Страна победившего антропоморфизма или месть собаки-компаньона

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Воробьева Надежда написалa
    12 оценок, 10183 просмотра Обсудить (158)

    Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.

     

    В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.

     Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.

     

    И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.

    Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.

     

    В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.

     

    В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ  о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.

     

    Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.

    Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору.  Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.

     

    Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.

     

    Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.

     

    И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.

     

    А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

     

    И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.

     

    В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

     

    И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа),  и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.

     

    Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.

    Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?

     

    А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.

     

    Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.

     

    Из личных бесед:

     

    «Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»

     

    «Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»

     

    «Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»

     

    «Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»

     

    «Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»

     

    «Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)

     

    Ну и т.д.

     

    Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.

     А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.

    А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.

    Впрочем, собаки даже и этого не знают.

     

    Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».

    А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.

    А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.

    Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.

     

    И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 158 комментариев , вы можете свернуть их
    Вредная Тётка # написала комментарий 17 января 2012, 20:29
    Многое в статье поддерживаю, в первую очередь (как биолог по образованию) то, что собаке необходима дисциплина и дрессировка для покоя её же психики, моделируя отношения в стае в роли самого себя как вожака, человек обеспечивает питомцу психологический комфорт. Никто никого к жестокости не призывает при этом. Строгость очень хорошо сочетаема с любовью и заботой.
    У нас был очень характерный случай - просто иллюстрация к статье. Жили у друзей 2 недели, пока в нашей квартире шёл ремонт. В доме друзей было двое мелких 4-х и 2-х лет, ну и мои двое страших тогда уже родились - им было полтора и три. И вот у хозяев жила мелкая псинка непонятной породы, росточку - сантиметров 25-30, но избалованная и злобная до невозможности. У неё на момент нашего гостевания народились щенки, был им выделен отдельный огороженный угол в комнате хозяйки, куда никто не входил, чтобы не тревожить собаку. Это как раз было нормально и я это поддержала. Но дальше пошли проблемы. И мои и хозяйские дети с рождения были окружены всяким милым зверьём и очень хорошо приучены уважать животное и не тискать, и не мучить и не надоедать.
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Вредная Тётка 17 января 2012, 20:34
    Тем ни менее псина кидалась на них, даже если они вообще находились в другой комнате. Могла просто вбежать и тяпнуть. Могла на диван притащить мясо из миски и никого к дивану не подпускать, а обивку изгадить, подкарауливала и нас и хозяев, когда мы ночью выходили в туалет, кусала за ноги. И дело было не в щенках, она такой была всегда.
    Однажды я не выдержала, псине за покусанного в очередной раз хозяйского !!! мелкого надавала люлей по полной программе, а друзьям в очень нелицеприятных выражениях разъяснила, что они воспитывают монстра и что это просто опасно для их детей. Хозяева моим воплям вняли, к кинологу сходили, псину поставили на место (не сразу конечно), С тех пор нет собаки более милой и весёлой. ТЕПЕРЬ СНОВА ОТ НЕЁ ПРЯЧЕМСЯ: ПЫТАЕТСЯ ЗАЛИЗАТЬ)))
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Вредная Тётка 17 января 2012, 20:36
    Одно возражение автору: Хатико всё же не выдумка, как и многие другие, поразившие своей верностью и умом собаки. Так что не стоит всё же слишком утрировать.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Вредная Тётка 17 января 2012, 21:37
    На счет Хатико - давайте посмотрим на ситуацию не предвзято.
    Имеется собака, приученная к содержанию на вольном выгуле. У нее есть мотивация - в определенная время идти в определенное место и получать положительные ощущения - приезжает приятные человек, угощает, общается.
    Неожиданно человек исчезает. Привычка ходить в определенное место сохраняется, но уже никакими положительными стимулами не подкрепляется, так как приятный человек больше не появляется. Но другие люди начинают собаку подкармливать - то есть появляется новый стимул, укрепляющий старую привычку. То есть собака продолжает ходить в определенное место, но уже потому, что получает там пищу.
    Собственно, и вся верность.
    Точно так же можно прикормить любую дикую уличную дворнягу и она будет исправно приходить в место кормежки в определенное время.

