ПЕРВАЯ КОННАЯ - С. БУДЕННЫЙ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Наталья Пудякова перепечаталa из newspb.su
    1 оценок, 252 просмотра Обсудить (69)

    К 100-летию образования



    Вспоминая, ставшую легендарной Первую конную армию РККА, сразу видятся лихие красные всадники, а впереди, с шашкой наголо, с развевающимися усами, точно из какой-то народной былины, их вожак-исполин Буденный Семен Михайлович. Буденный и Первая конная стали синонимами, и потому, вспоминая и отмечая 100-летие образования последней 19 ноября 1919, Историю ее на жизненном пути Командарма – 1, давайте, вспомним и проследим. Семен родился 25 апреля 1883 на хуторе Козюрин Ростовской области, в семье иногороднего крестьянина-батрака, и потому очень рано познал всю тяжесть подневольного труда. В 1903 начал служить в кавалерии, в 1904-1905 участвовал в русско-японской войне, а в 1908 окончил Петербургскую школу наездников и до 1914 года  служил в Приморском драгунском полку. Когда грянула Первая мировая, как старший унтер-офицер Северского драгунского полка, принял участие во многих кавалерийских боях на германском, австрийском и кавказском фронтах. Проявил отчаянную смелость и недюжинную отвагу, за что был награжден четырьмя Георгиевскими крестами всех степеней, которые хранил до последних дней своей жизни и носил только на отдельном кителе.

     

    После Февральской революции был избран в дивизионный солдатский комитет, а когда грянул Октябрь, возвратился в родные края, и феврале 1918 в станице Платовской для защиты Советской власти начал формировать свой первый конный отряд. Который скоро превратился в кавалерийский полк, бригаду, наконец, в кавалерийскую дивизию, успешно действовавшую под Царицыном в 1918 – начале 1919г. 13 марта 1919 вступил в РКП (б), 29.03.19 был награжден первым Орденом Боевого Красного Знамени, а в мае на базе двух кавалерийских дивизий был создан под его командованием первый в РККА Конный корпус-1, сыгравший в августе решающую роль в разгроме, в верховьях Дона, основных сил Кавказской армии Врангеля. И также, вместе с дивизиями 8-й армии, наголову разбил казачьи корпуса Мамонтова и Шкуро под Воронежем, взяв город, и Касторной, закрыв 100-километровую брешь в позициях войск Красной Армии на московском направлении, что очень вообще ускорило разгром противника на Дону.

     

    Во всех этих боях проявились все незаурядные способности Буденного как кавалерийского командира – это был настоящий народный самородок с недюжинным умом и большим здравым смыслом, его кипучая энергия и тесная связь с бойцами и командирами оказывали огромное влияние на формирование у них высоких морально-боевых качеств. И потому, по инициативе члена РВС Южного фронта И. Сталина, на базе 4-й, 6-й и 11-й дивизий Кавалерийского 1-го корпуса, с добавлением 14-й и 2-й им. М. Блинова кавказской дивизии и Отдельной кавказской бригады особого назначения, 19 ноября 1919 организационно и была оформлена, ставшая легендарной Первая конная армия, под начало Командарма ее легендарного С. Буденного. Чуть позднее технически присоединились: автобронепоезд им. Я. Свердлова, четыре бронепоезда: «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационная группа (авиагруппа) – все общей численностью 16-17 тыс. человек личного состава.

     

    И все их, лихие, ничем неудержимые атаки – в ряде операций в подчинение Первой конармии поступали и две-три дивизии стрелковые – сыграли важнейшую роль в крупнейших операциях Гражданской войны. Имя Буденного стало настолько популярным, что суконный шлем красноармейцев, победивший на конкурсе 19 декабря 1918, за свой былинный облик получил сначала название «богатырка», ну а потом, и официально, стал всемирно известной «буденновкой». Да и вообще, быть тогда бойцом – «буденновцем» было и почетно, и гордо, и многие просто старались быть хоть как-то похожими на своего командарма, подражали ему и учились мужеству и отваге.

     

    Тогда даже родился военный марш Красной Армии – марш Буденного, а что касается его, ставших знаменитыми, пышных усов, он относиться к ним ревностно стал, наверное, когда во время боев за Крым порох трофейных патронов, которые он проверял и к ним поднес папиросу, вспыхнул и опалил один его ус. На что надумал их сбрить сразу оба, но Фрунзе это ему не дозволил: «Это, Семен, не твои усы, а народные…». Или когда брат Денис, так же воевавший в Первой конной, отрастил себе такие же усы, но Семен Михайлович, пригласив его к себе, изловчился и обрезал им концы, приговаривая: «Буденный должен быть один». Такой  С. Буденный со своей Конармией громил в крупнейших операциях Гражданской войны войска Деникина в Донбассе, на Дону, Кубани, в Приволжье, на Северном Кавказе и Украине, армии Пилсудского – на Украине и Врангеля – в Северной Таврии и Крыму.

