Проблемы ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Деонид Кенсман перепечатал из forum.tsgdom.ru
    11 оценок, 12750 просмотров Обсудить (139)

    ПРОБЛЕМЫ  ЖКХ.

    Кенсман Л.Т.

    16.01.2014

     

    В своих изысканиях мы опираемся на экономические исследования финансовых потоков в ЖКХ, которые должны быть согласованы в правовом поле.

    Наши исследования по проблемам ЖКХ, базируются на утверждении (постулате) об истинности, в силу очевидности, что краеугольным камнем всех проблем в ЖКХ, в том числе и «захват объектов общедомовой собственности», является сама «общедомовая собственность» в многоквартирном доме (МКД).

    В соответствии с пп3 п7. ст.85 ФЗ № 131 от 06.10.2003 N (ред. от 21.12.2013) «О местном самоуправлении …», Государственный жилищный фонд передается в безвозмездное пользование  муниципалитетам, для решения вопросов местного значения.

    Так как муниципалитеты самостоятельно не могут управлять жилищным фондом, то свою жилищную  собственность в МКД передают в ДЭЗы, на праве хозяйственного ведения, которые далее (ст. 235 ГК РФ) приватизируются в управляющие организации, в форме ОАО, ООО, ЗАО и т.д., как  особый способ перевода права собственности муниципального образования на имущество.

    Т.е., муниципальный собственник жилищного фонда перевел имущество из публичной собственности в частную собственность юридических лиц ─ ОАО, т.е. управляющих организаций (УО).

    При этом, в пп 1,2,3 ст. 30 ФЗ №178-ФЗ (в редакции от 02.11.2013) «О приватизации государственного и муниципального имущества» устанавливается, что «Объекты … коммунально-бытового назначения могут быть приватизированы …, за исключением используемых по назначению: … жилищного фонда и объектов его инфраструктуры; …».  И указанные «Объекты … коммунально-бытового назначения, …, подлежат передаче в муниципальную собственность, …».

    Следует особо учесть, что общее имущество (ОИ) в МКД содержит аварийно-опасные коммуникации и,  согласно  ФЗ №384 от30.12.09,  должны быть под контролем  Ростехнадзора и, в соответствии с ФЗ №178, находиться в муниципальной собственности.

    Следовательно, не может быть общественного технического  управления МКД и соответственно не может заключаться собственниками квартир договоры управления с УО в МКД, содержащими аварийно-опасные объекты в МКД.

    Таким образом, из соображения безопасности населения и сохранности оборудования, какого-либо технического управление в МКД не может быть со стороны собственников квартир, ТСЖ, НУ, ЖК или Совета дома.

    Эксплуатация ОИ в МКД должна осуществляться только обученными лицами, имеющими лицензию на осуществление такого вида деятельности. Других вариантов не может быть, т.к. это функция собственника-муниципального образования.

    Тем не менее, ст.36 ЖК РФ уведомляет, что собственникам квартир принадлежит доля в праве на общее имущество в МКД (долевая собственность).

    Если это так, то  объект этого права, т.е. общее имущество в МКД, включая общедомовую территорию и вновь установленные в МКД тепловые узлы с ОДПУ, согласно ст.131 ГК РФ, должно быть закреплено единой государственной регистрацией прав (ЕГРП) за собственниками квартир, в соответствии с инструкцией о внесении сведений об общем имуществе  из Приказа Минюста РФ от 14.02.2007г. N 29  и, согласно ст. 16 ФЗ РФ N 1541-1 от 04.07.1991  «О приватизации жилищного фонда…», передано в исправном состоянии собственникам МКД, так как «… за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда».

    При всем при том, общее имущество МКД, включая установленные без согласования тепловые узлы с ОДПУ, юридически не закрепляются по ЕГРП за собственниками квартир и не передаются в исправном состоянии, ст. 16 ФЗ РФ N 1541-1 от 04.07.1991.

    Это косвенно подтверждается письмом Минрегиона №14316-рм/07от20.12.2006г., где сообщается, что  «Законодательство Российской Федерации не предусматривает передачу многоквартирного дома как объекта недвижимого имущества собственникам помещений …».

    Но при этом, многоквартирные дома, согласно указанному письму, подлежат списанию со счетов бухгалтерского учета организаций, исключению из реестра учета муниципального имущества и т.д.

    В указанных многоквартирных домах только жилые и нежилые помещения, в том числе общедомовая территория и другие прибыльные объекты, находятся в муниципальной собственности, и могут быть объектом бухгалтерского учета муниципальных организаций (при закреплении на праве хозяйственного ведения или аренде), объектом учета муниципального имущества и т.д.

    Не закрепив по ЕГРП общедолевое имущество в МКД за собственниками квартир, государство (муниципалитеты) условно разделило общее имущество в МКД на две части:

    прибыльные объекты общего имущества, согласно ст 30 ФЗ №178-ФЗ, остаются за муниципалитетами, включая неприватизированные квартиры, подвалы, первые этажи с магазинами,  общедомовую территорию и др., т.е. все, что можно сдавать в аренду и т.д.;

    затратные объекты общего имущества, согласно ст.36 ЖК РФ и в нарушение ст. 30 ФЗ №178-ФЗ и ФЗ №384 от30.12.09,  остаются за собственниками квартир, без ЕГРП, включая технические подвалы с коммуникациями, крыши, стены и т.д., которые требуют значительных затрат на текущие и капитальные ремонты, но которые не приносят прибыли.

    А указанные затратные объекты муниципальной собственности ОИ в МКД, управляются ОАО, ЗАО, ООО, ТСЖ, ЖСК, ЖК, Советами дома, как посредниками между муниципалитетами и собственниками квартир в МКД.

    В указанном письме также устанавливается, что при выборе собственниками иного способа управления (ТСЖ, УО, НУ, Совет дома) или смене УО (ОАО, ООО, ЗАО и т.д.), передача многоквартирного дома или общего имущества в многоквартирном доме по акту новой УО, ТСЖ не производится.

    Там же сообщается, что «Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена только передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов».

     

    В этой ситуации  все «затратные» объекты в МКД оказались юридически как бы неопределенными, бесхозными – муниципалитеты «отказались», а за собственниками  квартир ОИ  в МКД не закреплено по ЕГРП.

    По ст.225 ГК РФ бесхозной признается вещь, которая не имеет собственника или  право собственности, на которое собственник (муниципалитет) «отказался». П.2 ст. 214 ГК РФ устанавливает, что, объекты не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной (муниципальной) собственностью, несмотря на требования ст. 36 ЖК РФ, ст.162 ЖК РФ и письма Минрегиона №14316-рм/07от20.12.2006г.

    По ст. 695 ГК РФ, органы МСУ, обязаны поддерживать общее имущество, включая общедомовую территорию, полученное в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта. И нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования, пп3. п.7. ст.85 ФЗ № 131.

    Итак, собственники квартир в МКД  не являются собственниками так называемого «общего имущества в многоквартирном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания «общего имущества в многоквартирном доме».

    Российское законодательство однозначно утверждает, что  право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента регистрации соответствующих прав на него.

    Так п.1 ст.131 ГК РФ указывает, что «право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи,… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции».

    Более того, в соответствие с п. 2 ст. 8 ГК РФ, ст. 219 ГК РФ находим, что «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него», «право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента  такой  регистрации».

    А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.

    Итак, никакого общего имущества в МКД сегодня нет, а, следовательно, у жителей МКД нет никаких обязательств перед исполнительной властью в городах по содержанию всего, что расположено за пределами квартир.  

    У жителей МКД нет никаких обязательств и перед созданными чиновниками исполнительной власти частными УО (ОАО, ЗАО, ООО и т. д.), даже если жителями и  подписаны, так называемые,  договоры с УО на содержание и обслуживание, текущий и капитальный ремонт общего имущества МКД.

    Во-первых, все такие договоры заключены по принуждению со стороны власти и по заблуждению со стороны собственников квартир в МКД  и являются кабальными сделками, что означает их недействительность.

    Во-вторых, никакого «общего имущества в многоквартирных домах» пока не существует  до государственной регистрации прав.

    Не может быть обязательства в отношении того, чего нет у собственников квартир.

    При этом общее имущество (ОИ) в  МКД не приватизируется и остается собственностью муниципалитетов, ФЗ №178.

    Чтобы чем-то управлять, надо иметь на это право.

    Стороной договоров может быть только собственник квартир, за которым  зарегистрировано ОИ  в МКД по ЕГРП.

     

    Однако, в 2007г. муниципальными  собственниками ОИ в МКД, ссылаясь на ст. ст. 39, 162 ЖК РФ, собственникам квартир в МКД навязывается заключение Договора управления ОИ в МКД (Договор) с ОАО «Управдом такого то района» (УО).  Указанный Договор без согласования заключается по решению общего собрания собственников квартир, которое никакого права на заключение Договора не имеет, так как ОИ МКД не зарегистрировано по ЕГРП за собственниками квартир.

     Согласно указанному Договора, УО принимает на себя «выполнение работ и оказание услуг по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества…», не закрепленного по ЕГРП за собственниками квартир.

    При заключении Договора, муниципалитеты и УО не известили собственников квартир, что общее имущество не закреплено по ЕГРП за ними, тем самым, муниципалитеты и УО ввела в заблуждение указанных собственников о том, что общее имущество не закреплено по ЕГРП за собственниками квартир.

    При этом, согласно ст. 178 ГК РФ, указанный Договор должен быть  признан недействительным, как заключенный под влиянием заблуждения собственников  квартир в МКД.

    В этом случае применению подлежит п.2 ст. 167 ГК РФ или ст. 1103 ГК РФ, в соответствии с которыми УО обязана возвратить собственникам квартир убытки в денежном выражении, понесенные за период 2008-2013 годы, в виде «Общего Долга» перед населением контрольного МКД (6 998,8 м2) за не выполненные услуги/работы, а также с учетом «перетопов» по отоплению, «недотопов» по ГВ, «неплатежей», «депозитов», «пени», внереализационных доходов, оценочно в размере 16 716 498 руб., а по РФ (2 750 000 000м2) - 6 631 259 795 951 руб. (~ 6,6 трилл. руб.).

