Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Аркадий Сизов написал
    4 оценок, 812 просмотров Обсудить (57)
    Господа, приходилось ли вам сталкиваться в споре с УК о значимости и стоимости услуги по управлению МКД.
    Дело в том что даже наименование самой функции и ее содержания в разных источниках трактуется не однозначно.
    Сам перечень услуг составляющий функцию -управление - тоже трактуется по разному..
    Хотелось бы в полемике попытаться установить что это за такой товар и сколько он стоит в зависимости от объема всего стандартного набора услуг обозначенных в постановлениях и нормативных актах.
    Со своей стороны я считаю что УК должны делится в основном на 2 категории :
    1. Чисто управленческая организация без наличия рабочих, исполняющая только функции управления с привлечением специализированных клиринговых организаций и РСО.
    2. УК имеющая собственные рабочие кадры, линейный персонал и службы подготовки производства. Некое подобие Бывших ГЖКУ и строительных организаций в одном флаконе.
    Естественно, что в обоих случаях определение стоимости затрат будет отличаться как по методике так и по проценту от общих затрат УК на содержание определенного ЖФ.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 57 комментариев , вы можете свернуть их
    Cергей Авамзачем # написал комментарий 14 января 2017, 18:49
    А с какой целью это всё дробить, делить и вычленять? Из одного хомута нашить десяток других? Так всё одно на шею натянут.
    Управление это функция, направленная на получение результата (в циферках в нашу пользу, напр. У капиталом). И отдельной услугой её барыжить - лишнее зло плодить. имхо.
    Стойте на том, что услуга У не стоит НИЧЕГО, пока не доказано обратное УКашкой. Пущай полетает (с) Подоказывает обратное. В чём суть услуги, условия сделки, параметр, критерий оценки, результат, в чём выражен?
    И чем там вы с УК собрались управлять? МКДой что ли? Так он объект чьёй собственности, спрашивается? Кому принадлежит? Чтобы вам купить на стороне услугу управления, надо иметь право управлять тем, чем вы там рулить собрались. Это зацеп №2. Как я могу получить и не оплатить услугу в отсутствие права управления мкд? Как лично вы можете передать Дагестану Таджиковичу Узбекову, например, право управления ТС госномер а111мр, если эти колёса вам тупо не принадлежат? А бумажка где, что мкд принадлежит вам?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Cергей Авамзачем 14 января 2017, 19:41
    Однако ссылаются на ЖК где такая услуга предусмотрена в перечне услуг. Правда ОМСУ в домах ему принадлежащих в договоре с УК такую услугу не предусматривает считая что она входит в единичные расценки на отдельные виды работ как Административно- хозяйственные расходы. Кроме того эти расходы производящиеся из бюджета признаны при ревизии нецелевыми.
    Это я для тех у кого тоже такие проблемы
    ира ира # ответила на комментарий Аркадий Сизов 14 января 2017, 21:05
    хорошо бы если бы плата за управление была бы обговорена как определенный дополнительный % в накладных расходах или сметной прибыли при формировании сметы на работы. по крайней мере сумма будет сопряжена с фактическими работами, а не просто вне зависимости от наличия работ
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий ира ира 15 января 2017, 06:29
    Дело в том что при составлении единичных расценок на каждый вид работ в строке общехозяйственные расходы присутствуют административно- хозяйственные расходы. Сюда в том числе уже входят затраты на управление в виде заработной платы руководящего персонала УК и линейных ИТР , содержание помещений и их обслуживание, транспорт, канцелярия и много еще чего .
    Так образно говоря в каждом махе дворника метлой присутствует зарплата директора и бензин для его служебной машины.
    А вот в статью управление в составе услуг входит только зарплата ИТР оказывающих сопутствующие процессу управления работы. Это как бы объединенный секретариат.
    В частности это:
    Из анализа Правил содержания общего имущества и Правил предоставления
    коммунальных услуг, а также из анализа судебной практики (например, Решение
    Арбитражного суда Красноярского края от 30.10.2006 № А33-14256/2006) можно сделать
    вывод о том, что к управленческим услугам и работам управляющей организации,
    которые включаются в оплату за управление домом, в частности, относятся:
    - хранение и ведение технической документации по многоквартирным домам;
    - заключение договоров на выполнение работ по содержанию и ремонту общего
    имущества с подрядными организациями, осуществление контроля качества выполненных
    работ;
    - заключение договоров на холодное и горячее водоснабжение, отопление,
    водоотведение;
    - начисление и сбор платы за содержание и ремонт общего имущества,
    коммунальные услуги, взыскание задолженности по указанным платежам;
    - осуществление контроля качества коммунальных услуг;
    - диспетчерское обслуживание;
    - осуществление регистрационного учета граждан;
    - выдача собственникам помещений в многоквартирных домах различных справок;
    - информирование собственников помещений об изменении тарифов;
    Таким образом суд разделил понятие управления на 2 составляющие.
    одна в составе стоимости работ по обслуживанию МКД.
    другая обслуживание самого процесса управления.
    По разным оценкам размер 2 части может составлять от 4 до 8% от стоимости работ по обслуживанию МКД.
    Но я считаю что его легко определить прямым счетом зная штатное расписание УК т.к. это только зарплата работников исполняющих указанные выше функции.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий ира ира 15 января 2017, 06:30
    Что отнести к услугам УПРАВЛЕНИЕ
    Из анализа Правил содержания общего имущества и Правил предоставления
    коммунальных услуг, а также из анализа судебной практики (например, Решение
    Арбитражного суда Красноярского края от 30.10.2006 № А33-14256/2006) можно сделать
    вывод о том, что к управленческим услугам и работам управляющей организации,
    которые включаются в оплату за управление домом, в частности, относятся:
    - хранение и ведение технической документации по многоквартирным домам;
    - заключение договоров на выполнение работ по содержанию и ремонту общего
    имущества с подрядными организациями, осуществление контроля качества выполненных
    работ;
    - заключение договоров на холодное и горячее водоснабжение, отопление,
    водоотведение;
    - начисление и сбор платы за содержание и ремонт общего имущества,
    коммунальные услуги, взыскание задолженности по указанным платежам;
    - осуществление контроля качества коммунальных услуг;
    - диспетчерское обслуживание;
    - осуществление регистрационного учета граждан;
    - выдача собственникам помещений в многоквартирных домах различных справок;
    - информирование собственников помещений об изменении тарифов;
    - подготовка предложений о проведении текущего и/или капитального ремонта в
    многоквартирных домах.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2017, 10:51
    В любом случае, всё имеет свою цену.
    Указали вид услуги - расскажите, что почём.
    В противном случае - оплачивать отказываюсь в отсутствие раскрытия информации по её цене.
    Иначе, как указано было выше: докажите, что это должно стоить именно столько.
    По другому никак.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Cергей Авамзачем 15 января 2017, 05:56
    Услуга УПРАВЛЕНИЕ по ЖК РФ узаконена. По большому счёту УО ОБЯЗАНА дробить в ЕПД всю ЖИЛИЩНЫЮ услугу на три части по ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ с МКД!!!
    1. Управление - цена на 1м2

