Допустимо ли общественное управление многоквартирным домом?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Надежда Вагина написалa
    3 оценок, 9447 просмотров Обсудить (71)

       В многочисленных дискуссиях на страницах сообществ не утихают баталии в обсуждении вопроса о весьма сомнительном праве собственности на, так называемое, общее имущество в многоквартирном доме, переданное собственникам помещений в данном доме,установленным ст36 ЖК РФ.

     Приведу некоторые выдержки из существующих законов: "..в ст30 Федерального закона №178-ФЗ от 21.12.2001г. "...объекты коммунально-бытового назначения могут быть приватизированы...за исключением используемых по назначению...жилищного фонда и объектов его инфраструктуры; ...объекты коммунально-бытового назначения,не включенные в подлежащий приватизации имущественный комплекс...подлежат передаче в муниципальную собственность,в порядке,установленным законодательством; "...объекты коммунально-бытового назначения,не включенные в подлежащий приватизации имущественный комплекс,...могут приватизироваться отдельно, в соответствии в настоящим Федеральным законом". Таким образом жилой фонд и объекты его инфраструктуры исключены из приватизации и переданы в муниципальную собственность.

     

    Нежилые помещения многоквартирного дома содержат аварийно-опасные объекты инженерной инфраструктуры. "Из соображений безопасности и сохранности жизни и здоровья граждан, государственного и муниципального имущества, не может быть общественного управления МКД со стороны собственников квартир, ТСЖ, НУ и т.п. Эксплуатация многоквартирных домов, содержащих сети и системы инженерно-технического обеспечения, должна осуществляться лицами, имеющими лицензию на осуществление такого вида деятельности. Других вариантов быть не может, т.к. это функция Государства(муниципалитета) "

     

     Несмотря на скептическое отношение некоторых участников сообщества к этому вопросу, считаю его наиважнейшим. Без ответственности государства и муниципалитетов решить его невозможно. Существующие коммерческие организации, главной целью которых является получение максимальной прибыли, не заинтересованы в обеспечении безопасной эксплуатации МКД в соответствии с техническими регламентами - лицензии вряд ли изменят ситуацию.

     

     Для обоснования утверждения автора вышеназванной статьи я более подробно остановлюсь на основных положениях существующих законов в сфере безопасности.

       Федеральный закон №384 от 30.12.2009г "Технический регламент безопасности зданий и сооружений"

     

     Настоящий закон принимается в целях:

     1) защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества.

     

    1.Для целей настоящего Федерального закона используются основные понятия,установленные Законодательством РФ о градостроительной деятельности и пожарной безопасности:

     

     ...2)опасное техногенное происшествие,создающее на объекте... угрозу жизни и здоровья людей и приводящее к разрушению или повреждению зданий или сооружений...

     

    ...6) здание...представляет собой объемную строительную систему, имеющую надземную и подземную части,включающие в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенные для проживания или деятельности людей.

     

     7) инженерная защита - комплекс сооружений,направленных на защиту людей при эксплуатации зданий и сооружений.

     

     8) механическая безопасность - состояние строительных конструкций и основания здания или сооружения, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических и юридических лиц,государственному и муниципальному имуществу.

     

    ...15) помещения с постоянным пребыванием людей...

     

     16) предельное состояние строительных конструкций - состояние строительных конструкций здания или сооружения, за пределами которого дальнейшая эксплуатация здания опасна, не допустима, нецелесообразна,а восстановление работоспособного состояния невозможна.

     

     17)  противоаварийная защита систем инженерно-технического обеспечения - комплекс устройств, обеспечивающих защиту, предупреждение и/или уменьшение опасных воздействий аварийных ситуаций при эксплуатации систем инженерно-технического обеспечения и увеличения ресурса работы(срока службы) указанных систем.

     

     18)расчетная ситуация - учитываемый в расчете комплекс возможных условий, определенных расчетных требований к строительным конструкциям,системам инженерно-технического обеспечения и увеличения ресурса работы(срока службы) данных систем.

     

     20) сеть инженерно-технического обеспечения - совокупность трубопроводов,коммуникаций и других сооружений, предназначенных для инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений.

     

     21)система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функции водоснабжения,канализации,отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха,газоснабжения, электроснабжения,связи,информатизации, мусороудаления, вертикального транспорта(лифты).

     

     25)техногенные воздействия - опасные воздействия, являющиеся следствием аварий в зданиях и сооружениях, пожаров, взрывов или высвобождение различных видов энергии...

     

     26) уровень ответственности - характеристика здания или сооружения, определяемая в соответствии с объемом экономических, социальных и экологических последствий его разрушения.

