Управляйте домом сами

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Вячеслав Константинович Стародубов написал
    2 оценок, 1382 просмотра Обсудить (99)

    Управляйте домом сами !!!

     

    17 марта 2011 в 16:24
     

     

    ЖКХ – школа рынка, демократии, гражданского общества. Этого нет. Но так надо сделать! Где ж еще учить  этим вещам, как не по месту жительства, с детства, ежеднев­но? Поражает упорное нежелание граждан самим устраивать свою жизнь. Ворчать, ругать ИХ, это сколько угодно. Но и только. Ведь второй век видят, что существующий  механизм не работоспособен, но  упорно пытаются чего-то от него добиться. Ну не ра-бо-та-ет. И не будет работать. Так надо создавать другой. Искать!

     Надо брать управление домом в свои руки. Самим нанимать обслуживающие организации и работников. Самим платить. Плохо работают сантехники и дворники? Так наймите таких, которые будут работать хорошо. Правда, хороший работник и стоит хорошо.

     Кстати, когда граждане сами станут управлять своим домом, они сразу и увидят, а много они платят или мало. И вопрос "за что платим?" станет задавать некому. Все делаете сами. Винова­тых нет! По мнению автора, это очень хорошо.

     Существует мнение, что у жильцов нет денег, чтобы са­мим содержать свое жилье. Так ли это? По известным причинам се­годня и ответить-то на этот вопрос невозможно. Также существует мнение, что граждане не полнос­тью оплачивают содержание жи­лья. Часть оплачивает государство. И недавно один высокий чиновник заявил, что граждане никог­да не будут платить 100%, часть всегда будет оплачивать госу­дарство. То есть деньги на ЖКХ вообще-то есть. Только почему-то они у государства, а не у людей. И по уму ли это?

     Одной из при­чин неудовлетворительной рабо­ты ЖКХ считается монополия и, соответственно, палочкой-выру­чалочкой - конкуренция. Но дей­ствительно ли монополия явля­ется проблемой? По мнению ав­тора, - нет, ибо решается эта "проблема" очень просто. Вот это решение: если какая-то шту­ка является монополией (тем более естественной), то ВСЕ(!) яв­ляются ее участниками. Вот и все решение.

     Тогда у граждан остаются только две возможно­сти: либо "доИть самих себя"; либо думать, как уменьшать рас­ходы. Автору почему-то кажется, что "доить самих себя" граждане не пожелают. Значит, остается одна возможность - уменьшать расходы. И платить столько, сколько надо. Если будем платить меньше, то через некоторое вре­мя останемся у разбитого коры­та.

    Трудно ожидать, что за один дом будут конкурировать не­сколько котельных, тепло-, водо-, канализационных сетей. Инфра­структура должна быть одна и принадлежать она должна граж­данам-жильцам. А вот на уров­не обслуживающих организаций и отдельных работников конку­ренция возможна и необходима.

     Если граждане-жильцы возьмут управление домом в свои руки, организуются, то получат решение проблем, которые второй век ре­шения не имеют. Например, про­блема "нехорошего соседа". А ведь гласит народная мудрость: не вы­бирай дом - выбирай соседа. Сейчас от нас абсо­лютно не зависит появление нового со­седа. Кто такой, от­куда взял­ся? А вот будет организация, то прежде чем поселиться, потенциальный сосед должен будет стать её участником. А граждане-жильцы еще посмот­рят, принимать его или нет, сда­вать, продавать ему в своем доме квартиру или нет. А если сейчас "нехороший сосед" уже живет с нами, то сегодня мы не имеем возможности от него избавиться, и он десятилетиями отравляет нам жизнь.

     А вот когда будет организация, у нее будет Устав, в котором черным по белому мож­но записать, что если жилец на­рушает Устав, мешает жить сосе­дям, то он должен быть исключен. Если  это муниципальный кварти­росъемщик, то пусть глава муни­ципального образования ищет ему жилье. Если это собственник квартиры, то организация воз­вращает ему деньги, и свободен. Так же надо поступать и с непла­тельщиками.

     Обслуживающие организации должны зак­лючать договор не с от­дельными жильцами-квартирами, а с домом в целом, с организацией. И выкатывать счет за рабо­ты-услуги не отдельным жильцам-квартирам, а дому в целом. А между со­бой жильцы разберутся сами.

     Да и сама собствен­ность на квартиру в мно­гоквартирном доме - это, по мнению автора, бред пьяного президента. Собственно, собственни­ком чего является этот самый собственник квартиры? Полови­ны толщины перегородок между квартирами? Половины толщи­ны перекрытий между этажами? Двух метров стояка? Трех пане­лей? Многоквартирный дом надо квалифицировать как сложную вещь (ГК. ст. 134), неделимую вещь (ГК. ст. 133). И можно быть только собственником доли этого иму­щественного комплекса, а не кон­кретной панели.

    В.СТАРОДУБОВ

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 99 комментариев , вы можете свернуть их
    Геннадий Товбин # написал комментарий 29 марта 2011, 17:40
    Необходимы действия по организации работы ЖКХ на благо оплачивающих им зарплату.
    Для этого:
    1 - Все средства, оплаченные жильцами за услуги ЖКХ, поступают на спецсчёт местного органа самоуправления.
    2 - Управляющие компании представляют в местный орган самоуправления документы о выполненных работах, предусмотренных регламентом по эксплуатации жилого фонда
    («ПРАВИЛА И НОРМЫ технической эксплуатации жилищного фонда» УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Госстроя России от 27.09.03г.№ 170) инженерных сетей, а также оплате расхода энергоресурсов по общедомовым и индивидуальным приборам учёта. Выполнение работ подтверждается подписью и печатью представителя МКД. Расход энергоресурсов также подтверждается показаниями общедомовых приборов учёта и после размещения этих показаний на сайте МКД удостоверяется подписью представителя МКД.
    3 - Текущий и капитальный ремонт - оплачивается только выполненная работа с того же счёта после проверки и подписью представителем МКД.
    4 - За местным органом самоуправления – оплата по представленным документам с тремя подписями – УК, МКД и представителя местной администрации.
    ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП - НИ КОПЕЙКИ ПРЕДОПЛАТЫ!
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Геннадий Товбин 29 марта 2011, 18:04
    Есть ЗАКАЗЧИК(жильцы), есть ПОДРЯДЧИК(дворники).

    А "Местный орган самоуправления" - это кто?

    Ели это - организация жильцов (тсж, жск), то всё правильно.

    А если это муниципальная власть, то причём тут она и с какого бока?!

    Так называемые "единые расчётные центры" должны выкатывать счета не отдельным жильцам-квартирам, а дому в целом.
    И дом в целом должен расплачиваться с подрядчиками

    А между собой (между квартирами) жильцы должны разбираться сами.

    "Местный орган самоуправления" - это кто?

    "Местная администрация" - это кто?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 марта 2011, 20:31
    "Есть ЗАКАЗЧИК(жильцы), есть ПОДРЯДЧИК(дворники)".
    Предлагаю несколько другую терминологию:
    Есть ХОЗЯЕВА (собственники, совладельцы МКД, ГОСПОДА ДОРОГОГО ИМЕНИЯ, заказчики ЖКУ), есть нанятый ими Управляющий (Дворецкий).