    2.Содержание - цена на 1м2

    3.Текущий ремонт цена на 1 м2.

    В сумме ЭТО и ЕСТЬ УСЛОВИЯ или ПОРЯДОК ЦЕНЫ договора управления.

    Кроме того в ЕПД уже ЯНВАРЬ 2017 года ( то есть можете поиметь уже 1 февраля 2017 года!!!) должны быть и расшифровки по ОДН.ОТДЕЛЬНЫМИ ОСТРОКАМИ ,но по НОРМАТИВАМ на 1 НОЯБРЯ 2016 года ,если НОВЫЕ РЕГИОН не придумал , и так до 01.07.2017 года и без ОСС. Но СТРОКИ ОБЯЗАНЫ быть в дополнение к 3 вышеперечисленным .То есть

    4.ОДН ХВС- объём и ЦЕНА и ИТОГО!!!

    5.ОДН ГВС- объём и ЦЕНА и ИТОГО!!!

    6.ОДН Э/Э- объём и ЦЕНА и ИТОГО!!!

    ВНИМАНИЕ. ВОДООТВЕДЕНИЕ пока нет НОРМАТИВА ( ведь ОДН водоотведения исчез в соответствии с ПП РФ №344!!! с 1 ИЮНЯ 2013 года !!) такой строки не ДОЛЖНО быть до
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Cергей Авамзачем 15 января 2017, 06:06
    ПРОДОЛЖУ!!!!

    01.07.2017 года. И то ,если НОРМАТИВ ОДН по водоотведению РОДИТ сам РЕГИОН своим НПА!!!! Следует не путать с просто водоотведением,которое сейчас РАВНО сумме ГВС и ХВС истраченной Вами по Вашим ДОМАШНИМ ИПУ.

    А если их нет то сумма НОРМАТИВОВ на ХВС+ГВС и

    НЕ ЗАБЫВАЕМ про повышающий коэффициент = 1,5 на сегодня!!!!!!

    Счастие приближается .

    А по УСЛОВИЯМ ЦЕНЫ договора.
    Считаю ЕСТЬ у УО только УПРАВЛЕНИЕ ,а обслуживание и текущий ремонт они НАНИМАЮТ сторонние организации МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ.Я оплату произвожу по ИТОГО в УО. И с НИХ яПРАШИВАЮ.Меня не ЩИКЛТЯТ взаимоотношения по ПОДРЯДАМ между УО и обслуживающими и иными ООО илИ ИП или ОАО.

    Им я плачу с НИХ и спрос. А то многие не понимаю бегут права качать в обслуживающие организации. Да мы в них даже ЗАЯВУ не могём писать!!!