    Вот где средства для проведения текущих и капремонтов МКД.

    Указанные действия УО подпадают по ст.159, 201, 179, 163 УК РФ, как обман, злоупотребление, принуждение к совершению противоправных действий или  вымогательство.

     

    Следует обратить внимание, что ОАО (УО), как коммерческая организация, сама никаких работ не выполняет.

    Главная задача УО - это сбор платежей собственников квартир в МКД за Ж-К услуги.

    Так как УО это акционерное общество (ОАО или др.), то основным компонентом формирования стоимости Акций в указанных ОАО и выплаты дивидендов собственникам Акций, является «чистая прибыль», которая образуется после выполнения всех услуг/работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества МКД и внереализационных доходов от деятельности ОАО на общем имуществе МКД.

    Расплатившись с подрядчиками, в РСО и по налогам, у УО остается 50-60% «чистой прибыли» от выручки по статье «содержание и ремонт» и внереализационных доходов. Чем меньше УО выполнит услуг/работ, тем больше размер «чистой прибыли», тем больше стоимость Акций и выплат дивидендов собственникам Акций.

    Так условное распределение Акций ОАО в РФ составляет: 25% (золотые акции) у Мэрии, 25% - ОАО, 25% - водоканал, 25% - РСО. И все денежное обеспечение Акций и дивидендов происходит из «чистой прибыли» за счет выручки по статье «содержание и ремонт» и др., т.е. за счет собственников квартир.

    А чтобы все было демократично, вводят ст.36 ЖК РФ, которая гласит, что собственники имеют право собственности на общедолевое имущество в МКД, не закрепив это право по ЕГРП и обязав оплачивать в ОАО  по статье «содержание и ремонт» по не гласному правилу доверительного управления, а не как возмездный договор по ст. 162 ЖК РФ.

    А чтобы еще демократичнее выглядело, разрешают организовать Совет дома или ТСЖ, через общее собрание собственников, которое никакого отношения к общедолевому имуществу (ОИ) не имеет, так как ОИ не закреплено по ЕГРП за собственниками квартир.

    Если гипотетически вообразить, что в ст. 36 ЖК РФ ввели поправку о том, что собственники имеют право собственности на ОИ в МКД с обязательным ее закреплением по ЕГРП, то менталитет собственников изменился бы (ведь мы свои квартиры беспрерывно обновляем) и собственники не позволили бы использовать плату по статье «содержание и ремонт» на обеспечение Акций и дивидендов собственникам Акций.

    В этом случае все Акции и дивиденды обнулились бы и ОАО обанкротились.

     Введя в заблуждение указанных собственников, муниципалитеты и УО в нарушение законодательства, незаконно навязали договоры с УО на управления ОИ МКД. Такой Договор управления, согласно ст. ст.178, 179 ГК РФ, должен быть  признан недействительным. Указанные действия можно квалифицировать по ст. ст.159, 201, 179, 163 УК РФ и др., как обман, злоупотребление и/или принуждение к совершению противоправных действий или вымогательство.

    Вполне оправданно, последствием недействительности такой сделки, является  применение норм гл. 60 ГК о неосновательном обогащении.

    Итог: происходит грандиозный обман всего населения  в РФ и незаконное обогащение чиновников, сросшихся с бизнесом. При этом доходность олигархов от ЖКХ уже превышает доходность от газа и нефти.

     

    Что же делать?

    При исследовании проблем ЖКХ, нами рассматривается следующая очередность:

    В первую очередь, разработан независимый программный модуль, позволяющий оценивать финансовые потоки в экономической деятельности управляющий компании в отношении МКД, что позволило установить: откуда, куда и на какие цели уходят платежи населения в МКД по статье «содержание и ремонт».

    Во вторую очередь, участие во многих форумах, включая Форумы на MAXPARKе и др. В указанных Форумах высвечивается много позитивных предложений по ЖКХ, которые, как правило, негласно рассматриваются в аналитическом центре при правительстве РФ и в комитетах в ГД РФ.

    Однако, сильнейшее лобби от монополистов ЖКХ блокирует все позитивные предложения в ЖК РФ и в др. законах. И в итоге мы получаем законы, противоречащие «здравому смыслу». Указанные законы, в виде указаний, распоряжений, писем, приказов, программ и т.д., по вертикали опускаются вниз региональным чиновникам, которые вынуждены их выполнять, так как находятся под неусыпным контролем региональных монополистов.

    В третью очередь, с применением метода «мозговой атаки», исследуется информация на Форумах, в Комментариях к Конституции РФ, законодательных актах и т.д., для целей изучения негативных процессов в ЖКХ в их основаниях, причинах и следствиях.

    Результатом указанных исследований оказалось, что единственным решением проблем в ЖКХ для населения РФ, является повсеместный переход в РФ на непосредственное управление в МКД в форме территориального общественного самоуправления (ТОС).

    Исходя из наших независимых исследований, переход на ТОС по всей РФ – это прекращение развала России.

    Отсутствие самоуправления и законности, это была проблема не только РФ, СССР, но и царской России, которая и привела к революции. Вот что пишет Сергей Юльевич Витте - 1-й председатель Совета министров Российской Империи: "Россия составляет в одном отношении исключение из всех стран мира. И как отнесется к этому исключению история, покажет будущее. Исключение это состоит в том, что систематически народ воспитывается в отсутствие понятия о собственности и законности ...".

     

    Однако, в наших же исследованиях, сказывается недостаток знаний и опыта по решению вопросов местного самоуправления, а именно:

    - как практически реализовать внедрение «ТОС», при отсутствии поддержки государства и в СМИ?

    - как реализовать «ТОС», при «зомбированном» менталитете населения?

    - как реализовать «ТОС» по горизонтали, при сопротивлении чиновников и монополистов?

    - как, по первому требованию населения, заставить чиновников от РПН, ГЖИ, РСН, ГТЗ, УВД, Прокуратуры и Суды, выполнять свои обязательства в соответствии с Конституцией РФ.

    Найти решение этих вопросов непрофессионалу-одиночке невозможно.

    В то же время, поисковые исследования показали, что Концепцией непосредственного управления в РФ в форме ТОС, занимаются и профессионалы.

    Прошу внимательно ознакомиться с представленными материалами:

    http://rodzem.zeninasvet.ru/pdf/rz_2012-sp_shkola_grazjdanina.pdf

    Показанные далее тезисы от профессионалов, совпадают с нашей точкой зрения о решении проблем в ЖКХ:

    «За годы, прошедшие со времени всенародного принятия Конституции РФ (12 декабря 1993 года) — самой демократичной в мире, органы государственной власти и должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица так и не оказали содействие народу (населению) Российской Федерации в реализации непосредственного осуществления местного самоуправления в нарушение ст. 33 ФЗ-131.

    ПРИЧИНА

    Тот, кто владеет, пользуется и распоряжается, тот и заказывает качество жизни Гражданина РФ.

    В нарушение ст. 1, ст. 2, ст. 3 п. 1,2, ст. 32 Конституции РФ владеют, пользуются и распоряжаются только органы государственной власти и должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица, а не носитель суверенитета власти — Гражданин РФ, ТАК И НЕ ПОЛУЧИВШИЙ ПРАВО НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ И РАСПОРЯЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.

    СЛЕДСТВИЕ

    1) Отсутствие в социуме непосредственно действующей школы формирования Гражданина-Хозяина, являющегося непосредственным носителем суверенитета власти, её единственного, единого источника Бога на Земле в демократическом устройстве Государства Российского.

    2) Повсеместное игнорирование всеми ветвями власти волеизъявления Человека и Гражданина, являющегося основой Государственной власти и местного самоуправления, тем самым лишение Народа, Населения, Жителей, Человека и Гражданина — статуса Гражданина-Хозяина, верховенства его воли.

    3) Отсутствие нормативно-правовой базы в Российской Федерации, соответствующей ст. 1.2, 3, 32, 130, 131, 132, 133 Конституции РФ, подкреплённой экономическими механизмами реализации духовной силы и статуса Гражданина-Хозяина, привели к процветанию механизмов коммерческих и обесцениванию самой жизни Человека (Гражданина РФ).

    4) Разгул чиновничьей коррупции всех ветвей власти, заказные убийства Граждан с высокой Гражданской позицией, вызванный чувством безысходности суицид населения и т. д., — показатель полного отсутствия самого источника демократии — власти Народа.

    Так как с момента принятия Конституции РФ, 12 декабря 1993 г., качество жизни Народа РФ значительно ухудшилось, полностью отсутствуют культурно-правовая грамотность и механизмы реализации непосредственного (ежедневного) управления делами государства каждым человеком (Гражданином РФ) — это управление подменено только опосредованной формой власти через органы государственной власти и должностных лиц, органы местного самоуправления и должностных лиц, — следует срочно провести реформирование государственной власти и местного самоуправления».

     

    Так что же такое ТОС?

    На настоящем форуме, речь идет о полноценных ТОСах, как властных организациях, согласно ст.3 Конституции, как юридических лиц с геральдической печатью, с правом голоса на муниципальных собраниях депутатов. Таких ТОСов  пока мало. А вот в Тольятти и Воронеже есть. Однако "вертикали" старательно умалчивают об этом.

     «ТОС МКД» – это не приватизация (не акционирование), это не передача  имущества из муниципальной собственности  в частную собственность юридических лиц - ОАО, т.е. управляющих компаний или ТСЖ.

    «ТОС МКД», как муниципальное образование в МКД, - это депутатский корпус (депутаты от подъездов или  этажей для высотных МКД).

    «ТОС МКД», как муниципальное образование в МКД, - само не исполняет услуги/работы по содержанию, текущему и капитальному ремонту ОИ в МКД, оно заключает договоры с коммерческими организациями на праве хозяйственного ведения, под контролем Ростехнадзора.

    Как и все муниципальные организации, «ТОС МКД» имеет геральдическую печать и получает бюджетные средства. Налоги с «ТОС МКД» не берутся, так как это муниципальное образование.

    «ТОС МКД»  образуется по решению общего собрания собственников и не собственников квартир в МКД.

    Муниципалитеты должны передать ОИ МКД в «ТОС МКД» по акту и в исправном состоянии.