    Вредная Тётка # ответила на комментарий Воробьева Надежда 17 января 2012, 21:55
    Вы полностью отрицаете чувства у животных? ну это Вы зря)))
    alex rokosuev # ответил на комментарий Вредная Тётка 17 января 2012, 22:16
    Чувства есть, особенно память.Нельзя собак очеловечивать
    Mat Mecall # ответил на комментарий alex rokosuev 18 января 2012, 15:03
    Статья ставит под сомнение разумность хозяев, по сравнению с собаками. А не наоборот.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Вредная Тётка 18 января 2012, 06:15
    Человеческие чувства у животных - отрицаю, да. Им своих чувств хватает, со своими мотивациями.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 21:24
    Рефлексы или разум? У меня была собака Тинка-тибетский терьер.Гуляла с отцом. Отец сломал нтогу.Она попросилась гулять. Выпустили. Побежала к ларьку,где они часто с отцом покупали газету.Загавкала глчядя на продавщицу. Продавщица ее знала и вложила в зубы газету,которую отей постоянно покупал. Тинка с газетой вернулась к отцу. Он удивился и дал ей кошелек с мелочью. Она опять сбегала к киоску. Продавщица взяла плату и отдала ей кошелек. Пока у отца не зажила нога,Тинка постоянно приносила ему газеты и расплачивалась с продавщицей. Это не единственный случай.Заболела-нос горячий.Сидим в компании она вертится возле нас. Я Говорю:"У Тинки уже холодный нос-пес выздоровел,пойдет гулять".Отвлеклись. Слышу шарканье в коридоре. Осторожно выглянул. Тинка об стенку натирает нос.Потом подбежала ко мне и сует его в руку-Горячий!!!.Она не хотела уходить от нашего междусобойчика. Так вот вопрос РАЗУМ? или РЕФЛЕКС.? Почти человеческий интеллект-ВСЕ понимала,только разговаривать не могла.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Станислав Королев 18 января 2012, 21:54
    Странно, что Тинка нос не наждачной бумагой натирала. Очень странно. А потом опускала нос в кипяток, потому что некоторые любят погорячее. )))
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 07:26
    Была красивая история. Мир уже 80 лет слезы льет.
    А у вас это все объясняется рефлексами собаки Павлова. По сути - так. И все же....
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 18 января 2012, 09:45
    Так большинство красивых историй объясняются рефлексами собаки Павлова. )))
    Проблема в том, чтобы лить слезы над историей, а в реальности больше обращать внимания на рефлексы. ))
    Кстати, это всех сфер жизни касается.
    Сергей Ост # ответил на комментарий Воробьева Надежда 16 октября 2012, 16:32
    Говорят, у людей, человеков то бишь, есть такое возвышенное чувство - любовь. Говорят хорошо его показывают в германско-скандинавских фильмах с тремя буквами хэ. Во всех сферах и ракурсах. Какие уж тут разумы-рефлексы...
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Сергей Ост 16 октября 2012, 16:54
    Попробуйте посмотреть мультики, Вам поможет. )
    Сергей Ост # ответил на комментарий Воробьева Надежда 16 октября 2012, 17:20
    Значит, говорите, вам помогло?
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Сергей Ост 16 октября 2012, 17:25
    Сергей, Вы мне неинтересны. И Ваши хилые попытки петросянить – тоже. Либо напрягитесь, и напишите нечто осмысленное, либо я не буду тратить время, чтобы отвечать на Ваши бессмысленные вопросы.
    Сергей Ост # ответил на комментарий Воробьева Надежда 17 октября 2012, 17:45
    Я не задавал вам вопросов. Я не претендую на право быть вашим задушевным собеседником. Более того, если хотя бы часть информации о вас и вашем отношении к собакам, гуляющей по сети, правда, то общение с вами желательно только через определенные инстанции
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Сергей Ост 17 октября 2012, 17:48
    Ну и к чему этот поток сознания? )) Или Вы уже через инстанцию со мной общаетесь? ))
    Сергей Ост # ответил на комментарий Воробьева Надежда 17 октября 2012, 21:20
    Да ни к чему. Я имел в виду оптический прицел. Отвечать не надо.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Сергей Ост 17 октября 2012, 22:13
    А подгузников хватит? )))
    Сергей Ост # ответил на комментарий Воробьева Надежда 17 октября 2012, 22:51
    "Петросянить" пробуете? На всех вас хватит.
    Sana San # ответила на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 15:53
    Не могу согласиться, что собака - набор рефлексов. Как тогда объяснить, что собаки умирают от тоски, когда переходят к другому хозяину? Хотя и там собаку любят, кормят и прочее. (Знаю такие случаи)
    Станислав Королев # ответил на комментарий Sana San 18 января 2012, 21:16
    Рефлексы или разум? У меня была собака Тинка-тибетский терьер.Гуляла с отцом. Отец сломал нтогу.Она попросилась гулять. Выпустили. Побежала к ларьку,где они часто с отцом покупали газету.Загавкала глчядя на продавщицу. Продавщица ее знала и вложила в зубы газету,которую отей постоянно покупал. Тинка с газетой вернулась к отцу. Он удивился и дал ей кошелек с мелочью. Она опять сбегала к киоску. Продавщица взяла плату и отдала ей
    Ма Те # ответил на комментарий Станислав Королев 16 октября 2012, 18:06
    Свидетельство продавщицы можете привести? В газету - верю, в кошелек - не верю.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Sana San 18 января 2012, 21:35
    == Как тогда объяснить, что собаки умирают от тоски, когда переходят к другому хозяину? ==
    Слабой нервной системой, неспособной перенести стресс - адаптацию к другой "семье-стае"
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 22:00
    А так же неумением членов новой семьи "переключить" собаку.

    Знаю собаку, которую до 7 месяцев держали в клетке, без выгула. Собаке уже 1,5 - способности адаптироваться к новой ситуации и обстановке нет. Не сформировалась.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 22:30
    == неумением членов новой семьи "переключить" собак ==
    я уезжая в отпуск оставлял свою немку коллеге-кинологу... Первый раз - три дня не ела... В последующие годы адаптировалась, но для меня это признак слабой нервной системы...
    == Знаю собаку, которую до 7 месяцев держали в клетке, без выгула ==
    Ох... много сейчас таких случаев... в питомнике растет до продажи...
    Часто не адаптируется уже никак, хотя при шикарной нервной системе все таки многое встает на место... Жила такая доберманша на дрессуре "с пансионом". По лестнице шел - она в окно "выйти" пыталась... На площадке занятия три под стулом от шелти пряталась :)
    А потом пришла в себя - аж до честной сдачи IPO... Все таки "гены пальцем не раздавишь" :)
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий starikan  starikanov 19 января 2012, 00:33
    В моем случае это пит подзаборного разведения. То есть - психика изначально доброго слова не стоила.
    И плюс 7 месяцев изоляции.
    Хотя это не компаньон, якобы для боев собаку купили. Хотя какие там бои - просто метис пита, которому страшно не повезло в жизни.
    Трусливый, естественно, как мышь-полевка.
    Марина Тайрова # ответила на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 19:49
    Полностью с Вами не согласна. У собак есть психика, ими управляет не только набор условных рефлексов. Хатико безусловно тосковал по хозяину.
    Собаку нельзя очеловечивать, но считать ее просто роботом тоже нельзя.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 21:26
    == У нее есть мотивация - в определенная время идти в определенное место и получать положительные ощущения ==
    Иногда рефлекс гаснет ну очень долго... У меня ризен в детстве съел ароматный теплый пирог из духовеи газовой плиты. Рефлекс больше не подкреплялся никогда. Но он проверял пустую духовку еще 12 лет, под градом насмешек :)
    == У нее есть мотивация - в определенная время идти в определенное место и получать положительные ощущения ==
    Именно!
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 22:07
    Дык, это же кухня! Там постоянно запахи, сплошные мотивации.
    У меня тоже собака уже третий год проверяет, не стоит ли на тумбочки кастрюлька и не лежит ли в ней кууурочка. Хотя давно не лежит.
    Wladislav Kuzub # ответил на комментарий Воробьева Надежда 20 января 2012, 14:02
    Мимо одной металлобазы ежедневно в 18-30 проезжает мужичек с мясокомбината, в 18-28 - все тамошние собаки сидят строем возле дороги...
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Wladislav Kuzub 20 января 2012, 16:12
    Это не металло-, это Хатико-база, получается. )))
    Сергей Якунин # написал комментарий 17 января 2012, 20:30
    Полностью согласен с автором.С серьезными собаками надо заниматься профессионально.В армии работал с Восточно -европейцем.Кстати, собака уравновешенная,хорошо поддающаяся дрессировке.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Сергей Якунин 17 января 2012, 21:42
    Да с любыми собаками надо заниматься. Если мы решили, что хищник должен жить в человеческом обществе, мы и должны этого самого хищника воспитать соответственно.
    Ради безопасности этого самого хищника в том числе.
    arif.aslanov # ответил на комментарий Сергей Якунин 18 января 2012, 12:20
    Вы сударь работали с немецкой овчаркой

    восточно европейской в природе нет
    юрий шмидт # ответил на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 12:51
    Вы вероятно ошибаетесь. Восточноевропейская овчарка была выведена в СССР в 30 годы. За основу была взята немецкая овчарка. Немецкие Альтешеферхунд мельче и имеют более длинную шерсть.
    arif.aslanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 15:26
    ежели так то повинную голову меч не сечет