    В остальном тоже хотелось бы от Геннадия ответов на поставленные Вами вопросы.
    сергей ефимов # ответил на комментарий Геннадий Товбин 26 апреля 2012, 11:25
    Всё верно . но надо Закон принимать, в котором всё это реглментируется?
    Виталий Волхонский # написал комментарий 30 марта 2011, 12:25
    Вот неужели так трудно понять одну простую истину: НЕ МОЖЕТ быть у одного объекта, одного предмета НЕСКОЛЬКО ХОЗЯЕВ. Не бывает так. Может быть несколько владельцев - это да. Но не ХОЗЯЕВ. И по сему ТОТ САМЫЙ Закон написан для - и про ХОЗЯЕВ, сидящих за 3-метровым забором в собственном особняке, на собственной территории. НО никак его не приставить многоквартирному дому. В собственных квартирах - каждый сам хозяин. Но не может он быть ХОЗЯИНОМ какой-то там части лестницы, площадки, куска придомовой территории. а коль скоро он - не хозяин, то ему, в принципе, и глубоко наплевать на эти объекты. неприятно ходить? ну, очки темные одену... кого-то нанимать? Мне, к примеру, нравится молодая девулечка:, очень интересно наблюдать, когда она на карачках ползает по лестничной площадке... А у соседа - стремление к пожилым, потому как "чище моет"... Самая любящая дочь убежит от своей горячо любимой маманьки, как только выйдет замуж - не может быть двух хозяек на одной кухне.
    В каждом городе, поселке, ауле или таборе есть кто-то один - Хозяин. Не важно - избранный, назначенный. Вот тот самый "Местный орган", о котором говорит ГеннадийТовбин. Вот он ОБЯЗАН следить и за дом
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 30 марта 2011, 21:36
    "Местный орган" или просто "орган" или, как по ЖК, уполномоченное лицо, выбранное собственниками - ведь если мы в своём МКД сделали первый шаг и согласились с тем, что должен быть этот кто-то, то почему бы нам не сделать второй шаг: попробовать найти, подобрать этого кого-то?
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2011, 08:53
    Возьмем отдельно взятый Город. По сути - это кучка домов, как-то-там расположенных. У этого Г ( города), есть свое руководство - Мэрия, к пример, во-главе с "Самим ! " . Это - коллективный ХОЗЯИН города ( иногда, правда его сплющивают до одной личности, но это уже - другой разговор). В обязанности этого хозяина входит - блюсти состояние Г, чистоту, порядок, функционирование разных городских систем. Ну ровно так, как, к примеру, хозяин машины . И если какая-то там гаечка отвинтилась, то его, хозяина, забота - привернуть ее обратно. Не может сам - наймет механика. Так было в ТЕ, стародавние времена, когда существовали городские ( муниципальные) предприятия типа ЖЭК.. Теперь предлагается машине САМОЙ следить за работой некоторых узлов. Износилось сцепление - коробка должна "приложить все усилия" и каким-то образом отреагировать. Диск заменить. не имея на это никаких ни прав, ни возможностей.
    Странное дело. Эти самые пресловутые УК выбирает мэрия - конкурсы, там, или по-знакомству... Делит город на "зоны обслуживания УК" - мэрия. Отвечать за деятельность УК - почему-то должны жильцы. Контролировать деятельность - само собой., жильцы, но вот руководить и спраш
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 31 марта 2011, 15:44
    "Возьмем отдельно взятый Город. По сути - это кучка домов, как-то-там расположенных. У этого Г ( города), есть свое руководство - Мэрия, к пример, во-главе с "Самим ! " . Это - коллективный ХОЗЯИН города ( иногда, правда его сплющивают до одной личности, но это уже - другой разговор). В обязанности этого хозяина входит - блюсти состояние Г, чистоту, порядок, функционирование разных городских систем. Ну ровно так, как, к примеру, хозяин машины . И если какая-то там гаечка отвинтилась, то его, хозяина, забота - привернуть ее обратно. Не может сам - наймет механика".
    Ну, так и положено Хозяину.
    Однако с МКД произошла беда. Сменился Хозяин. И новый Хозяин в лице ОБЩЕДОЛЕВЫХ СОБСТВЕННИКОВ не делает то, что ему положено. Почему не делает? Потому что в МКД пока не получается у собственников СООРГАНИЗОВАТЬСЯ и выполнять свои ХОЗЯЙСКИЕ обязанности в соответствии с процедурами и правилами, предусмотренными для ОБЩЕДОЛЕВЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
    Одна из причин, почеиму не могут СООРГАНИЗОВАТЬСЯ состоит в том, что многие НЕ ЗНВАЮТ и НЕ ИЗУЧАЮТ правила обращения со своей ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственностью.
    И даже этим не ИНТЕРЕСУЮТСЯ, полагая, что их дом - это забота прежнего Хозяина.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2011, 16:39
    Хорошо быдля начала определить что такое есть хозяин. Я где-то вычитал, и мне понравилось вот какое определение.
    Хозяин - это тот, кто в состоянии КОНТРОЛИРОВАТЬ. То есть, быть в состоянии НАЧИНАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ и ПРЕКРАЩАТЬ. Деятельность, состояние - не важно что. И, кроме того, он должен принять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
    Вот теперь применительно к нашей теме. Во-первых, хозяин не сменился. Он просто исчез - сбежал, разогнали - не важно. Главное - сейчас НЕТ хозяина. Во-вторых, сейчас "партия и правительство" делают все, чтобы искоренить у людей ТОТ САМЫЙ дух коллективизма. Зачем и почему - другая тем. И в то же время пытаются к нему призывать, в попытках спихнуть людям то, за что они уже давно заплатили, но за их деньги так ничего и не сделали- старые дома с разваливающейся инфраструктурой. И что в состоянии сделать "хозяин" - коллективный, имеется в виду.: Может что-то начать? Нет ни денег, ни опыта. Может что-то изменить? опять же, пробить существующую систему не под силу и более мощным структурам, чем "клуб жителей по интересам". Может что-то пректарить? Ну да... Осталасть только ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - платить. За все,
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Виталий Волхонский 31 марта 2011, 17:06
    т.е. вы себя не ощущаете ни хозяином страны, ни хозяином своего дома.
    Кто вы тогда?
    Гость?
    Инопланетянин?
    Неведома зверушка?
    Или то, что называют новомодным словом быдло?

    И каким образом у вас осталась ОТВЕТСТВЕННОСТЬ если вы НЕ способны КОНТРОЛИРОВАТЬ,НАЧИНАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ и ПРЕКРАЩАТЬ?
    Значит нету у вас никакой ответственности.

    Знаете на той неделе на сокольнической линии метро в вагонах появились плакаты:
    "Я не Сахаров, но и я готов готов отвечать за свои действия"
    "Я не Сахаров, но и я готов отстаивать свою позицию"