    ОИ МКД включает проектную общедомовую территорию со всеми внутренними и внешними нежилыми помещениями (магазины). Приватизированные помещения национализируются и передаются в безвозмездную собственность ТОС МКД, как муниципальному образованию.

     

    Чтобы «уйти от внешнего управления, которое осуществляется последние десятилетия»  и « вернуть доверие граждан» необходимо преобразовать  «вертикали» (управление сверху-вниз) и перейти к «горизонтали» (управление снизу-вверх), как это показано в http://rodzem.zeninasvet.ru/pdf/rz_2012-sp_shkola_grazjdanina.pdf

    Прошу еще более внимательно просмотреть материалы и документы по указанной ссылке.

    Все это можно реализовать сегодня, не ожидая указаний президента и ничего не меняя в законодательных актах.

    Это может сделать сам народ – носитель власти:

    «2. Добровольность волеизъявления каждого Гражданина РФ на владение, пользование и распоряжение государственной и муниципальной собственностью, востребованная государством, есть целостная система конституционного строя РФ.

    3. Государственные институты власти служат власти народа РФ и каждому человеку и Гражданину РФ — Гражданину-Хозяину.

    4. Качество жизни народа РФ, то есть его бытие, находится в прямой зависимости от предоставленных возможностей каждому Гражданину РФ многообразия форм востребованности государством его непосредственного волеизъявления».

     

    «Вертикаль» захватила все доходное имущество в ЖКХ. «Вертикали» делают все, чтобы не допустить перехода народом на «горизонтали». В СМИ никогда и нигде не обсуждаются «горизонтальные» варианты управления государством. Народ постоянно «зомбируется», что виновником всех проблем в ЖКХ являются «неплательщики», УО, ТСЖ, ЖСК или РСО, но не «вертикаль», которая «заботится» о народе.

    Народ понимает весь абсурд последних законодательных инициатив, но не знает что делать.

    На это и рассчитывает «вертикаль», т.е. олигархи от ЖКХ (например, Вексельберг,  ~10 регионов под контролем). Ведь доходность от ЖКХ уже превышает доходность от газа и нефти.

    Старательно скрывается от народа о возможности перехода на «горизонтальное» управление.  Иначе олигархи  от ЖКХ понесут большие потери. А если кто-либо пытается развивать это направление, его стараются нивелировать.

    Народу оставляют Общественные палаты,  ассоциации, РПН, ГЖИ, РСН, УВД, Прокуратуры и Суды, которые находятся под контролем «вертикали».

    Переход на «горизонтали» это не утопия, это реальность, к которой надо стремиться народу.

     

    С первобытно - общинного периода, «вертикаль» всегда существовала и далее будет существовать. Ее разрушать не надо. Главное, кому служит «вертикаль».

    Если «вертикаль» служит олигархам, то мы имеем то, что наблюдаем сегодня.

    Если «вертикаль» служит «горизонтали», в этом случае  «вертикаль» служит народу, согласно действующей Конституции РФ. 

    «Горизонталь» - это Гражданин, ТОС МКД, ТОС группы МКД, ТОС поселения, ТОС района (муниципалитет), ТОС города (Мэрия) и т.д., имеющие геральдические печати, где наверху печати 3 звездочки (***), символизирующие власть.

    ТОСам МКД не обязательно самим управлять ОИ в МКД, для этого существует «вертикаль», которая выполняет все требования ТОСов, в том  числе согласно  ФЗ №384 от30.12.09, под контролем  Ростехнадзора.

     

    Итак, согласно действующему законодательству (ФЗ № 131 РФ), государство законодательно должно обеспечить повсеместную передачу органами МСУ общедомового имущества МКД, включая общедомовую территорию с встроенными, пристроенными нежилыми помещениями и инженерными коммуникациями, в безвозмездное пользование  населения МКД (ТОС МКД), без ЕГРП для собственников квартир, без обложения налогом на ОИ в МКД.

    Собственники квартир не оплачивают по статье «содержание и ремонт» содержание, текущий и капитальный ремонт ОИ в МКД.

    Собственники квартир оплачивают налоги за приватизированную квартиру. За соцнайм оплачивается, как социальная аренда, в ТОС МКД.

    Содержание, текущий и капитальный ремонт общедомового имущества в МКД,  привлекаемыми специалистами, специально обученными лицами, имеющими лицензию на осуществление такого вида деятельности.

    Финансовое обеспечение содержание, текущий и капитальный ремонт общедомового имущества в МКД осуществляется за счет внереализационных доходов в МКД и бюджетного обеспечения ТОС МКД, как муниципального образования, в соответствии с бюджетным законодательством.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 139 комментариев , вы можете свернуть их
    Совет дома №14 с.Подвязновский # написал комментарий 16 января 2014, 22:55
    Деонид! При определенной логичности и последовательности многие моменты ( "...передано в исправном состоянии собственникам МКД..." Кто от имени собственника подписывает акт передави и что является объектом собственности? Доля? Доля, которая не может быть выделена в натуре. Тогда кто от имени собственников принимает МКД? Все?) "проглочены". Очевидным остается только то, что "некие лица" хотят создать коммерческую структуру по обслуживанию ОИ МКД, считая его своим (чужим. Не важно) назвав все это ТОС.
    В чем отличие его от ОУ, сегодня заключившей договор с собственниками и работающей под контролем ОМСУ ( в первую очередь депутатов местных советов) в рамках ст.20 ЖК?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 17 января 2014, 13:42
    не коммерческую,а муниципальную,читайте внимательно
    Совет дома №14 с.Подвязновский # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 17 января 2014, 13:58
    Если же при ОМСУ создавать по новой структуры подобные Райжилкомхозам, которые будут иметь с коммерческими структурами - поставщиками коммунальных услуг договора, то это будет рай для воров. Самое главное, что собственник не будет знать куда идти жаловаться. По сути получится, что он будет ( в рамках ст.20 жаловаться на контролирующую организацию.)
    Если же поставку ресурсов передать в ОМСУ, то... надо возвращать СССР.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 29 марта 2014, 22:54
    СССР давно пора возвращать ..
    Кеша Ловцов # написал комментарий 16 января 2014, 23:00
    +++++++++++++++++++!!!!!
    "Власть" не дает возможность осуществить организацию ТОС в своем МКД!
    Всеми фибрами не имеющей у себя души, она сопративляется этим правовым действиям жителей МКД.
    ТОС - прежде всего не выгоден самой власти и она всячески оскверняет тех, кто начинает пытаться организавать ТОС в своем МКД.
    Кроме того о ТОСах очень мало пишится и практически НЕТ объяснений как это осуществить в с воем МКД, а потом и далее.
    Совет дома №14 с.Подвязновский # ответил на комментарий Кеша Ловцов 17 января 2014, 14:04
    Каким образом ОМСУ могут запретить создавать ТОСы в рамках ст.27 131ФЗ ?
    Вот если ТОСы будут крутить задвижки и лезть в электощитки, не имея на это ни прав, ни специалистов (а им надо платить деньги и прожодить сдачу экзаменов), то, думаю, кто-то будет против подобных действий.
    И надо всем помнить, что в любом муниципальном образовании есть депутатский корпус, который выбран жителями. ТОС тоже будете выбирать или придет групка людей, которые объявят себя ТОСом?
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 18 января 2014, 07:48
    А Вы пробывали создать настоящий ТОС своего МКД в рамках ФЗ 131 и Конституции?
    Если нет, то попытайтесь и на себе почувствуете все "прелести" власти!!! Мы пытались организовать ТОС своего дома!?
    ТОСы не крутят и не вертят задвижки!!!
    О избранных "народных" депутатах молчу, и так все понятно кем они становятся после избрания. ДУРА это демонстрирует нам каждый день со своими "нововедениями" в законодательную сферую.
    Совет дома №14 с.Подвязновский # ответил на комментарий Кеша Ловцов 18 января 2014, 11:50
    А зачем?
    С 90-х годов мы хорошо знаем. что такое ОМСУ. Знаем всю грязь, методы и способы при выборах и работе их. Знаем, что в ТОС то же самое. Что это не больше чем 2-4 человека подыгрывающих ОМСУ и латающих дыры в политике ОМСУ, поскольку имеют только совещательный голос.
    А законодательный имеет депутатский корпус. И никто нам пока не разъяснил для чего избирать депутатоу и паралельно ТОС.
    Когда реальный работники ТОС обратятся в полицию, в вышестоящие оргнаны, в правительство своего региона они долго и упорно бцдцт тыкать в ст. 27 131 закона, а в конце получат ответ - приходите с депутатами, с главой, с главой адмиистрации.
    Смею вас уверить, что руководство ТОС, станет быстрее тем, чем стали депутаты, поскольку вообще не несут ответственности.
    ТОС дома и не нужен. Есть 161.1 ЖК. - Совет дома. Попробуйте собрать на собрание 100% собственников и Вы поймете что такое ТОС в рамках муниципального образования.
    Итак разница между ТОС дома и Советом дома.
    И кто Вам запретил выбрать Совет дома?
    Кто запретил принять "Положение о Совете дома..."?
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Совет дома №14 с.Подвязновский 18 января 2014, 12:38
    Знаю как собирать ОСС в МКД и с каким трудом это всё дается!
    Совет создан и принят Устав Совета дома.
    Но банкды в лице подлецов не желает работать.
    Пошли все делать через суды.
    А разница между ТОС и Советом дома - БОЛЬШАЯ!!!
    Совет дома №14 с.Подвязновский # ответил на комментарий Кеша Ловцов 18 января 2014, 15:56
    Возьмите устав ТОС и сверху напишите "Положение о Совете дома" все утвердите высшим органом управления дома -- ОСС и в чем вы увидите разницу.
    Закон о ТОС был только в Москве и то принят с понятием "община". Понятие же Совета дома - термин Кодекса.
    Нина Павлова # ответила на комментарий Кеша Ловцов 12 апреля 2014, 00:40
    СФЕРА ЖКХ- это мафиокоррупция ,щюпальцы спрута от УК до самых небес.Добиться законопослушный гражданин,может только инфаркт или приминить подвиг Адмирала,а лучше ворошиловского стрелка.Это жуть и ужас ,когда люди от безисходности совершают непоправимые поступки. Так и видится внедрение в эту систему злых сил по развалу России. А БезДУМА уже напридумывала столько карательных мер для граждан,в угоду мафии по отьему квартир,осталось только дворникам дать права кашмарить людей с правом проникновения в жилище по их умозаключениям. А Конституция похоже сгорела от стыда, от бестыдсва чиновников и левоохранителей.
    Сергей Карпов # написал комментарий 17 января 2014, 01:46
    В своей статье, спасибо за анализ документов, автор сделал, как вывод, так и поставил вопрос: "Народ понимает весь абсурд последних законодательных инициатив, но не знает что делать". А это самое главное, так как попытаться убедить суд в принятии за основу в судебном решении выкладки автора не реально и надеяться на это наивно.По-видимом телодвижение власти начнуться только тогда, когда пойдут массовые неплатежи граждан, притом осознано, что нас дурят, обманывают и считают дураками.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Сергей Карпов 17 января 2014, 13:45
    для этого и надо объяснять и организовываться в своем доме,один в поле не воин, вот наш дом отказался от заключения договоров с УК
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Сергей Карпов 17 января 2014, 18:07
    Массовые неплатежи никогда не организовать, потому что это уже революция. А на неё наше население не способно, потому что "буйных мало", пример которых может вдохновить на длительные акции протеста. К тому же, среди "народных" избранников-делапутов не найдётся тех, кто пожертвует своей карьерой и заработком ради общественных интересов безкорыстно.
    Владимир ПОПОВ # ответил на комментарий Георгий Гусев 17 января 2014, 18:55
    революцию делают не массы, а единицы (при поддержке масс). Достаточно 1 толкового и уверенного - и весь дом платить не будет, это же так просто. Инертная масса это тоже масса.
    Георгий Гусев # ответил на комментарий Владимир ПОПОВ 17 января 2014, 20:18
    Так, я об этом и сказал.
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Георгий Гусев 18 января 2014, 07:52
    Вы правы на все...!!!
    Все в доме как зомби и организовать что то очень сложно. Даже сознавая натуральный грабеж и ничегонеделания УК, житель не идет на разрыв с такой УК (а ведь НИКТО в МКД не выбирал её "своей" УК) и все равно твердят как зомби: "Мы должны платить". Хоть кол на голове теши!
    Нина Павлова # ответила на комментарий Сергей Карпов 12 апреля 2014, 01:07
    Так уже объявили на всю Россию, что принимается закон у неплатильщиков отбирать жилье и приставам дается право свободного проникновения в жилище.Мафии это бальзам,они любого обьявят неплатильщиком и ни в каком суде не докажите. Имею собственный опыт, а посему советую,чтобы не дать им такой возможности - реальные платежи за ЖКУ отправлять большим чиновникам ( по возрастающей) почтовыми переводами. Реакции от чиновников (даже от МЭРА Собянина,уже 2 года) не последует,но и квартиру не смогут отбрать,а главное Ваша совесть будет чиста.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 17 января 2014, 05:55
    Хорошо написано в принципе - но что может получиться?
    Нужно массирование давление на суд путем подачи исков об обязательности госрегистрации ОИ0 или возврате всех ранее уплаченных сумм на его содержание - вплоть до КС РФ....
    Другого пути я пока не вижу....
    Все остальное - это конклюдентные действия по оплате налога на содержание УК и прочих структур
    Светлана Урдаева # написала комментарий 17 января 2014, 10:40
    Все это хорошо написано, но я - за конкретные действия! Просьба к автору приобщить пошаговую "инструкцию" либо привести примеры успешных ТОСов. Неужели они есть только в 2-х указанных городах? Есть ли удовлетворенные иски по возврату средств из УК? Или, может быть, существуют не подконтрольные власти юристы, которые могут помочь в ведении такого дела? Наш Совет дома в Ленинградской области судился с районной властью по поводу придомовой территории, часть которой передали в аренду, потратили 65т.р. на "адвоката". Угадайте, какой был результат? Где взять "четкие "руководства" к действию?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 17 января 2014, 13:47
    сначала коллективно.откажитесь от выбора т.н.способа управления и заключения незаконного договора.
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Светлана Урдаева 17 января 2014, 14:24
    «"четкие "руководства" к действию?» – создаете сами, исходя из местных условий.