     

     27)характеристики безопасности здания и сооружения - количественные и качественные показатели свойств строительных конструкций,основания, материалов,элементов сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения, посредством соблюдения которых обеспечивается соответствие здания или сооружения требованиям безопасности.

     

    ст 3. Сфера применения настоящего Федерального закона.

     

     1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения( в том числе входящие в их состав сети и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и сооружениями процессы эксплуатации.

     

     Гл.2 Общие требования безопасности зданий и сооружений, а также связанные со зданиями и сооружениями процессы ...эксплуатации...

     

    ст.7 Требования механической безопасности.

     

    ст.8 Требования пожарной безопасности.

     

    ст.10 Требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях.

     

    ст.36 Требования к обеспечению безопасности здания и сооружения в процессе эксплуатации.

     

     1.Безопасность зданий и сооружений в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и/или мониторинга состояния основания, строительных конструкций и

    систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов зданий и сооружений, проводимых в соответствии с законодательством РФ.

     

     5. Дополнительные требования безопасности к зданиям и сооружениям( в том числе к входящим в их состав сетям и системам инженерно-технического обеспечения...могут устанавливаться иными техническими регламентами. при этом указанные требования не могут противоречить требованиям настоящего Федерального закона.

     

    Ст.4 Идентификация зданий и сооружений.

     

     1.Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленным настоящей статьей, по следующим признакам:

     

      1) назначение;

     

    ...5) пожарная и взрывопожарная опасность; 

     

       6) наличие помещений с постоянным пребыванием людей;

     

       7) уровень ответственности;

     

     Идентификация зданий и сооружений по признакам, предусмотренным п5 ч1 настоящей статьи должна проводиться в соответствии с Законодательством РФ в области пожарной безопасности.

     

     3. Эксплуатация зданий и сооружений должна быть организована таким образом, чтобы обеспечивалось соответствие зданий и сооружений требованиям энергоэффективности и требованиями оснащенности приборами учета использования энергетических ресурсов в течение всего срока эксплуатации.

     

    Гл.6 Оценка соответствия зданий и сооружений,а также связанного со зданиями и сооружениями процесса эксплуатации...

     

     ст38 Общие положения.

     

    1. оценка соответствия зданий и сооружений ... осуществляется в целях:

     

     периодического удостоверения соответствия характеристик эксплуатируемого здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона.

     

    ст40. правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений... осуществляется в форме:

     

       1) эксплуатационного контроля;

     

       2) Государственного контроля.

     

     2. Оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанного с ними процесса эксплуатации в форме Государственного контроля(надзора) осуществляется уполномоченными Федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ, в случаях и в порядке, которые установлены Федеральными законодательствами.

     

    ст41.Правила добровольной оценки соответствия зданий и сооружений...осуществляется в форме негосударственной экспертизы, обследованием зданий и сооружений, состояния их оснований, строительных конструкций и и систем инженерно-технического обеспечения и осуществляется  в иных формах, предусмотренных Законодательством РФ.

     

    Кроме данного Федерального  закона при эксплуатации зданий и сооружений  применяется Федеральный закон №184-ФЗ "О техническом регулировании"

     

    Настоящий закон также также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений в целях безопасности зданий и сооружений.

     

     Положения Федерального закона №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", относят многоквартирные жилые дома по классу функциональной пожарной опасности к зданиям, предназначенным для постоянного проживания людей и имеют соответствующую классификацию.

     

     Итак, в соответствии с данными законодательствами контроль(надзор) за соответствием зданий и сооружений техническим регламентам безопасной эксплуатации и  их выполнением должны осуществлять органы Государственной  власти, органы власти субъектов РФ, органы местного самоуправления.

     

     Жилищный кодекс РФ передал функции управления многоквартирными домами собственникам отдельных жилых помещений, не имеющим статуса ЮЛ, не обладающим соответствующей квалификацией и полномочиями собственника МКД.  Таким образом, ненадлежащие лица осуществляют  управление многоквартирным домом через т.н. выбор способа управления и заключение т.н. договоров с управляющей организацией, что не соответствует ст.8 Градостроительного  Кодекса, федеральному  закону о приватизации, Федеральным законам  о технических регламентах безопасной эксплуатации зданий и сооружений, Федеральному закону №178-ФЗ, Федеральному закону о местном самоуправлении, другим законодательных актам.

    Ст. 76 Конституции РФ указывает, что в случае противоречия между Федеральным законом и иным актом, изданным в РФ, действует федеральный закон.

     

    PS

    За десять лет после введения жилищного кодекса увеличение аварийных ситуаций, взрывов и разрушений многоквартирных домов, гибели людей, количество которых исчисляется уже тысячами, еще раз подтверждает правильность моих выводов.

