Если по закону, то платить за ЖКХ необязательно.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    37 оценок, 10405 просмотров Обсудить (430)

    Не совсем правильно, что эта заметка идет за одной подписью. В формировании материала, кроме автора, принимали участие еще несколько человек  и, прежде всего, Галина Летецкая. А один из них подарил эпиграф.

     
     
    "Я коммунотделу не подчинен". Полыхаев
    (Из русской классики)
     

    1. Об управлении общим имуществом

    Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста - в Регистрационной палате (называется госррестр - но говорим по привычному), как того требует  ФЗ № 122 и Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29, то это означает, что между собственником имущества дома и УК (ТСЖ) не возникло правоотношений. При этом страстное желание управлять имуществом никак не может подменить закон.
    Очень важно, чтобы собственник знал (и имел на руках соответствующий документ!) о том, за что и кому он платит, кто несёт ответственность за сохранность его доли в общей собственности, из чего складывается цена содержания их имущества и какие непосредственно обязанности перед собственниками существуют у управляющей организации - будь то УК или ТСЖ.

    Поэтому для начала надо подписать передаточный акт. Его смысл в том, что  право на оперативное управление своей долей в общем имуществе дома собственник отдает  конкретной управляющей организации. Раз вопрос касается собственности закон требует, чтобы эта сделка прошла проверку со стороны государства и государственную регистрацию. Итоговый документ - Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное (доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома независимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и - как следствие - право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.

    А если управляющая организация систпематически предъявляет платежные документы на оплату работ по содержанию и ремонту дома, не имея Свидетельства о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома, то можно воспринмать такие действия, как уголовно наказуемое деяние -  вымогательство.

    Ну и такое важное обстоятельство, как наличие достаточного размера собственных средств. Организация, которая берется управлять общим имуществом, должна обладать достаточнымии собственными средствами - мало ли что... Возьмет и рухнет стена. Тогда управляющая организация за свой счет быстренько восстановит... За свой! В этом смысл договора.

    Поэтому договора управления многоквартирным домом, в которых не указана ответственность за содержание общего имущества дома, и которые не основаны на передаче от собственника права на управление - являются ничтожными.

    2. Об оказании коммунальных услуг
    ЖК РФ деликатно прописывает ПРАВО управляющих организаций получать плату за коммунальные услуги и ПРАВО оказывать такие услуги. А детали указаны в другом законе, потому что в Жилищном кодексе не хватило места. Мы нашли этот закон - 210-ФЗ. 
    Так вот по этому закону ТСЖ и УКи должны приобретать коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, но не за счет средств собственников помещений. В ином случае такие  организации становятся де-юре поверенными, комиссионерамии, агентами ресурсоснабжающих организаций и утрачивают право на заключение договора управления домом (упралвяющими быть не могут).

    3. И еще ряд интересных моментов: чтобы УК могла выиграть конкурс на управление МКД, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цена его содержания, а на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства УК при управлении и необходимые на приобретение коммунальных ресурсов!!!!
    Так что если в УК не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у УК содержать не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!

    4. Момент истины. Дата, проставленная в Свидетельстве о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, является моментом, с которого у управляющей организации возникает право требовать оплату за содержание и ремонт общего имущества. А вот за предоставление коммунальных услуг такого четкого события указать нельзя. Закон т акого собьытия не устанавливает. Ну... тем хуже для закона.

    5. Ну и сколько? Ну и сколько же платить организации, которая вроде бы что-то делает в интересах собственника в условиях, при которых правоотношений между организацией и собственником не возникло.

    На этот случай в Гражданском кодексе предусмотрен целый параграф -50. Выпишем из него две статьи
    Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
    Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

    Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
    1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

    Каков же вывод?
    Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
    Если не одобряете - не платите.
    Но - если можете просто независимо от размеров, указанных в платежке, перевести на счет управляющей организации столько - сколько пожелаете. Тем самым проявить - так сказать - добрую волю. Такого права у вас никто отнять не может.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 430 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Панов # написал комментарий 10 ноября 2011, 06:13
    Если не одобряете - не платите
    ............................................
    ПРОБОВАЛ.
    Супруга заела - "детям оставляешь.."
    Mat Mecall # ответил на комментарий Евгений Панов 10 ноября 2011, 08:53
    Тут всё от конкретной "управляющей организации" зависит.

    Одно дело - мелкие аферисты. Но может ведь быть и криминал посерьёзней, с полицаями завязанный. А может - "доходный дом" деда Хасана/старика Батурина - и на таком уровне на счётчик поставят в момент...
    александр шилов # ответил на комментарий Mat Mecall 11 ноября 2011, 19:13
    Ну тогда плати и ни гу гу.
    Mat Mecall # ответил на комментарий александр шилов 11 ноября 2011, 21:04
    Ситуацию - разведать надо!

    А на счётчик к Деду Хасану - лучше не становиться. Не говоря уж об афилированных с ВВП чекистах...
    александр шилов # ответил на комментарий Mat Mecall 11 ноября 2011, 21:36
    Разведка - основа победы. И какие к х.......ну у ВВП чекисты ? Вот у Дзержинского ,это да, настоящии.
    Mat Mecall # ответил на комментарий александр шилов 11 ноября 2011, 21:41
    Не Чапмэн единой! Даже с поддержкой Затуливетер ;)
    александр шилов # ответил на комментарий Mat Mecall 12 ноября 2011, 09:46
    Такие "разведчики" как Чапман, изобретение наших дерьмократов. Даже американцы отказались кормить их , просто выставили из страны.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Евгений Панов 10 ноября 2011, 15:46
    Приказ Минюста: "Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда:
    - данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам)
    - или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте);
    - при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности ."
    Как видим, регистрация права собственности на типовое общее имущество - на лестничный проем, лифт, мусоропровод, придомовой земельный участок и пр. НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 16:34
    Вы, ВООБЧЕ в курсе, что земля для МКД ограничена отмосткой дома, если собственник не обратились за отводом за закреплением границ придомовой территории.
    Вся остальная земля , прилегающая к дому, является муниципальной собственностью, которую чиновники и используют для уплотнительной застройки.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 16:47
    А Вы с этим знакомы:
    "ПОЛОЖЕНИЕ
    ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ РАЗМЕРОВ И УСТАНОВЛЕНИИ
    ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В КОНДОМИНИУМАХ

    (в ред. Постановлений Правительства РФ
    от 30.03.1998 N 369, от 21.08.2000 N 615)

