ВОЗРАЖАЕМ на попытку мошенников ЖКХ сорвать ОПЛАТУ РАСХОДОВ на ПРИВЛЕЧЕННОГО ЮРИСТА

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    7 оценок, 4116 просмотров Обсудить (32)

    ПРЕДЫСТОРИЯ

    Управляйка выиграла иск у собственника по задолженности в 47 тысяч.

    В двух заседания принимал участие привлеченный со стороны юрист. По доверенности

    После чего появлется еще один иск. На 50 тысяч... Ага...  оплата услуг

    В качестве доказательства прикладывется Договор об оказании правовых услуг. Дополнительное соглашение к нем, а также Акт приемки исполнения

    Все бумаги - не подкопаешься...

     

    Заготовили ВОЗРАЖЕНИЕ






    ДОВОД ПЕРВЫЙ

    В отличие от иных юридических лиц, обладающих универсальной правоспособностью, для управляющих организаций в сфере ЖКХ установлена специальная правособность (ст. 49 ГК РФ), что подтверждается:

    i)              презумпцией склонности управляющих организаций к нарушениям жилищных прав собственников в жилищном закотнодательстве и введением в этой связи беспрецендентных норм права

    -       о проведении органом местного самоуправления внеплановых проверок по обращениям собственников в чрезвычайно короткие сроки – не позднее 5 дней (ч.1.1 ст. 165 ЖК РФ) и

    -       по проведению неограниченного количества внеплановых проверок соблюдения управляющей организацией условий договора управления по жалобам собственников помещений (ч.4.2 ст. 20 ЖК РФ);

    ii)             ограничением деятельности управляющей организации множественными стандартами и правилами по управлению многоквартирным домом (ч.1 ст. 161 ЖК РФ);

    iii) обязательным заключением договора управления (ст. 162 ЖК РФ);

    iv) отказом высшей судебной инстанции от признания управляющей организации хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами - решением Верховного суда РФ от 08.06.2012г. № АКПИ12–604 определено:

    «…управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом …»

     

     Но в интересы жильцов, в частности – в мои интересы, никак не входит заключение управляющей организацией кабальной сделки с привлеченным со стороны юристом, потому это сделка является ничтожной, независимо от признания ее таковой судом, как заключенная с нарушением требования закона и при этом посягающая на охраняемые законом интересы третьих лиц ч.2 ст. 168 ГК РФ).

     

    ДОВОД ВТОРОЙ

    В силу специальной правоспоспобности управляющая организация ограничена в правах на заключение договоров – в п. 32 Правил  предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утверждено Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354) определено:

     

    «32. Исполнитель имеет право:

     

    е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:

     

    для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), коллективных (общедомовых) приборов учета;

     

    для доставки платежных документов потребителям;

     

    для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям».

     

    В приведенном закрытом перечне не указано договора на переуступку права взыскания задолженностей

     

    ДОВОД ТРЕТИЙ

    В силу специальной правоспоспобности управляющая организация обязана подчиняться стандартам и правилам (ч.1 ст. 161 ЖК РФ). Согласно п.29 “Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме …”, утвержденным Постановлением Правительства №491 - затраты на истребование задолженности учтены в составе платы за содержание и ремонт (цитата):

     

    29. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере,обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения,водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, невыполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

     

    Таким образом, взыскание задолженности по оплате жилищных услуг включает взыскание всех затрат, связанных с претензионно-исковой деятельностью. Вторичная оплата одних и тех же затрат приведет к неосновательному обогащению участника дела.

     

    ДОВОД ЧЕТВЕРТЫЙ

    В рамках Правил осуществления деятельности по управлению …, утвержденными Постановлением Правительства №416.

    Согласно пп “в” п.4 Раздела II указанных Правил управляющая организация вправе представить общему собранию собственников расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ). Однако управляющая организация никаких расчетов и обоснования финансовых потребностей по оказанию услуг и работ никогда не представляла. В ч.1 ст. 2 ГК РФ установлено: 

    "Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая НА СВОЙ РИСК деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". 

    Жилищный кодекс не защищает предпринимателей от риска. Нарушитель порядка ценообразования не вправе свой предпринимательский риск перекладывать на собственников помещений, в том числе и на меня.

     

     ПОСЛЕСЛОВИЕ

    Не все доводы обладают одинаковым весом. На мой взгляд, один - слабый. Включен "до кучи".