    однако от моего соседа который держит парочку красавцев доберманов + он с женой берут на передержку собак от хозяев (кто едет куда и нужно собаку оставить оставляет им. Ну, за вознаграждение разумеется) я услыхал что это (в смысле восточноевропеец + немецкая овчарка) - одна порода с небольшими различиями в экстерьере. Ну как среди жителей Великобритании есть белобрысые красавцы вроде Дэвида Бэкхема и брутальные брюнеты вроде Шон О"Коннори

    но если я неправ - то беру слова обратно
    юрий шмидт # ответил на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 15:59
    Как порода восточноевропейская овчарка была признана кажется в 60 годы. И выводилась эта порода как служебная собака. Старая немецкая овчарка использовалась при пастьбе овец. Они мельче и достаточно лохматые.
    arif.aslanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 16:22
    ну не только при пастьбе овец - во всем мире практикуется применять немцев как полицейских собак
    хотя в ряде стран на ту же роль пробуют ротвейлеров и стаффордширов
    что интересно - в цирке для защиты дрессировщика используют ротвейлеров - немцы не бросаются грудью вперед защищать дрессировщика от тигров и львов - высок инстинкт самосохранения
    юрий шмидт # ответил на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 16:39
    В Германии в качестве полицейских собак используют и доберманов.
    arif.aslanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 16:48
    доберманов как породу вывел немецкий налоговый инспектор

    хотя говорят что они излишне подвижны и эмоциональны
    starikan  starikanov # ответил на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 21:49
    == полицейских собак
    (...) пробуют (...) стаффордширов ==
    упс... Это где такие затейники?!
    И как они используют стафов?!
    arif.aslanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 16:25
    и еще вот - на международных выставках соревнования по разряду восточноевропейская овчарка не проводят
    т.е. как породу ее признали только в бывшем СССР
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 16:53
    А специалисты, особенно пограничники, считают, что именно ВЕО - лучшая собака для границы. жаль, что как всегда, наши не отстояли свое право на выведение этой породы, хотя работа была проведена огромная.
    arif.aslanov # ответил на комментарий Ketty Tatusheva 18 января 2012, 17:21
    НАВЕРНОЕ
    кстати в фильмах "Ко мне, Мухтар" и "Иван Васильевич меняет профессию" (эпизод где Шпак изливает душу "понимаешь три портсигара, три пиджака") были сняты именно ВЕО - крупные, высокие, короткошерстые
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ketty Tatusheva 18 января 2012, 21:54
    == специалисты, особенно пограничники, считают, что именно ВЕО - лучшая собака ==
    жаль таких бездарных специалистов
    Или это миф...
    Или они сравнивали с чау-чау или в лучшем случае - с лайкой...
    == наши не отстояли свое право на выведение этой породы ==
    Уважаемая, когда в 70-ые годы завезли немецких овчарок из ГДР у меня три месяца стало уходить на ту же работу, которую с ВЕО я выполнял за два года.
    45 процентов ВЕО были истерики. 45 процентов флегматики. У оставшихся 10% "рабочих" ВЕО я обнаружил в родословной 1/2 или 1/4 часть крови ГДРовских немцев...
    ...
    Достаточно были ввести Керунг для допуска к разведению - и ВЕО тут же исчезли...
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий starikan  starikanov 19 января 2012, 08:26
    Вы из каких мест? Мои друзья на Севере служили, они все кинологи. И все имели своих ВЕО. Или у нас разговор типа - они все д..., а я лучше всех?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ketty Tatusheva 19 января 2012, 18:40
    == Вы из каких мест? ==
    Я жил в Питере и на Урале... Но знал качество поголовья всего Союза, так как участвовал в разных соревнованиях по дрессировке по всему СССР в качестве тренера и судьи
    == у нас разговор типа - они все д..., а я лучше всех? ==
    Ну типа того... Ваши друзья тупо верили пропаганде. Уровень армейской дрессуры в десятки раз ниже соревновательной гражданской (так было и есть). Я знаю о чем говорю, на армейские и МВДшные соревнования по дрессировке без слез не взглянешь.
    А главное, в отличие от меня, Ваши друзья не могли сравнить поголовье ВЕО с поголовьем Н/О.
    Сначала почти не было "немцев". А с появлением "немцев" стремительно исчезли Н/О.
    Вместе они сосуществовали в питомниках буквально несколько лет
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий starikan  starikanov 19 января 2012, 21:46
    Друзья, однако, судьи международного класса... И владельцы собак чемпионов СССР и т.д. до мировых первенств, но это Вам не интересно.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ketty Tatusheva 20 января 2012, 00:33
    == судьи международного класса ==
    Если это правда, то думаю, что эксперты. По экстерьеру. Ни уха ни рыла не понимающие в рабочих качествах собак, если они всерьез сравнивают ВЕО с Н/О.
    И собака ВЕО - чемпион СССР по экстерьеру это фуфло... Это значит только то, что она ПО КРАСОТЕ лучше ДРУГИХ ВЕО. И больше - ничего.
    Боюсь, что Вы несете откровенную чушь и не понимаете этого. Во времена СССР у нас не было судей-международников и мы не участвовали в мировых первенствах. Был "железный занавес" в отношении собаководства.
    Разве что, эти люди в молодости имели дело с ВЕО, а сейчас стали экспертами-международниками?
    Судей-международников по дрессировке и рабочим качествам в России - на пальцах одной руки пересчитать... Они точно на севере не служили и ВЕО не любят :)
    ТАТЬЯНА ЗУБАРЕВА # ответила на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 18:02
    Да,порода не признана и разводится только на территории бывшего СССР.
    arif.aslanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 18:11
    вот Юрий, Татьяна Зубарева поработала с литературой и нашла правильный ответ
    посмотрите внизу - точно совпадает с тем что Вы писали - только она добавила цифры
    но по факту Вы были правы
    как и я впрочем, что порода-то не признана
    starikan  starikanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 21:47
    == восточноевропейская овчарка была признана кажется в 60 годы ==
    международно - никогда не была признана
    == Старая немецкая овчарка использовалась при пастьбе овец ==
    это в 19-ом веке...
    А в 30-ые годы это была лучшая полицейская собака (как сейчас бельгийская овчарка малинуа), рядом с которой ВЕО и рядом не стояла
    ТАТЬЯНА ЗУБАРЕВА # ответила на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 17:59
    Восточно-европейская овчарка - прямой потомок немецкой овчарки.Голова как и у немецкой овчарки,однако череп и морда более широкие. Работа по выведению этой породы была начата в Белоруссии в 20-е г.г.... Эта собака лучше приспособлена к жизни в России.Она более крупная и мощная, несколько тяжелее и обладает более густой шерстью.Высота в холке 61-74 см,ВЕС З5-48 кг. А у немецкой высота 56-66,вес 34-43..../ Из атласа пород собак/. Просто к сведению. Почитав ваши рассуждению сама заинтересовалась и подняла атлас пород.
    arif.aslanov # ответил на комментарий ТАТЬЯНА ЗУБАРЕВА 18 января 2012, 18:08
    спасибо Вам Татьяна
    вот так общими усилиями и приходишь к истине