    1. Настоящее Положение определяет порядок определения размеров и установления границ земельных участков в кондоминиумах, передаваемых в собственность или аренду домовладельцам или товариществам собственников жилья.
    2. Границы действующих землеотводов, а также земельных участков, находящихся в собственности, бессрочном (постоянном) пользовании или арендуемых домовладельцами или их организациями (жилищные, жилищно - строительные кооперативы, товарищества и т.п.) до принятия настоящего Положения, не подлежат пересмотру, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством.
    3. Размеры земельных участков для создания кондоминиумов на территориях существующей застройки городов и других поселений, а также на вновь осваиваемых территориях определяются в соответствии с градостроительной документацией, градостроительными нормативами и методикой расчета нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах. ...
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 16:48
    Границы земельных участков в кондоминиумах устанавливаются по красным линиям, границам смежных земельных участков (при их наличии) и проездов, естественным границам, границам отвода магистральных инженерно - транспортных коммуникаций, если градостроитель
    P.S. Кондоминиум - то же самое, что и "Общее имущество двух и более собственников"
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Анатолий Корж 14 ноября 2011, 00:46
    4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. ЖК РФ.
    Межевание участков никто не проводил.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Марфа Ветрова 14 ноября 2011, 05:35
    А Вы уверены, что межевание не проводилось? Соответствующее указание Правительства (№ Постановления не помню) было дано местным органам власти еще в 2002г.
    По санитарным нормам придомовой участок должен быть достаточных размеров для:
    - сушки белья и выбивания ковров;
    - детской площадки;
    - места отдыха взрослых;
    - прогулок с животными.
    Относительно межевания: поинтересуйтесь в Департаменте по имущественным и земельным отношениям, в местном отделении Росреестра или архитектуры.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Анатолий Корж 14 ноября 2011, 11:35
    Указание дали, а денег не дали. Земля это не лестничный пролет, право на землю подлежит гос. регистрации.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 19:27
    Тьма беспросветная - кондоминимумы исчезли из Законов, а Вас до сих пор об этом не поставили в известность!!!!
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 19:44
    Действительно, тьма - Вы не удосижились прочитать, либо до Вас не дошел смысл моего P.S.
    P.P.S:
    "Кондоминиумы" не исчезли из законов, а заменены российским словосочетанием "общее имущество 2- и и более собственников помещений" (см. глоссарий к Закону о ТСЖ от 15.06.1996 года)
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Евгений Панов 11 ноября 2011, 12:22
    Вот если бы Вадим Постников выиграл в суде все права,о которых он трындит в этой статье и поделился полученным опытом ,это дело. А так одно пустобрёхство.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Борис Шварцкройн 11 ноября 2011, 16:36
    Борис, ты не прав! Вадим не твой адвокат! Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 23:21
    да пусть он свои собственные проблемы с жкх отстоит в суде и только потом делится опытом а не трепется попусту.
    o.a.gold # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 12 ноября 2011, 12:25
    Так нас всех и поставил этот закон - Каждый человек должен бросить семью, работу, все время посвятить изучению законов, проверке платежек, и доказывание по судам!Сидит кампания, у нее штатные юристы, и в наглую обманывает людей, она - монополист, и есть отдельный человек.Хорошо. если он просчитал свои платежки, ущучил, что его обманывают.Дальше - что? Намучается, разбираясь, где его обманули, составляя грамотное заявление в суд, скитаясь по судам.В лучшем случае - спишут с него ранее незаконно выставленное.А где ответственность?Где Прокуратура? Это же в чистом виде - уголовное преступление ,ст."Мошенничество", причем в самом "тяжелом" - " в особо крупном размере" и "с использованием служебного положения"
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий o.a.gold 12 ноября 2011, 12:31
    так и я об этом. Пусть автор статьи,отстоит свои права в суде,объяснит как он этого добился,это будет полезная информация,а трепаться о том чего не делал,пустобрёхство.
    вадим постников # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 12 ноября 2011, 21:42
    Выигрываю примерно 50%
    И выкидываюю из судейского сообщества по одной судье в два года (считай по полсудье в год)
    И разваливаю одно ТСЖ за другим
    А пустобрехи... Да попадаются - судорожно листают ЖК РФ
    Надежда Олейник # ответила на комментарий вадим постников 22 октября 2012, 13:22
    Молодцом, если учесть, что по сути власть законодательная и исполнительная, целенаправленно превратили жилищные отношения в антисоциальную криминальную анархию по понятиям. ЖКХ для них это третья труба для наживы
    Елена Иванова # ответила на комментарий Борис Шварцкройн 10 июня 2012, 23:43
    Вот такая позиция паразитическая! Ты мол, поди выиграй, победи, тогда я тебе поверю, что это правда. Вопрос: и что дальше? Ну ты поверишь! Делать не станешь, это точно! Почему? Да просто в плохих ходить не намерен, пусть рубят за тебя другие, а ты так...наблюдатель снобистый. Вот с такими и сидим полной задн...е. Да не мужики вы просто, так...наблюдатели трусливые.
    Николай Иванов # написал комментарий 10 ноября 2011, 07:50
    "Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста..."
    Ну, допустим, собственник "не передал"...
    "Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
    Если не одобряете - не платите".
    Допустим, "не одобряете". (Кстати, сколько собственников в МКД "не одобряют"? Один? Более 50%? 100%?

    Дальше что?
    УК всё поняла и объявила о том, что вынуждкна отказаться от управления таким домом.
    Прощается и уходит.
    Что будут делать собственники, оставшись без жилищно-коммунальных услуг?
    юрий зудин # ответил на комментарий Николай Иванов 10 ноября 2011, 14:46
    Платите поставщикам напрямую,закон разрешает,посредников на ... бог подаст.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий юрий зудин 10 ноября 2011, 15:30
    Предварительно пусть изберут непосредственную форму управления домом - только в таком случае плата осуществляется "напрямую"
    Николай Иванов # ответил на комментарий Анатолий Корж 10 ноября 2011, 21:29
    Вот это "пусть" для большинства домов нерешаемая задача. Поэтому основной действующей реальной структурой является и останется Управляющая компания.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 04:27
    Но в таком случае исполнителем коммунальных услуг является УК, и платежи, поступающие РСО от жителей "напрямую", зачисляются в зачем УК за поставку коммунальных ресурсов. РСО поставляет теплоноситель УК, а последняя использует его для оказания услуги отопления. Юрию Зудину это неизвестно, вот он и "посылает" "посредников".
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Николай Иванов 20 ноября 2011, 22:01
    Путинщина - управляющая компания мошенников правит страной. Такие же мошенники правят нашими домами. Нет государства, где законы- не понятия зоны. записанные на гербовой бумаге, а ограниченные правом акты. Общей собственности в праве нет. Это муниципальная собственность , сбагренная начальниками жильцам, потому что содержать её не на что. а жильцы- все миллионеры. Им есть на что. Общим имуществом могут назвать даже прилегающие площади . Содержите всё это, а УК будут деньги собирать как дань. Богадельня для мошенников., А акт передачи нам в собственность этого домового имущества имеется.? При согласии сторон, добровольности получения доли в этом имуществе? В общем, нас записали на казнь и велели приходить со своим мылом , верёвкой и табуреткой. Все на выборы партии воров!
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 16:39
    А УК они вообще не вправе избирать, она сама избрала себя из себя самой ПОЖИЗНЕННО, оформив протоколы, которые у себя же и хранит.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 16:53
    Это почему же собственникам запрещается избирать для своего дома управляющую компанию, если они не желают самостоятельно управлять им через ТСЖ или посредством общего собрания? Какой такой Закон запрещает?
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 19:30
    Запрещает Жилищный Кодекс и Постановление № 75
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 19:48
    Точнее, пожалуйста: статью ЖК, чье Постановление, дату вступления в силу, место публикации. А еще лучше - дайте, пожалуйста, точные цитаты.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 21:24
    Обращайтесь в юридическую консультацию, за советами и разъяснениями по деятельности не существующих кондоминимумов и Законов, или изучайте Законы путём самообразования .
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 22:42
    Вы, вероятно, изучили? Так поясните, пожалуйста, смысл слова "кондоминиум". С обоснованием собственной трактовки.
    И всё же дайте ответ - какая статья ЖК запрещает избирать управляющую компанию, если жильцы избрали именно такой способ управления своим домом?
    Николай Иванов # ответил на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 03:13
    О наличии такой статьи может говорить любой, кто Жилищный кодекс ещё не читал. Но некоторым читать не обязательно, они же не читатели, они писатели того, что им могло показаться...
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Николай Иванов 12 ноября 2011, 06:27
    Уважаемый Николай, Вы абсолютно правы. Поражает невежество некоторых гайдпарковцев, в том числе и авторов, которые предлагают не платить за "жилищно-коммунальное ХОЗЯЙСТВО", в то время как платежи осуществляются за "жилищно-коммунальные УСЛУГИ"
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 09:03
    См. статью ЖКХ в сообществе "Коррупция" где Вам лично ещё 7 ноября было всё указано
    А вот для тех, кто не читал эту статью, повторю ещё раз
    Однако удивительно, что Вам не известны нормы ч.5 ст. 161 ЖК РФ которыми вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление МКД с УК, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
    Постановлением от 6.02.2006 № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей ОРГАНИЗАЦИИ для управления МКД» установлены правила по отбору УК, согласно которым УК должна иметь обязательный фонд обеспечения исполнения обязательств, размер которого не может быть менее ½ и более ¾ цены договора управления МКД, подлежащей уплате собственниками помещений в течение месяца. ( см. дополнительно Решение ВС РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830).
    При этом, в соответствии с п.17.ст.2 ФЗ № 210 УК(ТСЖ) обязана приобретать коммунальные ресурсы за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, а не за счёт средств собственников, что исключает наличие задолженности у УК перед РСО
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 09:11
    Не менее удивительно, что Вы не знакомы с ч.4 ст 161 ЖК, из которой следует, что конкурс проводится только в том случае, если собственники, избрав форму управления "УК", в течение целого ГОДА не реализовали свое решение, т.е. не выбрали УК и не подписали с ней договор управления.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Анатолий Корж 17 ноября 2011, 15:40
    Ребята, давайте не дёргать отдельные части из федеральных законов. Пункт 4 ст. 161 ЖК РФ, как, впрочем, и ФЗ-75, говорит совершенно однозначно: "Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано".
    То есть, конкурс проводится не только в случае, если не реализован выбранный способ управления, но и в случае, если этого ВЫБОРА способа управления вообще не было.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Ирина Островская 22 февраля 2013, 06:28
    А если УК является ОДНОВРЕМЕННО и РСО по отоплению, ХВ, ГВ и в\о???
    Станислав Декопов # ответил на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 20:43
    А как быть нам , если в нашем 100 тысячном городе всего 1 УК ?
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Станислав Декопов 11 ноября 2011, 20:49
    У Вас идеальные условия для регистрации собственной УК, которая создаст конкуренцию действующей и отберет у неё львиную долю сверхприбыли.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Станислав Декопов 15 ноября 2011, 16:06
    Пожалуй, 5 солидных УК в вашем городе могут работать и конкурировать
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 19:03
    А какая у вас в доме проблема отказаться от УК?
    Не можете?
    Не хотите?
    Не знаете, как это сделать?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 12:15
    Небольшой экскурс в систему ЖКХ г. Королёва.
    Постановлением Правительства №75 было определено, что муниципалитет должен был организовать конкурс УКомпаний, а УК должна была до 01.01.2008 г.предоставить на конкурсную комиссию документацию, что она желает управлять определёнными МКДомами.
    Вместо этого в местной газете был помещён общий список 980 многоквартрных домов, которым Постановлением Главы города Морозенко было определены две УК- монополисты МУПы "Жилкомплекс" и "Жилсервис".
    Всё было сделано в сговоре с прокуратурой, УВД, судами и руководителями УК и ресурсоснабжающих организаций.
    Пытаюсь с 2007 года доказать фальсификацию договоров на управление общим имущество МКДомов. Безрезультатно. Круговая порука снизу до самого верха.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 ноября 2011, 12:56
    А может, в вашем городе реализован единственно возможный вариант? Может, не нашлось желающих ни создавать новые УК, ни регистрировать ТСЖ?. А то, что было решено органом местной власти...
    Вероятно, Вам известно, что в РФ действует трехступенчатая система власти:
    - Федеральный уровень (Госдума. Президент, Премьер);
    - региональный уровень (Областная Дума или Совет, губернатор, департамент по тарифам и пр.);
    - местный уровень (городской Совет, мэр, Глава районной администрации и пр.).
    Вполне возможно, что в вашем городе местная администрация не вышла за пределы своих полномочий - просто-напросто Постановление Правительства №75 предусматривало утопические варианты, которые невозмождно реализовать в жизни.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 14 ноября 2011, 16:50
    Прежде чем переходить к ступеням власти, не мешало бы определиться в какой гражданско-правовой форме образована УК - это частное или муниципальное предприятие?
    Муниципальные предприятия создаются исключительно для обслуживания муниципальной собственности, т.е имеют специальную правоспособность.
    1. О выборе УК -способ управления МКД муниципальными предприятиями не предусмотрен нормами ЖК РФ и использоваться не может.
    2.Нормы ст. 16 ФЗ №131 не наделяют органы местного самоуправления города полномочиями на решение вопросов, связанных с содержанием личной собственности граждан, в том числе имущества собственников многоквартирных домов.
    3.В силу ограничений и строгой привязке перечня муниципального имущества (ст.50 ФЗ №131) к перечню вопросов местного значения МО, указанных в ст. 16 , муниципалитет не может выступать учредителем УК и вносить имущество МО в уставной капитал УК, созданных в виде АО, деятельность которых не попадает под действие ФЗ №131.
    4.Условия договоров с УК, которые изменяют характер и пределы указанных правомочий, в силу ст. 168 ГК РФ, являются ничтожными.
    5.Выбор собственниками УК на ОСС не регулируется ЖК РФ -это ст. 246 ГК РФ
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 14 ноября 2011, 20:27
    У меня почему-то сложилось впечатление, что Вы проживаете в Украине. Или я ошибаюсь?
    В любом случае - если Вы уверены в собственной правоте - обратитесь в суд с иском о признании деятельности УК незаконной и их ликвидации. Истина восторжествует.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 14 ноября 2011, 21:35
    Слушай Толик-тролик! Отвечать надо по-существу, а если не знаешь что возразить, не скачи как блоха с одного на другое!
    Кто твою УК избрал, и если избрали собственники домов, как ты оказался агентом ресурсоснабжающих организаций??? Слуга двух господ!!!.
    С иском к кому ты советуешь мне обратиться - к агенту, к РСО?
    Что оспаривать- какие мои права ты нарушил????
    У агентов РСО отсутствует право на заключение договора МКД с собственниками помещений.
    ПОНЯЛ???
    Ничтожный договор, в силу ст. 168 , является ничтожным не зависимо от признания судом.