    Я не Сахоров, я - Кириллов, но я готов....
    а Вы?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 31 марта 2011, 21:37
    Виталий нарисовал образ "мы - люди маленькие, от нас ничего не зависит".
    Если наличие в руках свидетельства о собственности на квартиру и наличие в тех же руках Законом определённой доли в праве на общее имущество не вселяет чувства достоинства, если нет осознания себя ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКОМ, а по сути, СОВЛАДЕЛЬЦЕМ МКД, если нет ЖЕЛАНИЯ во взаимодействии с другими СОВЛАДЕЛЬЦАМИ дома действовать совместно по установленным не сложным правилам обращения с ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, то остаётся только беспомощно разводить руками.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 09:15
    Чувство собственного достоинства в меня вселяют некоторые другие обстоятельства, гораздо отличные от чувства собственника. Пусть даже и таким выдающимися объектами, как "определённая доли в праве на общее имущество" И никогда я не чувствовал себя "маленьким человеком" и уж тем более, что "от меня ничего не зависит". Как раз строго наоборот. И вовсе мне не требуется, чтобы не чувствовать себя "маленьким человеком", издавать громкие крики или корчить страшные морды. Я все же продолжаю чувствовать себя хозяином всей страны ( видимо, издержки воспитания ) , а меня пытаются сплющить до состояния хозяина развалюхи. Есть разница? Но лозунгами, призывами, причитаниями и чтениями мантр вряд ли что изменится, а по сему на них тратить силы у меня нет ни времени ни желания. Равно как и ходить на" митинги в поддержку Чего-То-Там". Есть другие, более важные, по моему мнению, дела. А про "общедолевую собственность" - вспомните колхозы...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 11:27
    "Я все же продолжаю чувствовать себя хозяином всей страны ( видимо, издержки воспитания ), а меня пытаются сплющить до состояния хозяина развалюхи".
    Мне кажется, что ничто не может помешать чувствовать себя хозяином страны. Даже наличие прав собственности на квартиру и даже определённая законом доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 00:18
    Ну что... Красиво... Пафосно... Призывно даже как-то... Малость, правда. передернуто, но - сойдет. Для лозунгов. Удачи Вам.
    Здесь, вообще-то, малость о другом говорилось. Дело в том, что как бы то ни было. но принимать участие в игре, под названием ЖИЗНЬ приходиться, как и в любой игре, по существующим правилам.Если есть намерение выиграть или хотя бы свести вничью. Сейчас правила - хреновые до-невозможности. но в силу собственной ответственности за свое семейство я и начинаю, и изменяю. и останавливаю при необходимости, то есть, КОНТРОЛИРУЮ и свое существование. и существование собственной семьи с учетом этих вот правил. Я многое знаю, многое умею и вижу цель и смысл В СВОЕЙ жизни именно в этом. Как и большинство жителей нашей страны.Пока получается . Есть люди. которые мало что знают, почти ничего не умеют, но им "тоже хочется". С моей точки зрения это вот как раз ТЕ САМЫЕ политики. Кроме вреда, от них бывает еще и польза - пусть вынужденная, но все же. Кто-то ведь должен ВСЕМ ЭТИМ хоть как то управлять. Вот мое дело - в рамках, определенных мне существующими правилами, влиять на возможности тех или других "пролезать" во власть.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 00:19
    Я во власть не пойду – и не хочу и не умею. Бить себя коленками в грудь и ушами по щекам оригинально, смешно, но – бесперспективно. Опять же – на мой взгляд. Видеть, как властьимущие пытаются спихнуть с себя всякую ответственность за все,. ими содеянное и при этом призывать стать хозяевами руин, оставшихся от разграбления – по меньшей мере лицемерие. И отсюда Вам Ваш же вопрос – а кто ВЫ? К чему Вы готовы? «всходить на эшафот и взвивать Чапаевскую шашку»? В этом Ваша позиция? Может быть было бы больше пользы, если бы просто разъяснять людям где и в чем и кто их обманывает и каким образом этого избежать?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 00:51
    Всем этим - это чем?
    Вашим сортиром?
    Вашим подъездом?
    Получается, что вы за дверью свой квартиры НИЧЕГО не контролируете, никого не защищаете.
    Это ВАШ дом и кроме ВАС о нем никто не позаботится.
    Мне кажется для мужчины естественно заботится о СВОЕЙ семье и СВОЕМ доме. Заботится самому, а не отбирать чужих дядей на которых это можно спихнуть.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 08:42
    Что-то мне кажется, Вы путаете мягкое с теплым. ВСЕМ ЭТИМ - это страной, коллективным хозяйством, к коему относятся и все коллективные строения, именуемые "многоквартирными домами", и все системы жизнеобеспечения, включая защиту и охрану. Вот для этого, мне думается, и существует некая "избранная" власть. Если я живу где-то на хуторе, в лесу - да, ВСЕ ЭТО - мои проблемы, но речь то о ГОРОДЕ ( стране). Верно Вы говорите - для мужчины естественно заботиться. Это - его основная обязанность , я бы сказал. Но объясните мне, почему, если мне втюхивают разваливающуюся машину (даже за-бесплатно), я должен скакать радости и важно надувать щеки, чувствуя себя хозяином Чего-То-Там? И тоже верно - я забочусь о своей квартире..И пытаюсь заботиться о своем ( поскольку в нем живу) доме, требуя от тех, кто ответственен за его состояние, приведения его в порядок. Вот только беда - никак не хотят эти "ответственные" признаваться. кричат -" Стань коллективным хозяином и плати за все!!! " Помнится, были такие образования - колхозы, назывались. В свое время в них тоже загоняли. Правда, при помощи оружия. И где теперь они? Даже самые процветающие, "миллионеры"? а как думаете - поч
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 09:27
    "Но объясните мне, почему, если мне втюхивают разваливающуюся машину (даже за-бесплатно), я должен скакать радости и важно надувать щеки"
    Да не надувайте! НЕ скачите!
    Откажитесь от собственности, отпишите квартиру государству или Ванезу Аганясяну. Они за вас будут все платить, а когда вы умрете выселят всех из вашей квартиры и отдадут её следующему не желающему скакать и надувать щеки.
    Только вы так не хотите. Вы хотите ВЛАДЕТЬ не неся ответственности.