     

     

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    rosso toledo # написал комментарий 7 февраля 2014, 14:05
    И что?
    С чего это Вы решили, что на основании требований безопасности гражданам нельзя быть собственниками?
    Даже собственный дом нельзя иметь? Это же очень опасное здание и полностью его можно подвести под статьи о безопасности:
    "...6) здание...представляет собой объемную строительную систему, имеющую надземную и подземную части,включающие в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенные для проживания или деятельности людей."
    "...15) помещения с постоянным пребыванием людей..."
    И квартиру нельзя иметь в собственности?

    При чём тут право собственности?
    Вы отличаете функции собственника и функции управляющего объектами, к которым предъявляются особые требования безопасности?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 15:29
    Государство и муниципалитеты,являясь собственниками жилищного фонда с инженерными системами и сетями, сбросили свои ОБЯЗАННОСТИ по жизнеобеспечению граждан. Я это подробно доказала.
    О приватизированных квартирах тут нет речи.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 7 февраля 2014, 16:18
    Границы принадлежности внутридомовых и наружных коммуникаций существовали всегда и переписаны в таком же виде в 491-ПП РФ (Правила содержания общего имущества).
    Обязанности по жизнеобеспечению жилых домов (мкд и индивидуальных) всеми необходимыми ресурсами до границ принадлежности остались и останутся за органами власти.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 16:25
    не заводите старую пластинку - мы по закону собственники квартир- все,что за дверью,нам не принадлежит. Читайте внимательно обе стати - Кенсмана и мою. Ознакомьте с материалом чиновников из правительства.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 7 февраля 2014, 16:45

    Вот здесь Вам с Кенсманом разжевали всё ссылка на maxpark.com
    "...сколько людей и насколько готово верить, не проверяя по первоисточникам, любому бредовому заявлению, если автор сослался на любой авторитетный документ, даже не имеющего отношения к теме заявления."

    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 февраля 2014, 22:51
    .
    "мы по закону собственники квартир", а фактически - воздуха.
    .
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Андрей Михайлов 10 февраля 2014, 10:07
    ну да,но у нас имеется документ на право собственности,которой мы можем распоряжаться - хоть что-то
    мария тарасова # ответила на комментарий Надежда Вагина 26 апреля 2017, 15:12
    Надежда -полностью ВАС поддерживаю, никакого общего имущества нет и нам не принадлежит. Где можно ознакомиться со статьей Кенсмана?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий мария тарасова 26 апреля 2017, 17:07
    ссылка у меня не копируется: наберите в поисковике "Проблемы ЖКХ" Леонид Кенсман.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 13:17
    Квартиры - это "...15) помещения с постоянным пребыванием людей..."
    Их по этому закону (в Вашем его понимании) в собственности иметь гражданам нельзя.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 13:43
    многоквартирный дом классифицируется, как объект с постоянным пребыванием людей при наличии взрывопожарных систем.По вашему комментарию видно.что вы абсолютно не разбираетесь в технической стороне вопроса,Ну о чем с вами можно разговаривать?
    Понасажали таких же "грамотеев" во главе регионов,да и в правительство - вот они и "рулят"
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 15:53
    Я Вас спрашивал, при чём тут право собственности? Вы ответить не в состоянии. Этот закон применим при любой форме собственности на объекты.
    Неужели Вам этого понять не дано?
    Или Вы прикидываетесь, что этого не понимаете? С какой целью? Чтобы вводить людей в заблуждение?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 16:01
    я уже не знаю на какой ваш вопрос отвечать - вся статья написана только для того,чтобы показать: кто же ответственен за безопасную эксплуатацию ЖФ и кем и как, она,эта эксплуатация, должна осуществляться. - разумеется,при любой форме собственности
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 17:19
    Вы и в самом деле не понимаете смысла ст.30 ФЗ-178?
    Этим законом ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ ЗАВОДОВ И ФАБРИК ЗАПРЕЩЕНО С СОСТАВ ПРИВАТИЗИРУЕМЫХ ОБЪЕКТОВ, ПЕРЕХОДЯЩИХ В ЧАСТНЫЕ РУКИ АБРАМОВИЧЕЙ, ДЕРИПАСОК, ПОТАНИНЫХ, БЕРЕЗОВСКИХ И ПРОЧИХ ОТДАВАТЬ ЖИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ С ЖИЛЫМИ ДОМАМИ, КОММУНИКАЦИЯМИ, ДОМАМИ КУЛЬТУРЫ И Т,Д,
    Это закон о ЧУБАЙСОВСКОЙ ВАУЧЕРНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ ЗАВОДОВ, ФАБРИК, ПАРАХОДОВ.
    А приватизация жилья - это ДРУГАЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ, в которой приватизируется жильё в собственность жителей, добровольно согласившихся с условиями ЭТОЙ приватизации, отражёнными, в частности, в ст.3, т.е., с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОДНОВРЕМЕННЫМ (с КВАРТИРОЙ) ПРИОБРЕТЕНИЕМ ПРАВ (и, естественно, ОБЯЗАННОСТЕЙ, без чего прав не бывает) СОВЛАДЕЛЬЦА "инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 17:56
    Я хорошо отличаю приватизацию жилого фонда от приватизации жилищного фонда. А также умею читать по- русски, поэтому прошу не рассказывать мне сказочки. В законе о приватизации жилого фонда речь идет о приватизации ЖИЛЫХ помещений с государственной регистрацией ЖИЛЫХ помещений.Других документов не имею,на другие помещения не претендую.Пусть пользуется муниципалитет.а деньги идут в городской бюджет.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 17:26