    Ну и заодно поясни людям, кто нормы ГК РФ и ФЗ № 131 распространил на Украину???
    Николай Парийский # ответил на комментарий Ирина Островская 17 ноября 2011, 15:46
    .....Муниципальные предприятия создаются исключительно для обслуживания муниципальной собственности...
    В нашем доме из 27-ми квартир муниципалитету принадлежат 5. Общее имущество собственников имеется, МП ЖКХ "Сухоносовское" тоже имеется. Поясните, пожалуйста, таким волшебным образом муниципальное предприятие ЖКХ будет обстуживать, содержать и ремонтировать общее имущество, относящееся к пяти муниципальным квартирам, учитывая тот факт, что выделение в натуре из ОИС запрещено законом? ЖКХовская уборщица вымоет в подъезде 5 ступенек из 27-ми?
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Парийский 17 ноября 2011, 18:55
    Выбрать управляющую компанию, тем более муниципальную, НЕЛЬЗЯ.Можно выбрать только способ управления общим имуществом дома.
    Везде - частные лица, используя административный ресурс и юридическую безграмотность людей, сами оформили протоколы собраний об избрании УК, которые могут быть избраны для управления общим имуществом дома только на конкурсной основе, и только выполнив требования, установленные Постановлением № 75, и сами осуществили подсчёт голосов об избрании самих себя в качестве УК, не привлекая к этому собственников имущества дома.
    А вот как Вы избрали МП для обслуживания своей собственности, и выбирали ли вообще, это нужно спрашивать у самого себя -и лучше поздно, чем никогда!
    И вообще, подумайте сами - разве может протокол о проведении заочного собрания являться правоустанавливающим или правоподтверждающим документом, на основании которого неизвестные Вам лица распоряжаются Вашей общедолевой собственностью, которая неразрывно связана с собственностью квартиры, и распоряжаются им, диктуя ВАМ стоимость содержания Вашего имущества, состав и стоимость которого Вам неизвестна, и которое Вы не передавали этой УК в управление?
    Николай Парийский # ответил на комментарий Ирина Островская 17 ноября 2011, 20:31
    Вот деревня! На мой вопрос Вы не ответили, и с ходу начали угрожать карами небесными. Не переживайте, наша УО выбрана на ОСС в СТРОГОМ соответствии с требованиями ЖК. Нашим общим имуществом наша УО не распоряжалась, и не распоряжается. Любые телодвижения УОв отношении нашего дома - с нашего разрешения и под нашим неусыпным оком.
    Вы понимаете ли хоть, что пишете чепуху: "диктуя нам..." "состав и стоимость неизвестны..." Ей богу, устал объяснять. Стоимость содержания по пунктикам нам на общее собрание предложила УО. Всё лишнее мы ПОВЫЧЁРКИВАЛИ. И где тут - "диктуя". Это мы диктовали, а УО записывала. Состав нашего ОИС указан в Приложении к Договору управления. Там перечислено всё до гвоздя.
    Ну, деревня...
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Николай Парийский 20 ноября 2011, 22:18
    Идеальный колхоз. А если я не хочу в колхоз вступать? Имею право. И право нарушается требованием платить за содержание неправового общего имущества. Я действительно не знаю, что это за имущество, почему я должен платить за него 300 руб в месяц непонятно каким людям. При чём знаю, что в этой богадельне "работают" насколько человек, получающих нехилую зарплату. Не на эту ли зряплату должны идти мои деньги?
    Николай Парийский # ответил на комментарий Олег Бушуев 21 ноября 2011, 01:10
    Не хотите - не вступайте и не платите. Мои деньги идут и на зарплату, в том числе.
    В колхоз мы не вступали (колхоз - это ТСЖ), у нас Управляющая организация, мы её наняли работать на нас. Не знаете, что у Вас за общее имущество, или НЕ ХОТИТЕ знать? Я тоже раньше не знал. Облазил с ЖКХашниками весь дом с крыши до подвала, и узнал. Ко мне-то какие претензии или вопросы?
    Николай Иванов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 13 ноября 2011, 22:55
    "Пытаюсь с 2007 года доказать фальсификацию договоров на управление общим имущество МКДомов"
    А почему не захотели заняться ПОЛЕЗНЫМ делом?
    Т.е., почему бы не организоваться в доме и решить вопрос управления домом ПРАВИЛЬНО и так, как ЖЕЛАЮТ собственники, т.е., ХОЗЯЕВА дома?
    Николай Парийский # ответил на комментарий Николай Иванов 17 ноября 2011, 15:48
    Договор управления с нашей УО МП ЖКХ "Сухоносовское" составлял я, ОСС его утвердило, а МП ЖКХ деваться было некуда, и оно его тупо подписало. Откуда у Лидии Лобановой появился фальшивый договор?
    юрий зудин # ответил на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 11:01
    А мы за эл.энергию и за газ платим напрямую и нет никаких проблем,а за воду и тепло через ЕРКЦ, в результате не с кого спросить,в случае чего не находим концов-поставщики на ЕРКЦ,мол,кому платите,с того и спрашивайте ,а ЕРКЦ-мы только принимаем платежи и так по кругу.Искать законы в беззаконном государстве,легче на Марс слетать и обратно.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий юрий зудин 12 ноября 2011, 17:17
    Вероятно, у вас ТСЖ? У вас бухгалтер ТСЖ передает в ЕРКЦ сведения о количестве проживающих, площади квартир, показаниях приборов учета. А ЕРКЦ определяет, сколько кому платить, печатает платежки и передает бухгалтеру ТСЖ, который разносит их по квартирам. Поэтому "давите" на своего бухгалтера и ЕРКЦ.
    Елена Свешникова # ответила на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 23:22
    а нам например и не надо выбирать НУ, у нас и так ресурсоснабжающие организации сами выставляют платежки.....
    мы в судах бъёмся, что бы обязать УК в одной квитанции представлять....
    А то получается УК берут 20% за управление домом, а как такового не осуществляют....
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Елена Свешникова 13 ноября 2011, 07:44
    А откуда РСО, выставляя Вам платежи, знают, сколько у Вас проживает человек? Кто еще прописался, а кто выехал? И откуда РСО знает, что Вы расширили площадь своей квартиры за счет лоджии? Показания квартирных водосчетчиков Вы также сообщаете РСО напрямую? И как РСО получает сведения о показаниях общедомовых приборов учета?
    Уважаемая Елена! Вот вы пишете: деньги берут, а домом не управляют. А что же они делают? Если не управляют, а только моют-убирают подъезды, то это вполне по силам самим жителям дома - установите график, а УК пошлите на все четыре стороны. Но только предварительно определите, кто будет нести персональную ответственность за безопасную эксплуатацию лифтов, общедомового электрооборудования, теплоэнергетического оборудования, пожарную безопасность. Кто будет отслеживать трещины в фундаменте или в стенах дома, утеплять подъезды к зиме, осуществлять непрерывное наблюдение за общедомовыми трубами и своевременно ликвидировать утечки, предотвращая развитие аварийных ситуаций.
    РСО снабжает Вас теплом, водой, электричеством, газом. У Вас с ними заключены прямые договора? И содержание договоров Вас полностью устраивает, юристы не требуются?...
    Елена Иванова # ответила на комментарий Анатолий Корж 10 июня 2012, 23:52
    ТОС - территориально - общественное самоуправление! Вот тогда и бюджет в ваш карман идёт мимо чиновника и за обслуживание да ремонты разные, липовые, некому драть с собственников квартир. Кроме того, прямые договоры уменьшают плату. Ну и конечно за воду платить никто не обязан, только за её очистку, нагрев и поставку. Вода - недра, каждому человеку положена для жизнеобеспечения- бесплатно. Как и газ. А вот свет у нас формируется производством энергии, за него надо платить.
    римма шкляева # ответила на комментарий юрий зудин 11 ноября 2011, 16:21
    Закон разрешает, но кроме общедомовых нужд. -ст.155 п.7.1 ЖК. В нашем городе выставляются запредельные счета - на общедомовые нужды знергетики и водоканал требуют доплат до 60% от показаний квартирных счетчиков.