    "требуя от тех, кто ответственен за его состояние"
    А кто ответственен за ваши сортиры?
    Путин что ли?
    УК это просто люди которые вывозят за вами мусор и дерьмо - и ничего более.
    Одни это делают хорошо, другие плохо и единственный кому эта собственность нужна - это собственники квартиры - т.е ВЫ.
    Точно так же как парикмахеру глубоко наплевать на состояние ваших волос - сами следите, что у вас на голове.
    Автомеханику наплевать на то что творится с вашей машиной.
    Сломалась? Приехали. Вам починили авто или постригли волосы, а требовать от парикмахера, что бы он за вами бегал и днем и ночью следил за вашей прической - это бред.
    Государство вам должно ТОЛЬКО N-ую сумму на ремонт, которую вы платили в платежке. точка.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 11:10
    Стоп. Кажется, я начинаю понимать, в чем наши разногласия. Еще раз. Я считаю себя ХОЗЯИНОМ собственной жизни. И, судя по достигнутым на данный момент результатам - не самый хреновый . В том смысле, что мне вполне достаточно того, что я имею на данный момент. Сюда же входит и место, где я живу - тот самый дом. Отремонтировать внутри и убрать снаружи - для меня не проблема. Было, покрасили собственную этажную площадку, не дожидаясь разных там УК ( тогда - ЖЭК). Так что все, Вами сказанное пусть прочитают другие - кому то это будет полезно. Но Вы так же пытаетесь взвалить на меня ответственность и за моего соседа сверху, который сделал у себя "евроремонт" и зашил стояки, которые уже напоминают елку от количества хомутов на них, под гирпок - не поменять, и за моего соседа снизу, которому все равно, поскольку глядит на эту жизнь через бутылку и еще за 100 с лишним семей , живущих в этом доме. Я же считаю, что это - дело городских властей, что ЖК написан теми и для тех, кто живет в коттеджах, либо теми "древними", кто еще помнит , что была такая единая страна, когда слово "субботник" воспринимали как "праздник".
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 11:54
    А теперь следите за руками :) !!!
    Если ВЫ считаете что за вашего соседа сверху и за вашего соседа снизу ОБЯЗАНЫ отвечать городские власти, то это ЗНАЧИТ, что сосед снизу и сосед сверху считают что за ВАС то же должны отвечать городские власти.
    Ведь вы такой же сосед, как и те снизу и сверху. Тот крутой, этот в бутылке, вы марки собираете, а отвечают за вас всех городские власти.
    Т.е по вашей логике и мировозрению получается что ЗА ВАС и ВАШУ СЕМЬЮ обязаны отвечать городские власти.
    Возвращаемся к исходным вопросам:
    Вы неведома зверушка?
    Или то, что называют новомодным словом быдло?
    Сами за себя отвечать не способны? Сами жить и взаимодействовать со своим соседом НЕ способны?
    Вы инопланетянин? Не можете жить в социуме человеков?
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 15:33
    Ну что, в общем получается, но еще потренироваться надо - "белые нитки" торчат. Это я насчет рук. А по сути - не ЗА МЕНЯ - тут уж я и сам как-нибудь справлюсь, а за ПОРЯДОК в городе. Их задача - свести всех нас троих и принять единственно правильное решение. правильное - с точки зрения ПОРЯДКА, сохранности домового имущества, сроков оплаты, качества ремонта и т.д.
    А вы предлагаете мне самому пойти к тому. верхнему и разбомбить его хату? А потом нижнего выкинуть из окна, поскольку все одно - не просыхает? А, ну да - вот тогда власти проснутся и начнут среди меня уже проводить "воспитательную работу". Так? Ну, поскольку я нарушил "права личности". А что тогда, по Вашему входит в обязанности городских властей? "Распил" городского бюджета? Представительствование на городских трибунах? Какого хрена мы тогда их содержим? ДОМА - это ГОРОДСКОЕ имущество. Так же как и дороги, к примеру. МОЕЙ может быть квартира. Приватизированная. Если нет - она ГОРОДСКАЯ, у кого я ее нанимаю. Так ведь? Но все остальное - Так же ГОРОДСКОЕ. Была ведь служба - ЖЭК. ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ контора. И нахрена мне какое-то УК? И не передергивайте насчет социума. Это - из другой оперы.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 12:10
    Как я понимаю, разногласия сводятся, по сути, к разным мнениям об ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Если кратко, то 100 миллионов граждан России, проживающие в многоквартирных домах с 1991 года, т.е., с начала действия закона о приватизации жилья разделились на несколько категорий:
    А. Собственники - 82% (примерно, из СМИ)
    Б. Наниматели - 18% (не приватизировавшие жильё.)
    Все те же 100 миллионов делятся на три группы:
    1. ПРИЗНАЮЩИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ.
    2. НЕ ПРИЗНАЮЩИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ.
    3. ЕЩЁ НЕ ОПРЕДЕЛИВШИЕСЯ.
    Мне кажется, что дебаты по вопросам управления многоквартирными домами не могут быть конструктивными между первыми двумя группами.
    Конструктивный диалог возможен внутри этих групп.
    Что касается третьей группы, то по мере большей информированности её участники будут пополнять первые две группы.
    Может быть, есть смысл участникам сообщества разделиться по группам? Вообще говоря, вижу 4 площадки для диалога.
    Одна общая и 3 по группам. В общей пишут все и читают все. В групповых читают все, но пишут только участники соответствующих групп.
    Что скажете?
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 15:16
    Понимаете как... Есть , на мой взгляд, две возможные версии данного обсуждения. 1 - ругать (обсуждать) тех, кто пользуется ПЛОХИМ законом и 2 - ругать (обсуждать) собственно закон с целью его исправления. Или изменения. А отсюда и возможности конструктивного диалога между предлагаемыми Вами группами в той или иной конфигурации. Разве не так?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 16:02
    Думаю, версий больше.Можно ещё 3 - ругать тех, кто всех ругает, 4- ругать тех, кто никого не ругает, 5 - ругать тех, кто несмотря на ПЛОХОЙ закон находят возможности совместно заботиться о своём МКД, 6 - ругать тех, кому "всё до лампочки", 7, 8, 9...Ну, и столько же версий, начинающихся со слова "хвалить".Конструктивный диалог между ПЕРВЫМИ ДВУМЯ группами не кажется возможным.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2011, 11:42
    "Конструктивный диалог между ПЕРВЫМИ ДВУМЯ группами не кажется возможным".
    Если они будут обсуждать "кто из них правее", то да. У каждого свое мнение и свои резоны поступать так или иначе. Но если они станут обсуждать Закон, который так или иначе не устраивает ни тех, ни других - тут, думается, можно будет достигнуть полного единогласия. Обратите внимание - практически ни где нет собственно критики закона. Идут массовые попытки даже не убедить население в его исключительной правильности и полезности, а попросту утверждению этого положения. И не только к ЭТОМУ закону .Такое впечатление, что все эти законы пришли откуда-то" извне" и апиори не подлежат не только коррекции, но и вообще "упоминанию всуе". А все "бульки в тазике" замкнуты на выяснение того, кто правильнее поступает. Тут с гарантией ничего путнего не проистечет. Скорее всего, именно этого и добиваются
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 3 апреля 2011, 03:58
    "Обратите внимание - практически ни где нет собственно критики закона".
    Критики полно. И попыток внести поправки хватает. И они даже вносятся. ЖК уже не тот, что был изначально.
    Этим занимаются. Сотни поправок не могут пробиться.
    Но не думаю, что это тема перспективна ещё и для обсуждения в сообществе.
    Впрочем, желающие могут пробовать, как это здесь пойдёт.
    Однако меня интересует больше другое. 20 лет жизнь в МКД и с МКД идёт уже другой дорогой. И действующего законодательства хватает, чтобы собственники существенно влияли на вопрос управления домами. Проблема больше в другом.
    Если кратко, то суть её в одной фразе.
    Если общедолевой собственник лох, то для него любой закон плох.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 1 апреля 2011, 22:57
    "Вот неужели так трудно понять одну простую истину: НЕ МОЖЕТ быть у одного объекта, одного предмета НЕСКОЛЬКО ХОЗЯЕВ".
    Может быть, это Вам кажется истиной.
    Слово "СОВЛАДЕНИЕ" слышали?
    А может и Вас или у Ваших знакомых, родственников, соседей есть примеры по тем же квартирам, Хозяевами которых являются муж и жена в доле по одной второй?
    Одно это сразу опровергает Ваше утверждение.
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 2 апреля 2011, 11:15
    Вы продолжаете путать два понятия. Принципиально разных - ВЛАДЕЛЕЦ и ХОЗЯИН. Иногда они совпадают, но это вовсе не обязательно.Владелец - это тот, кто "имеет право на...", в то же время как ХОЗЯИН - тот, кто несет ответственность. Не согласны? Я могу быть владельцем дома ( квартиры) на основании законно оформленных документов, но вовсе я не обязательно буду его ХОЗЯИНОМ. Просто потому, что мне не перед кем и незачем нести за него ответственность. Может, я наворова.... извините.... заработал СТОЛЬКО денег, что мне, в принципе, пофиг, если он и развалится со временем. Жить там я не собираюсь, а вот если эта халабуда представляет из себя малую копию царского дворца, тоя, пожалуй, сдам его в аренду какому-нибудь менее удачливому подельнику и , в случае чего, спокойно смогу прожить на арендную плату . Хозяином, в этом случае, будет уже тот, другой. Арендатор. Его забота - поддерживать и по-возможности развивать арендуемое хозяйство.
    Есть владелец корабля - тот, кто его купил. Но кто хозяин на корабле? Кто несет за него ответственность?
    Я дал свою машину Кому-То-Там покататься. Кто будет являться ХОЗЯИНОМ машины при ее движении? Кто будет ей управлять и нести ответ
    Виталий Волхонский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 2 апреля 2011, 11:29
    ответственность за свои действия?. А что, могут быть во время поездки два хозяина? Такое впечатление, что вы никогда не ездили на машине с женой и Вам никогда не приходилось выслушивать ее наставления по поводу некоторых ваших действий во время езды.
    Я знаю несколько случаев, когда два друга вскладчину покупали машину - были такие времена, когда просто так заработать на машину было невозможно. А, может, они, машины, стоили слишком дорого. Не важно. Через пол-года они вдребезги ругались и решали проблему разделения этой машины кто как мог...
    Владеть квартирой могут хоть все родственники, в ней проживающие,( по документам).,Но ХОЗЯИН у квартиры всегда один.Тот, кто НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬТ за ее содержание и существование. То же и с домом. Да, верно, какая-то часть общего имущества ПРИНАДЛЕЖИТ мне на праве владения. Ну и что? Я - не ХОЗЯИН, я - просто СОВЛАДЕЛЕЦ, не более того.
    Есть ГОРОД. у него - ОДИН хозяин. Так? Значит, он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как перед "вышележащими", так и перед населением ЗА ВЕСЬ ГОРОД, в том числе и за КАЖДЫЙ дом.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Виталий Волхонский 3 апреля 2011, 04:05
    "Есть ГОРОД. у него - ОДИН хозяин. Так? Значит, он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как перед "вышележащими", так и перед населением ЗА ВЕСЬ ГОРОД, в том числе и за КАЖДЫЙ дом".
    И за каждый сортир в каждом доме?
    Может, где-то должна быть граница ответственности? Где она?
    Если мы просто СОВЛАДЕЛЬЦЫ дома, но не его ХОЗЯЕВА, то должен быть кто-то другой, кто явдляется ХЗЯИНОМ нашего дома. Кто же это? И как это он стал ХОЗЯИНОМ нашего дома без нашего решения об этом?
    Константин Малахов # написал комментарий 30 марта 2011, 12:58
    Автор прав,действительно бред. Какая же это СОБСТВЕННОСТЬ.когда без вашего согласия и ведома, на оплачиваемой вами площади могут зарегистрировать сто человек.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Константин Малахов 30 марта 2011, 21:50
    Так что предлагаете делать? Избавляться от этой СОБСТВЕННОСТИ?
    adelina morozova # написала комментарий 30 марта 2011, 13:02
    ЖК РФ всю эту самостоятельность прописывает, но вот владеть домом никто не испытывает желания. Вся эта ЖКреформа абсолютно не продумана, в результате увеличилось число бездомных пропивших квартиру и обездоленные дети. А от имени кого дом будет заключать договор с управляющей компанией? До тех пор, пока в сфере ЖКХ не будет внятных, понятных законов, пока власти не распределят ответственность за конкретные участки этой сферы, до тех пор не будет порядка. Домом владеть, это не на митинг идти, да вы жителей дома даже на собрание не соберете. Вот начнут валится дома, тогда репу начнут скоблить. А вообще то Вы правы с ЖКХ нужны немедленные действия, шапками эту проблему не закидаешь! Но у нас как пока гром не грянет!
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий adelina morozova 30 марта 2011, 21:57
    "А от имени кого дом будет заключать договор с управляющей компанией?"
    Точнее можно?
    Какой такой договор может заключать "дом"? О чём Вы? У "дома" что, руки выросли и он может попись под договором ставить?
    Выразить яснее можете, о чём речь?
    "До тех пор, пока в сфере ЖКХ не будет внятных, понятных законов, пока власти не распределят ответственность за конкретные участки этой сферы"
    А за какие конкретные участки ответственность ещё не распределена? Например?
    Светлана Аникина # написала комментарий 30 марта 2011, 15:52
    Да, пока мало распространены. Но очень многое зависит от нас. Только это многое, от нас зависящее, всегда налагает ответственность, а нам неохота. Когда дойдем до ручки (хотя я считаю, что уже дошли: каждый месяц - повышение тарифов), тогда, может быть, спохватимся, чтобы жить по-человечески, разумно, понимая каждую копейку в счете. Я уверена: стоит только начаться этому процессу, и найдутся умные, ответственные и серьезные люди, которых в России много, только их затюкали и запихали в угол.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Светлана Аникина 30 марта 2011, 22:09
    "Я уверена: стоит только начаться этому процессу, и найдутся умные, ответственные и серьезные люди, которых в России много..."
    И в любом МКД их много. Но одного ума мало. Нужна ещё и информация. Хотя бы в объеме одной третьей ЖК. Однако пока ещё много людей, которые в ЖК и не заглядывали. Люди малоинформированы.
    А то, что преподносят СМИ - это часто просто страшно искажено. Практически в любой статье по ЖКХ не трудно обнаружить глупости. Почему? Потому, что журналисты тоже не читают ЖК. Им некогда читать, думать и изучать реальность. Им надо писать то, что чутьё подсказывает, т.е., что-то остренькое, чтобы тиражи росли. И чем острее, тем лучше. А поиски истины - это, знаете ли, тиражи не увеличивает.
    харис сагитов # написал комментарий 30 марта 2011, 16:39
    Согласен на 100 процентов.Именно жильцы по настоящему должны стать хозяевами. А как сделать так, чтобы они управляли, а не созерцали за тем , как им навязывает свои условия управляющая компания. Получается так , вроде бы ты и хозяин, но на деле нет. Почему? Да, потому что, нет механизма управления. Что надо делать? Надо создавать правление( домовой комитет), который являлся бы представителем этого дома. И не надо, чтобы управляющая компания ходила по квартирам собирая подписи или приглашая на собрание жильцов. Структура правления очень простая. Председатель комитета, заместитель и члены правления. Члены правления они же ответственные по подъездам. В зависимости от количества этажей, избрать скажем, на 3 этажа еще одного ответственного.Оперативные вопросы решаются на правлении, а серьезные, требующие капвложений- на общем собрании жильцов.Выбор управляющей кампании и заключение договоров с ними, а так же закупка материалов для ремонта дома, только через правление. При этом, когда нужна юридическая консультация, чтобы правление имело право нанимать их для защиты интересов жильцов.Для этого нужны- финансы.Значит, у правления дома должен быть расчетный счет.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий харис сагитов 30 марта 2011, 22:19
    Вот интересно.
    Мы, участники этого сообщества, можем прийти к согласию хоть в чём-то?
    К примеру, почему бы не рассмотреть в качестве предмета для изучения возможности достигеуть согласия именно вопрос о том, что собственникам в МКД нужна какая-то своя СТРУКТУРА?
    Можем ли мы обсудить этот, по-моему, исходный момент?
    Нужна нам, собственникам, своя СТРУКТУРА, как механизм взаимодествия с управляющей организацией или не нужна?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий харис сагитов 31 марта 2011, 10:10
    Этот ваш домовой комитет давно уже изобретен и называется ТСЖ.
    Как говорят болгары: "не надо изобретать теплую воду".
    харис сагитов # ответил на комментарий Доктор Хаоса 31 марта 2011, 15:54
    Насчет болгар не знаю, но ТСЖ знаю. Однако, насколько они узаконены сегодня? Главный смысл предложенного заключается в том, чтобы жильцы видели, за что и сколько они платят. Чтобы руководитель ТСЖ был из жильцов этого дома.Кроме того, где видели четкую структуру домового коми тета или как вы называете ТСЖ?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий харис сагитов 31 марта 2011, 16:04
    В куче ТСЖ видел, абсолютно четкую и понятную структуру.
    Причем с ежегодными отчетно-перевыборными собраниями, с шумом, гвалтом и утверждением УК на следующий год.

