Коррупционная суть реформы ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    8 оценок, 748 просмотров Обсудить (30)

    -1

    часть I
    О СУЩНОСТЯХ и СОЗДАНИИ КОРРУПЦИОННОЙ ОСНОВЫ ЖКХ
    Суть коммунальных услуг
    : Для потребителя коммунальных услуг важно в любое время дня и ночи (в непрерывном режиме) получить прямо в своем жилище услуги электро--газо-тепло-водо-снабжения и канализации, для его необходим кто-то, кто по системам (трубопроводным, кабельным, проводным) подает под нужным давлением (вольтажем) тот или иной рабочий агент соответствующего нормативам качества. Кто этот кто-то? Это исполнитель коммунальных услуг.

    Суть жилищных услуг: Для потребителя жилищных услуг важно, чтобы с разумной периодичностью территория очищалась от мусора, вывозились бытовые отходы и проводилась работы по поддержанию работоспособного состояния конструктивных элементов и оборудования, также поддержания чистоты на прилегающей территории и в местах общего пользования. Кто должен заниматься этими уборками и "поддержанием". Кто исполняет жилищные работы и услуги? Будем считать некий исполнитель жилищных услуг. (Отметим где-то в скобках: уровень квалификации жилищных услуг существенно ниже коммунальных).

    Суть потребительских услуг: У потребителя есть право принять исполнение услуг и оплатить их в согласованные за потребленные объемы в согласованные сроки по согласованной цене. И здесь важно, прямо по Чехову, все: и приемка (с оценкой качества), и замер объемов, и согласованная цена. Но исполнитель любых услуг более изощрен в своем деле, поэтому весь цивилизованный мир оказывает поддержку потребителям в спорах с исполнителем услуг. Именно поэтому создаются службы поддержки потребителей, а законодательство выстраивается на презумпции правоты потребителя.

    Суть администрирования: У потребителя возникают вопросы взаимодействия с другими потребителями при планировании мероприятий по организации жилищных услуг, расчетов за те или иные виды услуг, контроля качества оказываемых услуг, организации приемки исполнения заказанных услуг. Даже в обществе с привитыми навыками выработки групповых решений - это непросто. Потому что у каждого индивидуума своя жизнь, а может просто не оказаться желания тратить время и интеллектуальные ресурсы (при наличии таковых) на решение пусть незначительных, но общих для проживающих в многоквартирном доме проблем. Мы использование словосочетание "привитые навыки", потому что культуру общения надо прививать. Это часть общей культуры. Великое благо, если на каналах ТВ постоянно рассказывают о важности участия в выработки коллективных решений, об умении выстраивать аргументацию, а также о культуре спора - об умении возразить так, чтобы не обидеть оппонента. Всему этому надо обучать - причем постоянно. Тогда появляется шанс принятия общим собранием разумных решений в принципе, и в яастности - решения о том, какую цену назначить за те или иные услуги, какого подрядчика выбрать, как организовать приемку услуг, и главное - каким путем производить оплату.

    Суть администрирования платежей
    состоит в том, чтобы плату за коммунальные услуги отправить исполнителям коммунальных услуг, а плату за жилищные услуги - исполнителям жилищных услуг. А как?
    Первый вариант. Все исполнители присылают счета или выдают расчетные книжки, а когда наступает время внесения платежей, потребитель оплачивает выставленные счета. Проще ничего не бывает. Но в России граждане считают в основной массе, такую схему неудобной. Лучше оплачивать одну квитанцию.
    А за удобство надо платить. Тому, кто выставит общий счет, а потом расщепит платеж по исполнителям.
    Второй вариант. Исполнитель жилищных услуг выставляет общий счет, часть полученных денежных средств оставляет себе, остальные расщепляет по исполнителям коммунальных услуг. Очень удобно, слов нет: заплатил - и спи спокойно. Но сон беспокойный - чувствует гражданин, чтот его грабят

    И правильно... Грабят...
    Отказ от цивилизованной схему оплаты - каждому свое, привел к созданию неслыханной и невиданной нигде разветвленной коррупционной системы ЖКХ

    Тема: 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 30 комментариев , вы можете свернуть их
    Галина Галина # написала комментарий 10 сентября 2019, 12:19
    У нас круговая порука.
    У нас всяческое стремление к разобщению людей. Надо сказать - в этом в нашей стране преуспели.
    Принцип разделяй и властвуй - во всей красе.
    А вот это вот "управление домом" - дурь несусветная. Не управление , а обслуживание. "Дом обслуживает", а не "дом находится под управлением".
    А я наверное, возьму в привычку употреблять фразу "деньги с жильцов собирает ТСЖ ....".
    Потому что к "управлению" их деятельность имеет весьма отдаленное отношение, если вообще имеет....
    Светлана Анисенко # написала комментарий 10 сентября 2019, 12:33
    "Первый вариант. Все исполнители присылают счета или выдают расчетные книжки, а когда наступает время внесения платежей, потребитель оплачивает выставленные счета"