     

    Однако Война кончилась, 13.03.23 Буденный награждается вторым Орденом Боевого Красного Знамени, но Первую конную расформировывают. Ее кавалерийские дивизии стали просто именовать «буденновскими», а сам Семен Михайлович в 1921-23 был членом РВС, затем заместителем командующего Северо-Кавказским военным округом. Но и в эти годы проводил большую работу по организации и руководству конными заводами: в 1923 назначается помощником главкома Красной Армии по кавалерии и членом РВС СССР, в 1924-1937 – инспектором кавалерии РККА. 22.02.30 награждается третьим Орденом Красного Знамени, а в 1932 оканчивает Военную академию им. М. Фрунзе, во время учебы, в которой, кстати, пристрастился к чтению книг – его довоенная библиотека стала просто уникальной, в ней было собрано более десяти тысяч томов.

     

    А 1935 становится в каком-то смысле для Семена Михайловича рубежным: 23.02.35 он награждается Первым орденом Ленина, а в ноябре, по «Положению о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА», введшим персональные воинские звания, становится постановлением ЦИК СССР одним из первых пяти Маршалов Советского Союза. В борьбе с троцкистами и оппозицией был решителен, при обсуждении вопроса о Н. Бухарине и А. Рыкове на февральско-мартовском 1937 пленуме ЦК ВКП (б) выступил за их исключение из партии, «предание суду и расстрел». В мае 1937 при опросе об исключении из партии М. Тухачевского и Я. Рудзутака написал: «Безусловно, за. Нужно этих мерзавцев казнить». Вошел в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, которое по обвинению в «военно-фашистском заговоре» М. Тухачевского и некоторых других военачальников 11 июня 1937 приговорило к расстрелу.

     

    С 1937 по 1939 С. Буденный командует войсками Московского военного округа, 17.11.39, к 20-летию легендарной Первой конной, награждается вторым Орденом Ленина. Член ЦК КПСС в 1939-52, депутат Верховного Совета СССР 1- 8-го созывов, с 1938 член его Президиума. Начинает выполнять обязанности: сначала просто заместителя, а с августа 1940 и 1-го заместителя наркома обороны СССР, 8.01.41 награждается четверным Орденом Красного Знамени. Однако, участвуя в решении вопросов строительства Вооруженных Сил СССР и их технической реконструкции, руководствовался, все же, более постигнутым им опытом Гражданской войны, преувеличивая роль кавалерии в войне будущей и недооценивая техническое перевооружение армии, не одобряя формирование танковых соединений.

    И потому, что совершенно естественно, народный герой Гражданской войны и Герой кавалерии, не мог уже объективно в начавшейся Великой Отечественной войне стать столь же необходимым и столь легендарным в качестве военачальника, ибо была уже эта война – не кавалерии, а боевой техники.  Уже одно только имя, сколь бы авторитетным оно не было, стрелять так, как рубит шашка – точно не могло, и поэтому Семен Михайлович в начавшейся войне был задействован только там, где мог. Со своим авторитетом вошел в состав Ставки Верховного Главнокомандования, в июне 1941 командовал группой войск армий резерва Ставки. Затем был главкомом войск хорошо ему известного Юго-Западного направления (июль-сентябрь 1941), командующий Резервным фронтом (сентябрь-октябрь 1941), участвовал в обороне Москвы. В 1942 был главкомом войск Северо-Кавказского направления (апрель-май 1942) и командующим Северо-Кавказским фронтом (май-август 1942).

     

    А с января 1943 С. Буденный занимался только тем, что хорошо знал и умел – стал командующим кавалерией Красной Армии, и, благодаря его усилиям, активно совершенствовались новые кавалерийские соединения и конно-механизированные группы, которые своими ударами и рейдами содействовали успеху ряда крупных операций Великой Отечественной войны. На берегах Волги, Терека и Кубани, на Курской дуге и в Белоруссии, на Украине, в Молдавии и Прибалтике, на берегах Вислы, Дуная и Одера, клинки отважных гвардейцев-конников победно засверкали в едином строю с представителями всех других родов наших Вооруженных Сил, освобождая от фашизма Европу. За все это был награжден: 24.04.43 – Орденом Ленина, 22.02.44 – Орденом Суворова 1-й ст., 3.11.44 – Орденом Красного Знамени, 21.02.45 – Орденом Ленина.