    Все взаимоотношения с тем кому мы деньги ОПЛАЧИВАЕМ!!!!

    У насв городе везде ЦЕНА договора УПРАВЛЕНИЯ муниципальная. Моя УО фактически только УПРАВЛЯЕТ.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 06:13
    А вот две других сами и обслуживают и осуществляют ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. Но цена у всех МУНИЦИПАЛЬНАЯ. И на сегодня она в сумме УПРАВЛЕНИЕ,содержание,ТЕКУЩИЙ ремонт = для всех 7 УОшек = 16,59 руб/м2!!!!!

    А в остальном это ВНУТРЕННЯЯ каша УОшек. Сегодня УО все работы САМА выполняет,А завтра совершенствуется и обслуживание к примеру отдаст в иную организацию.И что у меня должна ЦЕНА за жилищную УСЛУГИ уменьшиться или УВЕЛИЧИТСЯ.

    Да нет !!!! Но ЯНВАРЬ ,ФЕВРАЛЬ по ЕПД надо СЛЕДИТЬ за ушлыми УОшками.А то набаламутят за счёт введения ОДН в ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ. Я считаю кто СЛЕДИТ ,тому и будет правильно насчитано.

    Так что некоторые тут НОЮЩИЕ ,но долще чем занимаются КНОПКОДАВЛЕНИЕ клавиатуры они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.

    Про Вас не знаю . Но Нытиков в этом сообществе достаточно.КТО бы за НИХ сделал чтото в виде УМЕНЬШЕНИЯ оплат ЖКУ,а то бы им бы СОВСЕМ не ПЛАТИТЬ,а они и СПАСИБО не скажут ВОЗМОЖНО.
    Лидия Никитина # ответила на комментарий Иван Ивакин 31 января 2017, 12:57
    Плата не высокая, у нас в Магнитогорске на 2016 г. - 18,90, который мы утвердили на ОСС также на 2017 г., а ОМС по той же самой дате (24.11.2016) Постановление на 19,83 руб. выпустило. Так наша УО в протест, что решение ОСС противоречит действ.законодатель-ству и применению не подлежит. Изучаю на площадке, как ответить УК, чтоб "отрезать". Здесь-то можно говорить. У нас дело в суде по внесению изменений в ДУ от 2010 г. Второй год мурыжат нас.
    Ольга Хицко # написала комментарий 14 января 2017, 19:20
    Есть Методические указания по управлению МКД, где прописано, что оплата на управление должна быть 45-8% , а они берут 20% На собрании мы нынче решили им выделить пока 15 %, а там посмотрим, можем и 10%, если возникать будут. А будут ! Но не хотят согласиться, пусть отказываются от нас, найдём другую Ук или создадим ТСЖ..Но ведь не отказываются.!! Мы уже пытаемся уйти с 13 года..Уже что-только не делали...меняли договор, им выделяли 10% и тд...не отпускают! Мы собираем более 60% за выход из этой компании, выигрываем суды по данным протоколам, но они здесь же "рисуют" подписи под своими протоколами, за то, что люди хотят остаться..Снова судимся...Устали уже и решили передохнуть...Следственный комитет не работает почти год "катавасились" с поддельными подписями..Всё заканчивается на уровне участкового...Короче сказка про "белого бычка" ДЕНЬГИ решают почти всё !! Всё покупается и продаётся.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Ольга Хицко 14 января 2017, 20:02
    Проводите голосование в присутствии
    нотариуса и представителя муниципалитета.

    Тогда они будут соистцами на Вашей стороне.
    Ольга Хицко # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 14 января 2017, 20:21
    ПроститеЮ а проводится заочное голосование...Подробне поясните про ЭТО..В 17 году предпримем последнюю попытку, по крайней мере со мной)..И хотелось бы не судиться трижды, как было нынче.
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Ольга Хицко 14 января 2017, 20:36
    Получателем решений(бюллетений) СЖП будет
    нотариус по решению ОССП, который и/или удостоверит решение каждого.

    Пусть приходят и заверяют.
    А подсчитать и попугай сможет, когда его полномочиями наделят.

    И копии останутся у нотариуса.

    Не хотите нотариуса... - скупой платит ДВАЖДЫ.
    Ольга Хицко # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 14 января 2017, 21:25
    Прости насчёт скупости....Мы вчетвером (пенсионеры по минималке) напечатали бюллетеней на 3 с небольшим тысячи. Сейчас нам надо сделать копии на эту сумму. Люди не хотят тратить деньги на неизвестный результат. Мы тащим их "за уши" из болота.А если ещё сказать им, чтобы у натариуса заверяли, то вообще голосовать не будут. Они уже мало во что верят. И это почти у всех эти проблемы.Хотеть. не значить мочь !
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Хицко 15 января 2017, 04:08
    Что то Вы мало денег выбросили на ВЕТЕР. Я не однократно писал ,что если проводить КАЧЕСТВЕННО ОСС с соблюдением всех требований ЖК РФ ,то Вам понадобиться примерно на МКД в 60 квартир около ДВУХСОТ ТЫСЯЧ рублей .А Вы пишите про ТРИ тысячи с НЕБОЛЬШИМ. А тут ещё и Сергей Станиславович Мирошниченко предложил ВСЁ узаконить Нотариусом. Это я ранее не учитывал .Поэтому поддерживаю С.С. Мирошниченко с НОТАРИУСОМ. Надо заверять. Вот сумму не знаю какую надо ПРИПЛЮСОВАТЬ к 200 000 рублей.