    Покажете мне в нашей стране того тупого гражданина, который, прочитав ст.3 закона о приватизации жилья, заявит, что он не понял, СОВЛАДЕЛЬЦЕМ чего он становится, но всё равно, не понимая, что делает, не стал разбираться, а подал документы на приватизацию своей квартиры?
    Нужен список тех, кто сейчас, заявляя, что его государство обмануло, также честно признаётся и в своей глупости или лености читать законы, ибо в данном случае это взаимосвязанные вещи.
    ссылка на maxpark.com

    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 18:06
    декларация-это одно,а документ - это другое - на этом и будем стоять.Тем более,что "не предусмотрена передача многоквартирного дома,как объекта недвижимого имущества,собственникам помещений,ТСЖ..."(№14316-рм/07, №3020-1, №131-ФЗ, ,384-ФЗ,№123-ФЗ,№178-ФЗ,ЖК РФ) подтверждающие,что жилищный фонд и инженерные коммуникации переданы в муниципальную собственность.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 21:26

    Хоть стойте, хоть падайте, но передача мкд, как объекта недвижимого имущества, кому-либо не предусмотрена после приватизации первой квартиры в доме, когда возникло право общей долевой собственности, поскольку ОБЩЕЕ (т.е., принадлежащее многим) никто не вправе ПЕРЕДАВАТЬ. "Однако с момента начала реализации гражданами права на приватизацию жилья, предусмотренного Законом РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР", жилой дом, в котором была приватизирована хотя бы одна квартира (комната), утрачивал статус объекта, находящегося исключительно в муниципальной собственности." ссылка на maxpark.com . Вам это утверждение Пленума ВАС, конечно, не нравится, но оно верно, соответствует здравому смыслу и справедливости.

    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 21:54
    №1541-1"Закон о приватизации ЖИЛОГО фонда"- речь только жилых помещениях.Дело не в том,нравится или не нравится мне решение ВАС, в этих законах и постановлениях кроенных перекроенных сам черт ногу сломает. В собственности муниципалитета у нас находятся множество помещений в многоквартирных домах- это нормально. Они приносят доход в местные бюджеты. Если бы,т.н.ОИ вместе с квартирами были зарегистрированы по ЕГРП,тогда МКД стал бы общей собственностью,но законодательство это НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ (№178-ФЗ), "мудрецы" из правительств вместе с думцами так намудрили,что вся страна не может расхлебать. Ведь тогда получается,что жилищный фонд и инженерные коммуникации бесхозные, т.е.передаются в Государственную(муниципальную собственность,несмотря на приватизированные квартиры.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 11 февраля 2014, 00:28

    Нет такого закона. Есть №1541-1 "Закон о приватизации жилищного фонда". А чтобы разобраться, нужно не выводы делать, а, как минимум, вопросы задавать. Есть много знающие люди. В сообществе это и Паршиков, и эфиоп эфиопов, и Сизов, и Морозов... Да их сразу по нескольким постам видно... Я Вам не раз говорил, начните с азов, с изучения сути общей долевой собственности, со статей учёных-правоведов, а не того, что пишут наши законодатели. Закон у нас и право не всегда одно и то же, особенно с использованием богатого русского языка. Начните хотя бы, например, с этого ссылка на maxpark.com Дело не столько в кроеных-перекроеных законах, принятых потом и принимаемых, сколько в выборе пути приватизации жилья. Если первоначально приняли решение сделать квартиру (комнату) ОБЪЕКТОМ ПРАВА, то далее уже, что и как не принимай с самыми правильными словами, но многое наступает уже автоматически, независимо от чьей-либо воли, ни от законодателей, ни от исполнительной власти, ни от граждан, ни от бумажек, ни от печати . Право общей долевой собственности уже не миновать и по второй причине - это сама строительная конструкция мкд.