    И не надо из жильцов! Жильцы должны жить не тужить, а председатель работать.
    Председатель должен просто делать свою работу:
    -во все глаза следить за УК
    или
    - гонять слесарюг и дворников если ТСЖ само занимается эксплуатацией своего дома.

    В первом случае председатель может быть менее профессионален, во втором он должен быть в чистом виде инженером.

    А живет он в этом доме или нет - вопрос ....надцатый, главное что он должен понимать, что его наняли жильцы и вылететь с работы он может в любую секунду.
    Далеко не во всех домах проживают люди способные стать председателем или домкомом.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 31 марта 2011, 21:51

    Подождите.
    Давайте будем следовать закону.
    Председатель Правления ТСЖ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ ТСЖ, ОДИН ИЗ СОБСТВЕННИКОВ.

    Другое дело, конкретная модель управления. Я их насчитал 11. Здесь ссылка на novoegkh.ru
    Одна из них - ТСЖ может нанять в свой штат профессионального Управляющего. Тут уже неважно, живёт он в этом доме или нет.

    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Андрей Радуньский 31 марта 2011, 22:16
    Я в курсе, хотя признаться не вижу смысла плодить кучу наименований.
    Управляющий, председатель.
    ИМХО как раз когда председатель сам живет в доме ТСЖ получаются так себе, не хватает квалификации, внутренние старые соседские дрязги-разборки, к тому же свой подъезд он полюбасу будет любить больше.
    Я за наймитов. Четких, понятных, профессиональных, относящихся одинаково ко всем жителям.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 12:59
    Так не в наименованиях же дело.
    Председатель - это по ЖК. И назвать его по другому не получится.
    Но если мы говорим о функциях, то нанимая Управляющего-профессионала, ТСЖ определяет ему круг обязанностей и определяет, что остаётся за Председателем.
    Я за разделение функций между Председателем и Управляющим.
    Имею примеры из практики, где таким путём заканчивались дрязги-разборки.
    По сути, это два разных стула. Думаю, что лучше, чтобы Председатель не сидел на двух стульях.
    Геннадий Товбин # написал комментарий 30 марта 2011, 16:51
    Как известно, все тарифы получаются путём расчёта затрат на выполнение работ в соответствии с регламентом. На сайте МКД все тарифы раскрываются, откуда всем понятно, что лестничную клетку убирать необходимо 2 раза в неделю и если убиралась она 2 раза в месяц, то и подписывает представитель МКД объём выполненной работы по факту, т.е. 2 раза вместо восьми. И т.д. Это совсем не сложно. Главное - деньги,оплаченные нами за услуги ЖКХ,без трёх подписей не будут переведены исполнителю и никто не сможет их растратить по собственному желанию, т.к. на сайте МКД располагаются не только калькуляции по тарифам, но и подписанные акты по фактическим объёмам и вся бухгалтерия, которую сегодня ведёт УК, но которую мы не видим: сколько денег пришло на счёт МКД, кто и сколько не доплатил, сколько перечисленно, кому и за что, с приложением документов, пдтверждающих обёмы.
    Жильцам на досуге предоставляется возможность проверить, все ли объёмы выполнены и качество этих работ и заявить своё не согласие представителю МКД, на которое он обязан ответить.
    Тема совсем не сложная, т.к. все эти данные в УК имеются.
    Оплата представителю МКД производится с учётом качества его труда
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Геннадий Товбин 30 марта 2011, 22:43
    Это всё, действительно, не сложно. И доступно каждому. Что нужно, чтобы это реализовать?
    1.Совсем немножко почитать ЖК.
    2.Бегло ознакомиться с договоромм управдения и приложениям к нему.
    3.ЗАХОТЕТЬ (это самое сложное) обсудить вопрос управления домом с соседями.
    4.Инициировать создание ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ, которая подготовит План конкретных шагов по реализации предложенного Геннадием. Пусть со своей местной спецификой, с учётом конкретной реальной ситуации.
    5.ЗАХОТЕТЬ (опять самое трудное) КОНСТРУКТИВНО обсудить План ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
    6.С поправками принять этот План, который и должен стать ПРЕДМЕТОМ СОГЛАСИЯ в доме.
    7.Выбрать "орган" или уполномоченное лицо ( в любой возможной и удобной для всех форме) для реализации этого Плана.
    8.ЗАХОТЕТЬ (опять невероятно трудное) проявлять интерес к тому, как идут НАШИ дела.
    9.ЗАХОТЕТЬ (почти немыслимо трудное) содействовать реализаци Плана и оказывать посидьную поддержку тем, кто уполномочен и ввзялся этим заниматься.
    10.ДЕРЖАТЬ РУКУ НА ПУЛЬСЕ - такова судбьба любого собственника, в том числе и общедолевого.