    А считать общую сумму начните с покупки конвертов и посыланию их по объявлению о проведении ОСС в виде ЗАКАЗНЫХ писем.

    Не забываем ,что Вам на каждую квартиру надо поиметь сведения из кадастра о собственниках 59 квартир ( про Вашу то Вы знаете ,конечно я взял МКД отвлечённый в 60 квартир ,он может и не Ваш !) . А цена ВЫПИСКИ из кадастра когда вёлся подсчёт на 200 000 рю. была 200 рублей.А теперь она с 01.01.2017 года = 750 рублей.

    Так что не забудьте учесть и печатанье всех бумажек и ксерокопирование и вот тогда Вы сможете с уверенностью сказать ,что МЫ НЕ ЗАВИСИМЫ от этих ПУКАшекили УОшек или ТСЖжопников .

    УДАЧИ ВАМ!!!!!
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Ольга Хицко 15 января 2017, 10:32
    Распорядитесь деньгами СП в виде
    решения ОССП, которые на л/с МКД:
    оплата почтовых услуг и услуг
    нотариуса.

    Или Вам даже неизвестно: есть
    ли деньги на счёте - секретная
    для собственников инфа?!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 15 января 2017, 04:15
    Спасибо.Забывал про нотариуса для УЗАКОНИВАНИЯ ОСС . Писал не однократно про 200 000 рублей.А теперь надо и прибавить НОТАРИУСА ,да и ВЫПИСКА из кадастра стала стоить не 200 рублей ,а всего то 750 рубликов. ЖК РФ для ЧЕЛОВЕКАААААААА!!!!!
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 11:04
    Не всегда надо пользоваться трафаретами системы.
    Надо идти своим путём.
    1. Необязательно использовать услуги грёбанной почты Р. - можно использовать услуги курьера по городу. При этом собрать все письма, а потом передать курьеру для доставки.

    2. Кадастровые Выписки можно не оплачивать, а получить их по суду. Это будет БЕСПЛАТНО.
    А суд ещё и удостоверит их БЕСПЛАТНО.

    3. Нотариус может удостоверить каждое
    решение собственника и за каждое надо
    будет заплатить, а можно удостоверить
    Протокол подсчёта голосов - это ВСЕГО
    ОДИН документ.

    Но при этом нотариус ПРОВЕРИТ ВСЕ
    решение (бюллетени) собственников.

    4. Принять на ОССП решение о том,
    что ВСЕ решения СП должны быть
    удостоверены у нотариуса в присутствии
    членов домкома.

    Тогда ПУКа 1000+1 раз подумает, как
    с этой технологией справиться.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Сергей Мирошниченко 15 января 2017, 12:03
    Спасибо. ПУКТ 2 не мой путь. Мне и так гарант уже надоедать стал со своим :

    "ОБРАЩАЙТЕСЬ в СУД!"

    Для чего и по какому вопросу надо обращаться в Суд.Если нет к примеру ни одного ОСС?ТИпа УВАЖАЕМЫЙ СУД я не ъхочу оплачивать в том числе и какдастровые выписки поэтому прошу Вас поспоспособствовать . У ПУКАШКИ нет права выдавать мне выписки ,такак в перечень раскрытия инфы это НЕ ВХОДИТ. Уважаемый СУД получите и выдайте мне.Сильно хочу быть ИНИЦИАТОРОМ. Ну как то ТИПА так. А за нотариуса СПАСИБО!
    Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 18:17
    Суд - это спор.
    Спор - это борьба.
    В борьбе выигрывают не прямолинейные,
    а творческие борцы, которые могут мгновенно перестраиваться под ситуацию.

    Побольше творчества - горизонты будут шире!
    Ольга Хицко # ответила на комментарий Сергей Мирошниченко 15 января 2017, 12:12
    Спасибо вам ! Вот это для меня приемлемо. А Иван Ивакин, что-то уж очень злобствует..
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Ольга Хицко 14 января 2017, 20:11
    Платите тогда зачем? Чего боитесь?
    Ольга Хицко # ответила на комментарий Михаил Матвеев 14 января 2017, 20:21
    Наш "костяк " 4-е человека и не платит, а другие бегом бегут..
    Михаил Матвеев # ответил на комментарий Ольга Хицко 14 января 2017, 20:50
    Тогда у вас есть шанс.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Хицко 15 января 2017, 06:24
    Только,если это ПРАВДА по НЕОПЛАТАМ ЖКУ 100 % костяком из пенсионеров,то надо бы не тратить те ДЕНЬГИ,которые Вы обязаны ОПЛАЧИВАТь.Их надо сохранять с учётом ПЕНИ !!!!! Вообще то можно и
    Попу в церковь отдать,но он не даст Вам ЧЕК ОПЛАТЫ.