    юрий зудин # ответил на комментарий римма шкляева 12 ноября 2011, 11:07
    Нет, в этом отношении нам легче,за эл,энергию платит УК,одна лампочка на подъезд,а с водой у нас такие проблемы,что там и платить не за что-берут как за крулосуточную подачу ,а получаем ,в лучшем случае,3 часа в сутки .Дом 60-ти кв.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий юрий зудин 12 ноября 2011, 17:21
    Пишите акты о непредоставлении воды, и требуйте снижения оплаты.
    Елена Иванова # ответила на комментарий римма шкляева 11 июня 2012, 00:04
    Римма, а вы почитайте внимательно ваш приватизационный документ. Там, собственником являетесь вы только ваших кв. метров, а общие площади имеют другого собственника. Чаще всего это муниципалитет. И в самом деле....ведь вы же платите за капремонт и текущий ремонт, но при том в вашей квартире вам и гвоздя не забьют. Почему? Да просто после вашей приватизации , ремонт ваших м.кв. ремонтировать ОБЯЗАНЫ ВЫ САМИ. Интересно то, что мы даже не требуем от УК отчетов за наши авансовые платежи с актами и нашей подписью о приёме проделанной работы или проведённого ремонта, не подписываем ничего. Ну и кто же будет контролировать наши с вами денежки...?
    Николай Иванов # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 14 ноября 2011, 11:03
    Так и с другой будет то же самое.
    Т.е., "...собственник не передал свое имущество в управление УК ..., а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста..."
    Алексей Бушаев # написал комментарий 10 ноября 2011, 08:28
    Мое мнение, что эти юридические "закавыки" будут полезны ... ну... серьёзным, что ли, игрокам ... В практике общения простого собственника с УК они, боюсь, малополезны...
    вадим постников # ответил на комментарий Алексей Бушаев 10 ноября 2011, 09:07
    пУ простого собственника есть по закону обязанность беспокоиться о своем имуществе. Это предполагает обязанность вникать в правовую ситуацию. И выбора нет.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий вадим постников 12 ноября 2011, 12:57
    Я так полагаю, что кроме узко-специализированных в правовом поле жилищных отношений юристов обычному человеку вникнуть в хитроспления законов, иногда противоречащих один другому НЕВОЗМОЖНО!
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Алексей Бушаев 12 ноября 2011, 12:22
    Это так. Убедилась на собственном опыте. К тому же, один в поле не воин.
    Юристы, дюже грамотные, копируют вырезки из законов, которые тот, кто смыслит в этом может найти и сам, а как его применить - проблема!
    ира сурова # написала комментарий 10 ноября 2011, 08:34
    еслиб путин стукнул кулаком по столу--Это кто там увеличивает цены на ЖКХ? немедленно их присесть к ходарковскому... -сразу бы всё наладилось( опять упрекнёте в ностальгии по сталину--а как иначе то?) но Путин сидит.. рукава жуёт.. мляяя.. мняяя... оно ему надо?
    Елена Крутова # ответила на комментарий ира сурова 10 ноября 2011, 14:12
    Ой, Путин! Хто такой? Которого на календаре мне вчера принесли замученные тетки в 20.30? "Мы за Россию, мы за Путина"! Этот, что ли? так он живет во поле чистом, ромашковом! Ему наши делишки по барабану. Ира, вы меня уморили )))
    ира сурова # ответила на комментарий Елена Крутова 10 ноября 2011, 15:44
    самаржунемогу..
    Анатолий Корж # ответил на комментарий ира сурова 10 ноября 2011, 15:33
    Уважаемая Ира! Покажите на примере своего дома, как это сделать. Создайте и зарегистрируйте Товарищество собственников житлья, и докажите всем и каждому, что реальные расходы за содержание жилья в 2 раза ниже, чем платят жители.
    ира сурова # ответила на комментарий Анатолий Корж 10 ноября 2011, 15:43
    я в казахстане живу.. и то..что я плачу за свою квартиру почемуто получается дешевле,чем у моей подруги в России за квартиру гораздо меньшей площади.(тольконе надо истерий по поводу чурки и всё такое),просто не понятно, почему у вас так ддорого
    Анатолий Корж # ответил на комментарий ира сурова 10 ноября 2011, 15:55
    Почему у вас так дешево? а какой курс рубля по отношению к теньге? и как с зарплатами дело? Как со среднегодовой температурой и температурой в холодный период года у Вас и у подруги? Стоимость доставки угля? Может, Вы проживаете возле угольной шахты и уголь вообще бесплатный? какая длина магистральных трубопроводов от ТЭЦ до жилья?
    Короче, причин много.
    Wladialav Nosyrev # ответил на комментарий ира сурова 11 ноября 2011, 12:41
    Почему у нас так дорого ? Отвечаю...
    Представьте себе чисто гипотетическую схему.
    Какая-то российская частная или государственно частная компания производит на территории РФ электроэнергию, и.... следите за моей мыслью, уже через другую российскую частную фирму продает электроэнергию в северный Казахстан ,по цене чуть больше себестоимости. Разницу , естественно , как прибыль, кладет к себе в карман. Казахстан в свою очередь продает эту же электроэнергию другой частной фирме Зауралья, но уже по более высокой цене, причем наваривается на этой сделке и электроэнергия обходится Казахстану практически даром, но часть из этого навара соответственно идет в карман тех кто организует эту схему поставки.
    В результате российский потребитель переплачивает себестоимость электроэнергии чуть ли не в пять раз. Соответственно растет стоимость товаров и услуг... При этом , крепнет дружба между народами России и Казахстана, чиновники и энергетики имею всё и всех. . В накладе лишь конечный потребитель...
    Повторяю... это чисто гипотетически...и самое главное экономически обосновано ,даже "независимыми экспертами" ))
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Wladialav Nosyrev 11 ноября 2011, 17:03
    Да, действительно - с уничтожением Единой Энергетической Системы появилось множество собственников опор и проводов линий электропередач, так что описываемая Вами ситуация вполне реальная.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 12:37
    Не подходит данная схема под обсуждаемую проблему.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 ноября 2011, 13:06
    Данная схема поясняет механизм ценообразования на коммунальные ресурсы.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Wladialav Nosyrev 12 ноября 2011, 12:34
    Как в Одессе говорят: две большие разницы - Россия и Казахстан.
    Из Казахстана люди в Россию едут и заработанные деньги отправляют на родину, там всех уже ограбили, и больше того, что сейчас там берут УК, взять нереально.
    А в России люди ДОБРОВОЛЬНО отдают свои деньги за то, чего не получают. Платите и дальше!
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 11 ноября 2011, 16:42
    НДС накрученный дважды это уже 1,24Х1,24= 1,5376 -Даже не вникая в состав имущества, цену содержания и тарифы.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 17:01
    Во-первых, НДС не 24%, а 18%;
    Во-вторых, если мне неизменяет память, большинство, если не все, УК и ТСЖ от уплаты НДС освобождены;
    В-третьих, даже на коммунальные услуги НДС начисляться не должна, так как уже включена в стоимость тарифов для населения (если тарифы установлены департаментом по тарифам);
    В-четвертых, почему Вы считаете, что НДС "накручивают" дважды и утверждаете о завышении цены в 1,5376 раз?
    Так что не надо пороть горячку.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Анатолий Корж 12 ноября 2011, 03:17
    Интересно, откуда берутся разговоры о дважды накрученном НДС?
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Николай Иванов 12 ноября 2011, 06:31
    "Нашему гостю" это не важно - ему лишь бы прокукарекать, а где истина - его совершенно не заботит. Провокатор, одним словом.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Анатолий Корж 18 ноября 2011, 13:13