    Но база этого всего - ПРИЗНАНИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКОМ.
    Если этого нет, то митинги, лозунги, челобитные
    Валентина Фандеева # написала комментарий 30 марта 2011, 17:02
    Да ничего хорошего в ТСЖ нет,поверьте!Если,конечно,дом совершенно новый,с новыми трубами водоканализации,с новой отопительной системой,то еще можно подумать о вступлении в ТСЖ...А если дом старый уже,с прогнившей системой (постройка дома типа 70-80-х годов),то просто ЖКХ хочет свалить со своих плеч все проблемы на жителей дома: ремонт протекающей крыши,замена прогнивших и ржавых труб,электропроводка никуда уже не годится и т.п..Трудно,да и не на что все эти пробелы решать самим жильцам.Учитывайте еще,что в каждом доме есть злостные неплательщики!Откуда брать деньги?А платить надо будет за все!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий galina nagaria 30 марта 2011, 23:49
    ссылка на gidepark.ru
    Здесь всё общее имущество размежовано по дому, по подъездам, по этажам. Строго в соответствии с Правилами содержания общего имущества, с учётом строительных, делимых и неделимых элементов, частей, систем, конструкций здания.
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Валентина Фандеева 30 марта 2011, 21:44
    Уважаемая Валентина, довожу до Вашего сведения, что новые дома строятся ужасно, с грубейшими нарушениями всех технологий, лишь бы вышло дешевле, для получения прибыли. Дома рассыпаются по истечению 2-3 лет.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Валентина Фандеева 30 марта 2011, 21:47
    "...то просто ЖКХ хочет свалить со своих плеч все проблемы на жителей дома..."
    Вы о каком ЖКХ? Это кто? Кого конкретно Вы имеете в виду? С каких "своих плеч"? Какие "свои плечи" и у какого ЖКХ?
    Поясните, пожалуйста
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Валентина Фандеева 30 марта 2011, 23:14
    "Да ничего хорошего в ТСЖ нет,поверьте!"
    Можно и по другому сказать:
    "Да ничего хорошего без ТСЖ нет,поверьте!"
    Ефим Андурский # написал комментарий 30 марта 2011, 19:55
    Граждане-жильцы не скоро еще возьмут управление домом в свои руки. Какая-либо самоорганизация нам пока не светит.Да и не интересно управление домом гражданам-жильцам.
    Инфраструктура действительно должна быть одна, но принадлежать она должна не гражданам-жильцам, а муниципалитету в целом.
    Однако г-н Стародубов ДУМАЕТ. А такое нынче встречается, увы, не часто...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 30 марта 2011, 23:18
    "Инфраструктура действительно должна быть одна, но принадлежать она должна не гражданам-жильцам, а муниципалитету в целом".
    В целом - не согласен. В части - да. Инженерия до дома - муниципалитету. Двор и дом - собственникам.
    Юрий Лозовский # написал комментарий 30 марта 2011, 19:59
    Рассуждения дилетанта! Профессионалы рыдают горючими слезами.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Юрий Лозовский 30 марта 2011, 21:42
    А над чем конкретно рыдают профессионалы? Не могли бы указать для примера на что-то конкретное?
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 30 марта 2011, 22:09
    Как Вы относитесь к такому перлу? "...Трудно ожидать, что за один дом будут конкурировать не­сколько котельных, тепло-, водо-, канализационных сетей. Инфра­структура должна быть одна и принадлежать она должна граж­данам-жильцам. ..."
    Километры труб, которые обслуживают десятки объектов. За ними как следить? Как ремонтировать?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Юрий Лозовский 30 марта 2011, 23:26
    Согласен. Коммунальная инфраструктура на то и коммунальная, чтобы принадлежать местному самоуправлению. Другое дело, что местное самоуправление должно быть настоящим, главную роль в котором положено играть гражданам-жильцам. И если у нас с МСУ не всё в порядке, то это не означает, что киллометры труб должны принадлежать непосредственно гражданам-жильцам. Им бы с уборкой в подъезде наладить дело...
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 30 марта 2011, 23:49
    Так вот в этом и вся проблема!!! За энергоносители, за обслуживание инфраструктуры, ремонт и наладку инженерного оборудования, ремонт строительных конструкций Вам предъявят такие счета на оплату, что мама не горюй. И Вы ничего не сможете с этим сделать, только платить! А разобраться с уборщицами или дворниками - это такая мелочь...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Юрий Лозовский 31 марта 2011, 21:59
    Общественный контроль со стороны потребителей за сферой, подчёркиваю, КОММУНАЛЬНЫХ услуг Вы не считаете возможным?
    Если СОВЛАДЕЛЬЦЫ МКД, Хозяева дома сумеют организоваться и решить все "мелочи", то, может быть, они поймут и почувствуют в себе силы браться и за более важные вопросы.
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 17:35
    Если я Вас правильно понял: кто-то, бесплатно, будет ходить и смотреть как работают служащие подрядной эксплуатирующей организации: начальник, бухгалтера, инженеры, техники, уборщицы, дворники, сантехники, электрики, маляры, диспетчеры и т.д. И вот этот кто-то решил, что они работают плохо. И что дальше? Какие действия?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Юрий Лозовский 1 апреля 2011, 21:12
    Не кто-то, а уполномоченное Хозяевами лицо. Хозяева платят деньги Дворецкому и разной прислуге. Могут, конечно, не интересоваться соответствием выплаченных денег количеству и качеству работ (услуг). Никого не волнует, какие у Хозяев проблемы в руководстве своими работниками. Могут и руководить. Главное, чтобы платили. Больше всех такое положение устраивает работников. И если Хозяева между собой договориться не могут, как нанимать работников, как тми руководить, как контролировть, как, сколько и за что им платить, то работникам лафа.
    Работники обожают Хозяев-лохов.
    А схема давно известна. Хозяева-совладельцы дома создают свою сьруктуру (в формах, позволенных законом), устанавливают правила, вырабатывают устав своего монастыря, сами по нему живут и подбирают работников на своих условиях, деньги держат в своём кошельке, т.е., на своём расчётном счету, оценивают труд своих работников, оплачивают только фактически выполненные работы и ни копейки больше.
    Структура нужна. Без своей структуры собственники в МКД ничем не отличаются от толпы ротозеев на площади.
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 22:11
    Тогда давайте оговорим о каком жилье идет речь.Если это элитные дома или коттеджные поселки, то там такая схема уже давно работает. Структурой, как правило, выбирают некоммерческое партнерство. Правда расходы на эксплуатацию составляют от 1000 $ в месяц с жильца. Это не считая расходов за эл-во, воду, тепло или газ. Поэтому перенести эту схему эксплуатации на муниципальное жилье очень проблематично.
    P.S. Цены привел для Москвы и Московской области. Про другие регионы не знаю.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Юрий Лозовский 3 апреля 2011, 04:17
    Я бы разделял вопросы.
    Уровень принятия гланых решений совладельцами МКД, собственниками по своей общедолевой собственности и уровень профессионального управления жилищно-коммунальным обслуживанием МКД.
    По схеме "СОВЛАДЕЛЬЦЫ ИМЕНИЯ - Дворецкий".
    Множество Совладельцев МКД требует их структурирования с целью обретения способности принимать РЕШЕНИЯ.
    Дворецкий должен иметь эти решения.
    Сегодняшний МКД России отличается от МКД, скажем, той же Германиии главным - отсутствием решений собственников у нас и наличием решений собственников у них.
    У нас решения собственниками не принимаются, у них принимаются.
    Этим же мы отличаемся и от многих других стран, где в МКД порядок.
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Андрей Радуньский 3 апреля 2011, 19:51
    То о чем Вы пишите давно реализовано и применяется на практике не один год. Скажу как это сделано у нас: на общем собрании собственников выбирается совет собственников (5-7 чел.) Председатель совета становится директором службы эксплуатации. Директор подбирает управляющего, которого утверждает совет. Директор решает финансовые вопросы, управляющий производственные. Все хорошо, только очень дорого, поэтому большинство россиян не могут себе это позволить.
    Елена Шестакова # написала комментарий 30 марта 2011, 21:38
    И куда по вашему мнению "нехороший сосед" и неплательщик должны пойти? Вы хотите чтобы вас убивали за булку хлеба? А знаете ли вы, что устав прописан так, что собственнику становится невыгодно содержать свой дом самостоятельно, а управляющей компании - выгодно. При ремонте можно поиметь откат.Реформы ЖКХ -это дорога в никуда! Пусть государство сделают капитальный ремонт домам под контролем собственников, который они не делали лет 40. А вот тогда можно и принять у них свою отремонтированную собственность.И в дальнейшем заниматься самим. Только так. А если иначе так это просто наглое надувательство и вранье.
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Елена Шестакова 30 марта 2011, 23:00
    40 лет не срок для проведения капитального ремонта. Для примера: чугунная ванна рассчитана на 60 лет эксплуатации.
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Юрий Лозовский 1 апреля 2011, 10:24
    Молодец Юра! Думаю, что и 100 лет не срок для проведения капитального ремонта - для Российского ЖКХ.
    Юрий Лозовский # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 16:52
    Спасибо за похвалу! Но это не я придумал. Это нормы, которые действуют в Москве. А "молодец Юра" - это Юра Лужков, который ввел эти нормы еще в середине 90-х.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Елена Шестакова 31 марта 2011, 10:16
    Кстати охаяная вами реформа ЖКХ ровно об этом и говорит: создавайте ТСЖ, надзирайте за проводимым ремонтом, принимайте работы и владейте.
    Вам дали ровно такой инструмент, какой вы хотите, а вы утверждаете, что это "путь в никуда".
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 10:30
    Какой вы хитрый. Довели все "до ручки", а теперь - ВЛАДЕЙТЕ. Простите, но почему то хочется вас послать ооочень далеко))))))))))
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 12:01
    более того я доведу до того что ваш дом рухнет, развалится, а я пойду эксплуатировать другой дом.
    Это ваш дом. Если вы не хотите тратится и заниматься его содержанием, то так тому и быть.
    Ждите когда все сгниет, развалится и обкрошится.