     

    После Войны Семен Михайлович был одновременно назначен заместителем министра сельского хозяйства СССР по коневодству (1947 – 1953) – 24.06.48 был награжден последним, шестым Орденом Красного Знамени – по сентябрь 1954, инспектором кавалерии. И, поскольку лошади всю жизнь были его главной любовью, с помощью ученых – хотя на это потребовалось 20 лет селекции, к 1948 смог вывести новую породу. Его лошади обладали хорошей резвостью и выносливостью, были пригодны, как для кавалерии, так и для сельского хозяйства, ну а зваться они стали не иначе, как «буденновскими».

     

    Как главный кавалерист СССР, многократно принимал в дар лошадей, которых ему привозили из всех республик, «подарки» такие, всегда сдавал в коневодческие колхозы.  Когда стукнуло за 70, стал с 1954 просто помощником министра обороны СССР по особым поручениям, а Страна Маршала своего Народного с любовью продолжала награждать.  1958: 01.02 – первое звание Героя Советского Союза; 24.04, к 75-летию – Орден Ленина. 1963:  01.02 – Орден Ленина; 24.04, к 80-летию – второе звание Героя. 1968: 22.02 – трижды Герой Советского Союза и Орден Ленина. Наконец, 24.04.73, к 90-летию – последний, восьмой Орден Ленина.

     

    И немного о том, почему его так любили. Семен Михайлович был веселым и музыкальным товарищем, причем на высоком уровне, и, скажем, на баяне играл виртуозно, беря его всегда с собой. Часто играл «Барыню» Сталину, осталась, в частности, пластинка «Дуэт баянистов», где партию гармоники немецкого строя исполняет Буденный, а партию баяна – известный ростовский баянист Г. Зайцев. А когда Иосиф Виссарионович устраивал в Кремле вечеринки для военачальников по случаю крупнейших побед или каких-то иных событий, С. Буденный всегда приходил с баяном и создавал всем собравшимся очень радостную, глубоко товарищескую и непринужденную обстановку.

     

    С его же подачи в советских военных учебных заведениях был введен курс современных и народных танцев, и дело все здесь в том, что когда в 1938 советская военная делегация посетила Турцию, и хозяева устроили шикарный прием, подготовив концертную программу, они потом предложили гостям представить что-нибудь из русского танцевального творчества. Однако никто не вызвался и тогда Семен Михайлович, несмотря на уже солидный возраст, так долго и классно отплясал, что вызвал у турок просто бурю восторга и аплодисментов – и такие танцы и пляски он показывал и демонстрировал в своей жизни далеко не раз.

     

    В быту народный маршал был очень прост и воспитан, в еде – неприхотлив, очень любя блюда простой народной кухни. Что до алкоголя, то к нему относился очень спокойно: пара рюмок коньяка и все, и очень не любил, когда напивались другие. А, будучи старым товарищем Иосифа Виссарионовича, на его ужинах мог и не пить вовсе – это ему позволялось. Курил также мало, но пара пачек папирос «Казбек»  была для гостей у него всегда под рукой. А вот своим маршальским званием гордился очень, что особенно выражалось в его одежде. Дома и на даче, в праздники и будни Семен Михайлович всегда носил маршальские брюки, а верх мог надевать любой: дома – пижаму или рубашку, на даче куртку или пиджак.

     

    Гражданской одежды у маршала было немного, всего два каких-то гражданских костюма – но вот Усы! Гордость молодецкой лихости, и потому, когда уже маршалом заказал написать свой портрет художнику В. Мешкову, и картина была близка к завершению, Семен Михайлович пришел к выводу, что его усы выглядят неестественно и торчат как у кота. На что он, недолго думая, сам взял кисть и подправил на портрете, как хотел, картину несколько видоизменив. Художник по этому поводу с ним повздорил, но маршал все равно обязал его изобразить усы только такими, как он хотел.

     

    В личной жизни С. Буденный был женат трижды. Со своей первой женой Надеждой Ивановной, казачкой из соседней станицы, он обвенчался в 1903, и во время Гражданской войны она служила с ним в Конной и заведовала снабжением в медицинской части. Однако, в 1924, в результате несчастного случая, погибла. Второй его супругой стала через год оперная певица Ольга Стефановна Михайлова, что на 20 лет моложе. Однако вела достаточно бурную жизнь с сомнительными и легкомысленными знакомствами, и посещением иностранных посольств. Что привлекало внимание НКВД, и в 1937 она была арестована по обвинению в шпионаже с приговором на 8 лет лагерей, а затем переправлена в ссылку. И только в 1956, при активном содействии самого Буденного, была «вытащена» оттуда обратно в Москву, где он помог ей с жильем и содержал материально.