    Специально -для Н.Иванова и А.Коржа

    ссылка на zastupnik.org

    Жители одного дома в Перми грозятся дойти до международного суда, выйти на улицы с "плакатами и вилами" для возврата "теплового НДС", если справедливость не будет восстановлена, сообщает "НеСекретно.ру" 7 ноября 2011 года.......

    Отметим, что подобные дела о взимании НДС проходят и в других городах России. Интернет-проект по борьбе с коррупцией и бюрократией СаратовАнтиКорр сообщает, что 6 июля 2011 года Двеннадцатый Арбитражный Аппеляционный суд на заседании в Саратове постановил, что управляющая организация ООО "УК "ПНКБ" (430 жилых домов в Волжском, Ленинском и Октябрьском районах г.Саратова) взимала НДС за тепло и горячую воду незаконно. Позднее, уже 11 октября 2011 года в Казани была поставлена точка в вопросе об НДС. Аналогичный процесс проходил здесь весь последний год, жильцы вели борьбу с ОАО "ВоТГК" относительно правомерности взыскания 18% НДС с ТСЖ, ЖСК и управляющих организаций. Федеральный Арбитражный Суд признал незаконным взыскание НДС.

    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 12:40
    Да причём здесь НДС? В Вашем комменте арифметика, а не экономика и финансы!
    Чтобы здраво судить о проблеме цен в ЖКХ нужно не только знать таблицу умножения!
    Алексей Маслиников # написал комментарий 10 ноября 2011, 08:35
    Я что-то не понял - при чем тут 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"?
    Там, вообще-то, нет ни слова о "коммунальных услугах"))))
    В части правоотношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг действует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
    И там четко прописаны "права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность."
    вадим постников # ответил на комментарий Алексей Маслиников 10 ноября 2011, 09:04
    Уважаемый Алексей
    210-х много
    я имел в виду

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА


    Правила не устанавливают правоотношенй
    Правила ув=тверденные правительственными Постиановлениями - просто касаются порядка исполнения тех или иных полобжений закона. Но несли там появляются нормы , которыеи не вытекают из законов, - их просто игнорируют в этой части.
    В этой части за пределами, очерченными законом, они ничтожны.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий вадим постников 10 ноября 2011, 15:37
    Ошибаетесь, уважаемый. Всякий частный Кодекс (Семейный, Жилищный, Водный, Земельный) имеет приоритет перед Гражданским (несмотря на наличие в последнем статьи о том, что он - наиглавнейший). Аналогично и с законами и Постановлениями.
    Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Алексей Маслиников 10 ноября 2011, 09:08
    Ваша правда, Алексей. Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги - тачать пирожник.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 10 ноября 2011, 15:38
    И еще больше - если за дело берется демагог, выдергивающий отельные удобные ему фразы из разных документов, и закрывающий глаза на неудобные.
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 11 ноября 2011, 22:57
    "В части правоотношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг действует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

    Я Вас очень прошу: назовите, пожалуйста, номер и дату регистрации указанного постановления Минюстом РФ. Я вот, что-то нигде найти не могу: ни в Косультанте, ни в реестрах на сайте Минюста. К авдвокатам обращался - тоже не знают. Все есть, а этого постановления. ну, нигде не видно. Точно так же, как и его приемника - постановления 354.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Вячеслав Алексеев 11 ноября 2011, 23:39
    Насколько я понимаю, постановления Правительства не подлежат регистрации в Минюсте.
    Что касается 354-го постановления, то вот комментарий "Гаранта": Настоящие Правила не вступили в силу
    Правила вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 12 ноября 2011, 20:18
    Уважаемый Алексей!
    Во-первых. Минюстом ведется 3 реестра: акты зарегистрированные, которым отказано в регистрации, которые не подлежат регистрации. 307 постановления нет нигде.
    Во-вторых. Приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 "Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных огранов исполнительной власти и их государственной регистрации":
    п.12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
    а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
    -гражданские, политические, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и иные права, свободы и ОБЯЗАННОСТИ граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
    -гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
    -механизм реализации прав, свобод и обязанностей;

    п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
    -нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человекаь и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1996 года;

    Это как? Власть не знает то, что сама родила...
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Вячеслав Алексеев 12 ноября 2011, 20:48
    Есть постановление Правительства № 1009 от 13.08.1007 "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".
    Пункт первый Правил: "Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции"
    Обратили внимание - "на основе и во исполнение ... постановлений и распоряжений Правительства"?
    Т.е., собственно, постановления Правительства отделены от "нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Вячеслав Алексеев 12 ноября 2011, 20:50
    Далее, приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 уже не действует. Действует приказ с тем же названием, но за № 88 от 4 мая 2007г.
    И там, в Главе II, п.11 написано:
    На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
    а) федеральные органы исполнительной власти (федеральные министерства, федеральные службы, федеральные агентства);
    б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (Центральный банк Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального страхования Российской Федерации).
    Опять же, Правительство РФ не входит в перечень "федеральных органов", которые должны направлять "нормативные правовые акты" на регистрацию.
    Вот, на мой взгляд, вполне исчерпывающее объяснение, почему постановления Правительства не имеют регистрации в Минюсте.
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 12 ноября 2011, 21:59
    Но тогда возникает вопрос: если посмотреть Реестр Минюста, там полно зарегистрированных постановлений Правительства. Что существует какая-то избирательность? Что пройдет без скандалов и не возмутит народ - то мы регистрируем. Что написано и решено безграмотно, касается изъятия денег у народа и может возмутить народ - то регистрации не подлежит и подлежит исполнению просто так, но - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
    И потом, правительство - это совет министров, а постановления министерств подлежат регистрации. Правительство, пусть и верхний, но ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН.
    Или в России: ЗАКОН - КАК ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО! Лишь-бы не в пользу народа.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Вячеслав Алексеев 12 ноября 2011, 22:22
    Получается, так...(((
    Да и, вообще, с законами, в последнее время, творится черт знает что!
    Возьмем, к примеру, № 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности..."
    Согласно этого закона, все владельцы жилых и нежилых помещений обязаны установить "приборы учета энергоресурсов". Но никаких санкций за неисполнение требований данного закона не предусмотрено)))
    Хотя, например, те же "водосчетчики" весьма полезны "порядочному потребителю". Многие сдают квартиры "гастерам", а оплачивают ГВС и ХВС "по количеству зарегистрированных, по тарифу". Естественно, 10 - 15 "талибов" потребляют воды гораздо больше, чем один "зарегистрированный" владелец "по тарифу". А разницу, между "вводным счетчиком" и "суммой индивидуальных", оплачивают честные потребители, сверх своих счетчиков, по "повышающему коэффициенту".
    И если на вновь строящихся домах, ресурсоснабжающие организации, ссылаясь на 261-ФЗ, добиваются "поголовной" установки счетчиков, то в эксплуатируемых жилых домах ЖКХ-шники никак не могут заставить таких вот "особо одаренных" "квартиросдатчиков" установить "водосчетчики".
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 12 ноября 2011, 22:04
    И еще. Как я уже упоминал, у Минюста три Реестра. Если 307 постановление не подлежит регистрации, тогда почему его нет в соответствующем Реестре? Его вообще НЕТ.
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 13 ноября 2011, 12:03
    Уважаемый Алексей!
    Прочитал 88 приказ Минюста. А ведь пункты 12 и14 оставлены без изменений! Так, что как ни крути, а постановление затрагивает конституционные права и свободы и должно быть обязательно зарегистрировано!