    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 11 февраля 2014, 10:00
    Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1

    (ред. от 16.10.2012) покромсали все ранее принятые законы - до этого был "жилой фонд". Вся приватизация - сплошной обман населения, знали,что не согласятся люди приватизировать нежилые помещения вместе с квартирой.
    Повторяться не буду, все уже сказано.
    Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.

    Статья 2 утрачивает силу с 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 29.12.2004 №189-ФЗ (ред. 01.02.2010))вот еще один пример ,как наперсточники развели граждан всей страны.
    rosso toledo # написал комментарий 7 февраля 2014, 15:04
    Если отвечать прямо на вопрос "Допустимо ли общественное управление многоквартирным домом?", то я бы ответил так:
    1. Управление МКД представляет собой, условно, две группы функций:
    А) Управление собственностью;
    Б) Управление жилищно-коммунальным хозяйством МКД.
    2. Управление собственностью осуществляют собственники в любой форме, допустимой законодательством.
    3. Управление жилищно-коммунальным хозяйством МКД должно осуществляться профессиональным Управляющим (юридическим или физическим лицом), который имеет все необходимые квалификационные допуски, разрешения, лицензии.
    4. Собственники могут организовать своё управление жилищно-коммунальным хозяйством дома при условии, что этим непосредственно будут заниматься лица из их числа, имеющие все необходимые квалификационные допуски, разрешения, лицензии.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 15:34
    Собственность(имущество) в соответствии с Законодательством подлежит государственной регистрации. Она не может "возникать или исчезать", а также "следовать судьбе". Ваша задача здесь понятна - провоцировать и вводить людей в заблуждение.Сейчас к вам присоединятся некоторые некоторые ваши сторонники, но за мной большинство.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 7 февраля 2014, 16:35

    Ваши заблуждения начинаются с непонимания, что регистрируется не собственность, а Ваши ПРАВА собственности. Отсюда и следующие "перлы"...
    "Возникает или исчезает" не собственность, а ПРАВО собственности. Собственность СОЗДАЁТСЯ, УНИЧТОЖАЕТСЯ, РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ, ДАРИТСЯ, ПЕРЕДАЁТСЯ... А регистрация ПРАВ - вторична.
    И потом. Наличие РЕГИСТРАЦИИ этого ПРАВА или отсутствие РЕГИСТРАЦИИ нисколько не уменьшает (увеличивает) ПРАВО собственности.
    А голова у каждого должна быть своя для того, чтобы думать, а не присоединяться.
    В Англии говорят об умерших: "Присоединился к большинству".
    Во-первых, истина не всегда там, где большинство.
    Во-вторых, в этом сообщество большинство является здравомыслящим (77%) и уже высказались по поводу ОИ ссылка на maxpark.com
    Но право на заблуждения есть у каждого, и к тому же оно, это право, пока, по крайней мере, не требует регистрации.