    Не соглашусь.
    Потребитель оплачивает выставленные счета в одном случае - при отсутствии счётчиков.
    А при их наличии потребитель оплачивает ПОТРЕБЛЁННЫЙ объём ресурса.
    Для этого не нужны ИХ счета, которые часто бывают нарисованными, для этого достаточно САМОМУ потребителю умножить одно число на другое, чтобы получить сумму к оплате.
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Светлана Анисенко 10 сентября 2019, 13:31
    Так делалось в СССР и раз в году делали сверку в бухгалтерии.

    НО !!!

    В КапМире требуется заключить договор,.. а договорные отношения -- это Акты выполненных работ и выставление Счетов (требования Закона о бухучёте и налогового Кодекса).

    Так что от Счетов никуда не деться. !!!
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Леонид Зинин 10 сентября 2019, 13:43
    насчёт выполненных работ, актов и счетов на них - ничего против не имею...
    а как насчёт ПОСТАВОК и ПОТРЕБЛЕНИЯ ресурсов?)
    тут уже речь идёт не об УСЛУГЕ, а о ПРОДАЖЕ.
    Потребитель оплачивает потреблённый ресурс, т.е. выставленный на продажу.
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 10 сентября 2019, 18:45
    Потребитель услуг
    или покупатель товара
    ДВА НЕСОВМЕСТИМЫХ ПОНЯТИЯ
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 10 сентября 2019, 19:48
    Во-первых, не покупатель товара, а ПОТРЕБИТЕЛЬ РЕСУРСА!
    Как можно выставлять счёт на то, чего нет?
    Как можно выставлять счёт, если Исполнителю (УК или РСО) не известно, сколько Потребитель потребил ресурса? Это не стоимость жилищной услуги, величина которой является константой.
    Потреблённый ресурс - величина переменная. Какое тут выставление счёта?
    И во-вторых, всё совместимо)... в обоих случаях Потребитель оплачивает либо услугу, либо потреблённый ресурс...
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 сентября 2019, 13:42
    "Услуга" или "Товар" -- Определяется Договором... и, следовательно, это определяет "бухгалтерскую проводку".

    При отсутствии договора, можно посмотреть КАК это проводиться по бухгалтерии -- как "Товар" или как "Услуга".

    Налогообложение разное у "Товара" и "Услуга".
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Леонид Зинин 11 сентября 2019, 17:46
    ***Налогообложение разное у "Товара" и "Услуга"***
    Да что Вы?)
    А я до сегодняшнего дня считала, что налогообложение зависит от НАЛОГОВОГО РЕЖИМА)
    МАрк Геллерштейн # ответил на комментарий Леонид Зинин 10 сентября 2019, 16:50
    Тут возникает коллизия права, т.к. Вы оплачиваете согласно закону именно услугу, а не товар. ТОвар оплачивает согласно закону УК (ст. 539 ГК РФ и ПП РФ № 124)
    Леонид Зинин # ответил на комментарий МАрк Геллерштейн 11 сентября 2019, 22:40
    "Тут возникает коллизия права, т.к. Вы оплачиваете согласно закону именно услугу, а не товар."

    Тогда Товар вам предоставляется - БЕСПЛАТНО !!!

    Возникает резонный вопрос: "Что мы измеряем Приборами Учёта (ПУ) ???"

    ПУ НЕ измеряет количество Оказанной Услуги.
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий Леонид Зинин 12 сентября 2019, 11:22
    Я с Вами полностью согласна.
    УК и РСО услуги ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. но ТОВАР (электричество, вода, тепло) ПРОДАЮТ!
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 12 сентября 2019, 16:47
    при оказании услуг
    продажа товара исключена

    ЭТО ЖЕ АЗБУКА
    товар можно перепоставить
    или недопоставить

    А КАК ПЕРЕПОСТАВИТЬ эдектричество - то есть ДАТЬ ВПЕРЕД


    товар всегда в упаковке
    УПАКУЙТЕ ТЕПЛО

    вас специально терминолгически уаодят в сторону
    а вы ведетесь
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 13 сентября 2019, 09:12
    **товар всегда в упаковке
    УПАКУЙТЕ ТЕПЛО**
    товар - это субстанция материальная, в отличие от услуги) , поэтому его можно замерить, учесть, ПОСТАВИТЬ... а услуга - это НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС! может включать в себя и работы, и стоимость товаров, необходимых для её осуществления... это же АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ)

