии, Болгарии и Венгрии в сферу своего влияния СССР даже не заикался, прекрасно понимая, что пожертвовать Румынией, основным экспортером нефти для рейха Гитлер никогда не согласится.

    В сферу советского влияния пактом Молотова-Риббентропа были включены лишь территории, входившие в состав Российской империи, никаких оснований претендовать на Венгрию, Румынию и Болгарию Сталин никак не мог.

    Ну и т.д.

    В общем - фальшак, как его и воспринимает большинство историков.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 20:49
    "ФАЛЬШАК" - СИДИТ В ТВОЕЙ ЧЕРЕПУШКЕ! ВСЯ ЭТА РЕЧЬ ПОДТВЕРЖДЕНА ВСЕМИ ДЕЙСТВИЯМИ СССР ТОГО ВРЕМЕНИ!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Кашмарамина 24 октября 2019, 22:00
    Естественно, тупоголовенькая, если фальшивка изготовлена в конце ноября 1939 г., то она подтвердит действия СССР, совершенные в сентябре-ноябре 1939 г.
    Это даже ты своей единственной извилинкой могла бы сообразить.
    Только вот никакие действия СССР в отношении Румынии, Венгрии и Болгарии подтвердить нечем, поскольку, кроме как в твоей фальшивке, их нигде больше не было.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 октября 2019, 22:38
    Ага "фальшивку" ноября 1939 г. СССР ПОДТВЕРЖДАЛ ВСЕМИ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ до1941 ГОДА, ВОТ "фальшивщики" НЕВАНГОВАЛИ!!!
    Ну да "Молдавия" упала с неба да и Закарпатье!!!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Кашмарамина 24 октября 2019, 23:12
    Ну вот и подтверди, какими действиями доказано высказанное в твоей фальшивке намерение СССР включить в сферу своего влияния Румынию, Венгрию и Болгарию - в чем проблема?

    Ну и ещё, раз с первого раза не дошло. Никакого заседания Политбюро 19 августа 1939 г. не было вообще - никаких свидетельств, которые могли бы подтвердить, что 19 августа 1939 г. проходило заседание Политбюро, в природе не существует.
    Но даже если бы оно проводилось, никакая стенограмма не велась бы, поскольку заседания Политбюро не стенографировались, из-за чего историки и лишены теперь подробностей каких-либо обсуждений в этом высшем руководящем органе страны.
    Но ты можешь верить в эту фальшивку - ничего не имею против, тут, в Макспарке, полно удаков, которые и не в такую муйню верят.
    Успехов.
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 23 октября 2019, 22:23
    Что должен был делать СССР 1 сентября 1939г.?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Петр Петров 23 октября 2019, 22:26
    Готовиться к военному вторжению в соседнее государство, в соответствии с подписанным секретным протоколом к ПМР.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 06:06
    Когда вернете Львов Польше? Нехорошо пользоваться захваченным.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 06:19
    Заело пластинку и больше нечего сказать?
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 07:03
    Это у вам подобных заело пластинку с этим пактом. Раз против него, то исправляйте последствия его, это в ваших силах. А не хотите ничего Польше возвращать, так заткнитесь и помалкивайте.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 24 октября 2019, 07:25
    У нас ( как и во всем мире) все нормально с правильным пониманием того, что такое ПМР. А вот у вас постоянно подгорает на эту тему. Истерика-с...
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 08:22
    Надо было объявить войну Германии. В Польшу не вступать. Гитлер бы занял всю территоию. Потом в 1940 разгромил бы Францию и в 1941 начал бы вторжение в СССР , которое бы закончилось победой, вашей победой. Вам очень жаль , что Гитлет проиграл, но потерпите, Европа опять произведет на свет нового фюрера.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Петр Петров 24 октября 2019, 08:34
    " Надо было объявить войну Германии."
    ------------------
    По какой причине? У вас все нормально с мозгами?
    Петр Петров # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 09:11
    Спрошу еще раз , что должен быть сделать СССР до 1939г. что бы по вашему не выглядеть виноватым в начале ВМВ? По пунктам. Уверен ваш гений знет как надо было.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Петр Петров 24 октября 2019, 12:12
    "что должен быть сделать СССР до 1939г."
    -----------------------
    По пунктам. И за долго до 1939 г.
    1. Объявить полный нейтралитет, не вмешиваясь ни в какие европейские разборки. НО иметь крепкую армию и современное вооружение.
    2.Не заниматься "собиранием" чужих земель.
    3.Наладить, по возможности, хорошие отношения с соседними странами, которые могли бы быть буфером между СССР и горячими точками на политической карте.
    4. В случае начала большой войны в Европе, не примыкать ни к одной из воюющих сторон. Торговать направо и налево, богатея на чужой войне.

