НАРОДНАЯ РЕФОРМА ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    6 оценок, 250 просмотров Обсудить (89)

    Начнем с того, что ЖКХ – термин некорректный. Ну, нет в природе никакого ЖКХ. Есть только жилищный фонд, обслуживаемый конкурирующими хозяйствующими субъектами. И есть коммунальный комплекс, в состав которого входят ресурсоснабжающие предприятия – естественные монополии. Но ведь они потому и называются естественными, что рыночная конъюнктура здесь не уместна. А уместно государственное регулирование.

    Раньше мы трудились в государственных учреждениях и на государственных же предприятиях. Была, правда, и потребкооперация, и колхозы, и так называемый частный сектор. Но они погоды не делали.

    Большую часть прибавочной стоимости государство вкладывало в социальные проекты, включая жилье, образование, медицину и т. д. В итоге все мы жили достаточно беззаботно. Потому что квартплата была необременительной, образование и медицина – бесплатными. Другое дело, что получить квартиру было ох как непросто. А всем жилищным хозяйством занимались ПТЖХ в составе районных исполкомов Советов народных депутатов. О продразверстке, ГУЛАГе и прочих сталинских «прелестях» говорить не будем, поскольку к жилищным делам это отношения не имело

    И вот мы «перестроились». С социализма на капитализм. Потеряв в итоге могучую державу. Стало ли нам лучше? Это кому как. Примерно 70 % населения России утверждает, что стало хуже. Потому что государство перестало о нас заботиться. Капитализм-с…

    Перестройка подломила государственное управление. Впрочем, перестроенное рыночное хозяйство в нем уже как бы и не нуждалось, что касается, в частности, и жилищного хозяйства. Правительство грозит пальчиком региональным властям. Дескать, не сметь увеличивать тарифы. А при чем тут регионалы, если наше, некогда народное, хозяйство постепенно выродилось в совокупность рыночных структур? Если Единая энергосистема СССР накрылась медным тазом? Если Газпром, провозглашенный национальным достоянием, на самом деле является достоянием собственных акционеров?

    Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, повернет перестройку вспять.

    Но возможно ли такое? Ведь это потребует национализации всех тех отраслей и комплексов, которые призваны поддерживать устойчивость российской экономики. А не обогащать олигархов.

    Теоретически это как бы возможно. Но уверенности в том, что подобный сценарий вдохновит правящий класс олигархов, прихватизировавших общенародную собственность, и бюрократов.

    Однако кое-что сделать все-таки можно. Например, понудить федеральную власть сформировать правила, обязательные для исполнения (и исполнимые) региональными и муниципальными органами власти, управляющими и подрядными организациями, а также гражданами – собственниками и нанимателями жилья. У каждой категории субъектов должны быть четкие правила и не менее четкие обязанности. И почему бы не заставить муниципальную власть отвечать за состояние многоквартирных домов?

    Много еще чего можно сделать. Если нам с вами, уважаемые гайдпаркеры, удастся собрать свои мозги в кучку. Но ведь именно поэтому нам и нужно позаботиться о сообществе таких экспертов, которые знали бы и специфику жилищного хозяйства, и особенности управления предприятиями коммунального комплекса.

    Порох в пороховницах у гайдпаркеров есть. Задача в том, чтобы собрать все пороховницы в одном пороховом погребе, потому что для осуществления народной реформы пороха нам потребуется довольно много…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 89 комментариев , вы можете свернуть их
    Леонид Одер # написал комментарий 6 июля 2011, 19:37
    НАДА, соблюдать законы. Если Вам начальник Управляющей компании встал по перек горла, узнайте о его собственности, если коттедж, принадлежит бабушке, она должна показать финансовую легенду, нет заплати налоги, Казнокрады налогов не платят. А налоговая обязана проверить.
    Андрей Радуньский # написал комментарий 6 июля 2011, 20:21
    "У каждой категории субъектов должны быть четкие правила и не менее четкие обязанности. И почему бы не заставить муниципальную власть отвечать за состояние многоквартирных домов?"
    Не очень понятно о чём речь.
    Разъясните.
    Вот рядом у меня под окном МКД, который весь на 100% принадлежит в долях вполне конкретным собственникам. Нет у муниципалитета в том доме ни одного квадратного сантиметра в собственности.
    Что значит, "заставить муниципальную власть отвечать за состояние" этого конкретного дома?
    В каком смысле? В смысле прокатить на выборах эту муниципальную власть, если она не заставила собственников содержать свой дом в надлежащем состоянии? Тогда, пожалуй, я за них не проголосую, если они не понуждают собственников заниматься своей собственностью. Или Вы о чём?
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 7 июля 2011, 08:04
    Ну, никак не могу понять,

    какое дело ВАМ (Ефим Андурский) и всем нам,

    если у кого-то разваливается дом ?!

    В ВАШЕМ-то (Ефим Андурский) доме, надеюсь, всё в порядке ?!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 7 июля 2011, 08:37
    Как говорят финны, если каждый будет подметать у своего двора, вся улица будет чистой. Мы не подметаем ни в дворах, ни на улице. А когда кто-то пытается нарушить это правило, на него обрушиваются с критикой.
    Теперь Вам понятно, Вячеслав Константинович? Если до Вас это еще не дошло, не стесняйтесь, обращайтесь.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Ефим Андурский 7 июля 2011, 09:06
    Ну если люди не хотят, чтоб подметали - НЕ подметайте !