     

    А вот в третий раз, сразу после ареста второй супруги, он женился на ее двоюродной сестре Марии Васильевне, которая была его младше уже на целых 33 года. Что вначале несколько смущало молодую супругу, ведь был перед ней, все-таки, Маршал Советского Союза, и заставляло ее обращаться к нему по имени-отчеству. На что маршал обрубил эту тему так: «Семен Михайлович – в седле, а я тебе – муж!», после чего у счастливых супругов пошла очень радостная и многодетная, в отличие от предыдущих бездетных браков маршала, жизнь. И уже в 1938 у них родился Сергей, в 1939 – Нина, а в 1944 – еще один сын, Михаил. В эту счастливую семью заходила погостевать, кстати, и вторая, освобожденная супруга маршала, Ольга, а Мария – как потом окажется, мужа своего на те же 33 года переживет, в 2006, скончавшись. Похоронена на Новодевичьем кладбище.

     

    Но главной любовью Семена Михайловича всю его жизнь были, все-таки, лошади. Когда кавалерия, как род войск, была упразднена, он последний раз вставил ногу в стремена, хотя ему было уже 84 года, а за год до смерти, прощаясь со своим последним конем, которого он решил отдать на конезавод, сказал: «Ну, старина, до свидания! Неизвестно, кто кого переживет, ведь мы с тобой оба – старички». И 26 октября 1973, на 91-м году жизни, Семен Михайлович Буденный, от кровоизлияния в мозг, скончался. Такую, большую и яркую жизнь прожил он, творец и командарм легендарной Первой конной, истинно любимый Народный Маршал. Похоронен, как Герой Гражданской, в Москве, за Мавзолеем у Кремлевской стены, под своим монументом. Почетный гражданин Ростова-на-Дону, Волгограда и Серпухова, его маршальское советское имя носят улицы в 26 городах, а в Ставропольском крае есть даже город Буденновск. Вечная Память Маршалу, Любовь и Слава!

     

    Геннадий ТУРЕЦКИЙ

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 69 комментариев , вы можете свернуть их
    dmitry Pan # написал комментарий 27 ноября 2019, 09:46
    "Однако, участвуя в решении вопросов строительства Вооруженных Сил СССР и их технической реконструкции, руководствовался, все же, более постигнутым им опытом Гражданской войны, преувеличивая роль кавалерии в войне будущей и недооценивая техническое перевооружение армии, не одобряя формирование танковых соединений."
    Вот это вот совсем не так.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 27 ноября 2019, 19:10
    основа текста - википудия. А там есть и вообще ублюдочные пассажи, хорошо хоть их не перепечатали: "В августе по приказу маршала Будённого в Запорожье сапёрами 157-го полка НКВД был взорван ДнепроГЭС. В потоках хлынувшей волны погибли солдаты как немецкой, так и Красной армий. Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей, местное гражданское население, скот. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования[21].".
    dmitry Pan # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 28 ноября 2019, 08:37
    вот оно как...пропустил, видимо. Правильная характеристика пассажа.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 27 ноября 2019, 22:38
    Здравствуйте Дмитрий. Статья конечно отстойная, НО: С конца 20х не разделилась РККА на "механизаторов" и "кавалеристов" ? Или Буденный не возглавлял последних?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 08:40
    Дмитрий привет! Реальность, как всегда сложнее и многограннее.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 11:18
    Разумеется, однако Буденный все же жестко конфронтовал с тухачевцами действительно "преувеличивая роль кавалерии в войне будущей и недооценивая техническое перевооружение армии, не одобряя формирование танковых соединений".
    Вы в курсе КАК он воспринял, например, Передовые идеи Триандофиллова?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 11:36
    Дмитрий..где вы это отрыли? :) Первая конная была САМЫМ технически вооруженным соединением РККА :) еще в гражданскую.
    СМ не одобрял формирование танковых соединений, вооруженных легкими танками\танкетками.. И ратовал за тяжелые танки НПП и небольшое количество ( которое способна выдержать промышленность и экономика СССР того периода) танковых соединений, вооруженных примерно поровну легкими и тяжелыми танками, способными решать самостоятельные задачи по прорыву первой полосы обороны противника. ""Что понимается под стратегической конницей? Крупные соединения конницы, усиленные мехсоединениями и авиацией, действующие в оперативном взаимодействии с армиями фронта, самостоятельной авиацией, воздушными десантами. Такие соединения являются оперативным средством фронтового значения". Это Семен Михайлович..если что
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 13:10
    Я согласен с тем, что определенные перехлесты были и у первоконников с их ретроградством, и у тухачевцев с их безоглядным забеганием вперед. Но то что первоконники на рубеже 20-30х тормозили техпрогресс - факт. Позже они поневоле убедились в смене эпохи( наступлении эры моторов) и были вынуждены идти уже в форватере мехов, а затем и окончательно сойти со сцены.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 13:35
    Я вам привел мнение Буденного в 1927 году.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 13:43
    Для начала - нельзя ли подтвердить енто самое мнение Б от 27г?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 13:52
    А вбить в Гугл?:) у меня это сохранено в виде цитаты. Из книги Буденного, которую читал лет 10 назад.
    dmitry Pan # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:02
    ЕМНИП - "Пройденный путь" в период, когда он был инспектором кавалерии
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:17
    То бишь со слов исключительно самого Б? - не вдохновляет абсолютно. К слову, откель ему вещать про авиадесант в 27г, если родоначальником ВДВ стал Тука - да и то на неско лет позжее.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 14:32
    Возвращаю вас к началу своего поста: Первая конная еще в гражданскую была САМЫМ технически вооруженным соединением РККА. И это вполне согласуется с указанной мной цитатой и стратегическими убеждениями Буденного. Тухачевский был "родоначальником" крупных десантов. да, в 1935. Групповые выброски практиковались и ранее..небольшими группами.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:48
    Убеждения Б базировались на Вспомогательной роли техники, именно в этом принципиальная недооценка технической мощи первоконниками.