    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 16:49
    Регистрация права собственности - добровольная сделка. Я добровольно зарегистрировала в собственность квартиру.
    Вы очень много пишите пустых слов, не тратьте время.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 8 февраля 2014, 00:44
    Зарегистрировали в собственность не квартиру - право свое зарегистрировали на уже принадлежащую Вам собственность
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 8 февраля 2014, 09:47
    право собственности НА КВАРТИРУ, с планом КВАРТИРЫ
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 16:57
    вы страдаете недержанием речи и это видно по вашим комментариям - когда человек уверен в своей правоте,он не будет разводить такую демагогию. Сколько вам говорить- не тратьте время.
    rosso toledo # ответил на комментарий Надежда Вагина 10 февраля 2014, 12:16
    Мне жаль Вашего времени, зря потраченного. Но ещё хуже то, что Вы распространяете свои ошибочные представления и вводите людей в заблуждение. Не всех, конечно, но тех, кто не привык всё перепроверять, а слепо верит написанному, если оно приятно для чтения. Сладкая ложь часто бывает приятнее горькой правды. Но поверившим разочарование больнее вдвойне...
    Надежда Вагина # ответила на комментарий rosso toledo 10 февраля 2014, 12:35
    я распространяю положения Федеральных законов,которые недобросовестные люди,привыкшие одурачивать народ ради выгоды,совершенно "забыли". Эти люди, вроде вас,не должны занимать высокие должности,т.к.работают во вред стране.
    Юлия Большова # ответила на комментарий Надежда Вагина 14 мая 2014, 22:27
    Надежда, если Вы юрист может не стоит так горячо убеждать того, кто не слышит доводов? Предлагаю Вам более результативное дело. Вы живете в Нефтекамске РБ. Я в Уфе. Может конкретнее по ЖКХ займемся в своих городах РБ? Обменяемся информацией и вместе будем шерстить местный беспредел. А то жалко времени как то распыляться на всю Европу, а в ответ лишь "словесные пустые баталии". Надо объединяться как бороться с проблемами сообща, а тут одно соревнование "кто умнее", для пробивания личного мнения. Идет? В Уфе бываете? в воскресенье загляните с 14-х до 17час. на занятия председателей Совета МКД по ликбезу в ЖКХ, ул. Кузнецова,7. Познакомимся поближе, найдем общую цель. Занятий осталось всего два, уходим на каникулы.Принимается?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Юлия Большова 14 мая 2014, 23:01
    Спасибо за предложение,но я живу в Тульской области. Далее,если вы прочитали мою статью,то должны понять,что нет ни у домового совета,ни у ТСЖ,ни у ОСС прав на управление не принадлежащим им МКД, не подлежащим приватизации,переданным в муниципальную собственность и являющимся аварийно-опасным объектом. Как я и написала в статье,Жилищный кодекс незаконен, это уже доходит до власти некоторых регионов,где переходят на муниципальное(государственное)управление.
    Юлия Большова # ответила на комментарий Надежда Вагина 15 мая 2014, 00:17
    "Жилищный Кодекс незаконен" звучит декларативно, ГД отменять его не собирается. А если соберутся, пройдет не один год. Плату же начисляют за содержание ОИ МКД с 2005г. и будут еще долго начислять, пока мы будем "пар сбрасывать" в дебатах. Параллельно надо двигать самозащиту. У нас 8 районных УК - монополисты, были аффилированы Администрацией города, вплоть до их подрядчиков по содержанию и ремонту. Все "схвачено" через ОМСУ, на дома денег как не оставалось так и не остается. Гор.бюджет финансируем этими деньгами.Очень просто. Придомовая территория и сами МКД из реестра муниципальной собственности не исключались вообще. Дотации на их содержание из бюджетов идет, а платят собственники.ОМСУ утвердило плату за вывоз ТБО, где сознательно придуманы норматив и тарифы в два раза. Мусор"золотой", пенсионеры спонсоры бизнеса "генералов-сталкеров". Каждую строку начислений "копать",иначе завтра ОМСУ обанкротит искусственно своих ставленников и заменив одну букву в названии сделает их "с чистого листа".Насмотрелись на эти перерождения, раскопали до мелочей "кухню" ОМСУ. Так что надежды на муницип. или гос. управление - фикция.Контроль СК РФ с применением посадок по УК РФ нужны!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Юлия Большова 15 мая 2014, 08:32

    абсолютно с вами согласна,но власти придется пересматривать и перетряхивать жилищное законодательство,которое увело от материальной ответственности гос(мун)власти за ЖКХ,иначе будут неприятные последствия.
    У нас нет договоров,нет в платежках ОИ - платим за содержание жилья,а деньги уходят в карманы УК и чиновников,но так вечно не будет. В Москве начали создавать государственные бюджетные управления ЖКХ(ГБУ), которые собирают все платежи и полностью отвечают за дома. В регионах также начали менять жилищную политику, уже прокуратура признала юридическую необоснованность ЖК, наше с вами дело объяснять людям обман власти. На ссылка на будущее.http://ссылка на maxpark.com

    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 25 сентября 2015, 12:55
    Надежда, я поддерживаю Юлию, в том, необходимо совместный проект по этому, важному вопросу я не юрист и в нашем городе не нашла, кто бы так поднимал ЭТУ важную тему....разбираться приходится долго......рыть . рыть и рыть ....
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий rosso toledo 7 февраля 2014, 22:38
    Это мне нравится - квартиру, вернее право собственности на квартиру, все спешат зарегистрировать.
    А мифическую долю в праве общей собственности на общее имущество даже не пытаются. Между тем именно от размера этой доли в праве якобы зависит размер начислений на ремонт и содержание жилья.
    Не кажется ли вам странным это обстоятельство? Всё есть в свидетельстве - адрес объекта, его площадь, основания для регистрации права. Есть даже подпись госрегистратора, скреплённая печатью.
    Но по некому то ли недоразумению, то ли по небрежности, то ли по злому умыслу нет того, на основании чего начисляют плату за жильё.
    И это не одному, не двум собственникам забыли указать в свидетельстве. Это всем жителям страны Вертикалии забыли указать.

    Вы нам всё толкуете о наших правах на некое имущество. ДокУмент дайте, а не декларацию!
    Дадите докУмент, объясните, причём на уровне закона, как вычисляется мифическая доля в разделённом на объекты права многоквартирном доме, вот тогда и потолкуем.