    ВЫ, что - умнее всех ?!

    Что ВЫ за людей решаете ?!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 7 июля 2011, 13:57
    Подметать или не подметать - судить не Вам.
    Умнее или не умнее - судить не мне.
    За людей решать Всевышнему, а за граждан - президенту.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ефим Андурский # ответил на комментарий galina nagaria 7 июля 2011, 14:01
    Галина Анатольевна!
    Несмотря на то, что Вы занесли меня в свой личный черный список, прерывать общение с Вами не хотел бы.
    А задумку мою Вы так и не поняли.
    Открытая трибуна "для всех" нужна. Но не менее того небходимо вменяемое экспертное сообщество. У Вас гигансткая база данных Порекомендуй Каштанову наиболее достойных. С ними мы и поищеми истину, и рациональное зерно.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий galina nagaria 7 июля 2011, 14:25
    "МКДы должны быть переданы под управление" НЕ "частным шакалам или колхозникам с тремя классами образования ", а СОБСТВЕННИКАМ.

    Если "шакал" и "колхозник с тремя классами" - СОБСТВЕННИКИ, У НИХ ЖЕ НЕ ОТБЕРЁШЬ !

    А передать МКД в управление муниципалитету или государству - это значит повесить его на меня.

    Но мне ВАШ МКД НЕ нужен !
    Михаил Суржик # ответил на комментарий Ефим Андурский 7 июля 2011, 14:50
    ДА полностью с вами согласен! Подметать будем мы а деньги получать будут непонятно кто!
    О ЖКХ сейчас столько информации в СМИ что голова кругом идет. Но нет положительной!
    Такое ощущение что в МОРГЕ на столе лежит труп и зрителям рассказывают что если мы вложим в
    его лечение 100 000 000 000 рублей то он оживет как ЛАЗАРЬ и это будет чудо для всех.
    Но есть одно но, нет Христа! Это конечно притча. А если серьёзно! Миллиарды расхищаются через систему ЖКХ и что?
    Где посадки??? Кто это всё покрывает?
    Много вопросов, ответы должны дать те кого мы выбираем! А если они молчат, то зачем мы их выбираем? А может
    их это устраивает? Тогда Мы имеем то что просто напросто имеет нас.
    А лично для ВАС Вячеслав Константинович хочу дать совет: " Приезжайте и помойте нам подьезд (как алтруист) а деньки положат в корман родственники руководителя управляющей компании. Они вам за это даже спасибо не скажуд, как в Финляндии!
    Valeri Tamarovski # написал комментарий 7 июля 2011, 10:46
    Когда же Вы, Все, наконец поймете!? ЖКХ, ТСЖ, ТИЗ, ТОС и др. - это ОБМАН! Вас дурят и раздевают как «лохов». Единственная форма коммунального житья-бытья - это УЛИЧКОМ! Уличный комитет! Город разбит на районы, а районы сверху, принудительно и очень грамотно разбиты на Уличкомы! У каждого Председатель, избранный народом, и напрямую в контакте с главой района. Выборы проводятся сверху - принудительно, в присутствии местной власти, прессы, милиции. Сначала выбирают старших подъездов, затем старшие подъездов выбирают старшину дома, старшины домов выбирают Председателя Уличкома. Все гласно, быстро и на камеру! Если Председатель, вдруг НЭ оправдал вИсокого довЭрия - его тут же старшины домов переизбирают! У него в штате: бухгалтер и 2-3 диспетчера, остальных решением собрания старшин. Он решает: какую и сколько управляющих компаний выбрать для решение задач ЖКХ.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Valeri Tamarovski 7 июля 2011, 14:14
    Вы не учли самую малость: управление домом регулируется нормами ЖК РФ, вопросы терр. управления - ФЗ-131. А в остальном, прекрасная маркиза...
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Valeri Tamarovski 7 июля 2011, 14:54
    Колхоз обречен ибо он отзвук прошлого.Джамахерия какая то.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Valeri Tamarovski 7 июля 2011, 23:25
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. То же самое только другими словами написано в ЖК РФ и различных постановлениях Правительства РФ. Только выполнить эти законы невозможно в рамках законодательства. Например, собрать общее собрание собственников многоквартирного дома, в котором часть жилья принадлежит муниципалитету, а другая (большая) гражданам. Пользуясь попустительством контролирующих органов,в том числе прокуратуры всех уровней, безграмотностью населения, муниципальные власти творят вопиющие беззакония при организации общих собраний собственников, фабрикуя вместо юридически обоснованных договоров фальшивки.
    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Лидия Лобанова 9 июля 2011, 23:54