    Десантирование небольшими группами какие цели могло преследовать кроме разведдиверсионных?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 14:59
    я же говорю, это не так. При действиях ПК в гражданскую для решения целей и задач придавались до трех пехотных дивизий, до четырех бронепоездов, до трех полков артиллерии ( на конной и мех тяге) , до двух авиаэскадрилий (от 4 до 8 самолетов были в ШТАТЕ ПК)., в штате (если поспевали с перевозкой жд) присутствовали 3 английских Мк. Это кроме эскадронов тачанок ( ИМХО - типа "ганомагов" ВМВ.
    да,десантирование имело задачами : разведку и диверсии.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:19
    А то что уже даже ПМВ определила весьма скромное место кавалерии - это как? И не от Великой ли нужды она все еще использовалась во ВМВ ?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 15:25
    ну так и Семен Михайлович это не отрицал . Вообще он ее рассматривал , как замену мотопехоты. В сабельные атаки ходить не предполагалось, (за некоторыми исключениями, описанными в наставлениях) , и количество кавчастей сокращалось .. а вот к концу войны КМГ очень даже успешно использовались
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:44
    Про "сабельный" поход и речи НИкакой. Речь о том, что Коба к моторизованному не подготовился. Ту же технику немцам сразу сдал вместе с заводами и мастеровыми, из-за чего пришлось судорожно первобытную конницу штамповать.

    <к концу войны КМГ очень даже успешно использовались>
    - когда техника вермахта встала на прикол из-за нехватки горючки?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 16:25
    обратите эту претензию немцам :) которые с 1941 года СРАЗУ стали увеличивать количество конных дивизий.
    И Вы таки не правы, что ИВС не готовился. :)
    Это кто вам такое сказал? КМГ успшено использовались с осени 43-го . У вас таки есть сведения, что техника вермахта стояла на приколе? Или в 45-м в Балатонской операции 2 ТК СС джиннами переносились из центра Европы на юг? :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 18:06
    А немцы, значит, от полного своего довольствия коняшек то использовали?

    ИВС с первоконниками не к тому готовился.
    Профукав накопленные горы техники и занявшись эвакуацией, Пришлось СРАЗУ создавать 15 легких( первобытных) кавдивизий и пр.

    Так и я о том же: Как только у немцев не задалось окончательно и бесповоротно, так нашлось у нас место и для кавалерии( опять же не от избытка транспорта).

    На что то немцы топливо к концу войны еще находили, но напряг нарастал неукротимо. Встречалось, даже тяжи лошадками перетаскивали!
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 18:14
    т.е. немцы тоже не готовились к моторизованной войне? :)))
    ИВС готовился к войне, причем к войне моторов. и "профукали", как вы выражаетесь , горы техники по вполне себе прозаическим причинам. СССР не мог ни теоретически, ни практически насытить РККА требуемым количеством мехтяги. Вот и причина использования кавалерии.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 19:00
    У супостатов, слава богу, с топливом изначально напряг наблюдался + оне долгое время стеснялись фольксдойче напрягать, всю экономику на военные рельсы переводить; да и Запад им суропил - отвлекаться приходилось все больше.

    Ну разумеется - ИВС ваще вне критики!

