ЖКХ. Судебная практика. Возражение на иск к неплательщику

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    17 оценок, 16049 просмотров Обсудить (50)

     Управляющая организация пытается взыскать с меня оплату  за жилищные услуги с 2005 года, В исковом заявлении она указала, что САМОВОЗЛОЖИЛА на себя обязанности по хозяйственному пуправлению нашим многоквартирным домом. Среди иных возражений я вцепился в САМОВОЗЛОЖЕНИЕ. И по этому поводу сочинил специальное (тематическое) Возражение на иск.

    Заметим, что Возражений было множество. Поэтому стал указывать тему

    Вот оно

     

     

    Центральный районный суд г. Тюмени

    Федеральному судье Урубковой О.В.

    Истец: 

    Постников 

     *г. Тюмень,            '(3452) 40-

    По иску 

    МУП «УК по ЖКХ «Север»

    *г. Тюмень, 625031 ул. Дружбы, 113 

               '(3452) 47-09-24                              

     

    ВОЗРАЖЕНИЯ на иск по основанию: САМОВОЗЛОЖЕНИЕ 

      

    1. После САМОВОЗЛОЖЕНИЯ истца обязанностей по хозяйственному управлению домом с его стороны не выставлялось требований  на оплату услуг вообще, тем более требований  с соблюдением  установленной формы платежного документа  

    В «Правилах оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 392, в п.38 (б) предусмотрена необходимость указывать в платежном документе наименование исполнителя, номер банковского счета и банковские реквизиты, адрес, номера телефонов. ТМУП «УК по ЖКХ «Север» 

    ·         счет на оплату услуг никогда мне не выставляло, 

    ·         платежных документов с указанием своих банковских и почтовых реквизитов не предъявляло

    ·        о самовозложении с 2005 г. никогда не уведомляло. 

    2.  Предъявление счетов со сторон ТРИЦ не имеет никакого доказательственного значения 

    i) счет, выставляемый ТРИЦем, не соответствует установленным требованиям: не указаны адреса исполнителей услуг и их телефоны, нет ссылок на договора, заключенные с исполнителями услуг; 

     ii) не указано, что счет выставлен за счет истца и от его имени

    iii)правительственное Постановление в той части, где ранее разрешалось собирать платежи расчетно-информационным центрам, отменено четыре с половиною года  назад:

    в п.3  постановления Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 392 признан утратившим силу  п. 4 постановления Правительства РФ от 2 августа 1999 года № 887, установившего, что сбор платы за жилье и коммунальные услуги может производиться не только собственником домовладения, но и уполномоченной им организацией через расчетно-кассовые центры[1] 

     iv) согласно п.7 ст.155 ЖК РФТРИЦ вообще не может быть получателем платежей за услуги ЖКХ, поскольку не является управляющей организацией: 

    Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.

    3.      Бремя инициативы заключения договора лежит на  Исполнителе услуг

    Согласно ПРАВИЛ предоставления коммунальных услуг и правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (утв. Постановлением Правительства РФ от 26 сентября 1994 г. N 1099:

    Исполнитель обязан: (5.2.1). Своевременно принимать меры по подготовке проекта и заключению договора на предоставление услуг.

     

    4.      Договор на управление домом не заключался ни с истцом, ни с ТРИЦем,

    тогда как обязанность вносить плату за предоставленные услуги возникают исключительно из договоров:

    ·         согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров;

    ·         согласно  ст. 161 ГК РФ сделки между юридическими лицами и гражданами «должны совершаться в простой письменной форме»;

    ·         из ч.2 ст.162 ГК РФ следует: несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны в подтверждение сделки приводить свидетельские показания;

    ·         согласно ст.37закона «О защите прав потребителей» «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договоромс исполнителем»;  

    ·         согласно  п.1 ст.10 ЖК РФ  жилищные права и обязанности возникают «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»

    ·         плата за коммунальные услуги согласно п. 8 ст.155 ЖК РФ осуществляются исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Данная норма не может трактоваться иначе как на основе письменных договоров. ( К такому же выводу можно прийти, следуя п.2 ст. 164 ЖК РФ гласящего 

    «Договоры на холодное водоснабжение и водоотведение заключаются (а не считаются заключенными) каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление».)