    По моему Вы указали главную причину,это попустительство или преступления прокуратуры.А остальные причины это простой уход от ответственности виновных.Но я предлогаю метод который лишит возможность всех ответственных вовлекать остальных исправных плательщиков,для ухода от ответственности и устраивания бардака.Предлагаю в вести должность государственного инспектора с правами самостоятельного решения проблем возникающих в нашей жизни, по удвоенным расценкам. И назвать его должность, к примеру «Решайло».К примеру поступила к нему жалоба, что в таком то доме крыша имеет течь. Он приходит составляет акт, в котором указывает удвоенную цену устранения и указывает срок на устранения этой проблемы не более недели. А после истечения этого срока, сам, своими силами или привлекает кого,а чиновники расчитываются с ним за работу.А убытки пусть через суд покрывают ссылка на виновные.http://ссылка на gidepark.ru

    Александр Ефимовских # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 июля 2011, 16:20
    Чесному плательшику,они не могут приченить вреда,в какой бы доле они не были.Так как у них будет только два виновника,это не плательщик на кторого ссылаются эти конторы,чтобы не чего не делать,а зарплату получать исправно,и сами конторы.
    Евгений Панов # ответил на комментарий Valeri Tamarovski 9 июля 2011, 08:41
    Т.е., ПЕРЕДЕЛАТЬ ЖК..
    Valeri Tamarovski # написал комментарий 7 июля 2011, 10:49
    Земля жестко, инженерно-грамотно сверху, поделена между Уличкомами, на зоны ответственности. А не так, что кто как хочет так и д…чит придомовую землю. Отсюда, пусть попробует кто то что – нибудь построить, установить, нагромоздить между домами «вигвам» без разрешения, проживающих людей. В этой схеме ясно кто и за что отвечает и главное Виновник всегда определен!!!
    Такие формы хорошо работают в Татарстане, Удмуртии и др. Верьте мне. Я сам управляющий ТСЖ….
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Valeri Tamarovski 7 июля 2011, 14:17
    Да, да, расскажите нам, как это работает у нас, в Татарстане.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Valeri Tamarovski 7 июля 2011, 23:29
    Наверное, в Татарстане другие законы, отличные от общероссийских?!
    Игорь Великанов # написал комментарий 7 июля 2011, 13:59
    Вот, вот - порох есть! Но с ним нужно крайне осторожно! Россию уже взрывали "идеями"! Порабы попытаться ЕЁ ПЕРЕУСТРОИТЬ! Но без всяческих "взрывов"! А то опять ВСЁ раздолбпем и поновой начнем что то строить! Кончать надо бы со стройкой и начинать жить!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Игорь Великанов 7 июля 2011, 14:17
    Кончать надо бы не со стройкой, а с перестройкой и ее последствиями.
    Аркадий Сизов # написал комментарий 7 июля 2011, 14:54
    Каждый дом в 100 кв должен иметь хозяина Не собственника а именно хозяина.его статус должен быть закреплен законодательно.Содержать его должны собственники,а он должен содержать дом под надзором инспекций Вот и весь фокус.Когда имущество ,кроми квартиры ощее оно и есть общеее.В общежитиях есть же коменданты.они и следят за всем.Власти неизбежно придут к этому.но тогда очень будет трудно найти желающих идти в домоуправы, т.к . править то уже будут нечем.Швондеров надо возрождать.Причем срочно.Я об этом уже както писол в коментах.Но никто даже не откликнулся.Може сейчас дойдет.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий galina nagaria 7 июля 2011, 23:00
    Галина Анатольевна! Все 3 "должны" хорошо бы иметь. Да в пропорции, скажем, 30%-40%-30%. И есть страны, в которых где-то так .
    Но наша российская реальность ДРУГАЯ!
    Нет у нас муницип. жилья в достаточном количестве и в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не будет!
    100 миллионов живёт в МКД. 85% жилья в МКД находится в частной собственности. Практически ВСЕ МКД -это общедолевая собственность.
    Это РЕАЛЬНОСТЬ.
    ЭТА СТРУКТУРА ЖИЛОГО ФОНДА В РОССИИ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ?
    Когда у нас будет упомянутая пропорция?
    Я лично нигде и никогда не слышал о таких перспективах.
    Если же мы НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОБРЕЧЕНЫ БЫТЬ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ, то какой смысл прятаться от этой реальности и твердить "Халва! Халва! Халва!..."? Неужели будем ожидать, что вдруг станет слаще? Зачем обманывать себя и своих соседей, по счастью или несчастью ставших ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ?
    100 миллионов россиян должны ответить сами себе на вопрос о том, признают они себя ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ или НЕТ?
    Без "хочу - не хочу", а ПО ФАКТУ. Две группы: "да" и "нет". Третья - "не понял".
    Единомышленники могут быть только внутри этих групп. Но сначала нам надо размежеваться.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий galina nagaria 12 июля 2011, 00:32
    "Я - собственница!
    У нас ТСЖ!
    Каждый день борюсь с консьержкой за право свободно подходить к почтовому ящику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!!!!!!!!!!!!
    Она - главнее меня в моей собственности!"
    Если консьержка в наших подъездах главнее нас, СОВЛАДЕЛЬЦЕВ ДОМА, то дело в нас. Став де-юре хозяевами дома, мы остались в своём сознании крепостными, которым обязательно нужен барин, который "нас рассудит". Мы сами "рассудить" не в состоянии. Для нас освоить роль барина оказалось сложно и консьержка, по сути, наша слуга, видит это и понимает, что пока "из хама пан" в нас не появился. И другие наши слуги не видят в нас Хозяев дома, у которых не забалуешь. Поэтому и обращаются с такими горе-хозяевами соответственно.
    Хозяева, Владельцы, Собственники дома должны обладать неким достоинством, чтобы слуги к ним относились с почтением и побаивались лишиться своего места.
    Не кажется ли Вам, что одна из серьёзных проблем именно в том, что ОБЩЕДОЛЕВЫЕ СОБСТВЕННИКИ не чувствуют свою принадлежность к высшему обществу, к Дворянскому собранию? Дворецкие и челядь ведь иначе своё место знать не будут. Или как?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий galina nagaria 12 июля 2011, 18:34
    "Вот вы называете меня горе-хозяйкой.
    Почему?"
    Не Вас, а нас.
    Повторю:"И другие наши слуги не видят в нас Хозяев дома, у которых не забалуешь. Поэтому и обращаются с такими горе-хозяевами соответственно."
    В МКД мы, его хозяева, как Вы пишете, отродясь не можем обеспечить кворум. А, следоватедльно, не в состоянии принять РЕШЕНИЯ. Кого винить? Самих себя.
    Поэтому слуги могут позволить плевать на нас, на каждого в отдельности и на всех вместе. Потому, что мы НЕДЕЕСПОСОБНЫ. А значит, ничего мы этим слугам сделать НЕ МОЖЕМ. И не имеет значения, что кто-то из нашего стада в одиночку ведёт борьбу за нас всех. Слуги знают, что РЕШЕНИЯ большинства не будет, а на одиночек можно не обращать внимания.
    Нет РЕШЕНИЯ на бумаге в виде протокола нашего собрания - значит всё остальное пустая говорильня, ни к чему не обязывающая дворецких и прочую челядь.
    Поэтому мы в своих МКД и являемся горе-хозяевами.
    А то, что ЖК мог бы быть лучше, это бесспорно, но мы НЕ ХОТИМ использовать для своей выгоды в нём даже то, что там есть для нас полезного. Нам ЛЕНЬ и нам кажется, что нам НЕКОГДА и НИКЧЕМУ думать об обеспечении КВОРУМА. Такие мысли в своих головах мы считаем излишними.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий galina nagaria 13 июля 2011, 15:38