    Любые вещи ветшают, ресурс латания дыр достаточно ограничен.
    Не хотите сами нанимать ремонтников? Не хотите сами следить за их работой?
    Можете попрощаться с домом.

    И от того что вы пошлете меня, путина, медведева или других в пешее еротическое ваш дом ветшать не перестанет.
    Любые поступки людей имеют свое следствие и свою цену.
    Ваши поступки будут стоить вам дома - хотите вы этого или нет.
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 13:25
    Отлично. По вашему мнению все, что украли надо простить - пусть дальше богатеют. Так что ли?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 14:04
    Назовите мне тех кто украл ваши платежи на капремонт, которые вы платили с момента строительства дома до 1991 года?
    Потом назовите мне того кто украл ваши платежи на капремонт с 1991 по 2000год?
    С 2000 по 2009?
    С 2009 по 2011 включительно?

    Назовите мне их. Покажите их богатство и покажите эти деньги на капремонт лежащие отдельной суммой.


    Я говорю о том, что пока вы ищите мифически украденные деньги ваш дом стареет.
    Вместо того, что бы создать ТСЖ, отремонтировать дом за государственный счет вы ищите 0 р 47 коп заплаченных вашими родителями на капремонт в 1978 году.
    Хотите я буду Нострадамусом?

    В 2030 году вы точно так же будете искать 5 руб 43 коп заплаченные вами в апреле 2011 года, а в 2031 ваш дом рухнет от разрухи.
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 16:05
    Ура! Наконец таки добрались до самого интересного. До 91 претензий не имеем. А вот начиная с него 91 думаете концов не найти? В архивах должна храниться вся финансовая документация, и естественно все подвязки в администрации города. ТСЖ это обман, на уровне правительства России.
    Объясняю: передо мной устав ТСЖ - поверьте мне на слово, не так все просто, как вы рассказываете. И лично я в нашем доме хочу все таки открыть ТСЖ, с целью забрать деньги , которые выделяет государство. И не знаю, что то не очень получается)))))))))). Такая головная боль, что просто руки опустились, но спасибо Вы напомнили. Возьмусь снова за дело. Сможете помочь советом, в дальнейшем или устранитесь?????????
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 18:11

    Как это у вас нет претензий до 91 года? У всей страны есть, а у вас нет? Ваш дом построен после 91?
    Тогда он у вас новый и вам вообще рано думать о капремонтах.

    Вы можете поднять ВСЕ архивы страны и знаете, что вы в них увидите?
    Вы увидите, что деньги на кап ремонт перечислялись ГУПам, которые еле-еле сводили концы с концами и были убыточными.
    ОКУ. ГУП это типа все таки государство.
    Сегодня эти деньги перечисляются тем же ЖЭКам, которые вообще уже ООО.
    Эти ООО могут лопнуть в любцю секунды, вы можете их выгнать в любой момент, но если вы их выгоните ваши деньги опять же исчезнут. А вечно терпеть тупой и наглый ЖЭК из-за того что ты им несколько лет платил капремонтные%, которые в их убыточности так же давно растворились и проедены -это бред.

    "Сможете помочь советом, в дальнейшем или устранитесь?"
    Если вам нужны советы профи по вопросам создания ТСЖ и выбивания капремонтных денег обратитесь сюда:
    ссылка на souz.perm.ru
    Юрий Бобров или Александр Зверев (кажется).
    Они вам помогут лучше меня. Я по вопросам УК спец. ТСЖ - не совсем мой профиль.
    Вы кстати не боитесь?

    Потом придет какая-нибудь галина и объявит ваше ТСЖ фальшивым, начнет на вас в суд подавать...