    Можно перевести в детдом .У вас квитанция будет,Вот толькло совет.Квитанция ВЫЦВЕТАЕ,Поэтому сделайте сразу много КСЕРОРОКОПИЙ .

    Можно ещё много можно. Но не забываем про красные флажки,котрыми обложило Вас государство.

    Шаг вправо,шаг влево ,ПРЫЖОК ВВЕРХ расценивается как злостный НЕ ПЛАТЕЛЬЩИК .

    ВОНА уже и проектик по отбиранию ЕДИНСТВЕННОГОЖИЛЬЯ.

    Не зря же Михаил Матвеев выставил свой ЕПД с долгом более полумиллиона. Он ищет сподвижников. Он похоже уже в связи с этими изменениями скоро ЖЕНУ до психушки доведёт.

    А Вы если не имеете все 4 ,костяк" в одну квартирку ПЕРЕСЕЛЯЙТЕСЬ.А за ТРИ и НЕ ПЛАТИТЕ ,но пустите туда КВАРТИРАНТОВ.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Ольга Хицко 15 января 2017, 06:25
    Михаил же имеет домик в деревне. Да и жену перевозил,когда ему СВЕТ отрубали. Заметьте СВЕТА в егот ПЛАТЁЖКЕ НЕТ!,Он оплачивает его отдельно. Вернее тепрь ЖЕНА оплачивает,после вмешательства ,со слов михмата самого чибисни. Но тут же на каждом углу ОРЁТ - ХРЕН им НЕ ДЕНЬГИ.
    Моисеев Федор # написал комментарий 14 января 2017, 21:08
    Надо просто уходить на прямые договора с РСО (ст. 155 п.7.1 ЖК РФ) и отказываться от оплаты содержания и ремонт жилья (так наз. общедомовое имущество) т.к. его никогда и никто не передавал. Пусть упр.орг. предъявляют счета истинному собственнику - муниципалитету.
    владимир соуран # написал комментарий 15 января 2017, 01:20
    Аркадий, по моему мнению, УК первого типа по вашему (типа службы заказчика в рамках муниципального ЖКХ до 2005 г.) в большинстве своем (особенно в малых городах) превратились в УК второго типа, типа ЖЭУ (ЖЭК) с приставкой ООО. Основные причины – отсутствие подрядных организаций с набором «жилищных услуг» и предпочтение внутреннего контроля над процессом выполнения работы или оказания услуги перед внешним – контроль обязательств по договору подряда.
    Сами по себе услуги по управлению МКД (термин ЖК РФ) это нормативный МИФ. В действительности такая экономическая деятельность согласно ОКВЭД (старого образца) называется – УПРАВЛЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ЖИЛОГО и НЕЖИЛОГО ФОНДА. По другому – управление процессом эксплуатации или обслуживания здания (МКД). И вот здесь вопрос на засыпку – может ли единый процесс эксплуатации (обслуживания) здания (МКД) разбит на 2 самостоятельно существующие составляющие – управление эксплуатацией и собственно эксплуатация? По мнению законодателей, которые разрабатывали и принимали ЖК РФ, такое стало возможным!!!
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий владимир соуран 15 января 2017, 11:26
    И тем не менее в бух учете УК есть статья Управление и одновременно в плановосметном отделе есть расценки с накруткой административных расходов, которые счетами в бухгалтерии не учитываются. Кроме того УР рекомендуется брать в процентах от СИРж. Получается накрутка управления на расходы управления
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2017, 12:20
    Да фактически ДВАЖДЫ. Каков выход то ?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 13:34
    У нас ,к примеру, Администрация тоже разрабатывает расценки по видам работ. В ихнем прейскуранте такая услуга как управление отсутствует. Процент общехозяйственных на уровне 74%. Отсутствует в силу того что на основании заключения аудита их деятельности затраты на управление были отмечены как нецелевое использование бюджетных средств с соответствующим наказанием виновных. По этому следует поинтересоваться расценками на содержание неприватизированного жилого фонда, ибо в силу закона арендаторы должны платить по расценкам Администрации, а затем уже Администрация должна передавать эти средства УК. И естественно она фигу покажет УК и Тн. УПРАВЛЕНИЕ оплачивать не будет. Опираясь на этот постулат можно начать провоцировать УК заявляя у несправедливости предъявления оплаты по принципу принадлежности ЖФ.Удачи.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2017, 14:28
    УДАЧИ я не увидел в Вашем сообщении. На циферках то сможете рассказать. И по пунктикам под цифрами от ЕДЕНИЦЫ до бесконечности.
    владимир соуран # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 14:53
    Если с СОДЕРЖАНИЕМ и РЕМОНТОМ все более менее понятно и перечень таких работ прописан в ПП 491 (правила содержания), ПП 290 (мин. Перечень по содержанию) и в таком талмуде как – Правила и нормы эксплуатации ЖФ образца 2003 года., то назовите мне хоть один НПА, который устанавливает некий перечень услуг (работ) по управлению МКД? Судя по всему ЦЕНА за управление МКД, это некая цена (маржа, рента и т.п.) или стоимость услуги УК за то, что эта УК «озадачилась» заниматься ОРГНИЗАЦИЕЙ содержания и ремонта общего имущества в МКД и она не подлежит разбивке на некий ПЕРЕЧЕНЬ. Поэтому УК и не обязано давать расклад по этой цене, типа договорились мы с вами на вашем ОСС что УК будет заниматься неким «управлением МКД» за 2 руб. с 1 м.кв. и досвидос! Не согласные мы – давайте ТОРГОВАТЬСЯ, рынок однако! А уж как там «мутит» конкретная УК в своем бухучете по этому поводу, то это уже на их совести и зависит от «грамотности» конкретного персонала в УК!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий владимир соуран 15 января 2017, 15:18

    Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
    МДК 2-03.2003
    (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)



    ГАРАНТ:

    Шифр МДК 2-03.2003 присвоен настоящим Правилам и нормам в соответствии с Общероссийским строительным каталогом

    См. также Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда МДК 2-02.01, утвержденные приказом Госстроя РФ от 9 декабря 1999 г. N 139

    См. также Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ


    I. Основные положения


    Система ГАРАНТ: ссылка на base.garant.ru

    Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями)*(1) и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289*(2), и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.



    ГАРАНТ:

    Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ с 1 марта 2005 г. Закон РФ "Об основах федеральной жилищной политики" признан утратившим силу и введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации ..........

    Аркадий Сизов # ответил на комментарий владимир соуран 15 января 2017, 17:58
    Совсем не так. У меня в Макспарке блог и там можно в разделе ФОТО можно посмотреть некоторые примеры определения цены работы. Том видно что общещозяественные расходы процентом накручивается в любой расценке
    А в них в свою очередь входят
    I. Административно-хозяйственные расходы

    1. Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала:
    работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим);
    линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков;
    рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров).
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 15 января 2017, 18:05
    В блоге же есть у меня расценки . Там видны проценты общехозйственных расходов. А в них сидит большая часть служащих УК
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2017, 03:11
    Это Вы про это фото КАЛЬКУЛЯЦИИ что ли??:

    "Добавлена 27 апреля 2013, 16:28
    единичная расценка на мытье полов

    Или об ином в ВАшем блоге. Если об ИНОМ ,то как то мне не по глазам Ваши посылы к статье УПРАВЛЕНИЕ по двум видам организации работ УОшек.
    1. С наличием штата работников.

    2.ТОлько управление процессом .

    А ЧЁ ХАЛЯВО Богданчику не ОТВЕЧАЕШЬ????
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 16 января 2017, 05:51
    вспомогательные работы относимые к понятию ЖК - УСЛУГИ- по моему дому в 15 году

    7. Услуги по управлению МКД ИТОГО 1,55руб. 157 369,02
    1 Хранение и ведение технической документации по МКД, заключение договоров на выпрлнение работ по содержанию и ремонту общего имущества, подготовка предложений о проведении капитального ремонта и плановых работах. ежемесячно м2 общ.пл. 8460,70 м2 12мес. 0,42 руб. 42 641,93руб.
    2 Начисление и сбор платы за содерж.,ремонт и комм.услуги ежемесячно м2 общ.пл. 8460,70 12мес. 0,77руб. 78 176,87руб.
    3 Взыскание задолженности по оплате услуг ежемесячно м2 общ.пл. 8460,70 12мес. 0,17руб. 17 259,83 руб.
    4 Услуги регистрации ежемесячно м2 общ.пл. 8460,70 12мес. 0,19руб. 19 290,40руб.

    Всего 1.55 руб на м2 при тарифе 10 руб. что явно завышено 15.5 % против 4-8 или 10 % рекомндованых в различный методических указаниях
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2017, 06:17
    Аркадий.Вот меня примерно то же самое. И отражено в решении ДЕПУТАТОВ . И в 2014 году. А саме интересное как и у тебя у меня НЕТ уже такой расшифровки за 2016 год. Ведь раз Вы не выставили,значит могу предположить ,что Вы её эту расшифровку как и я НЕ ЗАИМЕЛИ.Но я то теперичи простой обыватель собственник.

    Но дело то в том что это у меня МУНИЦИПАЛЬНЫЙ "ТАРИФ" ЦЕНА жилищной услуги .И она у всех 7 УО ОДИНАКОВА. Давайте лучше на примере ТСЖ .Ведь есть как бы два сорта ТСЖ.