    В «пошаговую "инструкцию"» - включаются следующие основные пункты:
    1. «Наш Совет дома в Ленинградской области» созывает общее собрание всех жителей МКД, с повесткой о выборах представителей подъзда, в МКД или этажа в высотном МКД, на конференцию;
    2. Выбранные «представители» имеют право голоса (площади) от жителей всего подъезда или этажа.
    3. На конференции «представителями» принимается решение о создании Территориального общественного самоуправления (ТОС МКД) и о выборах председателя ТОС МКД и ревизионную комиссию из числа «преставителей»;
    4. Председатель ТОС МКД регистрирует ТОС МКД в «амбарной книге» в органах местного самоуправления (ОМСУ), для целей формирования в дальнейшем бюджетных средств, согласно бюджетному законодательству, что соответствует ФЗ №131 «О местном самоуправлении …»;
    5. Председатель ТОС МКД регистрирует ТОС МКД в «амбарной книге» в Мэрии (КУГИ), для целей формирования в дальнейшем бюджетных средств, согласно бюджетному законодательству, что соответствует ФЗ №131 «О местном самоуправлении …»;
    Продолжение следует
    Деонид Кенсман # ответил на комментарий Деонид Кенсман 17 января 2014, 14:26

    6. Председатель ТОС МКД регистрирует ТОС МКД в налоговой инспекции по правилам, как для государственных органов и ОМСУ;
    7. На оттиске гербовой печати ТОС МКД, как юридического лица, обязательно должен быть основной государственный регистрационный номер (ОГРН) (п. 3.5 ГОСТ Р 51511-2001 “Печати…») и ИНН (п. 3.4 ГОСТ), наименование ТОС МКД. А над шапкой гербовой печати три звездочки (***), как символ власти народа. Подробности по ссылке: ссылка на bozina.info
    8. После создания ТОС МКД, выбранные «представители» становятся депутатами ТОС МКД, со всеми правами депутатов, действующих муниципальных образований;
    9. Выбранные от подъездов или этажей депутаты «представители» могут быть отозваны и перевыбраны по решению общего собрания жителей подъездов или этажей.

    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Деонид Кенсман 18 января 2014, 08:11
    1. Поясните, каким образом Вы составили Реестр жителей МКД достигших несовершеннолетнего возраста?
    2. В каком населенном пункте Ленинградской области Ваш ТОС и сколько квартир в Вашем доме?
    Начало организационных мероприятий по созданию и учреждению ТОСов начинается с ПРАВИЛЬНОЙ организации ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ (ИГ) из жителей парадной МКД. ИГ также должна регистрироваться и о её ЦЕЛИ создания необходимо уведомлять ОФИЦИАЛЬНО "свою" власть.
    Кроме ст.ст. 130-133 Конституции РФ и ФЗ № 131-ФЗ "О развитии ..." необходимо знать и другие законы РФ. Допустите любую неправомерную "пошаговую" ошибку и весь труд на ...!
    Понимая что такое НАСТОЯЩИЙ не подкаверный ТОС МКД я всей душой только "ЗА" его создание!!!
    Кеша Ловцов # ответил на комментарий Светлана Урдаева 18 января 2014, 08:15
    Результат как у всех - губы в трубочку!!!
    У нас, Светлана, ещё интересней с судами и ВСЕ результы одного характкера - МЫ не правы ни в чём и даже большинством выступая в "нашем" суде!!!
    Острасева Надежда # ответила на комментарий Светлана Урдаева 13 февраля 2014, 23:44

    по созданию ТОС обратитесь к Бозиной Л.Н В нашем городе она создала его в своем доме. Зайдите на сайт "Социальное преображение", НВН РФ,
    ссылка на sereg63v.ucoz.ru