    При более разумной политике: и техники меньше бы потеряли, и эвакуация таких масштабов не потребовалась бы, и сама́ война была бы короче и эффективней. А значит и насыщение техникой больше.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 20:27
    ссылка на aftershock.news/?q=node/376230&full. Годная статья по топливному баллансу Германии.
    ИВС еще как критикуем...только за дело, а не по идеологическим предпочтениям.
    Нет, шансов РККА не имела. Я уже устал об этом говорить.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 12:51
    Ваша небезынтересная ссылка по большому счету подтверждает мои слова.

    Я уж и не знаю, чем вы Сталиным могете быть недовольны, если он по вашему правильно ломал
    Королева с Глушко по стране тысчами. А уж то что енералы-предатели со времён ГВ ночей не спали, в ожидании подлянки всякой, так это уж и к бабушке не ходи.

    И все то политбюро родное делало до того ладно, что ну никак лучшее Вермахт принять было уже и нельзя...
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 13:06
    это в каком месте? :) в том, что первые затруднения с топливом Германия стала испытывать к осени 44-го? :)
    А кто такой был Королев в 38-м? Растратчик госсредств? да, создатель Катюши? да нет. Катюшу создали сразу, как только в 39-м создали баллиститные пороха. Генералы разные были :)
    А политбюро должно было что т оделать дл ятого, чтобы принять вермахт????? открытие за открытием..:))))
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 13:51
    Первые затруднения с нефтью начались после того как с самого начала ВМВ бюргеров стали все больше обносить. А постоянное наличие госрезервов СОВСЕМ даже не есть необходимый достаток горючки в войсках.
    А уж с весны- лета 44г ваще КОЛЛАПС начался!

    Ну да вот - во всех странах конструктора и прочие генералы одинаковы были, только на родине слонов Разные.

    А это кто ж тогда коли не политбюро страной рулило? Или РККА сама по себе вооружалась?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 14:07
    Гм.Дмитрий..так война идет :) бюргеры потерпят..суть в том , что для вермахта , люфтов и кригсмарине трудностей с подачей топлива не было вплоть до начала осени 44-го.
    Везде разные..есть сомнения? или в гугле забанен список генералов и прочих знаменательных людей, казенных за госизмену? Я не СССР имею в виду, сессно.
    Так то, что Политбюро должно было сделать, оно и сделало ( вызвав изумление не только в стане врага, но и в стане союзников) .
    РККА , конечно, могла выступить лучше, но если только слегка.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 15:12
    Колоссальные трудности с доставкой были почти везде - Наиболее только яркие примеры: при прорыве к Москве, Сталингаду и Кавказу, снабжении Демянского и Сталингадского котла, а уж про Ромеля и говорить нечего - как говорится дефицит он и в Африке дефицит.

    Реально привести сравнение можете? Поименно.

    То что политбюро немало делало за Врага его работу, действительно вызывало изумление абсолютно у всех. Как говорится, с таким руководством и никакого врага подчас не трэба.