    Елена Шестакова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 1 апреля 2011, 23:24
    Андрей благодарна Вам за помощь. У меня не хватает опыта и знаний в этом деле. Я свое отбоялась. Думаю у меня получится. Спасибо Вам.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Елена Шестакова 2 апреля 2011, 00:12
    Не за что. Эти ребята помогли уже наверное сотню тсж создать.
    По поводу документов они доки.
    Я бы вам посоветовал внимательно читать посты противников ТСЖ. Это поможет вам в спорах на собрании и когда надо будет людей убеждать.
    Попробуйте свою аргументацию на них здесь, что бы столкнувшись с такими же в реален уже быть во всеоружии.
    Удачи Вам.
    Продвижение местного самоуправления и зачатков демократии в нашей стране ацкий труд.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 16:10
    "всё, что украли" - так кому и на какую сумму Вы предъявили иск?
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 17:06
    Вы, что не русский? Я никому иска не предъявляла и предъявить не могу, на сегодняшний день. А вот если бы было дееспособное правительство, вполне возможно "копнуть" и поглубже.
    Кстати, Вы мне почему то не ответили на поставленный вопрос?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Шестакова 1 апреля 2011, 21:46
    Честно говоря, для обсуждений ужасно плохая структура сайта.
    Есть же обычные форумы, где можно сложный большой вопрос разбить по темам. Здесь трудно и листать и искать тексты.
    Напомните, какой вопрос был ко мне?
    По по воду "если бы" могу сказать, что если бы у Вас было что реально предъявить в суд, то это Вы могли бы сделать, не дожидаясь смены правительства. Вы сегодня не можете ничего предъявить за прошлое жилищно-коммунальное обслуживание и уже никогда не сможете.
    А если бы ОБЩЕДОЛЕВЫЕ СОБСТВЕННИКИ стали бы ДЕЕСПОСОБНЫМИ (имеется в виду, как СОВЛАДЕЛЬЦЫ своего МКД), то масса сегодняшних проблем любого МКД была бы решена.
    ДЕЕСПОСОБНОСТЬ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ МКД ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ НАЛИЧИЕМ ПРОТОКОЛОВ ОСС. Другими словами - дееспособный отличается от недееспособного, по сути, только одним - способностью ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. В случае с общедолевой собственностью принятие решений предусматривается только одним путём - подготовкой и проведением ОСС с ПИСЬМЕННОЙ записью в протоколе собрания. Устные решения по общедолевой собственности исключены. Хозяева - это те, кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Принятое в МКД РЕШЕНИЕ - это то, что записано в протоколе ОСС. Другого не дано.
    Елена Шестакова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 1 апреля 2011, 23:48
    Вы Андрей меня не понимаете))) Вот поэтому и под ложечкой сосет, что мы ничего не можем предъявить за прошлое. Остается только поднять руку, как в том анекдоте и резко опустить - с известными всем словами. Еще раз говорю Вам спасибо.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Елена Шестакова 2 апреля 2011, 08:37
    "Реформы ЖКХ -это дорога в никуда!"
    "Думаю, что и 100 лет не срок для проведения капитального ремонта - для Российского ЖКХ."
    "Довели все "до ручки", а теперь - ВЛАДЕЙТЕ. Простите, но почему то хочется вас послать ооочень далеко)))))))))) "
    "По вашему мнению все, что украли надо простить - пусть дальше богатеют. Так что ли?"
    "ТСЖ это обман, на уровне правительства России"
    Елена, вот над этими Вашими высказывания стоит, на мой взгляд, Вам подумать. Особенно, если Вы планируете объединять людей в доме и заняться домом. Неизбежно придётся взаимодействовать с различными структурами. И для пользы дела такая риторика не годится.
    Владимир Мурашко # написал комментарий 31 марта 2011, 00:42
    Ответил бы на главный вопрос так: быть ведомым легче, чем ведущим. Знаете почему много сторонников возврата к прошлому (советам)? Потому что там не нужно было думать. За тебя думали и решали. Твое дело было работать, то есть выполнять то, что для тебя придумали.
    Неприятно порой смотреть на здоровенных мужиков, да женщин, которые плачут и проклинают власть, которая не помогает им чуть ли не побелить квартиру. Сами ничего делать не хотят. Тут серьезно надо бы законодателю продумать.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Владимир Мурашко 31 марта 2011, 06:39
    Ужесточение законодательства в направлении повышения ответственности собственников помещений в МКД за неисполнение своих обязанностей неизбежно.
    Геннадий Товбин # написал комментарий 31 марта 2011, 10:31
    Юрию Лозовскому и Андрею Радуньскому!Энергоносители, обслуживание инфраструктуры, ремонт и наладка инженерного оборудования, ремонт строительных конструкций - все эти работы сводятся в систему ППР (планово-предупредительный ремонт), в котором, в соответствии с регламентами и Правилами, расписываются виды работ, сроки их выполнения, затраты на материалы и оборудование, зарплату и налоги.Вот вам и смета-каоькуляция. Всё это известно десятки лет и желание сократить некоторые расходы, чтобы увеличить зарплату, приводят к аварийным ситуациям, часто трагическим, о которых мы слышим ежедневно. Освоить эту систему совсем не сложно: все нормативы имеются в Минэнерго, Минрегионе, Ростехнадзоре и др. организациях. Сегодня всё можно найти в сети.Мне, сантехнику с 45-летним стажем, знающим проектирование, монтаж, наладку и эксплуатацию всех систем от котельных, насосных, наружных и внутренних сетей сегодня понадобилось бы не менее 2-3 месяцев, чтобы в соответствии с сегодняшними требованиями создать график ППР. К сожалению, моих сил и времени на это нет, а главное нет смысла, т.к. это обязанности вышеперечисленных организаций. Это с них и надо требовать.
    Геннадий Товбин # ответил на комментарий Геннадий Товбин 31 марта 2011, 10:52
    ПРОДОЛЖЕНИЕ:Требования, по тексту согласованные с участниками, направлять Президенту, который обязан установить 2-х месячный срок для размещения на специально выделенном сайте все расчёты. После изучения в 2-х месячный срок участниками-жителями МКД и внесение предлагаемых изменений, принимается единая система ППР для всей России. И принимаются все изменения в Действующее законодательство.На пути к этой цели будут появляться, в начале массово, а затем единичные исполнители, противодействующие нашим требованиям. Надо немедленно выявлять и удалять этих из системы, то ли по причине отсутствия знаний, то ли по причине лоббирования чьих-то интересов. Эти требования направлять Президенту и отмечать, кто и когда отстранён от от занятий самым главным для всех жителей МКД РФ.
    Для всего этого необходимо объединиться. Как и в какой форме - нужны предложения. Ждать от Президента каких либо действий не приходится.

    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Геннадий Товбин 31 марта 2011, 12:49
    "Единый ППР" - ДА
    "Единые расценки" - нет, инпосибЫл.
    Сантехник работающий в москве и сантехник работающий в рязане - это разные зарплаты и соответственно разные цены на обслуживание.
    Обслуживание 50 ти летнего оборудования и обслуживание 5 ти летнего оборудования - это разные трудозатраты, разные деньги, разные сантехники, как следствие разные цены.

    Цена не может быть единой даже в рамках одной улицы, а не то что города или страны.
    Цена должна быть плавающей, а инструментарий оценки качества работ (ППР) одинаковым.
    Тогда собственник сможет понимать платит он много или мало.
    Тогда цена начнет снижаться, потому что появится понятные и прозрачные правила конкуренции - "единый ппр".

    А нормативы Минэнерго, росгортехнадзора можно выкинуть на помойки - они давно уже не отражают реалий, современных материалов и методов обслуживания.
    По этим нормативам вы будете иметь как минимум в два раза больше персонала, потому что главный принцип советских нормативов был - избыточность. "Мы с Тамарой ходим парой" там где и одного электрика слишком много.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Геннадий Товбин 31 марта 2011, 22:37
    Я бы, всё же, предложил, по крайней мере, на начальном этапе в наши с соседом по дому дела Президента не втягивать.
    ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО - но как?
    Я вижу базовой дееспособной единицей КВАРТАЛ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. Зачастую он находится внутри дорожно-уличной сети. Внутриквартальная инфраструктура в основном также обособлена в рамках квартала.
    Все возможности создания некоего КВАРТАЛЬНОГО сообщества жителей МКД имеются в наличии. Вопрос один - состояние умов жителей МКД, особенно собственников, коих в квартале в среднем 82 процента.
    И интернет им в помощь.
    ОБЩЕДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это проверка наших граждан на способность овладеть азами низовой демократии.
    Юрий Пушков # ответил на комментарий Геннадий Товбин 17 июля 2013, 18:40
    А не лучше ли свергнуть жидовскую в лице Президента и установить Советскую Народную Власть без евреев
    Лев Гонохов # написал комментарий 31 марта 2011, 12:44
    В.СТАРОДУБОВ: "Обслуживающие организации должны заключать договор не с отдельными жильцами-квартирами, а с домом в целом, с организацией".

    ТСЖ в МКД – сложная система – государство в миниатюре, в котором для эффективного управления нужны оплачиваемые органы власти в миниатюре: представительные и исполнительные органы, СМИ, суды. Так же нужна некая демократическая конституция (устав), выборы президента, правительства, бюджетное планирование, контролирующие органы. При этом также могут возникать проблемы доверия, коррупции, легитимности, сменяемости власти и др. Все эти институты, даже в миниатюре, даются жильцам с трудом, если не сказать сильнее. Чем больше жильцов, тем труднее это даётся. Но как же тогда сложно всему народу выбрать президента страны! По хорошему, ТСЖ могло бы массово учить демократическим мышлению и поведению. В наше время большое подспорье – интернет: коллективный агитатор и организатор.

    В.СТАРОДУБОВ: "И выкатывать счет за работы-услуги не отдельным жильцам-квартирам, а дому в целом".

    Больше жильцов - проще найти собственных управленцев и технических специалистов, огромное достоинство которых – близость к «народу» и доступность.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лев Гонохов 31 марта 2011, 22:21
    В обычном нашем МКД весь набор требований и условий соблюсти трудно из-за ограниченных ресурсов: финансовых, кадровых и т.д.
    Одна единственная структура на 500-1000 МКД - это другая крайность, это уже за гранью управляемости.
    Нужна "золотая середина". Где её искать? Мне представляется, что в большинстве случаев - этой "золотой серединой", оптимальной единицей может быть естественное образование - КВАРТАЛ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. От 10 до 30 домов. Здесь можно в миниатюре выстроить "государство в государстве" на базе Объединения Совладельцев Домов Квартала, общим сильным объединяющим фактором которого являются ОДИНАКОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ в отношении ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ОДИНАКОВЫЕ правила обращения с нею, сходство целей (оптимальное сочетание цены, качества и необходимого количества ЖКУ)
    Иван Сусанин # написал комментарий 1 апреля 2011, 06:00
    Автор видать очень далёк от истины и как говорят дальше своего носа ничего не видит. Управление,содержание и обслуживание многоквартирного дома это целый механизм и если рвётся одно звено всё стаёт. Прежде чем писать и призывать граждан что либо изменить сходите в управляющую организацию или ТСЖ и поинтересуйтесь у них так ли это всё легко делается. Вы ещё не знаете какие подводные камни встречаются в процессе данной работы. Сколько проверяющих органов контролируют данную работу, сколько ежедневно поступает всяких распоряжений, инструкций и рекомендаций с верху. Многие работают честно вот таким нужна ваша помощь, конечно кто работает с обманом я и сам таких не перевариваю и гнал бы их поганой метлой с этой работы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1088 записей в блогах и 9633 комментария.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5019256.