    "Скажите, почему ЖК РФ не дал никаких прав гражданам, объединенным системами подъезда? Десятку легче договориться, чем сотне... "
    Я ЖК не писал. Но согласен давно, что чем меньше группа, тем легче договариваться.
    Более того, я об этом писал давно и размещал матероиал на разных форумах.

    Об уровнях Общего Имущества здесь ссылка на gidepark.ru
    Мнения, как видите, разделились.
    От "это можно решить внутренними правилами в МКД" до "Это нарушение ЖК".
    Что Вы скажете?

    Игорь Великанов # ответил на комментарий Аркадий Сизов 7 июля 2011, 20:27
    Каждый дом в России имеет своего хозяина, жилые мнококвартирные дома кроме ТСЖ и кооперативов находятся в собственности Жилищных Фондов при Городских, районных и поселковых администраций (муниципалететов). И законодательно за техничкское состояние данных домов несет их собственник! Вот только муниципальные жилищные фонды создали себе "лазейку", они передали на баланс управление жллыми фондами управляющим компаниям, и теперь ВСЮ свою несостоятельность в организации управления фондом списывают на них! Есть также и контролирующие организации как то Ростехнадзор, который практически находится в "параличе" под месными органами Власти!
    Дело не в законах а как они исполняются и как само население может участвовать в Самоуправлении! Как само население может контролировать действия муниципалитетов? На сегодняшний день никак! Поэтому какие бы на сегодняшний день способы реорганизации ВЫ не предлагали, ОНИ работать по выше изложенной причине работать не будут! Но чиновники за эти "идеи" хватаются с удовольствием, это и дополнительные деньги из Федерального бюджета и можно создать дополнительные "хлебные" места.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Игорь Великанов 7 июля 2011, 22:43
    До собственников не доходит что они собственники.Не каждый сдственник умеет распоряжаться своей собственностью.Тем более ,что она с неба свалилась.А система управдомов уже частично вписана в 354 пстановление в виде домкомов.Но там не решен вопрос оплаты,все наровят на халяву за счет сознательности.Не решен вопрос ответственности.Оплата и ответственность вопрсы связанные.И опять ничего не получиться.Управдомы должны иметь лицензии и соответствующую подготовку.Лицензирование на уровне муниципалитетов.Так можно привязать их к заботам о жилфонде.А описаная вами схема красива но для нас не пригодна.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Игорь Великанов 7 июля 2011, 23:02
    "...жилые мнококвартирные дома кроме ТСЖ и кооперативов находятся в собственности Жилищных Фондов при Городских, районных и поселковых администраций (муниципалететов)"
    Откуда Вы это взяли? Какая собственность и каких это Жилищных Фондов?
    Вы о чём?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Игорь Великанов 8 июля 2011, 20:56
    Хоть один здравомыслящий человек появился и точно всё описал. У собственников из собственности только несколько кубометров воздуха внутри стен квартиры, но по закону о самоуправлении № 131-ФЗ даже им управляет адаминистрация во главе с Главой поселения!
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 7 июля 2011, 23:33
    Так, в г. Королёве М. о. на откуп таким "швондерам" - двум УК, Главой города отдано почти 1000 многоквартирных домов, с житетей которых и собственников и арендаторов деньги гребут лопатой по нормативам,утверждённым им же, ни за что не отвечая, при отсутсвии договоров на управление!
    Ген Минаков # написал комментарий 7 июля 2011, 16:08
    Собрать мозги в кучку удастся, если есть понимание корня проблем хоть в ЖКХ, хоть в любой другой отрасли. А всё упирается в энергетический кризис, нефть заканчивается. Без развития инновационной энергетики ничего не получится. Кстати в ЖКХ очень бы пригодились вихревые теплогенераторы с магнитомеханическим усилителем мощности. С их помощью можно получать дешевое тепло для отопления и горячего водоснабжения домов. На уровне страны нужно создавать жилищно-коммунальный комплекс, который бы решал все проблемы как по строительству так и по эксплуатации жилья.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ген Минаков 7 июля 2011, 23:15
    "Собрать мозги в кучку удастся, если есть понимание корня проблем хоть в ЖКХ, хоть в любой другой отрасли. А всё упирается в энергетический кризис, нефть заканчивается."
    Корень проблем не в этом!!!
    КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ В СПОСОБНОСТИ СОБСТВЕННИКА ИМУЩЕСТВА ПРИНИМАТЬ ПО СВОЕМУ ИМУЩЕСТВУ РЕШЕНИЯ!!!
    Конечный потребитель, он же плательщик, он же заказчик живёт в МКД, общедолевым собственником которого он и является.
    Способность или неспособность Хозяев дома принимать РЕШЕНИЯ по своему дому - здесь КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.
    Отсутствие или наличие ХОЗЯЙСКИХ РЕШЕНИЙ - в этом проблема!
    Ничто и никто не ПОЗАБОТИТСЯ об имуществе вместо Хозяина этого имущества, если он только не признан по суду НЕДЕЕСПОСОБНЫМ.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Андрей Радуньский 10 июля 2011, 14:48
    Да что толку от этой способности,если стоимость коммунальных услуг зашкаливает или морозной зимой отказывает система отопления из-за нехватки энергетической мощности. Будете своей "способностью" обогреваться?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ген Минаков 11 июля 2011, 23:42
    А в Германии нефти хватает? Там энергетических мощностей в достатке?
    У них энергетического кризиса нет?
    Почему в их МКД больше порядка, чем в наших?
    Вы не находите, что немалое значение имеет разница именно в СПОСОБНОСТИ принимать РЕШЕНИЯ? В их МКД необходимые РЕШЕНИЯ принимаются, в наших - нет.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Андрей Радуньский 14 июля 2011, 14:26
    У них тоже энергетический кризис и по мере его углубления в квартирах у них будет всё холоднее зимой и жарче летом, несмотря на их порядок. Порядка, правда, тоже будет всё меньше. Это объективная реальность. Нужна научно-техническая революция в энергетике, вот где нужны способности принимать решение.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ген Минаков 15 июля 2011, 02:17
    Везде нужны способности принимать решения. Без РЕШЕНИЙ нет управления ничем. Для управления любым процессом способность принимать решения первична.
    В наших МКД (в большинстве) решения не принимаются.