    но по любому и немцы и ВЕО похожи на волка, красивы именно дикой алертной красотой - нет разве?
    юрий шмидт # ответил на комментарий ТАТЬЯНА ЗУБАРЕВА 18 января 2012, 18:35
    Старые немецкие овчарки очень сипатичны по сравнению с восточноевропейской благодаря своей лохматости.
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 19:11
    Юрий, дело не в симпатичности, а в рабочих характеристиках ВЕО. Они просто великолепно подходили для работы в наших условиях.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ketty Tatusheva 18 января 2012, 21:57
    == ВЕО. Они просто великолепно подходили для работы в наших условиях ==
    Вы, видимо, в наших условиях подготовили несколько сотен ВЕО и можете их сравнить с несколькими сотнями подготовленных Вами же немецких овчарок?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 21:42
    == Восточноевропейская овчарка была выведена в СССР в 30 годы ==
    Ну... не совсем так... но близко к тому... "Отец" породы так спасался от обвинений в преклонении перед иностранщиной (из-за того, что он хотел заменить армейских лаек немецкими овчарками)... Вот и придумал "отечественную породу". Автор этот был маленького роста - и немецких овчарок, которым суждено было стать "восточноевропейскими" завозил самых крупных.
    Излишний рост и лишил ВЕО лучших качеств, присущих НО - темперамента, выносливости, резкости...
    В массе это были собаки малопригодные для серьезной работы, если сравнивать с ГДРовскими немцами...
    == длинную шерсть ==
    мельче, да (точнее ВЕО - крупнее, чем нужно для работы)... длинная шерсть - ерунда... есть отдельная, недавно признанная группа, но в целом немцы по длине шерсти не отличаются от ВЕО... Окрас интенсивнее, форма головы совсем другая...
    ...
    Сейчас ВЕО практически не осталось. То, что разводят под брендом ВЕО - потомки выбракованных в 90-ые крупных немцев...
    Наталья Пудякова # ответила на комментарий юрий шмидт 18 января 2012, 21:45
    Первая собака, которую привела в дом моя дочь, была Восточноевропейская овчарка.Воспитана была в милиции, хозяин уволился, а собаку оставил на конюшне в Павловске. С ней было очень легко общаться, понимала даже жесты. Собак надо учить, им легче и с ними легче. Трудно выучить кавказца. очень самостоятельные и, хотя знала и "диванный" вариант.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий arif.aslanov 18 января 2012, 19:47
    Вы сударь не в теме,ВЕО создавалось в СССР в 30-х годах,И стандарты породы несколько отличаются от базовой - немецкой овчарки,в частности в большую сторону по высоте в холке.Учите матчасть.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Сергей Якунин 18 января 2012, 22:00
    == стандарты породы несколько отличаются от базовой - немецкой овчарки,в частности в большую сторону по высоте в холке ==
    Фактически это была селекция немецкой овчарки по росту. А всерьез эта порода (ВЕО) оформилась уже после войны на базе разведения трофейных немецких овчарок
    Сергей Якунин # ответил на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 22:18
    Ну и что Вы хотите сказать?В практической работе,у нас, приветствовался более крепкий тип конституции ВЕО.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Сергей Якунин 18 января 2012, 22:51
    == В практической работе,у нас ==
    у кого "у нас"?
    И что - была возможность сравнить с несколькими ГДРовскими немцами - а выбирали ВЕО?!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 23:06
    Племенной питомник,где готовили собак к работе для пограничников,МВД,милиции и т.д Сравнивали и с немцами,кстати из ГДР,собаки хорошие,не спорю,но основная масса были ВЕО.Были и кавказцы и среднеазиаты.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Сергей Якунин 18 января 2012, 23:18
    == Племенной питомник,где готовили собак к работе ==
    ммм... не знаком с такими организациями...
    Ведомственные - знаю, а чтобы сразу на несколько ведомств...
    === Сравнивали и с немцами,кстати из ГДР ==
    Вот! С этого места поподробнее. Чем ВЕО лучше ГДРовских "немцев"? :)
    == основная масса были ВЕО ==
    Так в стране почти и не было немцев, практически ТОЛЬКО ВЕО. Странно было бы - если в питомнике поголовье формировалось иначе...
    Сергей Якунин # ответил на комментарий starikan  starikanov 19 января 2012, 05:18
    Не знакомы с такими организациями?...ммм... Вы оказывается мало ,что знаете.В остальном см. мои комментарии выше.... Почти не было немцев... А у нас были....Не понимаю ,что еще надо говорить? Может Вам потроллить захотелось?))))
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Сергей Якунин 19 января 2012, 18:26
    == Вы оказывается мало ,что знаете ==
    Я в личку скину, кто я такой... чтобы в следующий раз не торопились делать выводы
    == В остальном см. мои комментарии выше ==
    повторю вопрос: чем конкретно ВЕО были лучше ГДРовских "немцев"? :)
    В работе, речь не про рост...
    == е было немцев... А у нас были ==
    в какие годы?
    == потроллить захотелось? ==
    да нет, просто этот миф о ВЕО так достал лет 40 назад, что до сих пор не могу спокойно его пропустить мимо ушей...
    Екатерина Корпик # ответила на комментарий starikan  starikanov 7 февраля 2012, 15:59

    Мне в личку сбросьте кто вы такой)) Прочитанного вполне достаточно чтобы напроситься на консультацию. Есть пара вопросов по дрессировке корсо. Точнее о технике обучения.
    triada6@list.ru
    C уважением, Екатерина.

    ii ii # написал комментарий 17 января 2012, 20:30
    автор,вы как-то не определились для кого вы это писали,видимо для непрофессионалов,простых любителей собак,тогда надо говорить с ними на понятном для них языке,а так в огороде бузина,а в Киеве дядька
    Elena Mari # написала комментарий 17 января 2012, 20:36
    И чего к роману прицепилась-нормальная книга...художественная литература, имеет право на существование.Другой вопрос- заводчики этих самых собак, так называемых компаньонов.. и что только не сделаешь ради моды... ради выгоды.Как только замелькали в ящике гламурные дуры с собаками на руках- и пошло-поехало... да тут ещё и нереализованные родительские инстинкты сыграли свою роль.. дурдом ..
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Elena Mari 17 января 2012, 21:30
    Вообще-то те, которые на руках - они декоративные. Компаньоны - несколько иная категория.
    Анатолий Лёвин # ответил на комментарий Elena Mari 18 января 2012, 13:03
    Роман этот, между прочим, в Италии в школах изучают в курсе экологической этики.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Анатолий Лёвин 18 января 2012, 15:06
    Так нигде не написано, что составители курса экологической этики обладают хорошим литературным вкусом. )) Скорее, наоборот, если данное творение в оный курс включено.