    Но есть и железный - пункт 29 Правил - 491

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 32 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Морозов # написал комментарий 26 марта 2015, 03:14
    Если бы в заседАниях пимал участиек штаный юрист И НАЕМНЫЙ УК, то было бы все ПОЧТИ верно, но поскольку принмал участие только наемный... Увы.
    Назвать защиту юристом УК - переуступкой прав.......................................?


    Не все доводы обладают одинаковым весом.

    ВСЕ. и ВЕС КАЖДОГО РАВЕН - нулю.
    вадим постников # ответил на комментарий Сергей Морозов 26 марта 2015, 04:44
    Назвать защиту юристом УК - переуступкой прав.......................................?

    Это джосадная ошибка... Спасибо щас поправим
    Николай Букин # ответил на комментарий вадим постников 26 марта 2015, 10:07
    Передача персональных данных стороннему юристу, без согласия. Причем в отсутствие данного условия в договоре. Весьма и весьма.
    Ирина Клочкова # ответила на комментарий Николай Букин 26 марта 2015, 20:00
    А весьма и весьма - это что. У меня случилось так, юрист завладел моими персон.данными, как ее привлечь? судья на мои доводы не реагирует
    Николай Букин # ответил на комментарий Ирина Клочкова 26 марта 2015, 20:03
    Комментарий удален его автором
    вадим постников # ответил на комментарий Ирина Клочкова 27 марта 2015, 04:55
    Судья не реагирует
    Так это же предсказуемо
    Мы же не идиотыТак что используем ождидлаемувю - даже ЖЕЛАННУЮ - ситуацию в наших целях
    Так что все нормально, Ирина
    Действуем по нашим правилам
    Николай Каширихин # написал комментарий 26 марта 2015, 04:13
    Обязательства (обязанность) платить возникает из договоров, составленных в требуемой законом форме. В договоре должны быть указаны существенные условия (состав имущества, в отношении которое будет обслуживаться или управляться, Перечень работ и услуг, Порядок определения цены договора, размера платы, Порядок осуществления контроля за УК. (ст 162 ЖК РФ). Эти пункты должны быть утверждены общим собранием собственников (п.1, п.17 Правил). Мне эти ссылки на суде помогли. Плюс атака на судью.
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Каширихин 26 марта 2015, 05:21
    Хорошо бы, чтобы и другим помогли... хотя большинство предпочитает отсидеться. Недавно моя подопечная прислала письмо - надо в суд идти, а народ говорит - мы желаем вам успеха!!! - но в суд??? - нет, в суд не пойдем
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий вадим постников 26 марта 2015, 13:12
    Вадим, добрый день! Да,именно так. Все возмущаются, но в суд идти не хотят.

    И еще. есть маленький плюсик. Сегодня получила письмо от Роскомнадзора с результатами проверки по моему заявлению по неправомерности распространения Укашкой, РКЦ и Водоканалом третьим лицам наших ПД без нашего согласия. Прислали ответ, что по результатам проверки, выявлены признаки правонарушения по ст. 13.11 КоАП. Материалы расследования направлены в Прокуратуру области для принятия мер прокурорского реагирования. И я буду по принятым мерам уведомлена. Жду теперь такого же ответа из Росфинмониторинга и МВД. После неоднократного обращения к Чайке и к начальнику городского МВД, взялись наконец проверить достоверность подписей собственников, под протоколом и договором. Посмотрим чем закончится.

    Спасибо Вам, Виктору Богданову, всему сообществу за материалы и подсказки.
    Николай Каширихин # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 26 марта 2015, 18:19
    Прокуратура отправит в Госжилинспекцию. В омской госжилинпекции трудятся госслужащие соучредители с мошенниками многих УК. Мы собрали выписки из ЕГРЮЛ. Есть сервисы, вводится Ф.И.О. чиновника и результат, правда не полный, но основные данные есть.
    Николай Каширихин # ответил на комментарий вадим постников 26 марта 2015, 18:04
    Я советы в Вашей статье "ЖКХ. Суд... Как размотать подложные доказательства. На примерах." применил полностью. Плюс аргументы в статьях Геннадия Мартынова (Фермер", Nina Temnikova, Галина Иванова, Чапаев Василий Ивановмч из Подольского р-на, пос Знамя Октября, Виктор Богданов, и судья отступил. Впервые за два с половиной года отказал УКашке в их вымогательствах в полном объеме. В атаке на судью были использованы статьи закона, указанные в мотивировке решений. Судья лепит ссылки на отмененные законы, законы, не имеющие отношения к делу. Нужно забирать мотивированные решения, делать копии материалов в деле, и все это сверить с законами. Уверен, любой найдет липу. А дальше на этих основаниях жалоба на судью по инстанции, плюс копия в Антикоррупционный комитет и др. Больше шума, шум пугает судей. Спасибо
    Николай Каширихин # ответил на комментарий вадим постников 26 марта 2015, 19:41
    У нас также. Много пенсионеров. На лестничных площадках повозмущаются и все, пар вышел.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Николай Каширихин 26 марта 2015, 13:26