    Есть жалобы, стоны, недовольство, безразличие, равнодушие и тому подобное. Но хозяйских решений собственников общего имущества нет. И никакое количество энергии любого вида тут не поможет. Без хозяина, без его заботы дом ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт в запустение и упадок.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Андрей Радуньский 15 июля 2011, 14:54
    Заблуждаетесь, поможет. Была бы автономная электростанция для дома и все склоки закончились бы, все бы стали активными.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ген Минаков 17 июля 2011, 22:18
    Сначала мозги, способные принимать решение. Без этого энергия даже опасна.
    Уже полно технических достижений, которые в МКД разных стран успешно внедряются. В наших МКД некому это внедрять. Потому что РЕШЕНИЯ об этом не принимаются.
    Немцы поражаются тем затратам, которые имеют место в наших МКД. У нас до экономии в МКД НИКОМУ НЕТ ДЕЛА.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Андрей Радуньский 19 июля 2011, 14:27
    Конечно, безумным давать в руки энергию опасно. Нынешнее общество балансирует на грани ядерной войны не один десяток лет. Но чтобы принимать решения и не абы какие, а верные, нужно понимание общих закономерностей функционирования социума. Вот этого понимания и нет. Поэтому сколько бы немцы не экономили экономика хоть немцев хоть США постепенно разваливается. Поэтому нужно понимание с чего начинать, как перестраивать современный образ жизни. А это нужно делать хоть в России, хоть в Германии,хоть в Океании.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Ген Минаков 7 июля 2011, 23:39
    У тех, кто здесь тусуется, такие мозги есть у единиц, и то не в кучке а в распрямленных извилинах.
    Ген Минаков # ответил на комментарий Лидия Лобанова 10 июля 2011, 14:43
    Это проблема всех тусовок в мире.
    Виталий Исупов # написал комментарий 7 июля 2011, 17:58
    При апатии жителей МКД (ну повысили за ничего неделанье,но ведь другие платят ....)и того очевидного факта ,что Система (точнее семья) ЖКК практически ВОШЛА во все ветви власти на местах очевидно,что в одиночку тяжело,как ВЫ считаете можно что то противопоставить
    Упр. комп.-(практически 90% жил.фонда),только по тарифу -содержание жилья (практически нет видимой работы) ИМЕЮЩЕЙ В ДЕНЬ ДО 1,5 МЛН?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Виталий Исупов 7 июля 2011, 23:44
    Вы абсолютно правы. Добавьте ещё незнание законов, нехватку времени, пофигизм - пусть этим занимается кто-то другой и т.д. и т. п. И вот имеем то, что имеем.
    Андрей Орлов # написал комментарий 7 июля 2011, 19:03
    Государство должно национализировать нефть, газ, другие природные ископаемые, все крупные предприятия и банки, да и заправки кстати тоже! Внедрять новейшие энергосберегающие технологии! Государство должно реально взять полноту ответственности на себя и тогда все станет на место! Пока мы кормим банду просто жулья в лице так называемых предпринимателей! И право воры в законе честнее и благороднее чем те паразиты которые как пиявки присосались к народному богатству и паразитируют на своих братьях и сестрах! Вор в законе живет по понятиям, а эти лжепредпредниматели, чиновники продажные это беспредельщики! Государство просто должно жить для народа, а ненаоборот!
    Егор Платонов # написал комментарий 7 июля 2011, 21:48
    Чтобы советывать проверьте идею на практике. Для начала соберите собрание и обеспечьте кворум. Заочное голосование не от себя ведь пришло. И тогда Ваши идеи сами отпадут.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Егор Платонов 8 июля 2011, 01:10
    Эту статью я для того и написал, чтобы узнать мнение аудитории о народной реформе ЖКХ.. Но, видно, зря только время потратил...
    Доктор Хаоса # написал комментарий 8 июля 2011, 00:17
    Сколько мозг в кучки и в ладошки не собирайте обратного хода в совок нет. Это извините интеллектуальный анонизм. Что бы крикнуть: мама роди меня обратно! И хочу назад в ссср! Можно было не приплетать жкх. Жкх в ссср был убожеством, таким и остается в руках вороватых совков.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 8 июля 2011, 01:10
    И это все, что Вы можете сказать в связи с идеей народной реформы? Вы меня разочаровали...
    Александр Юрасов # написал комментарий 8 июля 2011, 11:38
    ТСЖ, Кондоминимум - единственно возможные формы нормальной эксплуатации многоквартирных домов, где проживает большинство населения. Все зависит от Правления, которое выбирают собственники квартир. И здесь основная проблема. Вы пробовали собрать собрание, чтобы решить вопросы, затрагивающие всех? Бесполезно. У нас уже три года Правление практически нелигитимно, так как не можем уже три года собрать отчетно-перевыборное собрание. Нет кворума. Галдеж начинается когда происходят перебои с водой или с электроэнергией. Но опять на уровне базарной ругани. Пока до собственников квартир не дойдет, что они зависят от состояния домовых и межквартирных коммуникаций, а также подъездов, пока они не поймут, что живут под одной крышей и осознают ответственность за это - все конструктивные реформы - утопия. МКД - это коллективная собственность, а управлять такой собственностью нас отучили еще в СССР.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Юрасов 8 июля 2011, 11:49
    "ТСЖ, Кондоминимум - единственно возможные формы нормальной эксплуатации многоквартирных домов".
    ТСЖ - это всего лишь объединение собственников жилья, в составе которого, как правило" нет профессионалов в области ЖКХ.
    Кондоминиум - это имущественный комплекс, к которому относится, в частности, многоквартирный дом.
    Государство совершило финт, в результате которого ему удалось переложить на нас ответственность за жизнеобеспечение многоквартирных домов.
    Это, если попросту, называется кидаловом.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Ефим Андурский 8 июля 2011, 14:04
    Кидалово - не кидалово, - это факт свершившийся. Жить-то, все равно нужно. Ближе к "финтам" - законы, навязанные людям. Абсолютно не понятны и еще больше запутаны поправками, методики расчетов за предоставляемые услуги. Вовсе не понятно законодательно закрепленное вмешательство муниципальных ЖКХ в деятельность ТСЖ. До начала 2011 года оплата распределялась исходя из реально потребленных услуг реальным числом зарегестрированных людей. С начала года, по категорическому требованию администрации города, порядок изменен. Все привязано к общей площади жилья. Пользование лифтами (независимо от этажа), уборка и освещение территории и вывоз мусора, оплата аварийных потерь на городских(!!!) магистралях водоснабжения. Это идиотизм - но как его лечить никто не знает. Суды отказывают в приеме иска к нарушителю Гражданского кодекса - администрации города и ФГУП ЖКХ.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Николай Яцков 8 июля 2011, 21:27