    Теперь, что касается 261-ФЗ, то там говорится о самом принципе установки приборов учета, в т.ч. и общедомовых, но, в расчете, что законы исполняют специалисты, не разъясняется КАК их устанавливать. Например, Почему меня заставляют платить за электричество по разнице показаний общедомового и индивидульных счетчиков. Найдите хоть один дом, в котором освещение подъездов, подвалов, чердаков, тех. помещений находится на одной линии с питанием квартир. Везде стоят отдельные пробки, автоматы, рубильники. Это установлено СНиПами на строительство. Поставьте счетчик на эти линии и я, пусть без особого энтузиазма, буду регулярно оплачивать эти затраты. Но колебаний там практически не будет, т.к количество лампочек в подъездах не изменяется и режим их работы практически один и тот же. Сейчас коэффициенты колеблются от 0,05 до 0,7 без всякой системы. Чаще в сторону увеличения.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Вячеслав Алексеев 13 ноября 2011, 12:43
    За "общедомовое" электричество платим по разнице между "общим" (узлом учета на вводе) и суммой "индивидуальных" - Постановление 307, Прилож. 2, п. 1 п/п 4), пропорционально площади квартир.
    Величина оплаты, естественно, колеблется, ибо зависит от кучи факторов - освещение лестничных клеток включается в разное время, в зависимости от сезона, лампочки, периодически (систематически))), перегорают, и т.д. и т.п.
    Естественно, на первый взгляд, нелогично распределять "общедомовое" пропорционально площади квартир, да и от количества проживающих "общедомовое" не сильно зависит - хоть один человек живет в подъезде, хоть 100, лестница, все равно, освещается))) Но "жилплощадь" - единственный "стабильный" фактор, который позволяет, хоть как-то, "справедливо" распределить "общедомовые".
    Что же касается юридического бардака с "регистрацией в Минюсте" - что тут скажешь? Бардак, он и в Африке - бардак)))
    Игорь Смольянинов # написал комментарий 10 ноября 2011, 08:39
    Состояние законодательной системы лишний раз показывает, что Россия - неправовое государство. И это при том, что президент у нас является профессиональным юристом.
    Bася тупой # написал комментарий 10 ноября 2011, 09:04
    Было бы, конечно, хорошо.Если бы все так и было.Но мы же живем в очень интересной непредсказуемости.Сегодня бездарь у власти встанет с одной ноги, в а завтра с другой.Пойди угадай.Аделать будем так, как он скажет.ОН ВЛАСТЬ.
    Елена Крутова # ответила на комментарий Bася тупой 10 ноября 2011, 14:10
    А если ОН вам велит в окошко сигануть? Вы, может быть, живете на 1 этаже, а я - на шестом. ))) ОН - такой же мудак, как и все остальные, а отнюдь не Господь Бог. И выполнять бездумно желание его левой пятки - ну уж, извините!!!
    Юрий Без комментариев # написал комментарий 10 ноября 2011, 09:33
    Это все может сработать олько в правовом государстве. Также, как и право "хранить молчание" при аресте и допросах.

    Но в наших реалиях - скорей всего, плюнут на законы и вышвырнут из квартиры за неуплату. Бегай потом по судам с этими бумажками.
    А могут (в зависимости от крышующих управляющую компанию) - и голову проломить. Чтоб другим неповадно было.
    Елена Крутова # ответила на комментарий Юрий Без комментариев 10 ноября 2011, 14:07
    Никто вам ничего не проломит, если вы в своем праве, как говорится. не нужно никого и ничего боятья. Я вас не призываю не платить за услуги - это нонсенс, потребил - заплати. но вот у вас не бывает так, что в квитке за квартлату, скажем, почему -то без объяснений меняются цифры в строке "содержание жилья"? рублей на 100 - 150? С какой стати я должна содержать бездельников? Выясняю - ой, ошибка, извините! И вот так постоянно, не понос, так золотуха.С ними нужен глаз да глаз.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Елена Крутова 11 ноября 2011, 16:46
    А Анатолий Корж думает что их для того и избрали, чтобы собственники не дремали. А если задремали, можно впарить им всё что душа пожелает.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 19:16
    Если собственники на своём ОСС выбрали УК, а потом спокойно все уснули, то это их хозяйское дело. УК для них не указ. Хотят собственники контролировать УК - контролируют, не хотят - не контролируют.
    Однако, если уснули, а потом вдруг проснулись и орут, не разобравшись, то это тоже их, хозяев, право...
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 19:34
    Так у собственнико имущества дома нет права выбирать УК
    Виталий Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 21:06
    Ошибаетесь! В нашем городе с этим проблем нет. Порой доходит до абсурда, в одном доме 2 подъезда- одна УК, 2 другая и 2 третья. А иногда бывает и по другому, когда некоторые директора УК вдруг начинают мнить себя собственниками общего имущества. Так, что бардак как в законах так и в жизни.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 03:20
    Откуда этот бред?
    Почему не открываем Жилищный кодекс?
    Лень читать?
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 20:55
    Две эмоции, два стимула заставляют человека шевелиться: жадность и страх.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 13:10
    В г. Королёве УК не кто не выбирал. Их без конкурса назначил Глава города своим постановлением, утвердив при этом нормативы и расценки на управление и содержание 1 кв. м жилой плащади как для собственников, так и для нанимателей муниципального жилья.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 17 ноября 2011, 16:05
    И правильно сделал! В шапке к этому постановлению, думаю, записано: "... для многоквартирных домов, собственники в которых НЕ ВЫБРАЛИ способ управления, или выбранный ими способ управления не был реализован...".
    Самим действовать надо было, а не с..и жевать! ЖК РФ и его ст. 161 введены в действие в 2005 году. На календарь гляньте, на дворе 2011 год заканчивается.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Николай Парийский 17 ноября 2011, 20:06
    Рано скоропалительные выводы делать!
    Не организовав конкурса управляющих компаний по пост. №75, нарушив закон, он ПРАВИЛЬНО сделал???
    ЖК РФ как был, так и остался в действии. Если сейчас 2011 год, что прикажете отменять его и др. законы, к примеру ГК, УК, введённые в действие в 1996 году?
    Всё можо списать на другое время, мол он воровал в другое время. Но зато против него возбудили уг. дело в настоящее время.
    Сколько верёвочке не виться...
    А действовать и сейчас не поздно, только уже всё схвачено по-беззаконию.
    Да, и один в поле не воин.
    А немотивированную агрессию проявлять не надо, не зная всей истории.
    Николай Парийский # ответил на комментарий Лидия Лобанова 17 ноября 2011, 20:40
    Лида, не шумите! Никакой агрессии у меня нет, я очень миролюбивый и доброжелательный человек. Законы касаемо ЖКХ знаю очень хорошо. Т, что ваш глава не провёл открытые конкурсы - грубейшее нарушение требований законодательства. ОДНАКО, за это нарушение никакой кары в КоАП и в уголовном кодексе не предусмотрено. Вот он, пользуясь этим, конкурсы и не провёл. С другой стороны: ДОМ НАДО содержать и ремонтировать, системы внутридомовые обслуживать (сальники, прокладки, дырки, засорилось...) Жители, наплевав на ст. 161 ЖК РФ способ управления не выбрали. Теперь что, ждать, пока дом сам развалится? Вот он и назначил бестолковым жителям и УО, и плату за ремонт и содержание.
    Действовать никогда не поздно. И один в поле - ВОИН! Я со своим домом всё ОДИН прокрутил: и собрания проводил, и разъяснял соседям что-куда-почему, и Договор составил, и много чего другого.
    Доктор Хаоса # написал комментарий 10 ноября 2011, 10:09
    Бред какой-то.
    Инструкция для нищебродов.
    Вы в праве не платить, но другие люди в праве вас отключить на фиг и не оказывать вам услуг.
    Идиотизм.
    юта скворцова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 10 ноября 2011, 12:08
    инструкция для тех, кому интересно и хочется в этом разобраться. У нас за свет и тепло мы платим ресурсоснабжающей организации. За ГВС то же. Отчего отключат нас, как вы хамски назвали нищебродов?.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий юта скворцова 10 ноября 2011, 14:05
    Тепло и ГВС вам подается по домовым сетям являющимся общим имуществом дома, обслуживание которых осуществляет УК. Если вы не платите за обслуживание этих сетей, то носите тепло в ладошках с ближайшей ТЭЦ, а воду носите в ведерках.То что наше ублюдочно-советское законодательство пока защищает всяких нищебродов и неплательщиков - это временные недоразумения.
    Безнаказанности ворья приходит конец.