    Николай, добрый день! А можно поподробнее про атаку на судью. Можно в личку [email protected]

    L. D. # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 30 марта 2015, 15:46
    и мне, если можно!
    zolotaya skrepka # написала комментарий 26 марта 2015, 07:05
    "В двух заседания принимал участие привлеченный со стороны юрист. По доверенности"
    Не совсем поняла.
    КТО ВЫДАЛ ЕМУ ДОВЕРЕННОСТЬ?

    Отсутствие договора на управление МКД, заключенного ТСЖ с собственником дома, не являющимся членом ТСЖ, не позволяет ПРЕДСТАВИТЕЛЮ осуществлять процессуальное представительство в суде и оформлять исковое заявление на взыскание задолженности по незаключённой сделке.

    Руководство деятельностью ТСД осуществляется правлением товарищества- председатель правления обеспечивает лишь выполнение решений правления.
    С членами ТСЖ -договора не заключаются!
    Председатель ТСЖ не уполномочен ст.ст. 144, 149 ЖК РФ и учредительными документами, на подписание доверенности на представительство для обращения в суд от имени собственников многоквартирного дома в силу того, что ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ ЧЛЕНОВ ТСЖ.
    Т.е.- к доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЯ в суде должны быть приложены решение Правления ТСЖ о наделении Председателя ТСЖ полномочиями на подписание доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЮ от имени ТСЖ( а если их в с УСТАВЕ ТСЖ?!) и доверенности от каждого из членов Правления, которые являются неотъемлимой частью доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.
    вадим постников # ответил на комментарий zolotaya skrepka 26 марта 2015, 07:13
    Тут ООО
    мне надо было пояснить

    Кстати - доверенность на гражданина
    а Договор, Доп согл и Акт об испол а также платекжные документы на ИНДИВ ПРЕДПРИ ИП
    Сергей Морозов # ответил на комментарий zolotaya skrepka 26 марта 2015, 08:37
    Проспитесь, скрепка! Или глазы свои протрите.

    Управляйка выиграла иск у собственника


    Где здесь ТСЖ?
    Николай Каширихин # ответил на комментарий zolotaya skrepka 26 марта 2015, 18:30
    Я оспорил в суде фальшивый договор управления, заключенный ТСЖ с УК со ссылками на закон "О защите прав потребителей", ГК РФ, Коституцию РФ. Часть статей в ЖК РФ противоречат этим законам. ТСЖ не может передать общее имущество многоквартирного дома, поскольку не является зарегистрированным собственником никакого имущества в доме. Только владельцы - собственники вправе передать сумму всей своих долей общего имущества на обслуживание или в управление какой-либо организации. Судья согласился.
    Нина Смирнова # ответила на комментарий zolotaya skrepka 26 марта 2015, 20:59
    Уважаемая zolotaya skrepka! Поясните пожалуйста:

    Я правильно поняла, что если ты не член ТСЖ и с тобой ТСЖ не заключило ДУ, то в этом случае УК (ДУ заключен между ТСЖ и УК) не может осуществлять процессуальное представительство в суде и оформлять исковое заявление на взыскание задолженности по незаключённой сделке.?
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий Нина Смирнова 27 марта 2015, 08:18
    У Вас какой способ управления выбран?
    ТСЖ или УК?
    Если ТСЖ не заключило с Вами договор - способ управления остался не реализованным.
    Если способом управления МКД выбрано управление ТСЖ-оно и осуществляет управление МКД.
    Согласно норм ч.9 ст.161 ЖК РФ, многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
    Николай Каширихин всё правильно написал в своём комментарии.
    Вы сами своё имущество ТСЖ в управление не передали?
    И как эту передачу оформили? А ТСЖ, не имея никакого имущества в собственности как могло передать его в управление УК?
    Т.е. если иск к Вам заявлен УК, при способе управления ТСЖ- УК является ненадлежащим истцом.
    А если и с ТСЖ у Вас нет договора, тем более договора, содержащего существенные условия, указанные в Законе- ст. 162 ЖК РФ- способ управления ТСЖ может быть и избран, но является нереализованным, а поскольку способ не реализован, договора являются незаключёнными, а если договора ТСЖ не заключёны с собственником МКД, не членом ТСЖ, - ТСЖ является так же ненадлежащим истцом в суде, так как его полномочия ограничены Уставом, который принимают члены ТСЖ, с которыми ТСЖ договоров не заключает.
    Николай Букин # написал комментарий 26 марта 2015, 10:15
    "не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами".
    По отношению с РСО, УК хозяйствующий субъект. В отношениях с потребителями.... фиг его знает. Но в уставе УК первым номером проходит извлечение прибыли, а это экономический интерес, причем самостоятельный..
    Николай Букин # ответил на комментарий Николай Букин 26 марта 2015, 10:22
    Прошу прощения. Но в ДАННОМ СЛУЧАЕ все нормалек и в елочку.
    Наиля Муратова # ответила на комментарий Николай Букин 26 марта 2015, 11:17
    В моем деле от 2013, УК взыскала судебные расходы в 2014. Судья провела 2 заседания ,не извещая меня. Представитель на заседаниях не присутствовал, доверенности в деле нет, отзыв подписан ген директором УК , т.е. никаких следов Представителя. Но появился договор на ИП ,Акт, квитанции об оплате и судья взыскала 10тысяч, просили 30тыс. Узнала об этом только в январе 2015, получив письмо от пристава о возбуждении...Побежала в суд...в канцелярии ничего не знали, сказали ознакомтесь с делом, ознакомилась и только в деле нашла определение и т.д. Написала частную жалобу , которая через 2 недели исчезла бесследно и в канцелярии попросили написать новую, которую возьмут на контроль. Прошло 2 недели...тишина. По второму делу -защита чести и достоинства, было оставлено без рассмотрения , судья также взыскала. причем старались опять за моей спиной, но мне написал сосед, мое дело рассматривали перед его с\з. Через сайт обратилась к председателю, написал что без надлежащего уведомления и т.д. , канцелярия была не в курсе...и опять присудили 10 тыс, в деле которое оставлено без рассмотрения, представителя не было, даже нет отзыва, в деле определение по чужому иску...
    Николай Букин # ответил на комментарий Наиля Муратова 26 марта 2015, 15:26

    Советую прошерстить ссылка на www.golosa.info Знаю, что многим моим знакомым очень дюже помогло.

    вадим постников # ответил на комментарий Николай Букин 27 марта 2015, 05:01
    Николай это сатй был смоздан по решению совещания 555
    5 мая 2005 года в моем офисе - Тюменского регионального отделения Общероссийского общественного движения "За права человека"
    Я вошел в число учредителей
    так что решил поддержать свое детище

    Спасибо за напомигнание
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Николай Букин 26 марта 2015, 13:18
    Еще и у меня такой непонятный момент - в Уставе Управляйки есть пункт -управление недвижимым имуществом, но ничего не сказано про чье имущество и про содержание и ремонт МКД при непосредственном управлении.
    Что значит управление недвижимым имуществом,в отношении собственников при непосредственном управлении.
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Букин 27 марта 2015, 04:53
    Но есть важная деталь
    В уставе указано что подчиняется Констиуции и законам РФ, которые имеют бОльшую ридическую силу, чем Устав0
    законы
    Ильшат Насифуллин # написал комментарий 26 марта 2015, 13:16
    п. 29 правил 491 сейчас звучит так:
    29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
    вадим постников # ответил на комментарий Ильшат Насифуллин 26 марта 2015, 17:01
    включая обоснованные расходы на истребование задолженностей по оплате жилых помещений

    Тоже неплохо
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 977 записей в блогах и 9527 комментариев.
    Зарегистрировалось 36 новых макспаркеров. Теперь нас 5018783.