    В нашей системе ЖКХ с прямыми платежами в РСО перевернули всё с ног на голову.
    Если бы это был прямой платёж с выставлением счетов от единственного Исполнителя - УК, а то теперь РСО стали Исполнителями, и, следовательно, осуществляют услуги, продавая при этом свой ТОВАР)...
    если Потребитель платит за товар по тарифу, то получается, что сама услуга по сути БЕСПЛАТНА)

    Ну или второй вывод: в тариф УЖЕ заложена стоимость услуги, а УК повторно за одно и то же берут)
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 сентября 2019, 06:10
    Все воспринимаеите наоборот
    В потребительском законодательстве не может быть непрямых договоров
    ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ с теми кто оказывает услуги
    энергоснабжения
    теплоснабжения
    водоснабжения

    А УКашки болтаются как г...но в проруби
    ОНИ не ОКАЗЫВАЮТ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НИКАКИХ
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 14 сентября 2019, 12:01
    Интересная логика...
    УК не оказывают...РСО предъявляют счета по тарифу и потреблению, коммунальных услуг там тоже на просматривается...
    и кто же тогда оказывает такие услуги?)
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 10 сентября 2019, 18:44
    Потребление ресурсов - такую терминологию употребляет враг, чтобы закомпостировать мозги
    Потребленный объем ресурса - словосочетание для законченных идиотов

    Есть потребитель и исполнитель услуг
    Есть объем и качество услуг
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 10 сентября 2019, 20:03
    Мне кажется, Вы, ВВ, погорячились)
    Есть ЗАКАЗЧИК и ИСПОЛНИТЕЛЬ... так во всяком случае эта позиция обозначена в ЗоЗПП.относительно сферы услуг...
    а есть ПОКУПАТЕЛЬ и ПРОДАВЕЦ...
    Ну так давайте: мухи отдельно, котлеты отдельно, если мы говорим о раздельных счетах на оплату жилищных услуг по ПД от УК и оплате поставки воды, тепла, электроэнергии, газа - от РСО...
    ну или о ЕПД от УК...
    А то у Вас уже и какие-то "согласованные объёмы услуг" появились)...
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 сентября 2019, 01:36
    в ЖКХ с ценгтрализованной системой никакой поставки воды не происходит
    (не путать водовозов с бочками)
    а в равной степени поставки тепла тоже не происходит
    невозможно это осуществить никак


    ЕСТЬ УСЛУГА ВОДОСНАБЖЕНИЯ
    ЕСТЬ УСЛУГА ТЕПЛОСНАБЖЕНИя

    Не пользуйтесь отравленными терминами
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 11 сентября 2019, 11:21
    Хорошо. предположим, Вы правы.
    Но как тогда могут осуществлять такие услуги НЕ исполнители?)
    Выставлять счета на свои реквизиты, принимать оплату таких услуг?
    И какие такие могут быть "согласованные объёмы услуг"?
    Леонид Зинин # ответил на комментарий Светлана Анисенко 11 сентября 2019, 14:29
    Ответ простой - НАГЛО !!!
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 14 сентября 2019, 06:11
    не исполнителям вообще нечего соваться в коммуналку
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 14 сентября 2019, 12:02
    И кто в таком случае называется Исполнителем по Вашей логике?
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 16 сентября 2019, 06:45
    ну что дурачиться?
    исполнитель - тот, кто исполняет коммунальные услуги
    ЯСНО ЖЕ, ЧТО ни УК, ни ТСЖ, ни ЖСК
    а тепло -
    водо -
    водо-
    энерго- снабжающие организации
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 17 сентября 2019, 01:45
    Услуга - это комплекс работ, связанных с её осуществлением (получением).
    Поставку товара (ресурса) вижу, счётчик считает.... комплекса работ не вижу....
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 17 сентября 2019, 18:31
    никаких поставок товара в услугах быть не может
    Это идиотские изыски чибиса

    и комплексов в услугах нет и не может быть
    УСЛУГА - это протянул руку и включил воду (газ, электричество)
    Рассматривать простейшее движение руки КАК КОМПЛЕКС - это признак серьезных проблем с менталитетом
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 18 сентября 2019, 11:03
    а считать осязаемые товары, у которых есть цена, - воду, электричество и тепло - неосязаемой коммунальной услугой - не идиотский подход?)
    вадим постников # ответил на комментарий Светлана Анисенко 20 сентября 2019, 01:11
    в сфере услуг
    нет товаров
    АЗБУКА
    Светлана Анисенко # ответила на комментарий вадим постников 20 сентября 2019, 16:06
    Согласна относительно сферы услуг.
    Но РСО никакую услугу собственникам не оказывают, они поставщики своего товара - ресурса.
    Причём поставщики ДО точки балансового разграничения в МКД. То, что ПОСЛЕ - это сфера влияния УК.
    Вот поэтому я и не принимаю прямые Договоры. Считаю их нонсенсом.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 738 записей в блогах и 7803 комментария.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5018676.