    А аффтары подобных статеек только толкают людей на глупости, которые потом отольются кровавыми слезами.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 09:22
    Домовые сети, подающие тепло и воду, являются общим имуществом собственников, а не УК. А вы хорошо наживаетесь на подмене понятий.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Марфа Ветрова 11 ноября 2011, 09:33
    А вы прежде чем писать комментарии читать не пробовали?Я писал ровно о том, что домовые сети являются ОБЩИМ имуществом ДОМА, обслуживание которых осуществляет УК.
    Это прописано в договоре с УК.
    И если вы НЕ платите УК, то УК должна прекратить обслуживание вашего дома.
    Просто по нашим совковым законам УК это сделать не может этим и пользуются "умники" вроде аффтора статьи.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 09:37
    И что? УК перестала обслуживать сети и вода и тепло перестали поступать в квартиру?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Марфа Ветрова 11 ноября 2011, 09:41
    А вы будьте честной. Скажите УК: "Идите нах! Мы всем домом расторгаем с вами договор. Нашим общим имуществом будем заниматься сами".

    Вот тогда и узнаете, что такое общие сети, инспектора росгортехнадзоров, идиоты-жители, нищеброды борцы за спрафффедливость.
    Почему вы не хотите быть честной с УК?
    Страшно?Ответственности боитесь?
    Боитесь, что вам ваши же нищеброды лицо разобьют?
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 09:49
    Потому что УК не хочет быть честной с нами. Когда будут прямые договора у жителей с ресурсоснабжающими организаиями, а вам останется только обслуживание общего имущества с гарантией качества этого обслуживание, вот тогда будет понятно " нищебродам" за что конкретно они вам "миллионерам" платят. А сейчас вы тупо шантажируете людей отключением тепла, воды и света, т.е. услуг которые вы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ, но денюжку за них собираете.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Марфа Ветрова 11 ноября 2011, 10:00
    " А сейчас вы тупо шантажируете людей отключением тепла, воды и света, т.е. услуг которые вы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ, но денюжку за них собираете."
    А вы их по вай-фаю получаете?
    УК готовит все внутридомовые сети к отопительному сезону и содержит их целый год. Хотите отдать это ресурсоснабжающей организации - нет проблем.
    Только потом не бухтите если сантехники к вам будут по несколько часов добираться.

    УК двумя руками ЗА то, что бы жители сами платили в ресурсоснабжающие организации - никому на фиг не хочется возится с тупыми нищебродами, трактующими законы, как угодно их левой пятке.

    Знаете кто реально спасает этих нищебродов?
    Это Единая Россия, толпа трусливых уродов, которые административным ресурсом и разбазариванием БЮДЖЕТНЫХ денег заставляет УК, что бы те не бросали дома.
    "Только б не было скандала! Только б не было митингов!"
    Когда отношения жителей и УК станут честными и коммерческими очень многие нищеброды останутся один на один со своим общим имуществом и проблемами. УК "сделает ручкой" и сношайтесь как хотите.
    Очень многих это быстро отрезвит, а пока......пока губите страну вместе с едрисней, у вас это очень хорошо получается.
    Марфа Ветрова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 10:22
    Дело УК, обслуживание общего имущества. Но если после вашего обслуживания наступает разруха и разорение этого имущества, которое происходит сразу после вашего ухода, за что вам ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ сейчас? Общедомовая территория ( земля) к общему имуществу не относится и собственникам дома не принадлежит, это имущество города, но за его уборку и благоустройство, так же вам платит собственник жилья. ( Почему?) УК никогда не сделает ручкой, от этого корыта вас уже не отогнать. ЕР, на сегодняшний день, закрывает на ваше воровство глаза, а взамен требует оплату долгов ресурсоснабжающих организаций за "нищебродов", которые вам платят за не оказанные услуги. А остаться один на один с общим имуществом это не страшно, не пугайте. Если , конечно, после вашего "обслуживания" оно не потребует кап.ремонта или полной замены.
    León Marino # ответил на комментарий Марфа Ветрова 11 ноября 2011, 12:50
    Вы обсолютно правы.Знаю человека,который доказывает в суде,что придомовая территория относится к муниципалитету и уборку этой земли должен осуществлять Горсовет за свой счет из бюджета но никак не от жильцов.Вот если придомовую территорию отдаст город жильцам в собственность,вот тогда по санитарным нормам жильцы и должны будут оплачивать уборку или убирать сами но так,что бы соответствовать санитарным нормам
    Анатолий Корж # ответил на комментарий León Marino 11 ноября 2011, 21:06
    Смотрите Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2006г:
    "В состав общего имущества включается:...
    ... ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом."
    У вас что, детские и спортивные площадки, зеленые насаждения расположены на лестничных площадках или в подвале?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Марфа Ветрова 11 ноября 2011, 13:09
    "Но если после вашего обслуживания наступает разруха и разорение этого имущества, которое происходит сразу после вашего ухода"
    Ключевое слово ПОСЛЕ. Я открою вам страшную инженерную тайну: Что бы угробить оборудование достаточно нескольких секунд, что бы обеспечить его работоспособность требуется труд.
    Не оставляйте оборудование без обслуживания - оно и не будет ломатся ПОСЛЕ ухода УК.

    " но за его уборку и благоустройство, так же вам платит собственник жилья. ( Почему?)"
    А почему вы это "почему" задаете УК?Идите задавайте его Путину и Единой России - это они такую нормативную базу и законы принимают.
    УК в данном случае является законопослушной компанией.

    "УК никогда не сделает ручкой"
    Легко сделают. Более того растущее количество нищебродов в стране стремительно ускоряет этот процесс.

    " ЕР, на сегодняшний день, закрывает на ваше воровство глаза, "
    ЕР ОРГАНИЗОВЫВАЕТ это воровство БЮДЖЕТНЫХ денег, некоторое количество которых перепадает руководству некоторых УК.
    Это просто одна из схем освоения бюджетного бабла, к вам, жильцам это не имеет никакого отношения.Не путайте мягкое с теплым.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 19:40
    "ЕР ОРГАНИЗОВЫВАЕТ это воровство БЮДЖЕТНЫХ денег, некоторое количество которых перепадает руководству некоторых УК"
    Поподробней поясните какое отношение в Бюджету имеют личные средства граждан .
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 21:11
    Да такое, что если капитальный ремонт вашего дома на 95% выполняется за счет буджетных средств, то 30% из них могут быть разворованы. А личные средства остаются у жильцов в карманах.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 19:36
    ---"заставляет УК, что бы те не бросали дома.
    "Только б не было скандала! Только б не было митингов!"--
    Подтверждаю. У нашей УК в управлении больше 200 домов. Мы бы хотели от 23 из них избавиться, как от просто убыточных. Но не можем. И именно потому, что власти "настоятельно" не рекомендуют это делать.
    Более того, мы не можем выставить этим домам для оплаты те же суммы, что нам выставляют тепловики и водоканал, хотя приборы учёта сто раз перепроверялись. Просто идёт расход выше нормативного. Так нам запрещают выставлять выше норматива, несмотря на то, что счётчики показывают. А фактическое потребление тепла и воды доходит до 180% по сравнению с нормативом.
    Как выкручиваемся?
    Да за счёт других домов, где фактический расход ниже норматива. А если этого не хватает, то идём на нецелевое использование средств. Т.е., берём со статьи содержание и ремонт и перечисляем тепловикам и водоканалу, лишь бы погашать долги, независимо от того, сколько в домах неплательщиков и какой за ними долг.
    Власти всегда на стороне РСО и давят на УК, требуя погашения долгов, не вникая в причины их образования.
    Но закон, допускающий пямы договоры жителей с РСО при не принимают
    Виталий Иванов # ответил на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 21:19
    А фактическое потребление тепла и воды доходит до 180% по сравнению с нормативом.
    Как выкручиваемся? Интересно это что за дома такие пещеры что ли??? А если не пещеры тогда просто необходим ремонт. И ежели вы не хотите таковой проводить то нах существует графа "ремонт и обслуживание"??? Или такие вы "специалисты"???
    Николай Иванов # ответил на комментарий Виталий Иванов 12 ноября 2011, 03:30
    Конечно, нужен ремонт. Капитальный. Тот, который государство обещало из бюджета делать, когда приватизацию объявило. Или Вы готовы за свои его делать?
    Впрочем, Вам сначала надо бы разобраться, что входит в строку "содержание и ремонт жилых помещений", как это правильно звучит по ЖК или в переводе с депутатского на русский "содержание и ремонт общего имущества". У Вас уже строка "плата на капремонт" появилась? Сколько по ней уже накопили?
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Иванов 12 ноября 2011, 11:16
    Вот Вы откровенно и признали, что за счёт собственников домов производите выполнение других работ, не относящихся к содержанию их общего имущества дома, и направляете их личные денежные средства, без их ведома, на содержание ветхого или аварийного жилья, и на другие муниципальные нужды.
    Однако, ЖК РФ в ст. 162 предусматривает заключение договора только на содержание имущества конкретного дома и на условиях собственников, проживающих в нём - в этом и заключалась цель Жилищной реформы - остановить разбазаривание бюджетных средств чиновниками.
    При этом, под нецелевым расходованием , понимается использование не по назначению бюджетных средств, предусмотренных сметой по каждой бюджетной статье, состав затрат по которой и определяет понятие целевого использования бюджетных средств, контроль за расходованием которых по назначению осуществляет счётная палата.
    А расходование средств граждан, оплаченных УК, не проверяет НИКТО - отсутствует смета( цена договора). Это и позволяет, "избранной самими собственниками" УК, направлять их личные денежные, в качестве источника финансирования других работ, подменяя понятие вымогательство на нецелевое использование.
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Ирина Островская 12 ноября 2011, 18:54
    Знаете ваша подлость уже переходит всякие границы.
    Вы потребили ресурс, не оплатили, а потом за свое же воровство заставляете отвечать УК.
    У вас совсем ни чести, ни совести не осталось?
    Из-за таких нищебродов как вы и уродской путинской власти люди на ушах стоят, крутятся как белки в колесе, а вы их ещё за ваше воровство упрекаете.