    1.

    Один сорт это те ТСЖ ( помните председателя ТСЖ Сергуню Морозова?) ,которые САМИ работают и имеют в штате или НАНИМАЮТ ОДНОРАЗОВО работников по обслуживанию и текущему ремонту.

    2.

    Другие ТСЖ ,так назыемые "ЛЕНИВЫЕ" соэдают ВИД работы.Они всё отдали УОшке ,а сами как прокладка и всего то.

    Вот у МОРОЗОВА точно своя ЦЕНА СиРЖа ,а у ПРОКЛАДОК ТСЖ либо муниципальная ценап для УО шек ,либо навязанная ЦЕНА УОшкой.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 16 января 2017, 07:54
    ТСЖ нерациональная глупость. Просто пенсионеру доход но и жизнь сильно сократит.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2017, 09:46
    Ваша точка зрения имеет место быть.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2017, 06:22
    А вот в Уошках тоже так должно быть. То есть и о том о чём вы пишите ( что есть только УПРАВЛЕНИЕ то ОДИН СиРЖ ,а если есть и услуги ВСЕ то "ТАРИФ"-ЦЕНА по идее должен быть МЕНЬШЕ ,чем при ТОЛЬКО УПРАВЛЕНИИ) и о том надо иметь в виду,что НА КАЖДЫЙ МКД ОБЯЗАН быть и РАЗНЫЙ и ОИ.А тоесть и ЦЕНА и УПРАВЛЕНИЯ ,и СОДЕРЖАНИЯ и ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ должны отличаться. У твоего МКД ИНОЙ 2ТАРИФ" - ты выбил.А у окружающих МКД так же???

    А про РЕКОМЕНДОВАННЫЕ то это и есть рекомендованные.Зачем Вам навязали ,а Вы не отстояли уж тогда хотя бы 8%????? Да если бы Вы отстояли УОшка возможно бы Ваш МКД и бросила .

    Я вот о чём говаривал.А то что в каждой УСЛУГЕ жилищно- расшифрованной есть ЭЛЕМЕНТ ЗРЯПЛАТЫ по отслюниванию начальнику ,то ЭТО ФАКТ. Ну упрвлять ведь или РУКОВОДИТЬ всем хочется. Ведь у нас на одного работягу ЭННОЕ количество нашальников рафшан.