    Да всё не так. Не до начала 2011 года платежи осуществлялись по реально зарегистрированным жителям, а до 2009 года. И даже раньше, когда Постановлением Верховного суда было узаконено в 2007 году взимание платы за сбор и вывоз мусора не с человека, а с кв. м жилья. В Королёве теперь одинокие старики, проживающие на полощади в 40-50 кв.м платят за эту услугу по 125-155 рублей в месяц, или за вывоз в год более 6 куб м. мусора, при утверждённой годовой норме в 2,4 куб.м.
    Кроме того, фокусники-манипуляторы суммы платежей, взимаемых с зарегистрированных жителей, чисто арифметически разделили на площадь жилья в кв. метрах, занимаемых этими жителями. После чего расходы на содержание 1 кв. м. жилья стали ежегодно индексировать на определённый процент, устанавливаемый регионами.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Лидия Лобанова 8 июля 2011, 21:44
    Вы собираетесь мне рассказать, как было у меня? Мы просто не выполняли этих решений, пока на нас не спустили судейского полкана и не предупредили о намечающемся крупном штрафе. Я хочу сказать, что взимание платы за не предоставленные услуги незаконно с точки зрения Гражданского кодекса. Происходит конфликт двух кодексов, и все довольны.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Николай Яцков 8 июля 2011, 21:56
    Вы хотели сказать о незаконности взимания платы за непредоставленные услуги, я это знаю. Это незаконно не только с точки зрения ГК, но и всего законодательства по ЖКХ и ЖК, и Постановлений 170,306 и 307 и т.д. и т. п. Кто их выполняет? Судиться бесполезно!!!!!!!!! Остаётся высказывать недовольство только в ГП.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Лидия Лобанова 8 июля 2011, 21:47
    Про лифты:
    В составве расходов на содержание 1 кв. м жилья оплачиваем из 27,24руб - 7,71 руб., что больше, чем расходы на текущий и планово- предупредительный ремонты вместе взятые. Лифты отключают постоянно, положенные по закону перерасчёты не делаются потому, что учёта этих отключений АДС не ведёт!
    3,65 руб. платим управляющей компании, из них на содержание расчётно-кассового центра 1,65 руб.И совсем интересный платёж - прочие затраты (налог)?!!!. То-ли на на нашу глупость, то-ли на чиновничью. Каков расклад????
    Николай Яцков # ответил на комментарий Лидия Лобанова 8 июля 2011, 22:47
    Спасибо, Лидия. Вы утвердили меня во мнении, что законы у нас нарушают в первую очередь (парадокс!!!) законодатели и правоохранители.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 июля 2011, 01:10
    Может быть, не столько за глупость платим, сколько за неорганизованность, за пофигизм, за нежелание быть Хозяевами в своём доме...
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Ефим Андурский 12 июля 2011, 00:56
    "Государство совершило финт, в результате которого ему удалось переложить на нас ответственность за жизнеобеспечение многоквартирных домов."
    Что Вы понимаете под жизнеобеспечением многоквартирных домов?
    Подавать в дом коммунальные услуги? Это за органами власти.
    Чинить крышу дома? Это, естественно, за собственниками дома.
    В чём кидалово? Обещания капремонта? С этим, пожалуй, похоже... Только и тут не всё однозначно. Тут ещё разбираться надо, что есть вина, а что есть беда.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Андрей Радуньский 12 июля 2011, 13:59
    Вчера в связи с заменой счётчика воды пришлось снять панель из ДСП, которая закрывала канализационный отсек.
    При этом обнаружено, что за 35 лет эксплуатации дома канализационная труба полностью разрушена. Осколки трубы и соединительных частей валяются в канализационном отсеке. Живу на последнем, 9-м этаже. Труба, идущая с крыши, висит над нижней трубой на расстоянии 3-х сантиметров. Нижняя часть трубы расколота по всей длине.
    Куда, по-вашему, следует отнести к вине (кого?) или к беде? И кто тут будет и как долго разбираться?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 июля 2011, 18:46
    Замена до 15% чего-либо в МКД - это можно и нужно делать в счёт текущих платежей за содержание и ремонт общего имущества. Добивайтесь от своей УО.
    Полная же замена канализации (и всего остального вкрай изношенного) в стране - это наша всеобщая беда.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Александр Юрасов 8 июля 2011, 14:17
    Хватит на СССР стрелки переводить, уже более 20 лет как нет СССР. Если у Вас (не дай Вам бог) случится запор, тоже СССР виновато будет? За 20 лет можно было бы осла читать научить, а Вам кто не давал учиться "управлять такой собственностью"? Кстати, было ли бы проблемой во времена СССР собрать отчетно-перевыборное собрание? Нет? Ну и нечего выеживаться.
    Николай Яцков # написал комментарий 8 июля 2011, 13:38
    Интересует ли сообщество опыт работы ТСЖ? Может ли сообщество оказать помощь в улучшении организации работы ТСЖ - советами, ссылками на материалы?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Николай Яцков 9 июля 2011, 09:16
    "Может ли сообщество оказать помощь в улучшении организации работы ТСЖ"?
    Сообщество, как, впрочем, и Гайдпарк в целом предназначается для дискуссий. Однако есть намерение создать специальный форум для экспертов в сфере ЖКХ. Экспертное сообщество, созданное на дружественном для Гайдпарка ресурсе, будет давать советы по вопросам ЖКХ всем, кто в таких советах нуждается.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 июля 2011, 09:52
    Спасибо. Это очень хорошо.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Ефим Андурский 12 июля 2011, 14:12
    Как была у нас "страна советов", так и осталась.Вот посоветуйте до того, как будет создано экспертное сообщество, что делать в следующей ситуации?Вчера чтобы установить счётчик учёта воды была снята панель из ДСП, закрывающая канализационный отсек.При этом обнаружено, что за 35 лет эксплуатации дома труба полностью разрушена. Осколки трубы и соединительных частей валяются в канализационном отсеке.Живу на последнем, 9-м этаже. Труба, идущая с крыши, висит над нижней трубой на расстоянии 3-х сантиметров. Нижняя труба расколота по всей длине.Сегодня отнесла заявление в УК о ремонте. Интересно, сколько времени потребуется для того, чтобы этот ремонт сделали, и сделают ли его вообще?
    Евгений Панов # написал комментарий 9 июля 2011, 08:33
    "..почему бы не заставить муниципальную власть отвечать за состояние многоквартирных домов?..."