    ·         наконец, в «Правилах оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 392, в п.22 указано: 22. Вносимые в счет оплаты жилья и коммунальных услуг средства поступают:

    плата за содержание, ремонт жилья и коммунальные услуги - соответственно наймодателю, управляющим и иным организациям, имеющим перед гражданами договорные обязательства по содержанию, ремонту жилья и предоставлению коммунальных услуг…

     

    5.      Из сокрытия от Ответчика факта САМОВОЗЛОЖЕНИЯ на себя услуг по управлению домом следует, что 

    Истец присвоил себе право требования оплаты за услуги, которые – по его же мнению – были предоставлены  не им, а третьими лицами. Такая позиция не согласуется законом: согласно ст.37 ФЗ «О защите прав потребителей» плату за услуги получает тот, кто их оказывает, но никак не посредник.

     

    6.      Из счетов, выставленных ОАО «ТРИЦ» за первую половину 2005 г. следует, что в число  исполнителей ЖКУ входят: 

    ·         ООО «Комфорт»,

    ·         ООО «Тюмень Страж Сервис», 

    ·         ТТС ОАО «ТГРК»

    ·         ОАО «ТЭсбыт»,

    ·         ООО «Запад»,

    ·         ТМУП «ЖК по ЖКХ «Север»

    Но иск предъявлен только на те виды услуг, которые ТМУП «ЖК по ЖКХ» «Север» САМОВОЗЛОЖИЛО не на кого-нибудь, но только  НА СЕБЯ! 

     

     7.      Уставом 2003 г. на предприятии ТМУП «УК по ЖКХ «Север» не предусмотрена деятельность по управлению жилым домом

    Так что предприятие возложило на себя миссию за пределами своего Устава

     

    8.      Законодательство допускает эксплуатацию дома без исполнения функции управления домом

    Из ст. 161 ЖК РФ следует: в случае непринятия решения общим собранием о выборе способа управления многоквартирным жилым домомв течение годаорган местного самоуправления проводит конкурс. Значит, законодатель допускает длительное пребывание дома без управления, причем это время исчисляется годами.

     

     9.      Ссылка на Распоряжение администрации г. Тюмени не имеет отношения к спору

    В исковом заявлении и в Возражении на встречное исковое заявление истец ссылается на Распоряжение администрации г. Тюмени №7242 от 24.12.2004, но указанным правовым актом ТМУП «УК по ЖКХ «Север» передавались функции по управлению не всеми жилыми помещениями, но всего лишь теми жилыми помещениями, которые принадлежат органу местного самоуправления. Но занимаемая мною квартира принадлежит мне, а не органу местного самоуправления. А потому указанным правовым актом не были созданы основания для возникновения между ТМУП «УК по ЖКХ «Север» и мной каких-либо прав или обязанностей.

     

    10.  Ссылка на претензию со стороны ОАО «ТРИЦ»  от 06.05.2008 не имеет отношения к рассматриваемому спору

    В Возражении на встречный иск ТМУП «УК по ЖКХ «Север» ссылается на претензию от ОАО «ТРИЦ» и  ТМУП «УК по ЖКХ «Север», якобы направленную Постникову 06.05.2008, тогда как иск предъявлен за период с 2005 по апрель (включительно) 2008 г. Таким образом, подтверждено, что в период оказания услуг на основе САМОВОЗЛОЖЕНИЯ на себя обязанностей по хозуправлению домом никаких претензий не возникало, никаких уведомлений о самовозложениях со стороны кого-либо я не получал. 

    Кроме того, считаю принципиально важным указать, что не существует никаких правоотношений между мною как собственником квартиры и приобретателем услуг ЖКХ и посреднической фирмой, пытающейся завладеть моими денежными средствами ОАО «ТРИЦ»:

    • между нами нет договора,
    • я ни разу не получал от ОАО «ТРИЦ» оформленных в соответствии с  требованиями российского законодательства каких-либо платежных документов,
    • наличие каких-либо договоров между истцом и ОАО «ТРИЦ» не создает для меня никаких обязанностей в силу ч.3 ст.308 ГК РФ:

    Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц)

     

    11.             Из договора с ООО «Комфорт» следует, что истца не было оснований предъявлять иск – не нарушены его законные интересы 

    Из пункта 3.3. (дефис первый) Договора подряда №1 от 01.06.2005, заключенным между заказчиком ТМУП «УК по ЖКХ «Север» и подрядчиком ООО «Комфорт», следует, что подрядчик получает вознаграждение за выполненные работы «в пределах собранных с населения средств», таким образом, имущественные интересы ТМУП «УК по ЖКХ «Север» не могут быть ущемлены даже неплатежами населения. 