    Лидия Лобанова # написала комментарий 17 января 2014, 11:32
    Т.е., муниципальный собственник жилищного фонда перевел имущество из публичной собственности в частную собственность юридических лиц ─ ОАО, т.е. управляющих организаций (УО).
    Произведено простое переименование МУПов в ОАО и только!
    Жилищный фонд был и остался МУНИЦИПАЛЬНЫМ:
    Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
    1. В случаях, предусмотренных законом, права, закрепляющие принадлежность объекта гражданских прав определенному лицу,ОГРАНИЧЕНИЯ ТАКИХ ПРАВ И ОБРЕМЕНЕНИЯ ИМУЩЕСТВА (права на имущество) подлежат государственной регистрации.
    zolotaya skrepka #:
    Чтобы управлять ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ необходимо с его собственником заключить договор доверительного управления и ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО В ФРС. В ЭТОМ ДОГОВОРЕ- СОСТАВ, СТОИМОСТЬ ИМУЩЕСТВА, СРОК УПРАВЛЕНИЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И т.д. и т.п.
    Вот и подумайте - УК управляет Вашим имуществом или только ОБЯЗЫВАЕТ ВАС ОПЛАЧИВАТЬ СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ФОНДА, СОСТАВ КОТОРОГО НЕ ОПРЕДЕЛЁН И НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В ФРС, КОТОРОЕ НАЗЫВАЕТ ОИ МКД???
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Лидия Лобанова 17 января 2014, 13:51
    коллективно письменно отказывайтесь от навязанного т.н.способа управления и заключения договоров,в статье все разжевано,приведены все законы и НПА.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Надежда Вагина 17 января 2014, 14:01
    Вот тут Вы правы. Все мужик разжевал. Бери абзац, копируй и расширяй своими словами. Или для ходатайства в суд можно применять. Надежда. Вот Ваш дом отказался от УО. Но взрыво опасные и пожароопасные то все равно надо содержать. По каким статьям платят жильцы и кому.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Сергей Карпов 17 января 2014, 14:09
    у нас еще не вышел срок - один год,после которого нам предоставят муниципальную УК,но договора с ней у нас не будет.,потому что мы не являясь собственником ОИ,не имеем права на заключение такого договора.Оплата за содержание жилья( по факту за найм) видимо сохранится - ранее мы уже так платили,до 2007г.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Надежда Вагина 17 января 2014, 14:20
    Надежда. А как в Ваших краях начисляют за содержание и ремонт. У нас тариф, который не называется тарифом, умножается на квадратуру квартиры. Как у Вас? Определяют долю в праве или также на квадратуру.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Сергей Карпов 17 января 2014, 14:40
    поскольку доля в праве не определена и не существует в реальности, считается тариф с учетом площади квартиры и утверждется депутатами
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Сергей Карпов 17 января 2014, 15:45
    аварийно-опасная инфраструктура принадлежит муниципалитетуФЗ №178 - он и обязан содержать и ремонтировать.
    Аннушка Маслова # ответила на комментарий Надежда Вагина 19 января 2014, 15:12
    Ну и как, муниципалитет содержит и ремонтирует вашу аварийно-опасную инфраструктуру? А кто все-таки вам выставляет квитанции? Кто убирает подъезды, меняет лампочки и метет двор? Кто осуществляет аварийное обслуживание? Кто дом готовит к отопительному сезону?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Аннушка Маслова 20 января 2014, 16:04
    до марта действуют старые договоры.После, согласно ответа прокурора,администрация ОБЯЗАНА предоставить обслуживающую организацию.
    Муниципалитет,как собственник инженерных коммуникаций(ФЗ№178) отвечает за безопасную эксплуатацию дома,а также за содержание и ремонт своей собственности.
    До вас ,видимо,не дошло,что вы стали жертвой грандиозного обмана,прочтите еще раз внимательно статью и разъясняйте соседям.
    Аннушка Маслова # ответила на комментарий Надежда Вагина 21 января 2014, 06:05
    Все до меня давно дошло, уважаемая. А у кого с кем и на что старые договоры? На содержание пресловутого общего имущества? А коммуналку вы кому оплачиваете? напрямую РСО?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Аннушка Маслова 21 января 2014, 10:02
    я оплачиваю напрямую,т.к.на все виды услуг имею счетчики.
    Считаю,что вскрытый в данной статье обман должен быть отменен. Начать надо с нас самих. В первую очередь отказаться от незаконного управления домом,а по сути аварийно-опасными объектами, находящимися в нежилых помещениях,которые приватизации НЕ ПОДЛЕЖАТ,не могут быть общей долевой собственностью,не выведены из состава муниципальной собственности.
    rosso toledo # ответил на комментарий Аннушка Маслова 2 февраля 2014, 03:57
    "Все до меня давно дошло, уважаемая." А я, знаете ли, всё ещё надеюсь, что и до Надежды дойдёт...
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Надежда Вагина 4 мая 2014, 12:06
    ФЗ-178 - это приватизация гос. и муниципального жилого фонда
    А как быть с новостройками? Ни гос., ни муниципальной собственностью новостройки не являются, т.к. у них изначально собственник -Застройщик.

    Как быть в этом случае с аварийно-опасной инфраструктурой?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Владимир Иванов 4 мая 2014, 14:45
    Застройщик при вводе в эксплуатацию объекта,обязан сдать его государственной комиссии,в состав которой входят представители гостехнадзора,стройнадзора,пожнадзора и др.После приемки и подписания приемочного акта,ответственность за безопасную эксплуатацию несут соответствующие государственные органы,осуществляют авторский надзор.Собственники помещений в доме по статусу не являются ни ЮЛ,ни ИП.Поэтому не могут нести ответственность за опасные объекты в доме. Так что,только Государственный надзор независимо от формы собственности.Это же указано и в ЖК,
    Елена Натхина # ответила на комментарий Надежда Вагина 17 января 2014, 14:09
    А я ещё вот что нашла про агентские договоры управляек от их имени, но за наш счёт. Такая конструкция договорных отношений в Постановлении Президиума ВАС РФ от 16.11. 2010 г. № 10841/10 признана несоответствующей жилищному законодательству.. ВАС РФ указал, что договоры управления, содержащие условия о посредническом характере деятельности УК, являются притворными сделками.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Елена Натхина 17 января 2014, 14:14
    я уже не раз говорила здесь в сообществе,и все это отражено в статье Леонида Кейсмана, об отказе от договоров,тогда у УК не будет права выставлять счета - это статьи УК.Надо раскручивать ситуацию на каждом доме,объяснять людям.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 2 февраля 2014, 04:03
    Да-да, надо довести ситуацию до того, чтобы работающая в доме УК ушла с него, а никакая другая не пожелала взять такой дом в управление ни за какие деньги...А потом уже это всё объяснять людям... У дома, в котором стало невозможно жить без всех ЖКУ, взобравшись на гору мусора.... Так до людей быстрее дойдёт, в чём дело.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 2 февраля 2014, 10:38
    Управление своей собственностью жилищным фондом с инж.системами должен заниматься СОБСТВЕННИК-МУНИЦИПАЛИТЕТ,
    Надежда Вагина # написала комментарий 17 января 2014, 13:55
    Леонид,спасибо за правдивый и подробный анализ ситуации в ЖКХ. Надеюсь все это дойдет до высоких кабинетов.Вы молодец!
    Участникам сообщества:обязательно размещайте этот материал на местных сайтах!
    Ссссроец ссср # ответил на комментарий Надежда Вагина 17 января 2014, 23:10
    Надежда порождает НАДЕЖДУ !
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 2 февраля 2014, 04:07
    Только не забудьте указывать свои координаты, чтобы поверившие в этот бред могли потом, когда прозезреют, найти вас.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 2 февраля 2014, 10:33
    я не прячусь.а материал точно полезный - молодец Леонид,уважаю таких людей,а вы скорее всего коньюктурщик - Ищите,где выгодней
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 00:10
    .
    Надо полагать, что Вы - свои - уже указали, наш розовый друг?..
    И Вам - соседи, которых Вы собирались выселить на улицу, - ещё не начистили фэйс?
    Странно...
    ;)
    .
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 00:42

    "Участникам сообщества:обязательно размещайте этот материал на местных сайтах!" И если хотите остаться целыми и невредимыми, то размещайте также грамотный, аргументированный ответ на этот бред ссылка на maxpark.com

    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 10:02
    пугаете? ну-ну
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 13:11
    Забочусь о здоровье... Кто-то из обманутых может прозреть и тогда обманщику может не поздоровиться...
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 13:21
    это вы правильно сказали - хоть один раз за все время- браво!
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 14:45
    Спасибо за понимание...
    Светлана Урдаева # написала комментарий 20 января 2014, 14:00
    "4.4. Общая собственность в силу закона
    Долевая собственность установлена законом на общее имущество:
    - в многоквартирном доме (ст. 290 ГК);
    Долевая собственность собственников квартир или иных помещений устанавливается на общие помещения и несущие конструкции дома, электрическое и сантехническое оборудование, находящееся как в помещениях, так и за их пределами, элементы благоустройства и озеленения. Собственнику приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире принадлежит пропорциональная площади доля в праве на общее имущество в коммунальной квартире, которая следует судьбе права собственности на помещение.
    Особенность доли в праве на общее имущество в силу закона такова, что она:
    - не отчуждается отдельно от права собственности на помещение;
    - не подлежит выделу;
    - не подлежит отдельной государственной регистрации, поскольку автоматически переходит вместе с правом собственности на отдельное помещение*(54);
    Как вы можете прокомментировать эти выдержки из Земельного Кодекса? Вы пишите, что обще-домовое имущество принадлежит муниципалитету, поэтому они и должны его обслуживать. Закон говорит об обратном. Может быть, я неверно поняла? Прошу помощи!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 20 января 2014, 16:06
    прочтите еще раз внимательно статью - не может собственность возникать автоматически. Это беззаконие и развод населения
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 2 февраля 2014, 04:14
    Есть нечто ещё более страшное. Доля в праве собственности на общее имущество возникает с выдачей свидетельства о праве собственности на первую квартиру в доме, ставшую частной. Т.е. (о, ужас!) это, оказывается, не зависит даже от господа-бога, если до этого было решено назвать объектом права комнаты, квартиры, обособленные нежилые помещения в доме!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 2 февраля 2014, 10:41
    право собственности не возникает и не исчезает или вот еще перл"следует судьбе" - не знаю на кого это все рассчитано?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 22:55
    .
    На розовых троллей.
    ;)

    Во всех этих песнях о сферическом коне особенно мне нравится выражение "доля в праве на ---". Которая куда-то там "следует".
    Вот, скажем, наследникам тоже ПРИНАДЛЕЖИТ "доля в праве на ---", но разве кто-то ОБЯЗАН вступать в наследство?..
    .
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Андрей Михайлов 10 февраля 2014, 23:06
    вот в этом суть - только наше желание,а у нас такого желания нет
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 20 января 2014, 20:55
    контролем ростехнадзора.Эти помещения должны быть закрыты на ключ,а доступ к ним осуществляется лицам,имеющим разрешительные документы.
    Такое могли придумать технически безграмотные недоумки.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 января 2014, 20:58
    не правильно скопировала комментарий - в начале там о том,что ОИ назвали помещения,содержащие опасные объекты и далее по тексту
    Светлана Урдаева # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 января 2014, 21:33
    А как же это "Жилищный Кодекс РФ
    Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме"? там ведь нет разграничения на аварийно-опасные и остальные помещения? Логично предположить, что коммуникации находятся именно в помещениях, относящихся к общему имуществу...Контроль Ростехнадзора - это контроль в том числе за УК, которые и нанимаются собственниками для обслуживания и содержания этих помещений.
    Я, скорее всего, профан, поэтому объясните пожалуйста со ссылками на соответствующие Законы, если они применимы в данном случае.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 20 января 2014, 22:23
    я кажется довольно полно вам ответила,а ст 36 ввели именно для того,чтобы заставить нас взять ответственность за содержание и капремонт дома,назвав нас собственниками,которыми мы не можем являться,о чем я и написала.
    rosso toledo # ответил на комментарий Светлана Урдаева 2 февраля 2014, 04:30
    ссылка на maxpark.com - думаю, может быть полезно. Особенно интересна Ст.3, абзац второй "Статья 3.
    Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома."
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 00:05
    .
    "Статья 25. Контроль за техническим состоянием и своевременным ремонтом приватизированного жилищного фонда осуществляют местные Советы народных депутатов и органы местного самоуправления.