    Слегка, по вашемсу, это как и где например?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 16:18
    Вы серьезно считаете, что у РККА подобных трудностей не было? И, кста, что там с Демянским котлом? какие такие трудности? вермахт использовал транспортную авиацию для снабжения не только в котлах, но и для снабжения войск с длинным плечом подвоза.
    Лень, но они есть.
    Вы неустали скоморошничать?
    слегка - это там, где не было главных ударов вермахта, я уже клаву сточил, утверждая, что РККА при любом раскладе принграничное сражение проигрывала..будь у нас у власти хоть рузвельт, хоть наполеон или марсиане.
    Заслуга РККА в том, что уже к Смоленску она сбила блицкриг на обычную наступательную операцию.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 13:28
    Меж прочим, преимущественно легкими танками вермахт провел свои первые ПОТРЯСНЫЕ компании, да и в следующие годы еще немало наводя ужас в тылу уже РККА.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 13:39
    Ваш пост показывает, что Вы все же слабо понимаете суть блица. Вермахт провел эти кампании не просто легкими танками, а высокоподвижными моторизованными соединениями , обладающими большими маршевыми скоростями, чем аналогичные у противника и способными решать самостоятельные задачи ( т.е. насыщенные пехотой и артиллерией, вплоть до 152 мм). Танки решали задачи быстрого воздействия на тылы противника. Вы так и не поняли, почему Сталинградская битва не является примером реализации ТГО и блица. Эхехе :(
    dmitry Pan # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:33
    Сразу: ТГО даже в видении Иссерсона, про Триандафилова я даже не говорю- совершенно разные вещи.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:54
    Так тем более - при такой разноголосице и разноплановости - какие у вас доки насчет указанного вами сражения?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 15:14
    В смысле-доки? Документа о том, что планировавшийся Уран был запланирован в соответствии с ТГО нет..да и по факту реализации он им не был. Я бы сказал, это был черновик такой. Отдельные элементы пытались использовать, но с такой натугой...вообще эта победа была выстрадана РККА. Я вроде уже писал: первой реальной операцией, реализованной по ТГО был Багратион. И по замыслу,и по средствам и по качеству исполнения
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:30
    Если Сталинградская наступательная была черновиком, то Халкин Гол тогда чем?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 15:36
    армейской наступательной операцией :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:46
    А "Багратион" ВСЕармейской?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 16:11
    ну, давайте вы сначала обогатите знания различием фронтовых и армейский операций :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 17:34
    В Багратионе учавствовало НЕСКО фронтов. И чего?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 18:15
    Вы успели прочитать разницу между фронтовой и армейской операциями? :)
    судя по посту - нет.
    Разница не в названии участвующих соединений и объединений :) и даже не в их количестве :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 13:08
    < Документа о том, что планировавшийся Уран был запланирован в соответствии с ТГО нет >
    - А должен был быть? Да ещё с подписью-каяньем Самого со всей его гамадрильей: Ворошилова, Буденного, Щаденко?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 14:09
    Должны быть директивы, отвечающие основным идеям ТГО. Их таки нет. ну, если не считать, что выбору глубины охвата способствовало нахождение в точках сопротивления не вермахта, а румын..
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 14:49
    Вы еще письменные директивы явного противления нашего генералитета сталинской одноэшелонной ереси потребуйте.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 16:33
    а зачем? я вот могу себе представить , когда это имеет смысл :"Одноэшелонное построение обычно применяется при недостатке сил и средств,на труднодоступной для действий противника местности",Т.е. описывается ситуация осени-зимы 41-го, когда и применялись указанные мероприятия. Однако в конце 42-го, когда и готовился к выпуску измененный БУП, ситуация изменилась.
    "«..8 октября 1942 года приказом Народного Комиссара Обороны № 306 было введено одноэшелонное построение боевых порядков войск. Опыт наступательных операций под Сталинградом выявил ряд недостатков и в этих боевых порядках. Несомненно, что мощь первоначального удара стрелковой дивизии при одноэшлонном построении резко возросла, так как при атаке огневые средства пехоты использовались на 80-90 процентов. Однако мощь первоначального удара в процессе прорыва второй, а иногда и первой позиции быстро затухала, так как отсутствие необходимых резервов в руках командиров батальонов, полков и дивизий лишало их возможности активно влиять на ход боя. Ввод же вторых эшелонов армии для наращивания усилий требовал много времени и, естественно, задерживался.."
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 16:41
    И , кстати, письменные свидетельства обсуждения данного вопроса генералитета со Сталиным есть :) в виде документов
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 14:42
    Не надо излишне буквоедствовать - ведь вы понимаете, что я всего лишь упростил ситуэйшн.
    А развивать успех по Б тоже тяжи должны были?

    ГО( БК) постоянно развивалась. Вы можете обосновать свое мнение более толково?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 15:02
    По Б нет, конница с закреплением пехотой. Танки играли роль непосредственной поддержки пехоты. легкие танки -непосредственное сопровождение конницы, ибо имели сравнимые маршевые скорости. ( типа бронированные тачанки с пулеметами и пушками ( пусть и 45 мм)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:23
    С кем же это собирались воевать первоконники в будущей войне? - с поляками и иже еще могло прокатить, но с развитым Западом то как быть?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 15:30
    Дмитрий..поляки имели одну из САМЫХ сильных армий Европы :) . Вторую, после Франции.
    Именно против поляков и румын строилась Линия Сталина
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 15:57
    Я понимаю, что по качеству подготовки польская армия стояла выше РККА и примерно наравне с Французской, финской и японской, но по общей мощи, особенно технической, она Рядом не стояла: ни с вермахтом, ни с французами...

    ЛС воздвигалась как изначально, так и впоследствии ДАЛЕКО не только против армий "санкордона".
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 16:13
    нет, именно так. до 1937 года ( возрождение вермахта) Войско Польское было Второй армией Европы. Даже сухопутные части ВБ были слабее. Выучка финской армии - миф. Если вы имеете в виду ее способность противостоять любой европейской армии на европейском ТВД
    Нет, именно против Польши и Румынии. Ее задача - обеспечить развертывание частей РККА после объявления мобилизации.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 17:26
    Если и второй, то все равно субсидировалась МНОГО хуже французов - примерно на уровне итальянцев.

    Изначально боялись поляков вкупе как минимум с англами, потом немцев.