    Но в данном споре ТМУП «УК по ЖКХ «Север» выступает не в интересах третьих лиц, а в защиту своих нарушенных прав и законных интересов, которые, как оказалось, не нарушены.

     

     12.  Истец своими действиями принял на себя весь риск получения оплаты за услуги по управлению домом

    Поскольку ТМУП «УК по ЖКХ «Север»  само возложило на себя обязанности  похозяйственному управлению многоквартирным домом, то эти возложенные на себя обязанности являются актом доброй воли, они не вытекают из договора поручения либо договора на оказания возмездных услуг, поэтому правоотношения между участниками сделки регулируются главой 50 ГК РФ («Действия в чужом интересе без поручения»). 

    Согласно ч.1 ст.983 ГК РФ

    Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

    Поскольку отмеченные действия ТМУП «УК по ЖКХ «Север» не получили одобрения со стороны потребителя услуг, у него не возникло правовых оснований требовать с меня оплаты за управление многоквартирным домом.

     

     

     ВЫВОДЫ: 

    ·         Если Истец ранее не предъявлял счета, то не могло возникнуть задолженности  

    ·         Предъявлением иска об оплате задолженности через три с половиной года после совершения акта самовозложения  услуг ЖКХ следует, что Истец присвоил себе право выбирать момент для выставления имущественных требований, хотя такое «право» не совместимо с законом – ч.1 ст.10 ГК РФ

    ·         Договоров на исполнение каких-либо работ или услуг не заключалось

    ·         Указанием на САМОвозложение истец пресек возможность требовать оплату работ и услуг, выполненных другими предприятиями, которые не возлагали на себя такие обязанности

    ·         Судя по счетам, ТМУП «ЖК по ЖКХ» могло выполнять работы и услуги исключительно по одному виду – управлению жилым домом, однако Уставом предприятия такой вид деятельности в 2003-апрель 2008 г не был предусмотрен. 

    ·         Законодательство допускает, что функция управления домом может не исполняться годами

    ·         Действие ТМУП «УК по ЖКХ «Север» в чужом интересе не получили одобрения заинтересованным лицом 

     

     

    В связи с изложенным ПРОШУ в предъявленном ТМУП «ЖК по ЖКХ «Север» иске отказать

                                                                                 

                                                                                        В.В. Постников

     

     

    [1] Существенно, что эти постановления относились к расчетно-информационным центрам, созданным в качестве подразделений органов местного самоуправления. Никакой правовой базы для сбора денежных средств с населения какой-либо коммерческой структурой не существует.

     

     

     В конечном счете в удовлетворении иска УК было отказано 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 50 комментариев , вы можете свернуть их
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 9 сентября 2012, 19:27
    Про ст. 164 ЖК ничего не понял = с какого припеку?
    вадим постников # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 9 сентября 2012, 19:49
    Отношения не имеет
    Никакого
    Если указана - то наверное описка
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий вадим постников 10 сентября 2012, 03:05
    Вам везет - что-то выигрываете - у меня - полная ж... хотя и не дурак...просто суд закон херит по полной
    Тот Анх # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 10 сентября 2012, 11:24
    "да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вадим постников # ответил на комментарий Zerou toozerou 10 сентября 2012, 05:05
    Наверное вы правы. Но потратив 3 года на попытку возбудить уголовное дело в отношение вообще "левого" участника событий - Расчетно-информационного центра - не сумели найти ресурсы на новую тяжбу. кушать хочется, надо зарабатывать на хлеб насущный
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влада Эмет # ответила на комментарий вадим постников 10 сентября 2012, 11:52
    Да вот, что это за раковая опухоль Расчётно-информационный центр! Одни доп.расходы с ним.