    Статья 26. Нарушение правил эксплуатации приватизированных жилых помещений, инженерного оборудования, коммуникаций и придомовой территории влечет ответственность в установленном порядке".

    Ну и где же КОНТРОЛЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?..
    .
    rosso toledo # ответил на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 01:02
    А там же, где и во всём остальном... Не в Сингапуре же обитаем... А может, это военная хитрость такая?... Заманить лохов побольше в собственники, а потом уже накостылять по полной...
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 19:04
    Андрей,ст25 и ст26 - из какого закона?
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 19:23
    .
    О приватизации.
    Прошёлся по ссылке розового тролля...
    .
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 19:50
    сейчас посмотрю,все законы о приватизации перекроили
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 00:07
    .
    Что есть "места общего пользования"?
    .
    rosso toledo # ответил на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 00:55
    Забанены в гугле? :) И не поздновато ли интересоваться вопросом из 1991-го года? Впрочем, Вы уже опередили многих из тех, у кого интерес к тому, что надо было изучать перед приватизацией жилья, прорежется, видимо, после введения платы на капремонт.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 19:24
    .
    Понятно.
    Ответа НЕТ.
    .
    rosso toledo # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 февраля 2014, 00:54
    Вам это сейчас зачем? Неужели решили начать разбираться с самого начала? Места общего пользования (всё, что до двери квартиры)+инженерное оборудование+то, что упустили депутаты в своих формулировках в 1991 году (внутридомовые сети, несущие и ограждающие конструкции и т.д.)=общее имущество.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 12 февраля 2014, 20:25
    .
    Где это написано, в каком законе?
    Внутридомовые сети, кстати, ОТСУТСТВУЮТ в ст. 36 ЖК.
    .
    Светлана Урдаева # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 января 2014, 21:40
    Простите за возможную бестактность! У вас образование техническое? Я просто хочу иметь возможность ссылаться на ваши высказывания, как эксперта в технических вопросах эксплуатации и обслуживания таких помещений. У нас создана группа, где я выкладываю статьи и высказывания экспертов по вопросам и проблемам ЖКХ.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 20 января 2014, 22:15
    Да,я много лет отработала на производстве,поэтому утверждаю,что все помещения в МКД,которые называют общим имуществом,содержат аварийно-опасные инженерные коммуникации.В соответствии с №3020-1от27дек 1991л, ст30 ФЗ№178-фз от21дек 2001г,закона о местном самоуправлении 131 и др. инженерные коммуникации переданы и находятся в муниципальной собственности и не подлежат приватизации.
    Кроме того,эксплуатация этих помещений должна осуществляться в соответствии с ФЗ №384,ФЗ№123,ФЗ№184 законы о техническом регламенте безопасности и техническом регулировании, кроме этого к ним же относятся ФЗ№65-фз, ФЗ№ 255-фз, ФЗ№ 189фз и нормативно правовые акты,составленные на основании этих законов. Вы можете сами найти и прочитать их,но вам конечно трудно разобраться в них, я тоже не специалист в данном вопросе.Но то,что многоквартирные дома в соответствии с этими законами идентифицируются по признакам,как пожароопасные и взрывопожароопасные это я знаю.Помещения,в которых они расположены.должны находиться под замком,а ключ от них - у лица,имеющего соответствующую категорию или доступ к ним.А контроль осуществляет Ростехнадзор.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 января 2014, 22:19
    как жители домов могут выбирать способ управления и заключать договоры на управление такими помещениями, тем более не зарегистрированными за ними по ЕГРП? Те,кто такое мог придумать ,технически безграмотные недоумки,поскольку речь идет о безопасности большого количества людей.
    Светлана Урдаева # ответила на комментарий Надежда Вагина 20 января 2014, 22:58
    Повторюсь - в законе сказано, что дополнительной регистрации ОИ собственникам не требуется. Автор статьи и Вы призываете отказываться от УК и судиться. А Вы сами судились по своему дому ? Я точно знаю по своему опыту, что судами никакие тех. регламенты, Постановления, письма и пр. не принимаются во внимание. Решение по исковым требованиям уже готово еще на стадии регистрации последнего. Никто из судей, по крайней мере, мне не известно о таких, не будет бить по руке, дающей корм. А когда на улице -20 и у вас прорвало трубы в ОИ, которое "нам не принадлежит", то мне интересно, кто будет выяснять и сколько времени кому же ОИ все-таки принадлежит. Народ у нас, в своем большинстве, очень инертный, все разговоры заканчиваются "на кухне". Очень просто называть всех недоумками, не делая ничего самим для решения данной проблемы.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 21 января 2014, 00:16
    я про суд не писала,с чего вы взяли? Если прорвет трубу в подвале,вызову аварийку, и почему я должна об этом думать_у меня хватает забот с квартирой. Для этого есть муниципалитет,которому принадлежит инфраструктура. Зачем нам,жителям брать на себя ответственность за дом? Приватизировали не дома,а квартиры. Вообще я думала,что объяснила вам все понятно.Насчкт народа - он у нас такой,как везде. А вот то,что его заставляют исполнять чужую роль -это тоже правда.Не дело народа управлять такой сложной и опасной конструкцией,как МКД.
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Светлана Урдаева 21 января 2014, 21:15
    Светлана, у Вас квартира приватизирована? Или дом изначально строился на средства дольщиков? Поосторожней с советами "технических специалистов" из форумов. Ростехнадзор вспомнит о правилах эксплуатации тепловых или электро установок раз в 5 лет (если не реже), а трубы текут часто.
    Светлана Урдаева # ответила на комментарий Сергей Кузин 21 января 2014, 22:38
    Сергей, квартиры в нашем доме приватизированы на 97%, всего 144, жилье мы получали по государственной программе переселения из районов Крайнего Севера(Норильск).Я с вами полностью согласна по поводу "советов"! Просто надеялась услышать мнение знающих людей. Как говорится - послушай разные мнения и сделай выводы сам! Спасибо за поддержку!
    Анатолий Самонов # ответил на комментарий Светлана Урдаева 29 января 2014, 17:32
    Ваш оппонент предлагает всем на основании Закона за своим домом не следить, денег не платить, а отдать все на самотек " авось проскочим". Муниципалы, типа, нас пожалеют и будут сами ремонтировать и подтирать за нами. Конечно, это глупость. Главная ПРОБЛЕМА не в том, чтобы не платить вообще, а во том, что мы платим, а УО деньги берут, но ничего не делают.
    Опасное оборудование в МКД только лифт и газовые магистрали. На обслуживание газовых труб мы ежегодно заключаем Договор (5т.р на 60 квартир - 100 руб с квартиры в год).
    Нынешнего Ростехнадзора хватит только на расследование аварий, но не на осмотр всех домов. Он уже даже не в каждом городе есть.
    Легко всех в своем МКД сагитировать не платить. Трудно всех заставить быть неравнодушным в решении проблем МКД. По своему дому сужу, где непосредсвенное управление на второй год пошло. И никакие лицензии нам не нужны. Если Закон сказал, что МКД наш, то нечего кому-то и определять, как нам жить и что делать.
    А статья с доводами, возможно, нужна для помощи в обоснование решения Совета МКД не платить на на капремонт. Когда нужно, сами деньги соберем...
    Светлана Урдаева # ответила на комментарий Анатолий Самонов 30 января 2014, 13:02
    Конечно, не платить - это не выход! У нас как раз наоборот, трудно заставить не платить! А сидеть и ждать пока у какого-то "дяди" появится совесть - это мечты! Все подвалы и чердаки с оборудованием у нас под замком, дубликаты - у старших по подъездам. Если обслуживает УК, то у них надо требовать допуски, удостоверения и пр.! Это их хлеб - обслуживать наши дома. В Договоре можно прописать все требования, требовать исполнения и отчетов!
    Александр Громцев # ответил на комментарий Анатолий Самонов 2 ноября 2014, 23:48
    Анатолий, я с вами полностью согласен. Согласно Закону дом наш и мы должны его содержать. Остальное анархия.
    Александр Громцев # ответил на комментарий Анатолий Самонов 3 ноября 2014, 12:46
    Анатолий! Я с вами полностью согласен. То, о чем говорит Надежда, похоже на анархию. У меня ТСЖ всего один год, но я понял, что нам не накого надеяться, никто нам не придет на помощь и судьба дома в наших руках. Это есть факт.
    эфиоп эфиопов # ответил на комментарий Сергей Кузин 4 февраля 2014, 12:57
    Умница, но слишком оптимистичен. Наш девятиэтажный, 144-хквартирный дом в Москве введен в эксплуатацию в 1967 году, но никого из Ростехнадзора до сего времени мы не видели.Да и чего им у нас делать, разве только проверять проверяльщиков. Каждый год систему теплоснабжения проверяет МОЭК перед пуском отопления и подписывает соответ-ствующий акт, инспекторы Мосгаза дважды в год проверяют состояние квартирных плит и подводки к ним, состояние систем вентиляции и электроснабжения проверяют и актируют специализированные лаборатории.Однако эти проверки не могут гарантировать, что что-то пойдет не так, не перегорит, не прорвет, не потечет и т.д. Организация систематических проверок ОИ и своевременной ликвидации неисправностей - это одна из функций УО.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Светлана Урдаева 11 февраля 2014, 00:14
    .
    "кто будет выяснять и сколько времени кому же ОИ все-таки принадлежит"

    Никто.
    Просто ОМСУ поставит на уши УКашку, допустившую такое.
    И всё.
    .
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Надежда Вагина 28 января 2014, 19:16
    Конечно Вы правы. У нас в одном из домов в ТСЖ председателя обязали сдавать все экзамены по эксплуатации энергетических установок. Правилам пожарной безопасности и правила эксплуатации лифтов.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Светлана Урдаева 20 января 2014, 22:24