    Да и ЗАМЕЧУ,Как и у меня,так и у тебя слова ЗРЯПЛАТА при УПРАВЛЕНИИ не ОТРАЖЕНА!!!!!!!ОНа как бы складывается из пункта 7 и его расшифровки в виде Ваших 4 ПОДПУКТОВ.Да туда можно ВПАРИТЬ сто четыре ПОДПУНКТА.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 16 января 2017, 07:49
    Приведенные пункты тоже несколько за уши притянуты поскольку они являются строго говоря не услугой населению а внутренним обслуживанием процесса управления о чем в свое время написала г. Сергеева
    Статья: Что такое услуги по управлению многоквартирным домом? (Сергеева Н.В.) ("Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, n 12)
    Авторы ЖК предусматривали совершенно другую схему организации УК. По их соображению это должен быть небольшой коллектив организаторов и поэтому то их и назвали УО. а не Обслуживающая организация. А на самом деле у нас ЖЭКи перекрасились.
    И пытаются выжать из системы все возможное
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Иван Ивакин 16 января 2017, 07:51
    Посмотри еще мой ответ Богданову
    владимир соуран # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2017, 14:52
    Все от того, что бухгалтерский и налоговый учет в организации живет по своим НПА. Эти НПА устанавливают общие требования к хозяйственной (экономической) деятельности организации. И в этих НПА нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований о РАЗДЕЛЬНОМ учете доходов и расходов для неких УК в сфере ЖКХ. Под обязательные требования о таком учете обычно подпадают организации, осуществляющие свою деятельность по РЕГУЛИРУЕМЫМ ценам – ТАРИФАМ. В частности – РСО, в части коммунальных тарифов для населения.
    Теперь о ЖК РФ, который «по хитрому» написан в части установления ЦЕНЫ по видам основных услуг. Напомню, как это звучит - плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества…. КУ за ОДН; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги. И в требованиях к существенным условиям договора управления УК так же должна установить только ЦЕНУ на те работы (услуги), которые являются предметом договора – управление МКД, содержание ОИ и текущий ремонт ОИ.
    владимир соуран # написал комментарий 15 января 2017, 01:22
    Эти законодатели (кнопкодавы по Матвееву) наверное плохо учились в школе и не понимают, что процесс без управления ведет к хаосу или взрыву. Или им затуманило мозги такое модное в западной экономике последних 30-ти лет понятие как «аутсорсинг» - передача организацией, на основании договора, определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В предпринимательской практике на аутсорсинг чаще всего передаются такие функции, как ведение бухгалтерского учёта, обеспечение функционирования офиса, переводческие услуги, транспортные услуги, поддержка работы компьютерной сети и информационной инфраструктуры, рекламные услуги, обеспечение безопасности. Можно конечно и управление предприятием передать на аутсорсинг.
    владимир соуран # написал комментарий 15 января 2017, 01:23
    Но это все происходит в рамках ЕДИНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ или организации.
    Поэтому в реальности, с учетом действующих НПА о бухгалтерском и налоговом учете в РФ, теоретических основ организации хозяйственной (экономической) деятельности любого предприятия (в том числе жилищно-эксплуатационного предприятия), в УК второго типа затраты на управление предприятием (зарплата АУП и другие цеховые, общеэксплуатационные расходы) это и будет стоимость УПРАВЛЕНИЯ процессом эксплуатации МКД.
    УК первого типа имеет свое происхождение из некой «службы заказчика» эпохи муниципального ЖКХ и функции и финансирование отражены в НПА тех времен: «… 2.1.25. Затраты на оплату работ службы заказчика, связанных с обеспечением организации договорных взаимоотношений между производителями и потребителями услуг, осуществлением функций управления объектами ЖКХ, находящимися в муниципальной собственности, а также обслуживанием расчетов между производителями и потребителями включаются в себестоимость услуг ЖКХ либо по нормативу,
    владимир соуран # написал комментарий 15 января 2017, 01:23
    ....рассчитанному в процентах от планового объема реализации услуг и утвержденному органом местного самоуправления, либо по ценам (тарифам) на работы службы заказчика, утвержденным органом местного самоуправления….». В таком случае стоимость УПРАВЛЕНИЯ процессом эксплуатации МКД будет равняться стоимости (цене) услуг такой УК.
    Teodor Shem # написал комментарий 15 января 2017, 04:04
    Аркадий, точно не вспомню,но в первом варианте, эти расходы составляют где-то 5-7% от общего объема предоставляемых работ и услуг, а во втором, они уже заложены в стоимость.
    Виктор Богданов # написал комментарий 15 января 2017, 10:27
    Уважаемый Аркадий.
    Ваше предложение обсудить вопрос определения перечня, объемов, качества, цены, условий оказания и выполнения услуг и работ по управлению многоквартирным домом, конечно, хорошее, но НЕ ВЫПОЛНИМОЕ, так как этот вопрос ОБЯЗАНЫ раскрывать управляющие организации. Поэтому... направляем запрос и требуем предоставить эту информацию. Все недостатки информации от управляющей организации устраняем за ее счет.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 15 января 2017, 10:54
    Поддерживаю!
    В противном случае, иск к ПУКе о не раскрытии информации по цене жилищных услуг и в части их не оказания по ЗоЗПП.
    Виктор Богданов # ответил на комментарий Александр Прахов 15 января 2017, 11:42
    Александр. Добрый день. По Вашему обращению есть соображения. Прошу вызвать по скайп завтра в течение дня.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Богданов 15 января 2017, 15:41
    Добрый день, Виктор Владимирович, хорошо, завтра смогу или в обед (в районе 13-00 - 14-00) переговорить с Вами в скайпе на эту тему. или после 14.00
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Виктор Богданов 16 января 2017, 06:03
    Выкладку в цифрах см. ответ Ивану Ивакину. Штат на этих работах10 человек.
    При 50000руб. в месяц со всеми накрутками на содержание сотрудника и 950000 м2 обслуживания считаем 50000*12=600000 на м2 600000/950000=0,63 коп на м2
    При тарифе в 10руб./м2 0,63/10*100= 6,3% укладываемся в отведенную норму .А УК предъявляло лишнее. В этом году отстоял 10% но еще не все потеряно. Пофамильно выясну штат и пересчитаю.
    Валентина Полынова # написала комментарий 21 января 2017, 22:37
    Аркадий, есть методические рекомендации, где указывается размер накладных расходов в % от зарплаты основных рабочих УК ( слесарь, дворник и.т.п.) в зависимости от количества квадратных метров всех домов, обслуживаемых УК Этот процент колеблется в пределах 65-95% В этих накладных расходах и общехозяйственные расходы, перечень которых определяется Постановлением Госстроя №303( где-то в начале документа.) А в методичеких указаниях накладные расходы в свою очередь определяются в процентном соотношении на различные виды управления. К сожаление все эти документы сейчас в другой комнате, где спит маленький ребёнок и не могу указать их поточнее.
    Аркадий Сизов # написал комментарий 5 февраля 2017, 11:32
    К сожалению консилиум так и не установил диагноза болезни которой страдает законодательство в сфере ЖКХ по одному из органов УК имеющим название УПРАВЛЕНИЕ. Точный диагноз позволил бы обраться в правительство с предложением об его ампутации, как рудимента, либо лечения до полного выздоровления с определением смысловой функции.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1072 записи в блогах и 11473 комментария.
    Зарегистрировалось 45 новых макспаркеров. Теперь нас 4991598.