    Поздравляю с не последней победой.
    olga sh # ответила на комментарий Влада Эмет 12 сентября 2012, 19:46
    Что УК, что расчетный центр- все одно-посредники. В нашей новостройке с установленным счетчиком на тепло умудряются взимать с темного населения по нормам потребления за м.кв. Это за отопление, про г.в. молчу, т.к. в ней просто растворяют золото.
    zolotaya skrepka # написала комментарий 10 сентября 2012, 06:35
    Комментарий удален его автором
    Людмила Бородачева # написала комментарий 10 сентября 2012, 09:31
    Вадим, как всегда замечательно. Добавлю что даже при наличии ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ и ДОГОВОРА с МУП ( было такое по нашему недомыслию до организации конкурсов по УК) есть прецеденты отказа судами в оплате ЗА ИСТЕЧЕНИЕМ ИСКОВОГО СРОКА.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Людмила Бородачева 10 сентября 2012, 11:53
    Да, за три года могут пытаться взыскивать, не более.
    Фома Всеволжский # написал комментарий 10 сентября 2012, 11:05
    Спасибо. Направим в сборничек по искоренению юридической безграмотности и отсутствия навыка к борьбе
    вадим постников # ответил на комментарий Фома Всеволжский 10 сентября 2012, 23:26
    спасибо за поддержку
    Олег Максименко # написал комментарий 10 сентября 2012, 11:19
    Вадим,спасибо за пост.У меня к вам,как профессионалу,вопрос:в течение года я бывал в своей квартире раза 4 по два дня,все остальное время-командировка.С какого срока у меня могут принять заявление на перерасчет услуг за год? Задолженности по квартире и пр.услугам-нет.Спасибо.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Олег Максименко 10 сентября 2012, 11:55
    Через суд можно заставить их перерасчитать за три года. А так они у нас, к примеру, берут только в течение месяца со дня окончания отсутствия.
    Олег Максименко # ответил на комментарий Влада Эмет 10 сентября 2012, 12:18
    Спасибо,но как отчитаться за месяц,когда меня не бывает по 3 месяца?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Олег Максименко 10 сентября 2012, 20:53
    Три месяца в отъезде, приехали и не долее месяца Вам срока, чтоб принести оправдательный документ.
    Но они с их правилами постоянно мудрят.
    вадим постников # ответил на комментарий Олег Максименко 10 сентября 2012, 23:28
    ЗА период! На мойвзгляд лучще пр прошетвии полугодвого. Написать заявление и приложить документы в поддтверждение. Просить о перерасчете. Деньги не ывозвращать - а зачесть в качестве платы за предстоящий период.
    Евгений Дьяченко # написал комментарий 10 сентября 2012, 12:59
    Все логично. Они на себя САМОВОЗЛОЖИЛИ обязанности, а вы САМИ ВОЗЛОЖИЛИ (в смысле ПОЛОЖИЛИ) на их САМОВОЗЛОЖЕНИЕ. То есь, на них дважды ПОЛОЖИЛИ - они сами, а заодно и вы. Как думаете, выдержат ли они такую двойную нагрузку?
    Кузьма Ермошкаев # написал комментарий 10 сентября 2012, 14:32
    Интересно, а за чей счёт и кто будет оплачивать за потреблённое тепло, воду, электроэнергию? Понятно, что нашёл лазейку в законе и не хотишь оплачивать! НО! Остальные люди проживающие с вами в одном доме не виноваты ни в чём? Или на них есть вина? Они почему должны страдать! Ведь по новому закону , который введен и действовать начинает с 01.09.2012г. через 3 месяца отключают эл.энергию!
    вадим постников # ответил на комментарий Кузьма Ермошкаев 10 сентября 2012, 17:45
    1
    Интересно, а за чей счёт и кто будет оплачивать за потреблённое тепло, воду, электроэнергию? - ЗА ПОТРЕБЛЕННОЕ - а не за нарисованное - ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
    А почему не справщиваете, КОМУ? -
    Так вот этот вопос поважнее.
    Отвечаю - НЕ ПОСРЕДНИКУ