    Правильно.
    Хотя бы потому, что власть сбагрила поизношенное жильё.
    Хотя бы потому, что ЖК - сырой, абы сбагрить..
    Сначала надо сделать надлежащий ЖК, а потом уж "передавать"..
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Евгений Панов 9 июля 2011, 09:17
    Благодарю за поддержку.
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Евгений Панов 12 июля 2011, 00:59
    А разве сегодня есть проблема в том, что поизношенное жильё "сбагрить" государству обратно? Почему не передать свои квартиры обратно в собственность государства? Почему не деприватизировать жильё?
    Николай Яцков # написал комментарий 9 июля 2011, 10:05
    Мысль очень даже правильная. Но, (как всегда - проклятое "но"). Целью реформы и было переложить ответственность за эксплуатацию жилья на плечи жильцов (собственников и не собственников), легализация незаконных поборов за коммунальные услуги, а не решение жилищных проблем. Вы об этом сами пишете и правильно.
    С единственностью метода достижения целей народной реформы невозможно не согласиться. "Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, повернет перестройку вспять."
    Так что вопрос куда глубже, чем кому-либо могло показаться (судя по некоторым, не очень серьезным, комментариям). Большое спасибо за поднятую тему. Есть над чем думать и чего добиваться.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Николай Яцков 9 июля 2011, 10:33
    Есть идея научно-практической интернет-конференции «Распад СССР и дальнейший путь России». Думаю, что она привлечет внимание тех, кому не безразлична судьба России. И не только на постсоветском пространстве, но и далеко за его пределами.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Ефим Андурский 9 июля 2011, 10:40
    Еще лучше. А что-то уже реализовано или пока только идея?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Николай Яцков 9 июля 2011, 11:19