    *на самом деле - посредственная, тошнотворная книженция. И Троепольский - садист. )) Уж и так он этого дурацкого Бима калечил, и эдак. Как еще не сжег под конец - удивительно. ))*
    Лариса Метелица # написала комментарий 17 января 2012, 20:46
    Во-первых, "собака-компаньон" не синоним невоспитанности, а принадлежность к определенной группе пород, которых еще принято называть "декоративными". А там уж кто как своих невоспитанных питомцев именует.. но это неправильно. Любая собака, а тем более собака, которая идет в разведение и участвует в выставках, должна быть определенным образом воспитана. Иначе её просто снимут с ринга либо она не получит высокой оценки, в зависимости от степени распущенности. И к "собакам-компаньонам" это относится в полной мере.Примеры, которые вы приводите, это примеры человеческого расп...ва, когда собачку завели, а воспитывать лень, и денег на кинолога жалко. Во-вторых, Вы пишете: "Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахицефалов и терьеров бультипа." Улыбнуло)) "брахиоцефалы" они называются, у меня тоже живет брахиоцефал, между прочим идеально воспитанный, победитель многих выставок, породы.. мопс. за что вы мопсов к бойцовым породам приравняли ?)))
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Лариса Метелица 17 января 2012, 21:27
    Мало Вы читаете интересные статьи в сети. Я своими глазами видела текст некоего зоопсихолога, где все молоссы, к коим относятся и бультерьеры, и ризены, и черныши, и доберманы (о мопсах я и не говорю) - они все бойцовые.
    Если Вы обратили внимание, я сам термин в тексте взяла в кавычки. Так что претензия не ко мне.
    Я о "бойцовости" и пропаганде в СМИ могу писать долго. Но Вам с мопсом это будет неинтересно.
    Лариса Метелица # ответила на комментарий Воробьева Надежда 17 января 2012, 21:49
    Пинчеры и шауцеры это молоссы???!..Может они еще и брахиоцефалы?.. н-да.. пойду обрадую мопса, хотя обманывать малышей и нехорошо, но он так сильно вырастет в своих глазах))
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Лариса Метелица 18 января 2012, 06:10

    Я даже ссылку нашла на сей перл учености. Кстати, там есть и про ген агрессивности. Но этого лучше мопсу не рассказывать. ))

    "Вот список агрессивных пород из группы молоссов: отто, американский бульдог, пит-бультерьер, стаффордширский терьер, бельгийский мастиф, бульмастиф, бультерьер, канарская собака, брохольмер, доберман, аргентинский мастиф, французский мастиф, бразильский мастиф, неаполитанский мастиф, английский мастиф, дог, московская сторожевая, черный терьер, мальорский бульдог, ротвейлер, стаффордширский бультерьер, ризеншнауцер, то са-ину" ссылка на zoopsycholog.io.ua

    starikan  starikanov # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 22:02
    == термин в тексте взяла в кавычки ==
    а почему не взяли в кавычки слово "зоопсихолог"? :)
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 22:55
    Не решилась. Испугалась мести зоопсихологов. ))))
    412 5092 # написал комментарий 17 января 2012, 22:00
    Браво Надежда просто бальзам для души такие умные логичные статьи. А то действительно задолбали эти собаколюбы - собака то собака сё она и лучше и чище и верней и умней , но скорее всего умнее своих собакотронутых хозяев.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Виктор Якимчик 18 января 2012, 06:12
    А я ничего против Белого Клыка и не имею. ))
    Марина Тайрова # ответила на комментарий Виктор Якимчик 18 января 2012, 19:56
    Так и люди тоже - результат селекции и воспитания ))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    hg86jhf ghddf # написал комментарий 18 января 2012, 02:18
    Комментарий удален
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алена Рязанова # написала комментарий 18 января 2012, 09:57
    Животные бывают умными и глупыми. Когда животинки только рождаются, уже видно, какой у каждого из них характер - кто-то самый толстый и самый упертый, кто-то слабее и скромнее. Бывает, что не очень везет с животным и с этим уже ничего не сделаешь. Бывает, что ленивый хозяин в свое время не нашел времени позаниматься с животным, и вот оно уже делает все, что хочет, а это недопустимо, потому что командует, как Вы правильно заметили - человек. С таким очеловечиванием, о котором Вы пишете - не сталкивалась, но была в гостях, где кошка ходила по столу, когда все обедали. Хозяева умилялись, я зверела ). Моя кошатина воспитана с детства, знакома со всеми ограничениями, и слово "нельзя" ей можно не говорить, достаточно "металла" в голосе. В свои 20-ть она умеет гулять без поводка, рядом с ногой, по дорожке, не боится врачей, и ее не надо держать, если врачи берут кровь на анализ и пр. Я люблю "воспитанных" животных.)
    Не знакома с литературой по "кинологии", но есть такая наука - "зоопсихология". Многое из того, о чем Вы пишете - взято оттуда.
    Сергей Кабакчи # написал комментарий 18 января 2012, 10:15
    Кстати, о романах... Сейчас, к сожалению, забыли таких писателей как Сэтон-Томсон и Кэрвуд. Их отношение к животным было таким же, как и Дж. Лондона - признание их способностей, не побоюсь сказать - ума, и отсутствие вульгарного антропоморфизма.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Баташев # ответил на комментарий Александр Немцев 18 января 2012, 12:06
    А это нормально, что домашние собаки жрут на улице всякую гадость? Нормальная собака должна принимать еду только из рук хозяина. Как то вот так, мне кажется.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Баташев # ответил на комментарий Александр Немцев 18 января 2012, 12:42
    Что, понюхала и умерла? Сказки не рассказывайте.От такого яда всё живое вокруг сдохло бы. А собаку я не завожу, потому что считаю, что жизнь собаки в городской квартире - это кошмар сплошной. А вот у моих знакомых собаки дохнут именно от того, что жрут на улице всё подряд или под машину попадают. И это все от хозяев зависит, от их тупости и лености. Все "хотят кататься, но никто не хочет саночки возить".
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Александр Баташев 18 января 2012, 15:04
    Раскидывать отраву где попало в порядке личной инициативы - тоже не очень нормально, согласитесь. Пусть это не волшебный "нюхательный яд", а нечто более обыденное и реальное.
    Александр Баташев # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 15:12
    Это Вы покусанным расскажите. Они "поаплодируют".
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Александр Баташев 18 января 2012, 16:13
    А причем тут покусанные? Когда собак травят на улицах таким способом, раскидав отраву, нет никаких гарантий, что погибнет некая конкретная агрессивная собака.
    Убивать собак, домашних собак, только за то, что они с земли подбирают - это никакого отношения к защите от покусов не имеет. +
    Александр Баташев # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 16:28
    Это слепая месть ВСЕМ собакам. Я не оправдываю. Только пытаюсь сам понять и объяснить это явление.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Александр Баташев 18 января 2012, 17:03
    Если смотреть на явление - только как на явление, то оно ни к мести, ни к защите жителей от агрессивных собак отношения не имеет.
    Хотя да, месть-то слепая.
    Святослав Рус # ответил на комментарий Александр Немцев 18 января 2012, 12:51
    Путин в Никольском саду не гуляет.....
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Александр Немцев 18 января 2012, 15:03
    Я все надеюсь, что хотя бы кто-то наконец назовет, что же это за отравляющее вещество такое загадочное. А то скоро появится яд, на который достаточно будет посмотреть или услышать о нем.