    Светлана.если вы не читали,даю ссылкуссылка на maxpark.com

    rosso toledo # ответил на комментарий Светлана Урдаева 2 февраля 2014, 04:33
    Опасайтесь ввести людей в заблуждение. Не верьте никаким экспертам. Всё проверяйте многократно. По вопросам ЖКХ безрамотность на каждом шагу.
    rosso toledo # ответил на комментарий Светлана Урдаева 27 января 2014, 12:18
    Закон и реальность Вы понимаете верно. Общее имущество в МКД - общедолевая собственность и по закону, и по здравому смыслу, и по факту.
    Принадлежность общедомового имущества муниципалитету - это то, что является желаемым для приверженцев такого мнения, но, к сожалению (а скорее, к счастью) практически нереализуемо.
    Сергей Кузин # написал комментарий 21 января 2014, 21:22
    К вопросу организации ТОС. Они сами не будут обслуживать ОИ. Значит все равно потребуются специализированные организации (Электрика, сантехника, лифтовое хозяйство, вывозка ТБО и др.). Слабо верится что в УО были воры, а в ТОС все станут честными и бескорыстными.
    Валерий Оголяр # написал комментарий 26 января 2014, 14:07
    Прекрасный, умный, толковый, компетентный материал. Огромное спасибо!
    rosso toledo # ответил на комментарий Валерий Оголяр 2 февраля 2014, 23:33

    Валерий, надеюсь, что Вы измените мнение о материале Кенсмана, если почитаете критический анализ его статьи здесь ссылка на maxpark.com

    Валерий Оголяр # ответил на комментарий rosso toledo 3 февраля 2014, 08:18
    возможно.. но и такая точка зрения для обездоленных людей в части жкх терроризма. привлекательна и поучительна даже если хоть и всего лишь, - в первом приближении к проблеме
    Наталья Шкурко # написала комментарий 27 января 2014, 23:35
    Полностью согласна ,но это всё упирается в незыблемую глыбу : ЖК РФ !!! В моём доме ТСЖ .Я договор не подписала и по той причине ,что нет перечня Общего Имущества,много спорных моментов ...С трудом представляю,чтобы наш председатель оценил положительно эту статью,даже читать не будет
    Аркадий Сизов # написал комментарий 28 января 2014, 19:26
    Спасибо за нормативное обоснование моих эмоциональных предположений.
    Но выводы наши совпадают.
    Вопрос собственности коренной вопрос бытия.
    Даже ребенок начинает осознавать мир через собственность.
    с каким упорством и настойчивостью он отстаивает свое место в песочнице.
    А он ведь политэкономии еще не изучал, а инстинкт ему говорит что нужно за собственность бороться.
    В советское время нас отучали от этого . Но инстинкт победил. Но к сожалению у части общества произошли генетические изменения. Но те у кого они сохранились сейчас правят балом.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 10 февраля 2014, 22:24
    .
    "Но инстинкт победил".

    Гм.
    И Вы этим гордитесь?..
    .
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 06:10
    А разве мы не часть природы? Инстинкт более тонкая материя чем сознание.
    Сознание нас часто губит, а инстинкт всегда спасает.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 11 февраля 2014, 19:29
    .
    Ну да.
    Вольный Базар™ на животных и держится... - назад, в пещеры!
    .
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 19:53
    Между прочим нас не в пещеры, но в бараки лет через 50 загонят
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 11 февраля 2014, 20:03
    .
    Что заслужили...

    "Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, — делается к лучшему; всё, что свершилось, — свершилось наилучшим возможным образом ПРИ ТОЙ РЕАЛЬНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ И ПРОИЗВОДНЫХ ИЗ НЕЁ НАМЕРЕНИЯХ И ЭТИКЕ, НОСИТЕЛЯМИ КОТОРЫХ БЫЛИ ИНДИВИДЫ, В СОВОКУПНОСТИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ОБЩЕСТВО". (ц)