    И да, отказаться от идеологии мировой революции, "кольца врагов вокруг СССР" и классовой борьбы.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 12:24
    1. Леш, читаем Мольтке и видим, что, блин, отсидеться не удастся...в нейтральном статусе.
    2. А почему это? тем более земли и не чужие вовсе.
    3.Так до мая 39-го из штанов выпрыгивали..пытаясь подружиться и что видели в ответ?
    4. Эх, кто б еще дал ..отсидеться :)
    Ида, от идеи мировой революции отказались еще в 1927..окончательно поставив на ней крест ледорубом в 40-м.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 13:11
    1. Швейцария, Швеция и еще ряд европейских стран отсиделись. Они, видимо, Мольтке не читали.))
    2. А потому что на кону стояли жизни миллионов свои сограждан. Которых , конечно, никто не собирался спрашивать, нужны им эти земли или нет. А по Конституции СССР народ решает такие вопросы, а не некое сборище под руководством непонятно кого.
    3. Значит плохо пытались. Потому что идеология не позволяла. И всюду враги народа мерещились со шпионами.
    4. При выполнении пп1-3 была возможность. Только для этого нужно было быть куда более умными политиками и руководителями, чем те, что случайно попали в вожди СССР.
    Это, кстати, актуально и сейчас.
    Что касаемо ледоруба, то он не устранил главного - провозглашенного противостояния между социализмом и т.н. "капитализмом". Навсегда.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 13:20
    1. Ну, ты, наверное, в курсе планов адольфа по Швейцарии? И как пришли к положению дел, сложившемуся в реальности.
    2. Да, и это знаем мы..из 21 века..Правители 30- х ( со всех сторон) были намного менее информироавны.
    Да, решает народ, в лице выбранных представителей.
    3. ну , не было Талейранов, страна молодая. Враги мерещились, да. Правда, нельзя сказать, что их и не было.
    4.Это вряд ли . при любом раскладе. Шанс единственный - молниеносная война. При любом другом раскладе ( затягивание ) ресурсы СССР необходимы любой из сторон. Что и произошло в реальности.

    угу, только вот сосуществовать собирались все же мирно. И фронт должен был проходить на полях газет и журналов
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 13:52
    1. Планы гитлера разбились об вооруженный нейтралитет Швейцарии. Ключевые слова: вооруженный нейтралитет. Нейтралитет, который подкреплен реальной военной мощью. О чем собственно я и писал.
    2. Народ ничего не решал в предвоенное время. Попробуй убедить меня, что условия того же ПМР были сначала обсуждены народом ( через выборных представителей), а уж потом глава правительства (исполнительной!!! власти) его подписал.))
    3. Стране в то время было уже не одна сотня лет.)) Может все же дело в возрасте, а в тех, кто дорвался к власти?
    4. Любая, даже молниеносная война должна иметь причины её возникновения. Да и начинается она лишь тогда, когда все прочие возможности её избежать исчерпаны. Вот про эти прочие возможности у нас почему-то любят помолчать.))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 14:17
    1. гм. это не так от слова - совсем. Швейцария занималась вермахтом в течение 3-14 дней. Однако гитлера уговорили ( шахт в том числе) воздержаться по экономическим причинам.
    2. Это как раз в зоне ответственности правительства.. что не так?
    3. После ВОСР количество дипломатов поуменьшилось и школа только-только восстанавливалась.
    4. так они, причины и имелись. Мы говорим не о факте наличия причин для войны,а формы ее проведения.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 24 октября 2019, 15:13
    1. Швейцария находилась на стратегических задворках. Это плюс нейтралитет, плюс решимость швейцарцев постоять за себя было причиной того, что она избежала участи других европейских стран.
    2.А кому подчинялось правительство в 30-е годы? И в частности НКИД?
    3. В таком случае, как говорил ув. проф. Преображенский: "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического международного общества." ))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 24 октября 2019, 15:25
    о как....всю жизнь считалось, что Швейцария - стратегический ключ к Аппенинам и Балканам и ту на тебе :)
    Решимость в чем заключалась? вообще то швейцарские газеты 37-38 го рассуждали в свете: а почему половина населения поддерживает германию..:)
    2. как раз правительству.
    3. Так и старались ..вплоть до июля 39-го.