    Однако мы отвлеклись: РККА вовсю готовилась к решительной сшибке не только с относительно примитивным "санкордоном", но и с настоящим Западом. То что первоконникам в этой схватке места практически не оставалось, свидетельствует затачивание РККА именно на ГО, чего не понимали и боялись истые буденовцы.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 18:20
    Дмитрий, доктрина СССР до 1938 была исключительно: защита от армий Польши, Румынии, Венгрии, Финляндии (вот уж кто бы не подумал, но в ГШ СССР были в курсе планов VK1 и VK2).
    СССР не считал лимитрофов уровня П,В, и Р примитивными.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 19:16
    VK1 и VK2 ?

    Выходит Тука не по напрасну в набат бил с 1936г, уже тогда ясно провидя решающую сшибку с набирающим силу Вермахтом? - А ещё считается: "Пророков нет в Отечестве моем..."

    Но разницу меж ними и настоящим Западом чуял по любому.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 20:25
    ну так не только он. И рвали жиды начиная с 30-го.
    dmitry Pan # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 20:38
    ну, жилы, конечно...:)))
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 19:32
    А Военная тревога 1927г СССР тоже никак не милитаризовала?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 20:25
    а вот не в курсе :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 20:51
    То вы доказывали , что Сталин исключительно с лимитрофами всякими биться собирался как храбрый портняжка - одним ударом семерых, то вдруг вспомнили его заклятие: через 10 лет Запад может нас смять... Нарочно разговор с темы уводите?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 28 ноября 2019, 21:00
    это ваш тезис. зачем приписывать его мне? некрасиво...или Венгрия , Польша и Румыния не на западе от СССР? я что то пропустил , когда изучали географию?????? И где это я писал про "храброго портняжку"? , который одним махом, да еще семерых..тут с одним бы управиться, пока рекруты подоспеют..
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 28 ноября 2019, 23:38
    Вы меня опять запутать пытаетесь. Так Коба опасался все же исключительно санкордона, а не Англии и прочей Германии?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 13:07
    СССР опасался ВСЕХ. но в первую очередь - ближайших соседей. в частности Польшу. А Германию вот с Раппалло не опасался. вплоть до 33-го
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 13:27
    Ну наконец то, а то по вашим отдельным постам СОВСЕМ даже другое слышится. Тогда вернёмся к нашим баранам:
    1. Как Буденный собирался воевать против СЕРЬЕЗНОГО врага, когда конные рейды только по ночам возможны, да и то не везде?
    2. То что первоконникам в схватке грядущей эры моторов места почти не оставалось, ЧЕТКО свидетельствует затачивание РККА именно на ГО, чего не понимали и так боялись истые первоконники.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 14:12
    1. я же вам дал цитату самого Семена Михалыча. И почему, при поддержке авиации, рейды возможны только ночью? :)
    2. Только вот все практически выдающиеся генералы и маршалы - выходцы из кавалеристов :) Вот ведь зрада.
    Ну, а то, что этого "боялись", так это только в вашей голове :) И создание КМГ вам в подтверждение :)
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2019, 14:40
    Той самой авиации, которая со скученных и перепаханных аэродромов не взлетела и той самой, которая по выражению Иосича носа высунуть частенько боялась? Да и как может авиация создавать постоянный зонтик? А для разгона конных масс по всей степи время много даже в ГВ не требовалось.

    Во первых, ДАЛЕКО не все кавалеристы есть первоконники( первоконники просто донельзя распиарены в ущерб остальному большинству), во вторых и среди первоконников далеко не все есть истые буденновцы, начиная с Тимошенко.

    КМГ по Буденному и ГО это уж совсем небо и земля. Я уже и раньше вам высказывал о НЕПОНИМАНИИ не только Б, но и Иосичем войны моторов. Да сам Исаев уже всем плешь об этом проел, кроме разве что тех кто и слышать подобного не хочет..
    dmitry Pan # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 29 ноября 2019, 15:34
    Дмитрий...наша кавалерия с момента завоевания воздуха действовала ОЧЕНЬ успешно :) надо напоминать, какой из гвардейских корпусов поил коней в Эльбе? :)
    Дмитрий..насколько я в курсе, было две основные большие группы: первоконники и красные казаки ( и, да, это уже группы больше военно-политические).
    И?, ГО времен "Багратиона" это совсем другое ГО, чем у Иссерсона, и уж тем более Триандафилова.
    Ну, мнение самого Буденного и мое спорит с вами :) что ж поделать.
    Это где то не там Леша плешь проел :)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1027 записей в блогах и 7674 комментария.
    Зарегистрировалось 20 новых макспаркеров. Теперь нас 5020888.