    Если общество радуется победе инстинктов, - в бараках ему самое место...
    .
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 11 февраля 2014, 20:58
    Так считает вся мировая закулиса.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 11 февраля 2014, 21:08
    .
    Ну и нехай себе считает, - нам-то что?
    КАЖДОМУ из.
    КАЖДЫЙ САМ делает ВЫБОР и САМ же за него и ОТВЕЧАЕТ.
    .
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 12 февраля 2014, 05:41
    Как говориться : За державу обидно.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 1 февраля 2014, 18:14
    Это какая-то дикая смесь безграмотных, бессмысленных, псевдонаучных и даже провокационных изысканий, заключений и призывов, воспринимаемая некоторыми наивными людьми, не желающими или не способными проверить ее по первоисточникам, как апостольское откровение. Впрочем разберем статью по порядку: 1.Что стоит т.н. «постулат» о захвате общедомового имущества, являющегося по мнению авторов «краеугольным камнем всех проблем ЖКХ», тогда как от начала и до конца статьи авторы заявляют об отказе муниципалитетов и сами открещиваются от этого имущества. Кто же это имущество захватил? А коррупционные связи организаций, связанных с ЖКХ, со всеми уровнями властных, судебных и правоохранительных структур, безумный рост тарифов и цен на ЖКУ (особенно естественных монополий), изношенность значительной части МКД и внешних коммуникаций, а самое главное - дефицит активных и одновременно честных и достаточно грамотных собственников, способных реально разбираться и бороться не только за свои но и за общие права жителей, за ликвидацию засилья равнодушных, корыстных и продажных чинуш во властных орган
    эфиоп эфиопов # ответил на комментарий эфиоп эфиопов 1 февраля 2014, 18:15
    3. Совершенно не обоснованы ссылка на ФЗ №384 и ФЗ № 178 и, тем более, заявление, что ОИ МКД содержит аварийно-опасные коммуникации и в связи с этим «должно находиться под контролем Ростехнадзора и в муниципальной собственности». Не соответствует действительности и заверение авторов, что на работы по эксплуатации ОИ МКД требуется лицензия. Законодательством РФ ( ФЗ № 99 от 04.05.11г.) это не предусмотрено.
    4. Нельзя всерьез принять заявление, что управление МКД, осуществляемое ТСЖ, ЖСК, ЖК или непосредственно собственниками в соответствии со Ст.161 ЖК РФ не обеспечивает безопасности населения и сохранности оборудования. Кто больше всего заинтересован в этом? Конечно, это само население МКД, т.е. собственники, во власти которых выбор наиболее эффективных решений о своем объединении и о способе управления своим имуществом, тем более что «…товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности …», а собственники (Совет дома) могут это делать по определению.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий эфиоп эфиопов 11 февраля 2014, 06:14
    Флаг в руки колхозник вы наш.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий эфиоп эфиопов 10 февраля 2014, 23:21
    .
    Угу.
    Это - полная фигня.
    На самом деле сферический конь существует, и некоторые [особо одарённые] его видели.
    ;)
    .
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 1 февраля 2014, 23:52
    5. В соответствии 5. с ФЗ №122 от 21.0797г. и «Инструкцией об особенностях внесении записей в Единый Государственный Реестр прав на недвижимое имущество» государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения или прекращения .права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Но авторы, несмотря на неоднократные упоминания ими самими указанных выше законодательных актов, похоже специально не желают руководствоваться этим положением и на этом строят всю статью. Регистрация же возникновения права на дополнительное ОИ проводится на основании представленных правообладателем заявления и документа технического учета МКД, содержащего сведения об изменениях в составе ОИ МКД. Так что сетования авторов на отказ в регистрации установленных без согласования и, как я понимаю, без оформления актов ввода в эксплуатацию тепловых узлов с ОДПУ безосновательны.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 1 февраля 2014, 23:53
    Согласно указанной выше Инструкции и Правил ведения ЕГРП «сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, включаются в выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме свидетельство о государственной регистрации права посредством дополнительного описания в нем названных объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на это имущество».
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:20
    6. Ст. 16 ФЗ РФ N 1541-1 от 04.07.1991г. разрешает приватизацию занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, и только в этом случае сохраняет обязанность за бывшими наймодателями произвести этот капитальный ремонт. Как это может относиться к установленным даже без согласования тепловым узлам с ОДПУ?
    7. Авторы статьи неправильно истолковывают смысл приведенной цитаты из письма Минрегиона № 14316-рм/07 от 20.12.06г., в которой на самом деле говорится, что законодательство РФ не предусматривает передачу МКД собственникам помещений, УО или ТСЖ как совершение действия комиссионной приемо-передачи МКД с оформлением соответствующего акта, а такой приемо - передаче подлежит только техническая документация на этот МКД и иных связанных с управлением этим домом документов. И в связи с этим совершенно логично указание Минрегина РФ о том, что многоквартирные дома в части приватизированных жилых и нежилых помещений и соответствующей доли ОИ подлежат списанию со счетов бухгалтерского учета организаций, исключению из реестра учета муниципального имущества и т.д.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:22
    8. Как можно называть «объектами общего имущества» да еще и «прибыльными» объекты, оставляемые в ведении муниципалитетов согласно ФЗ № 178: неприватизированные квартиры, общедомовые территории, объекты, обеспечивающие нужды органов социальной защиты населения, объекты здравоохранения, культуры, предназначенные для обслуживания жителей соответствующего поселения; объекты социальной инфраструктуры для детей и т.п.? В чем и как посредничают, по заявлению авторов, ОАО, ЗАО, ООО, ТСЖ, ЖСК, ЖК и Советы дома «между муниципалитетами и собственниками квартир в МКД»? Ведь муниципалитет не имеет никакого отношения и т.б. влияния на право собственности в РФ.
    Александр Громцев # ответил на комментарий эфиоп эфиопов 3 ноября 2014, 14:12
    Извините, я не понимаю, что такое т.н, и т.б.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:22
    9. Далее следует 2 абзаца с повтором неправильного толкования выдержки из письма Минрегиона РФ, указанного выше в п.7, и на его основе делается вывод, что ОИ в МКД, в которых имеются «затратные объекты общего имущества» (включая технические подвалы с коммуникациями, крыши, стены и т.д.) остаются за собственниками квартир без закрепления в ЕГРП и потому бесхозными, т.к. «муниципалитеты от них отказались». Далее авторы приходят еще к более бредовому выводу: т.к. объекты бесхозные, то на основании Статей 225 и 214 ГК РФ они отходят государству, а «собственники квартир в МКД не являются собственниками так называемого «общего имущества в многоквартирном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания «общего имущества в многоквартирном доме».
    Тексты Ст.162 ЖК РФ, Ст. 695 ГК РФ, Ст. 85 ФЗ № 131 от 06.10.03г. никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеют и ссылки авторов на них в качестве обоснования сделанных ими псевдовыводов несостоятельны.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:23
    10. В соответствии с ФЗ №122 от 21.0797г. и «Инструкцией об особенностях внесении записей в Единый Государственный Реестр прав на недвижимое имущество» государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения или прекращения .права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Поэтому у авторов нет основания утверждать, что у жителей МКД, приватизировавших свои жилые и нежилые помещения, «нет такой регистрации, нет права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать. Заявление о том, что «никакого имущества в МКД сегодня нет, а, следовательно, у жителей МКД нет никаких обязательств перед исполнительной властью в городах по содержанию всего, что расположено за пределами квартир» выглядит не только абсурдно, но и провокационно.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:24
    11. Такими же абсурдными и провокационными выглядят призывы авторов к жителям МКД не выполнять свои обязательства по подписанным с УО договорам на содержание и обслуживание, текущий и капитальный ремонты общего имущества МКД, т.к. по их мнению, «никакого общего имущества в МКД не существует…договоры заключены по принуждению …заблуждению … и являются кабальными…что означает их недействительность». Видимо авторы совершенно лишены логического мышления. Раньше, до приватизации жилых и нежилых помещений в МКД, эти работы выполнялись, как и сегодня в муниципальном жилье, государственными ЖЭКами, ДЕЗами, домоуправлениями и т.п. госорганизациями, и оплачивались жителями в качестве «квартплаты». Доля «квартплаты», включавшей также платежи за ЖКУ, была сопоставима с долей нынешних затрат на жилье по отношению к средним заработкам в соответствующие периоды.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:24
    Так в чем же разница? В том, что жилые и нежилые помещения, а также ОИ принадлежат собственникам и соответственно должны содержаться за их счет, и Вы, авторы, не согласны с этим? Но Вас не принуждают к этому, не приватизируйте помещения, или, если Вы раньше погорячились и, не разобравшись, все-таки приватизировали его, то расприватизируйте, закон пока допускает это. И станете свободными от собственности и от обязанности выбора способа управления Вашим МКД, выбора УО, внимательного рассмотрения и доработки «кабальных» договоров с УО перед их подписанием и жесткого контроля за выполнением УО этих договоров после их подписания. Вообще наступит долгожданная спокойная жизнь. Но без собственности.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:25
    12. А т.к., по мнению авторов, договора с УО должны быть признаны недействительными, то эти несчастные УО должны вернуть ни много ни мало, а 6 631 259 795 951 руб. в качестве убытков, нанесенных населению в период 2008-2013гг. за какие-то непонятные «невыполненные услуги/работы, перетопы, недотопы, неплатежи, депозиты, пени и внереализационные доходы». Авторы не расшифровывают и не расценивают эти бредовые позиции, но интересно сколько эти добряки оставили средств Управляющим организациям за уборку подъездов, обслуживание лифтов, мусоропроводов, внутренних инженерных систем электро-, тепло- и водоснабжения, водоотведения, ремонт столярки, ступеней и плитки в подъездах и на крыльцах, окраску л/к и десятки или даже сотни наименований действительно выполненных работ. Утешает только то, что авторы соглашаются возвращаемую УО сумму направить на «незаконный» капремонт «чужого ОИ»
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:26
    13. Авторы, заявляя, что УО – это акционерное общество и , как коммерческая организация, сама никаких работ не выполняет, в который раз подтверждают свою некомпетентность или провокационность в освещении проблем ЖКХ. Многочисленные Советы дома, ТСЖ, ЖСК и ЖК, которые согласно Ст.161 ЖК РФ являются управляющими организациями, никак нельзя отнести к акционерным обществам. Поэтому дальнейшие пространные рассуждения авторов о формировании стоимости Акций УО за счет «чистой прибыли», якобы образующейся в размере 50-60% от суммы платежей собственников за содержание, текущий и капитальный ремонт ОИ и внереализационных доходов, к этим объединениям собственников не относятся. А «условное распределение» этих Акций и дивидендов в РФ между Мэрией, УО, водоканалом и РСО и повтор в очередной раз заявлений об отсутствии у собственников права собственности на ОИ в МКД и незаконности договоров с УО вообще напоминают что-то из рассказов психиатра. Все это также относится к ДЕЗам и другим ГУПам, являющимся согласно Ст.161 ЖК РФ управляющими компаниями.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:28
    14. В разделе «Что же делать» кроме сообщения, что авторами будто бы разработан какой-то мифический «независимый программный модуль, позволяющий оценивать финансовые потоки в экономической деятельности управляющей компании в отношении МКД, что позволило установить: откуда, куда и на какие цели уходят платежи населения в МКД по статье «содержание и ремонт», информации об участии их во многих форумах и применении метода «мозговой атаки», сделаны выводы, «что единственным решением проблем в ЖКХ для населения РФ, является повсеместный переход в РФ на непосредственное управление в МКД в форме территориального общественного самоуправления (ТОС)», и даже, что «переход на ТОС по всей РФ – это прекращение развала России». В подтверждение этих величайших по глубине мысли выводов приведена цитата из трудов Председателя Совмина Российской империи С.Ю. Витте.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:29
    Однако тут же авторы признают, что в их «исследованиях, сказывается недостаток знаний и опыта по решению вопросов местного самоуправления» и перечисляют некоторые вопросы, ответов на которые они дать не могут. В этом перечислении отсутствует главный: чем ТОС отличается от существующих систем управления МКД, а именно Совет дома, ТСЖ, ЖСК и ЖК. Между прочим, Интернет заполнен информацией о теории и практике ТОС, ознакомление авторов с которой надеюсь избавило избавило бы нас от этой статьи и самих авторов.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:30
    15. Раздел «Так что же такое ТОС?» - это уже вершина глупости, где явственно усматриваются у авторов симптомы мании величия:
    15.1 Никаких властных полномочий, о которых заявляют авторы, даже у «полноценных ТОС» нет и быть не может. Согласно Ст.3 Конституции эти полномочия, кроме органов государственной власти, имеют органы местного самоуправления, к коим в соответствии с п.2 Ст.1 ФЗ №131 ТОС не относятся и поэтому последние не могут обладать геральдической печатью и правом решающего голоса на муниципальных собраниях депутатов. ТОС могут вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, но не вправе сами издавать правовые акты, принимаемые ими решения, в отличие от решений органов местного самоуправления, не подкреплены инструментами государственного принуждения.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:31
    15.2 Заявление, что ТОС МКД является муниципальным образованием и депутатским корпусом противоречит ФЗ РФ от 06.10.03 № 131, в котором указывается, что «муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения» и его «границы устанавливаются и изменяются законами субъектов Российской Федерации»тогда как «под ТОС понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения» и его границы «устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории». Для справки: в Москве в 2012 году насчитывалось всего 125 муниципальных образований. Страшно себе представить сколько властных чинуш прибавилось бы на наших шеях, если бы в каждом доме (а лучше – в подъезде) образовалось, как предлагают авторы, свое ТОС.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:33
    Аналогично, депутаты – это члены представительных органов поселения, муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения, а членами органов управления ТОС МКД являются представители жителей подъездов и/или этажей.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:34
    15.3 ТОС МКД, образованное, по предложению авторов, «по решению общего собрания собственников и не собственников квартир» неправомочно решать вопросы, касающиеся приватизированных помещений и соответствующей им доли ОИ в МКД, т.к. только собственники могут распоряжаться своей собственностью. Но, если для решения указанных выше вопросов принимать во внимание только мнения собственников, то зачем создавать ТОС МКД и отказываться от уже созданных Совета дома, ТСЖ, ЖСК и ЖК, наделенных теми же правами и обязанностями. Кстати, «Примерный Устав Комитета ТОС микрожилзоны г.Воронежа», утвержденный Постановлением городского муниципального Совета, «исходя из основной цели ТОС – обеспечение интересов населения», предусматривает выполнение ТОС, среди прочих задач, «оказание помощи в создании товариществ собственников жилья».
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:35
    15.4 ТОС МКД, вопреки заявлению авторов, не является муниципальной организацией, поэтому оно, как уже указывалось выше (см.пп.15.1 и 15.2), не имеет права на геральдическую печать и согласно ФЗ РФ №131 «в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации», налогооблагаемой в соответствии с действующим законодательством. По той же причине не может осуществиться мечта авторов о содержании ТОС МКД исключительно за счет бюджета. ФЗ РФ №131 предусматривает возможность участия средств местного бюджета (по договору с органами местного самоуправления) только в хозяйственной деятельности ТОС МКД.
    эфиоп эфиопов # написал комментарий 2 февраля 2014, 13:36
    15.5 ТОС МКД, вопреки заявлению авторов, не является муниципальным образованием и, при регистрации его в качестве юридического лица, имеет право, наравне с ТСЖ, ЖСК и ЖК, не только поручать специализированным коммерческим организациям работы по техническому содержанию, текущему и капитальному ремонтам ОИ в МКД, но и производить эти работы своими силами.
    15.6 Предложения авторов по национализации всех приватизированных нежилых помещений и передаче их в безвозмездную собственность ТОС МКД противоречат Конституции РФ и подлежали бы, по отношению к психически здоровым людям, квалификации как призывы к изменению существующего строя с применением соответствующих санкций.
    Андрей Михайлов # написал комментарий 10 февраля 2014, 22:23
    .
    "Тем не менее, ст.36 ЖК РФ уведомляет, что собственникам квартир принадлежит доля в праве на общее имущество в МКД (долевая собственность)"

    Уже переформулировали, долю в праве - убрали:

    "1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
    ..."
    .
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Андрей Михайлов 10 февраля 2014, 22:30
    .
    А 42-ю - глянул - оставили как и было.
    Ну и кретиииныыы...
    .
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 979 записей в блогах и 8725 комментариев.
    Зарегистрировалось 38 новых макспаркеров. Теперь нас 5020900.