    *желать видеть гибель человека - как минимум, не совсем нормально*
    Александр Баташев # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 15:17
    Собак обычно травят изониазидом, средством для лечения туберкулеза, смертельным для собак, но безопасным для человека. Но конечно не от запаха помирают. (Информация из интернета).
    Галина Попова # написал комментарий 18 января 2012, 10:53
    Вообщем с автором согласна. но много иронии. Каждый читает то .что хочет и понимает так .как хочет и ему удобно. Вот и весь сказ.Люди все разные соответственно и животные.похожие на своих хозяев, тоже разные.Воспитанные и не воспитанные,любимые и нет.
    Таша Ива # написала комментарий 18 января 2012, 11:07
    Поддерживаю. Какая такая "думающая собака"? Тут людей-то к людям причислять можно одного через трех, а собака должна быть преданной хозяину, а это выражается в умении понимать команды и подчиняться. Собака понимает справедливость. Моя псинка укусила сына всего два раза еще когда была щенком - один раз наказана была собака, второй раз... сын (за провокацию) и все, больше проблем такого плана не было никогда. При любых обстоятельствах облаивать, и, боже упаси, бросаться на хозяев - это признак критического брака в породе или в воспитании собаки.
    Александр Баташев # ответил на комментарий Таша Ива 18 января 2012, 12:09
    А бросаться на гостей хозяев, это нормально?
    Таша Ива # ответила на комментарий Александр Баташев 18 января 2012, 12:37
    "Бросаться" собака должна только по команде и не только "бросаться", но и отпускать сразу по команде. Я считаю, что если берешь собаку для охраны ее надо дрессировать и заниматься с ней. А если нет времени на это - надо воспитывать доброжелательное отношение ко всем людям. У меня по этой причине коккер-спаниель с характером "гения коммуникабельности", проявлять агрессию ей было запрещено с самого начала.
    Александр Баташев # ответил на комментарий Таша Ива 18 января 2012, 12:49
    Если нет времени на воспитание собаки, то нечего и заводить. А то многие заведут злобную тварь, которая вообще на команды не реагирует и бросается на всех подряд и радуются, "вот какой у нас защитник". И то, что вся семья с покусами ходит, это их не останавливает.
    Владимир Малиновский # написал комментарий 18 января 2012, 11:13
    Читаю Вашу статью о вырождении породы собак на почве "компаньонства" с собаками, а у меня постоянно возникают ассоциации с людьми, которые тоже вырождаются и всё больше становятся похожими на беспородных собак.
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий Владимир Малиновский 18 января 2012, 17:03
    Беспородная собака- это не оскорбление.Именно дворянки, взятые в дом - верные и очень приятные в общении животные. Моя прожила 16 лет. Любила играть с котятами и рычала из-за двери на соседку из-за веника. Понимала очень много слов. Но была собакой, охранником...
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Ketty Tatusheva 18 января 2012, 21:09
    Вот как раз дворняги, особенно взятые с улицы, и не блещут ни преданностью, ни способностями к обучению. При этом они, как правило, трусливы. Но порычать на соседку с веником, конечно, могут.
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий Воробьева Надежда 19 января 2012, 08:10
    Вы, как я, 16 лет пронаблюдали за дворянкой?
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Ketty Tatusheva 19 января 2012, 09:34
    Хм.. А Вы считаете, что наблюдения одной дворняги достаточно для каких-либо выводов? ))
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий Воробьева Надежда 19 января 2012, 09:36
    ой, а Вы считаете что 16 лет - как один день?
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Ketty Tatusheva 19 января 2012, 11:41
    Я считаю, что наблюдение одной собаки не показательно, сколько бы оное наблюдение не длилось - хоть год, хоть шестнадцать лет. Тем паче Вы о своей собаке сообщили только, что она была верной, так как играла с котятами и рычала на соседку из-за двери. )
    Ketty Tatusheva # ответила на комментарий Воробьева Надежда 19 января 2012, 21:48
    Конечно, лучше мимоходом за собаками из окна наблюдать. А живописать ее повадки и жизнь я не собираюсь, это мне интересно, а други высокими материями живут..
    Валерия Сизова # ответила на комментарий Владимир Малиновский 19 января 2012, 11:11
    Здесь недавно была статейка, где автор умилялся установкой бэби-боксов. Я там написала, что чудовищный эксперимент над популяцией, что это по сути отрицательная селекция, и если это получит распространение, то человечество через пару поколений превратиться в зверье. Ох, как там меня обгавкали.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Валерия Сизова 19 января 2012, 16:58
    Какой автор умилялся? )))
    Не очень понятно, причем тут бэби-боксы.
    Хотя.. Конечно, ребенок, выкинутый в помойку - это селекция положительная, а вот в бэби-бокс - уже отрицательная.
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 18 января 2012, 11:15
    Поддерживаю.
    "Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе". Таким нехитрым образом опуская свой интеллект до уровня собачьего.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Дмитрий  Радченко 18 января 2012, 13:32
    Не соглашусь. Наоборот, они пытаются наделить собаку интеллектом, равным человеческому. А собака этого не ценит и превращается в избалованного монстра.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 18:12
    Да уж, не везет экспериментаторам. Может, попробовать для начала картошку наделять интеллектом, равным себе? Та хотя бы не кусается.
    Космополитка Приколистка # написала комментарий 18 января 2012, 11:53
    Очень хорошая статья. Я пытаюсь научить свою собаку не лезть КО ВСЕМ лизаться и радостно вилять хвостом. Щенку 5 месяцев, боксер. Не знаю, как воспитывать. Может, сам поумнеет? Посоветуйте, если кто знает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Космополитка Приколистка # ответила на комментарий Александр Немцев 18 января 2012, 14:12
    Но я не знаю, КАК отучить. У нас дома есть книги, читаем форумы в ин-те, но пес бросается "с поцелуями" буквально ко всем. Если в дом придут жулики, он их оближет от радости.
    настоящая сволочь # ответил на комментарий Космополитка Приколистка 18 января 2012, 18:48
    можно, как и в многих других ситуациях, представить стаю. 5 месячный щенок не имеет обязанностей охранять и оборонять стаю и её территорию. его задача социализироваться и познавать мир. Всё придёт, думаю к полтора года. Хотя именно за боксёра не скажу,
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Космополитка Приколистка 18 января 2012, 13:30
    Совет- то стандартный - пройти ОКД.
    Все с него начинается. Или его вариант - курс управляемой городской собаки.
    И будет спокойнее всем - и Вам за свою собаку в первую очередь.
    Что-то более конкретное советовать сложно, не видя собаки.
    ТАТЬЯНА ЗУБАРЕВА # ответила на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 18:27
    Если щенку 5 мес.,то это не пес,а все-таки щенок. Пока его надо просто отучать от всего непотребного командой "ФУ" и легонько газетой по морде.Он постепенно поймет, а недоверие к чужим и агрессивность приходит позже где-то к году, Вам придется воспитывать уже его сдержанность в обратном направлении. Боксер, если его правильно воспитать умная спокойная собака, но и охранник будет нормальный. Не встречала злых агрессивных. Собака любой крупной породы должна прйти ОКД. И ваша собака принеснт вам много радостных минутю Успеха.
    Ольга Толпыгина # написала комментарий 18 января 2012, 13:46
    Я во многом согласна с автором – конечно, собак необходимо воспитывать, дрессура защищает, в первую очередь, сами животных. Признаю, что сама являлась беспечным хозяином нежно любимой Даны. Стала смотреть «Переводчик с собачьего» и поняла, что вожаком «нашей стаи» была Дана – она сама решала, где ей сидеть, где спать, куда идти и как себя вести. И то, что с ней ничего не случилось – не попала под машину, не подрали другие собаки – дело только везения и осторожности самой Даны. Что коробит – так это с категоричностью, максимализмом и обличительным пафосом – в отношении уродов-собак и их уродов-хозяев. Автор, как я поняла, не является профессионалом, но при этом присвоила себе экспертную позицию. Согласна, что собак не надо очеловечивать (хотя это очень трудно!), но рассуждения автора о том, что собаки – набор рефлексов, тоже неубедительны, это другая крайность.
    Валерия Сизова # ответила на комментарий Ольга Толпыгина 19 января 2012, 11:18
    Собственно, и сами люди - набор приобретенных условных рефлексов, и безусловных, заложенных генетически. Если начинать тщательно во всем копаться. то вполне можно придти и к такому выводу.
    Ольга Толпыгина # написала комментарий 18 января 2012, 13:47
    Вот есть факт – Хатико. Собака ск-ко там лет ждала хозяина и в ожидании умерла. Интерпретация, что собаке было приятно с человеком, сформировался рефлекс и собака ожидала хозяина, чтобы получить снова это приятство, мягко говоря, на объяснение не тянут. Кстати, автор сама оговаривается и очеловечивает собак в своем тексте, цитирую – «для собаки это (отсутствие иерархии) – трагедия». Очень адекватный термин для передачи рефлекторного состояния животного. А по поводу специалистов – меня как-то заинтересовала тема собачьей агрессии и т.н. гена агрессии, так вот, с удивлением обнаружила, что у специалистов нет единства по этому поводу: одни считают, что он есть и это врожденная характеристика животных, другие – что причина любой агрессии собаки – только человек (ясное дело, прежде всего, хозяин). Заключение: если у меня еще когда-нибудь появится собака, буду гораздо более ответственным хозяином, обещаю)
    Марина Тайрова # ответила на комментарий Ольга Толпыгина 18 января 2012, 21:28
    По поводу собачьей агрессии. Мне рассказывали про семью, которая имела несколько собак на протяжении жизни. Всегда выбирали самого агрессивного и злобного щенка, но к году у них всегда вырастал добрейший и милейший пес. Воспитание - большое дело.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Ольга Толпыгина 19 января 2012, 00:17
    == у специалистов нет единства по этому поводу: одни считают, что он есть и это врожденная характеристика животных ==
    разумеется, врожденнЫЕ (так как видов агрессии много)...
    У большинства собак воспитанием можно регулировать эти врожденные качества в широком диапазоне...
    Но генетика очень важна. Голден, агрессивный к человеку - редкость. Такая же, как и миролюбивый от природы кобель ротвейлера
    Homo Sum # написала комментарий 18 января 2012, 14:12
    "антроморфизм"
    "антропорфная схема"