    Только ведь не дадите никогда и ничего, поскольку это невозможно. Вот и будете рассказывать про яблони и яблоки, много чего будете рассказывать. Только всё в пустую. Нет у вас ничего.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Михаил Матвеев 8 февраля 2014, 09:50
    комментарии этого гражданина преобладают над всеми остальными,а вот вам он не нашел,чем возразить. Правильно -НЕЧЕМ.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 февраля 2014, 22:56
    .
    Сдаётся мне, что единственное, что заслужил розовый тролль, - это полный игнор...
    .
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Михаил Матвеев 9 февраля 2014, 22:54
    .
    Всё верно.
    И не только у розового тролля, - ни у кого нет.
    .
    rosso toledo # ответил на комментарий Михаил Матвеев 10 февраля 2014, 12:32
    "...объясните, причём на уровне закона, как вычисляется мифическая доля...".
    -Не моя вина, что законодатели не стали в своём законе прописывать законы арифметики 4-5 класса школы.
    "Это мне нравится - квартиру, вернее право собственности на квартиру, все спешат зарегистрировать.
    -А мифическую долю в праве общей собственности на общее имущество даже не пытаются."
    Если у Вас в этом потребность есть, то обратитесь в регистрационную службу, хотя, конечно, лучше было бы долю прописывать в свидетельстве изначально, пусть бы для этого и потребовалось больше времени на оформление документа.
    Сергей Иванович Михайлов # ответил на комментарий rosso toledo 22 сентября 2014, 11:16
    Не соглашусь: по 3 и 4 пункту. Вы не разделяете 2 разные функции - управленческую и обслуживающую. Так вот, данные пункты относятся к функции обслуживания, т.е. специальной. Отнюдь не является обязательным совмещение этих двух функций. Разве что, если отменить разделение труда?!
    rosso toledo # ответил на комментарий Сергей Иванович Михайлов 22 сентября 2014, 14:29
    Согласен, надо разделять. В п.3 надо указать, что может быть два варианта: все функции управления и обслуживания Управляющий берёт на себя или на что-то нанимает подрядчиков. В п.4 то же самое.
    Наверное, как-то так, но я хотел обратить внимание на главное: у собственников есть полномочия в отношении их собственности, которые никому не передать (полномочия ОСС). Это их уровень управления - функции группы А.
    Надежда Вагина # написала комментарий 7 февраля 2014, 22:26
    Мне понятно отсутствие обсуждения этой темы со стороны участников сообщества. Скажу только одно,к этому придется вернуться рано или поздно, по мере старения и разрушения жилищного фонда и это я вижу по своему дому.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 февраля 2014, 22:57
    .
    Угу.
    Обсуждать нечего.
    Только - принять к сведению.
    .
    Елена Артюшова # написала комментарий 13 февраля 2014, 16:17
    Всё это разговоры. Я не дилетант. Много лет возглавляла службу охраны труда и техники безопасности на нефтеперерабатывающем заводе, потом отдел в Госгортехнадзоре, в обязанности которого входило не только промышленное строительство, но и жилье, детские сады, школы. Т.е. я специалист старой закалки. Поэтому я считаю, что МКД вполне можно управлять. Только принимать объекты после текущего ремонта надо в соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, сметы и квитанции регулярно просчитывать, т.е. не давать обворовать себя управляющим компаниям. Держать, как говорят, руку на пульсе. Сложно, но можно поправить положение, особенно, если со стороны жителей имеется поддержка.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Елена Артюшова 13 февраля 2014, 19:44
    невозможно принимать работы в соответствии с правилами...потому что эти правила,как правило, не соблюдаются,а происходят фальсификации документов и подделка подписей ничего не подозревавших жителей домов, ухудшение технического состояния домов, незаконное обогащение чиновников и афеллированных с ними компаний.
    Поправить положение можно,только обязав МО отвечать по закону за соблюдение технических регламентов безопасной эксплуатации многоквартирных домов.Другого варианта нет.
    Инна Шереметьева # ответила на комментарий Елена Артюшова 4 ноября 2015, 00:51
    Согласна с вами, но проблема в том, что НЕ ДАЮТ укашки смет, актов. У нас в городе отсутствует обоснованный расчет миним.перечня работ/услуг платы за СИРЖ на 1 м кв.. Каким образом можно поправить положение, плиз?
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 26 марта 2014, 20:02
    Сейчас ЖКХ - бизнес, а должно быть жизнеобеспечением.
    Если цель вашей работы – ПРИБЫЛЬ, то воздух можно колыхать сколько угодно, в горле мозолей не бывает.
    "Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы". К.Маркс.
    Управляющие компании должны быть государственными. Поставщики электро, газа, холодной и горячей воды в своём уставе должны указать: Цель поставки для граждан страны – удовлетворение спроса граждан страны (Статья 7 Конституции России). Иначе:
    «Пустую воду, сколько не вари, навара не будет». Русская пословица.
    Сергей Иванович Михайлов # написал комментарий 22 сентября 2014, 11:34
    Автор серьезно ошибается в своих выводах, и оценке оснований. Дело в том, что управляющие организации имеют соответствующую названию - управленческую специализацию, которая не обязательно должна совпадать с задачами, связанными с обслуживанием многоквартирных домов. Для функций обслуживания служат другие специалисты и специализированные организации, с требующимися лицензиями. Поэтому речь может идти лишь о необходимости заключения таких договоров. И не более того. Поскольку в противном случае, потребуется отменить не отдельные законодательные акты, а нечто по-серьезнее - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Сергей Иванович Михайлов 10 октября 2014, 16:59