    2
    Понятно, что нашёл лазейку в законе и не хотишь оплачивать! ЗАКОН ДЫРЯВЫЙ. ПОЧЕМУ не использовать дыры? ВЕДЬ В ВАШИХ РУКАХ ВСЕ! Можете исправить, А лучше написать НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН
    3
    НО! Остальные люди проживающие с вами в одном доме не виноваты ни в чём? Или на них есть вина? Они почему должны страдать! Ведь по новому закону , который введен и действовать начинает с 01.09.2012г. через 3 месяца отключают эл.энергию
    НАДО ЖЕ. Получается, вы видите вину в точном исполнении закона! - если один соблюдает, то обречены на страдание невиновные... Ну-ну ... Проклову смотрите, наверное
    Виталий Исупов # написал комментарий 10 сентября 2012, 15:04
    Не знаю где всё ЭТО происходило,но у нас в небольших городках (Геленджик,Новороссийск) ещё смешнее:Новый дом собрались 24 человека (из 80 квартир!!!),решали что делать с уборкой мест общего пользования, кто то представил ненароком пришедшего Диренктора УК ,тот я готов "взять" Ваш дом по тарифу за содержание 5!!!! руб с м2,ну все (24) "ЗА" ,подписали листок бумаги с фамилиями присутствовавших,назвали его протоколом и директор исчез,незаметно пролетело пол года ,уборки реально нет,тариф сам собой стал 10 руб,Написали главе города-ответ собирайте кворум и решайте(дом раскупили приезжие,и собрать не реально),но т о что УК фактически самовольно захватила дом НИКТО не реагирует.....
    Лександра Свет Владимирович # написал комментарий 10 сентября 2012, 16:50
    КРАСАВЧИК!!! Вот побольше таких тяжб и мы эту ЖКХ заставим работать на нас.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Лександра Свет Владимирович 10 сентября 2012, 19:17
    Хотеть не вредно! Но одна птичка погоды не делает. Эти самовыдвиженцы на него забили, но другие-то платят? Так нас и имеют по частям! Радости мало. Пока такая власть, эту и другие ЖКХ мы не заставим работать!
    olga sh # ответила на комментарий Егор Платонов 12 сентября 2012, 20:22
    Интересная тема о конклюдентном договоре с УК- что незаконно. Или договор УК д.б. подписан с каждым собственником квартиры с перечислением спектра предоставляемых услуг в соответствии с ГК РФ, при неудовлетворительном исполнении своих обязательств по договору со стороны юр. лица, т.е. УК, заказчик вправе не оплачивать услуги, как завещал Медведев. Только и юрист он оказался тоже плохой.Единственное знаю, что наш суд плюет на все законы, кодексы и защищает "поляну" для нужных людей. Вдруг нефть закончится, как же они будут тогда жить?))))
    Анна Дзюба # написала комментарий 10 сентября 2012, 23:41
    Спасибо большое за поднятие духа , я живу в моей квартире от силы месяц в году ; не смотря на счетчики( реально видно что ни вода , ни свет не использовались ) мне продолжают начисления на 1 чел. и требуют платы . Буду бороться.
    olga sh # ответила на комментарий Анна Дзюба 12 сентября 2012, 20:14
    Вам это можно урегулировать , предъявив квитанцию о платежах в другом месте вашего фактического проживания
    валерий соколов # написал комментарий 11 сентября 2012, 05:45
    Все конечно интересно, но вы забыли, что если у вас не выбрана управляющая компания, то сборами занимается муниципалитет.Ведь услуги вы получаете исправно. А если по существу- то долги сейчас списывают . Оставляют задолженность только за два года.Смотрите, как бы имущество не описали.Вы же не станете отрицать, что ваша квартира отапливалась.
    вадим постников # ответил на комментарий валерий соколов 11 сентября 2012, 06:16
    Уважаемый Валерий!
    Моя квартира отапливалась. И я имел целую папку "Перписка с Тепплоснабжающей организацинй". Много раз - более 10 - явочным порядком приходил - меня хорошо знали в абонентскоми и юридическом отделах, в бухгалетрии - ПРОСИЛ, дайте реквизиты - я вам буду перечислять! Высылал им предложения, претензии. слал жалобы
    НЕ МОЖЕМ - они говорили - показвая пальцем в небо
    Им не надо платы!
    А посреднику платить я не должен БЕЗ ГАРАНТИИ что мои деньги попадут по назначению
    После суда в течение месяца списали мой долг.; безболезненно.
    Alex Serena # ответил на комментарий вадим постников 11 сентября 2012, 11:51
    Вадим, а само судебное решение можно почитать ?
    Любовь Тихомирова # ответила на комментарий Alex Serena 11 сентября 2012, 23:04
    Alex , а Вы имеете какое-то отношение к юриспруденции?
    Alex Serena # ответил на комментарий Любовь Тихомирова 12 сентября 2012, 09:15
    Нет, я не юрист. Но в вопросах касаемо ЖК РФ разбираюсь. Пришлось освоить и это направление.
    olga sh # ответила на комментарий вадим постников 12 сентября 2012, 20:12
    У меня такая же история, водоканал и Мосэнергосбыт.
    Дмитрий Макаров # ответил на комментарий валерий соколов 15 сентября 2012, 18:49
    Квартира- Ваша собственность .Ук завладела собственностью граждан для использования её в коммерческих целях без оснований, установленных Законом, и занимается предпринимательской деятельностью, основанной на использовании Вашего имущества, которое Вы ей не передавали и навязывает услуги, о стоимости которых Вам ничего не известно. Неосновательное обогащение возникает у УК, а не у Вас.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1102 записи в блогах и 13110 комментариев.
    Зарегистрировалось 66 новых макспаркеров. Теперь нас 4989336.