    Может, все-таки речь об "антропоморфизме"? Или уж уберите непонятное вам слово, которое даже писать не умеете...
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Homo Sum 18 января 2012, 14:58
    Видимо, это единственное слово, которое оказалось Вам знакомым. ))))
    Может, еще что знакомое увидите в тексте, что поможет Вам понять его смысл хотя бы приблизительно? ))
    Homo Sum # ответила на комментарий Воробьева Надежда 18 января 2012, 20:38
    Не стоит усилий ). Безграмотных не читаю.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Homo Sum 18 января 2012, 21:11
    Ну что ж. Я попробую пережить потерю такого ценного читателя. )))
    Владимир Сорокин # написал комментарий 18 января 2012, 14:24
    Статья , в общем правильная, вот только зря литературные произведения охаиваются -- беллетристика есть беллетристика, а жизнь есть жизнь. Я считаю, что принимая решение о взятии на воспитание собаки, необходимо хорошо взвесить все "за" и "против", т.к. это равносильно рождению ребёнка. Из любой собаки можно воспитать "зверя" никем и ничем не управляемого, либо "кошку" ласковую со всеми, либо дисциплинированную, совершенно ни начто не реагирующую, кроме команд хозяина собаку. Всё зависит от того как её воспитывают. Я это заявляю как "собачник" с 20-летним стажем. Собака должна только радовать того кто её воспитал, а для этого надо постоянно ею заниматься, чего зачастую не делают владельцы собак.
    елена ананьева # написала комментарий 18 января 2012, 18:27
    Я давняя собачница и кошатница. Всегда у меня были и собаки , и кошки, причем, всегдв по паре, то есть два пса и два кота. И только одного пола - кобели и коты. Я во многом согласна с автором, меня просто возмущает беспечность хозяев, особенно владельцев крупных собак. В свое время у меня жили два ротвейлера. Оба - кобели. Они ели из одной миски, пили воду из одной миски и дружили с моими кошками.Должна сразу сказать, что отдрессированы они были отменно, поэтому за все свою жизнь не укусили ни одного человека. Сейчас у меня два корсика. Тоже не мало времени и денег было потрачено на их дрессировку. Поэтому, думаю, у меня и проблем с моими животными нет.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий елена ананьева 19 января 2012, 00:14
    == В свое время у меня жили два ротвейлера. Оба - кобели ==
    Уважаемые любители, собирающиеся приобрести ПЕРВУЮ собаку... Пожалуйста, не пытайтесь воспроизвести этот "трюк" самостоятельно! :)
    Валерий Федоров # написал комментарий 18 января 2012, 19:24
    Большинство комментаторов вообще не понимает ничего в собаках. Завел щенка-воспитывай и дрессируй. Хотябы в интернет сходили или книжку куппили по собаководству. В тайгу бы вас с вашими "компаньонами"- заводят игрушки, а играть не умеют. Так, что выбирайте, кто в доме хозяин-ты или собака. Даже болонка может стать начальником над вами, если понимает, что ты не ее вожак.Знаю одну такую-досюсюкалась с кобелем-загрыз.
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий Валерий Федоров 18 января 2012, 21:18
    Надеюсь, кобель был все-таки не болонкой. )