    недостаточно быть собственником жилого помещения МКД для того,чтобы выбирать способ управления и заключать договоры управления многоквартирным домом,имеющим аварийно-опасные сети и системы.Для этого как минимум нужно иметь статус юридического лица и в этом смысле собственники квартир являются ненадлежащими лицами,принимающими решение в отношении имущества,на которое они не имеют законных ссылка на прав.https://ссылка на rospravosudie.com по ссылке речь о лифтах,к ним же можно отнести и электрические,газовые, вентсистемы домов.

    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 27 октября 2014, 13:38

    Красноречива статистика произошедших разрушений домов и гибели людей за последние годы ссылка на tass.ru

    Надежда Вагина # ответила на комментарий Надежда Вагина 27 октября 2014, 13:44
    Судя по пропущенным случаям взрывов домов в Тульской области,это не полная статистика.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 21 сентября 2015, 12:43
    Надежда, спасибо!.....как донести это народу.....да люди с юр. образованием не хотят мне верить....
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 21 сентября 2015, 16:39
    Когда мне не хотят верить, я виню в этом себя - значит не сумела найти такие аргументы,чтобы люди мне поверили.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 21 сентября 2015, 16:45
    Ну для юристов, мне кажется, достаточно заглянуть в ЖК РФ, для начала )
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 21 сентября 2015, 17:05
    А как быть с законом о приватизации ст 1 и ст 16 ,как быть с гражданским законодательством,Конституцией РФ ст 57, которым противоречит ЖК?
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 21 сентября 2015, 17:27
    Уже как нибудь надо быть)))), как анекдоте: Лежат в дерьме черви - отец и сын. Сын спрашивает:
    - Папа, а правда, что яблочные червяки нам родственники?
    - Да, сынок.
    - А почему они живут в сладких яблоках, а мы в дерьме?
    - Это твоя родина, сынок.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 21 сентября 2015, 19:59
    И все-таки надо выбираться из этого дерьма, куда нас понятно кто опустил. Я думаю, наш в основной своей массе образованный, трудолюбивый народ справится.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 22 сентября 2015, 10:17
    но я уже устаю, ни кто не хочет шевелиться, как будто это не их деньги......
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 22 сентября 2015, 10:31
    Разве дело в деньгах? Да я заплатила бы, но только тогда, когда работа выполнена и принята.
    Понимаю вашу ситуацию - она такая на каждом доме.
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 22 сентября 2015, 12:16
    Надежда и в них тоже, тарифы растут как на дрожжах....
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 22 сентября 2015, 13:31
    и будут расти дальше, судя по принимаемому бюджету
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 22 сентября 2015, 14:11
    И что будем делать?))
    Татьяна Кайгородова # ответила на комментарий Надежда Вагина 23 сентября 2015, 14:51
    Надежда, вам вопрос. если жилой дом снят с реестра на основании ОСС, тогда и сделки сним (а именно заключение договоров и т.д.) НЕ ВОЗМОЖНЫ...?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 23 сентября 2015, 16:48
    договоры заключаются в отношении жилого помещения, в которое входит ОИ,коммуникации, зем участок. и т.д. В отношении МКД сделки невозможны, т.к. он не является объектом права.Во всем этом. что понаварочали законодатели, никто не может разобраться,а суды трактуют так, как нужно УК и чиновникам ОМСУ.
    Галина Седых # ответила на комментарий Надежда Вагина 24 октября 2015, 21:52
    Надежда, я тоже из Тульской области- Новомосковск. А Вы ?
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Галина Седых 24 октября 2015, 22:20
    Да.Будем знакомы.Да и фамилия ваша мне кажется знакомой.
    Инна Шереметьева # ответила на комментарий Татьяна Кайгородова 4 ноября 2015, 00:58
    Татьяна, до людей НЕ ДОХОДИТ, что это их деньги и сколько они дарят укашке. Мы посчитали, получилось 560 руб на 1 кв.м нам не сделала работ У Распечатаем и положим в каждый п/ящик
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1036 записей в блогах и 8562 комментария.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5020823.