    Российское общество вне всяких сомнений располагает интеллектуальным потенциалом. Но, к сожалению, не может собраться с мозгами. Не поможет ли ему Гайдпарк? См. ссылка на gidepark.ru

    Ген Минаков # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 июля 2011, 14:35
    так что с конференцией "распад СССР и дальнейший путь России"?
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Николай Яцков 12 июля 2011, 01:06
    "Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, повернет перестройку вспять."
    Я бы предложил нескольку другую формулировку:
    "Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, начнёт наводить порядок в своих МКД."
    Вполне достаточно для начала. Не надо пытаться сразу хватать звёзды с неба, если родной подъезд пока ещё загажен.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Андрей Радуньский 12 июля 2011, 02:21
    Да. Мне нужно, чтобы родной подъезд не был загажен. И звезды мне тоже нужны, все равно.)))
    Андрей Радуньский # ответил на комментарий Николай Яцков 12 июля 2011, 18:49
    "Боливар не вынесет двоих". К тому же, звёзды мне напоминают журавля в небе, а наведение порядка в подъезде - синицу в руках. Но я совсем не против того, чтобы мечтать о звёздах при том, что синица в руках уже есть. Я только против того, чтобы вместо наведения порядка в подъездах мы занимались мечтаниями о журавле в небе.
    Ирэн Антарес # написала комментарий 18 июля 2011, 23:34
    Господи! Я, право, не знаю, что нам всем делать и как жить дальше. В сов.время, помниться, я пошла к первому райкома и пригрозила, если в моей квартире не починят отопление, газовую колонку, плиту и все прочие "удобства", то, находясь с доченькой в скором времени в московском стационаре, пойду к иностранным журналистам и поведаю, в каких скотских условиях вынужден проживать ребеночек-инвалид. Вы знаете, меня выслушали! Может я осатанела от гнева и отчаянья и выглядела весьма грозно и решительно, НО через 3 дня в моей квартире все было в ажуре, и накануне отъезда я накупала ребенка в теплой ванне (мне даже особо провели в ванную комнату батарею отопления в обход всех проектов и разрешений!). Я поняла, что меня испугались. И я надолго вообще забыла, что такое ЖЭК, читала книжки, ходила в кино, растила дочу. А теперь они разве чего боятся? А ни хрена они не боятся! Защиты в этой стране "простому" человеку нет. А заграница - она мне мачеха, меня там никто не ждет, туда едут либо всем кланом, либо одиночки-авантюристы. Да и не хочу я туда. Но как жить здесь
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1007 записей в блогах и 12237 комментариев.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 4994697.