    Все верно. У нас почему-то складывается странное отношение к собакам, когда любовь к собаке противопоставляется ее дрессировке. В собаке видят/хотят видеть сознательную личность, забывая, что она хоть и личность, но не человек.
    starikan  starikanov # написал комментарий 18 января 2012, 22:13
    Статья отличная, грамотная и хорошо аргументирована...
    Единственное, что не пойму - почему автор ополчилась на термин "компаньон".
    Мне кажется, логичнее было бы термин "компаньон" наполнить смыслом:
    например, компаньоном может считаться собака, родители которой прошли тестирование нервной системы... или собака, сдавшая Общий курс дрессировки (или BH или УГС)...
    И подчеркнуть, что описанные в статье бесповодочные монстры - НЕ компаньоны своим владельцам...
    ...
    Хотя, конечно, нахальство с моей стороны давать такие советы автору :)
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий starikan  starikanov 18 января 2012, 22:33
    Так кто спорит - конечно, логичнее.
    Вообще тестирование и дрессировка должны быть обязательными для любой собаки.
    Валерия Сизова # ответила на комментарий starikan  starikanov 19 января 2012, 11:22
    А кстати, где проводят это тестирование нервной системы?
    aliir nl # написал комментарий 18 января 2012, 23:07
    Собака умна - потому что ее обучили????
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий aliir nl 18 января 2012, 23:30
    Точнее, собака умна, если ее обучили.
    галина З # ответила на комментарий Воробьева Надежда 19 января 2012, 04:48
    совершенно с вами согласна. а еще надо хозяев учить, КАК обращаться с собакой.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий aliir nl 19 января 2012, 00:12
    == Собака умна - потому что ее обучили ==
    собака умна, если она имеет хорошие способности к обучению...
    и если она прошла это самое обучение
    галина З # написала комментарий 19 января 2012, 04:47
    во многом согласна с автором. собака, как и кошка-звери. и им не заглянешь в черепную коробку,чтобы понять, ЧТО думает в данный момент псина или котофей. даже кошка может нанести вред не только ребенку,но и взрослому человеку. а что уж говорить о собаке. Мир повторяет как молитву: мы в ответе за тех,кого приручили! но это ,на мой взгляд не означает, что живность нужно ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ,то есть пытаться думать за нее,одевать в какие-то дурацкие одежды и т.д. Большинству собаки и кошки заменили детей. Конечно,одно дело завести ребенка или нескольких, и ,по взрослому, отвечать за из обучение,воспитание,здоровье,характер и т.д. Хлопотно! то ли дело завести собачку ручную или кошечку-кота. в шубку-платьице одели, на улицу вышли- пофланировали, домой пришли- посюсюкали. а надоела или МОДА ПРОШЛА, то и пинка под зад . Другое дело,когда собак заводят пожилые. они ищут себе СОБЕСЕДНИКА,чтобы было с кем поговорить, еду сварить (заодно и самому покушать). по этой же причине пенсионеры подкармливают и бездомных собак. у нас есть правила благоустройства,правила дорожного движения,правила поведения на водах и т.д. У нас почему нет правил содержания животных ,отсюда все проблемы
    Василий eee # написал комментарий 20 января 2012, 01:10
    Честно прочитал все комментарии и очень рад, что у нас так много умных людей! Статья понравилась. Но смотреть на отношение к собакам можно с разных точек зрения. Никто не станет спорить с тем, что обученная собака только украшает своего хозяина и должна служить примером для подражания. Говорить нужно о том, как добиться того чтобы дрессура стала обязательной для всех? Вот где искры полетят! А рассуждение можно начать фразой-Зачем люди вообще заводят животных?
    Начнем с собак, кончим Чубайсом... Так было, и так будет всегда!
    - Люди как люди. Только квартирный вопрос их испортил.
    I W # написала комментарий 22 апреля 2012, 17:49
    А Вы специалист-кинолог?
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий I W 22 апреля 2012, 18:41
    Вас на самом деле интересует ответ или Вы по тупости не можете придумать, как срач начать? ))))
    I W # ответила на комментарий Воробьева Надежда 22 апреля 2012, 18:57
    Своё помойное бескультурье прибереги для таких же ...
    Полезны советы от специалиста, а не от ...
    Воробьева Надежда # ответила на комментарий I W 22 апреля 2012, 19:08
    Ну я ж так и думала, что просто Вам трудно было придумать, как начать срач. ))) Чего еще квакнете?
    I W # ответила на комментарий Воробьева Надежда 22 апреля 2012, 21:04

    Статья НЕ профессилнала, не кинолога - и это сразу видно...
    Кстати, это не о вас ли пишут? "Фальшивая маска добродетели" - ссылка на nikylia.blogspot.com

    Воробьева Надежда # ответила на комментарий I W 22 апреля 2012, 21:16
    "Статья НЕ профессилнала" Уверяю Вас, я и не стремлюсь стать профессилналом. ))))
    И масок даже не ношу. В особенности фальшивых. ))
    Так, пока не получается, но старайтесь дальше. )))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1232 записи в блогах и 18685 комментариев.
    Зарегистрировалось 109 новых макспаркеров. Теперь нас 4961517.