    Господи, куда катится страна с этими совками-нищебродами.
    Дмитрий Макаров # ответил на комментарий Доктор Хаоса 12 ноября 2011, 19:41

    У большинства людей мнение и мораль не совпадает с Вашими, и они думают куда скатилась страна с этими чиновниками, растаскивающими налоги, и олигархами,приватизировавшими в свою собственность, всё, построенное совками-нищебродами.
    Почитайте.АБРАМОВИЧ С УМА СОШЕЛ. ИЛИ БЕЖАТЬ СОБРАЛСЯ
    ссылка на gidepark.ru
    Там Вы найдёте много интересного.

    Ирина Островская # ответила на комментарий Доктор Хаоса 13 ноября 2011, 10:28
    Подлый "нещеброд" употребил "ресурс",к которому УК не имеет никакого отношения.
    А УК, не имея имущества на праве хозяйственного ведения, не имея средств для приобретения коммунальных ресурсов и страхования ответственности "при управлении" МКД, просто захватила собственность "нищебродов" и обязала "нищеброда" содержать свой аппарат, не выполняя никаких работ с/силами.
    УК ,не покупая коммунальные ресурсы и услуги ЖКХ за счёт собственных средств,обязала "нищеброда" повторно платить НДС, просто отразив их в своей отчётности, как приобретённые на собственные средства и перепроданные "нищебродам".Занимаясь ТАКОЙ "предпринимательской деятельностью", УК принуждает "нищебродов" платить ей за то, что не выполняет с/силами и не приобретает за счёт с/ средств. При этом, расходует средства "нищебродов" по своему усмотрению, и не отчитывается за их использование. Такая деятельность позволяет не только паразитировать на "нищебродах", но и банкротить предприятия РСО, виня во всём "нищебродов".
    Опыт у таких "предпринимателей" уже есть- вся кредиторская задолженность унитарных предприятий- банкротов уже переложена на " нищебродов", а имущество МУПов уже в руках частных лиц!
    Ирина Островская # ответила на комментарий Доктор Хаоса 13 ноября 2011, 20:28
    Ну что, Андрей Кириллов, осознал ли ты своё место и место "нищебродов" в схемах незаконной приватизации муниципальной собственности, и как тебя имеют УК , деятельность которых рассчитана только на изъятие денежных средств граждан для незаконной приватизации муниципального имущества ?.
    Вот и публикуют несуществующие Постановления Правительства, например № 307 или 354 которые не зарегистрированы в Минюсте!
    Сам подумай, если ты собственник имущества, может тебе установит Правительство "Правила"содержания твоего же имущества и решить за тебя сколько раз и чем подметать пол в подъезде?
    А ты считаешь подлыми "совков -нищебродов", которых, как и тебя самого, принуждают платить за услуги РСО и содержание имущества дома УК "избранной собственниками", которая никаких услуг не предоставляет и ни каких коммунальных ресурсов не покупает, а значит, не вправе их предъявлять!
    И стоимость её "билетика"- квитанции за услуги ЖКХ, в разы отличается от стоимости билетика на проезд в автобусе в твоей статье "Преступный сговор".
    "И ведь главное те мужики, которые платят по таким билетикам, чуЙствуют себя прямо Робин Гудами делающими праведное, справедливое дело."
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 14 ноября 2011, 11:39
    "Вот Вы откровенно и признали, что за счёт собственников домов производите выполнение других работ, не относящихся к содержанию их общего имущества дома, и направляете их личные денежные средства, без их ведома, на содержание ветхого или аварийного жилья, и на другие муниципальные нужды".
    Вы способны понять, о чём идёт речь?
    Средства, полученные от жителей разных домов по строке "содержание и ремонт жилых помещений" мы, в нарушение требований законодательства тратим на оплату РСО разницы между фактически потреблёнными вашим домом ресурсами и установленными нормативами. Мы это делаем потому, что избранные вами органы власти запрещают нам выставлять вам платежи в соответствии с фактически потреблёнными ресурсами. Органы власти понять можно, им всегда дорог электорат, они не желают получать социальное напряжение на своей территории, им во чтобы то ни стало нужно показывать вышестоящим благополучие.
    И именно из-за этих причин они запрещают нам отказаться от управления вашим домом.
    Мы будем только рады, если нам перекроют все возможности содержать ваш дом за счёт средств других домов. Мы за то, чтобы избранные вами власти перестали с вами заигрывать.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Николай Иванов 14 ноября 2011, 12:07
    Однако вас, нынешних хозяев дома, совершенно не интересует состояние вашего дома. Вы не хотите вникать в ситуацию с перерасходом ресурсов вашим домом. Вы не хотите разбираться в причинах этого и искать пути снижения повышенного расхода ресурсов. Более того, как сторона договора, вы ведёте себя бесчестно, допуская проживание в своих квартирах лиц, за потребление ресурсов которыми вы платить не хотите. Вы просто-напросто воруете ресурсы. Когда я, как представитель УК, говорю "вы", то, надеюсь, понятно, что для меня "вы" - это сторона договора, а не лично тот или иной индивидуальный собственник помещения в доме.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Доктор Хаоса 11 ноября 2011, 17:03

    Да не слёзки отливаются, и не потом , а уже сейчас. И не только в в Верхнем Уфалее - происходит рядовое насилие над людьми, имеющими не только высокую квалификацию, на которую мошенники ... забили, но моральные устои и гражданскую позицию, на которые чиновники, то же забили, считая себя государством в государстве.Такие случаи не предаются огласке- зачем будоражить народ.
    ссылка на www.besttoday.ru

    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 17:10
    Сумасшедшая бабка придумала свои расчеты, а потом окончательно сбрендив сожгла себя.
    И что?
    УК виновата?
    Или ТЭЦ?

    Знаете если автор этой статьи протрактовав законы как ему было угодно завтра потеряет квартиру за долги, а после завтра сожжет себя на площади - я не считаю что НОРМАЛЬНЫЕ люди должны об этом горевать и на это реагировать.
    За свою шизофрению и свои поступки каждый расплачивается сам.
    И в этом мире и в загробном.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 12 ноября 2011, 13:14
    "Безнаказанности ворья приходит конец".
    Покажите хотя бы самый кончик!!!!!!
    А то я 5 лет не могу отыскать!
    Николай Парийский # ответил на комментарий Доктор Хаоса 17 ноября 2011, 16:07
    Основанием для предоставления коммунальных услуг является ДОГОВОР, как я где-то читал. Есть Договор - есть оплата. Нет Договора - гуляй, Вася...
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий юта скворцова 13 ноября 2011, 13:01
    А кто Вам мешает поставить собственную подстанцию, подвести от нее собственный кабель, проложить собственные "нитки" водопровода, теплосети и канализии, заключить договора на поставку энергоресурсов, и платить, "исключительно, за реально потребленные услуги"?
    Покажите мне хоть один пункт в законодательстве, который это запрещает)))
    Если серьезно - читайте законодательство, консультируйтесь с умными людьми, и, самое главное, прежде чем закричать - "Я имею право!", посмотрите, а нет ли у Вас обязанностей, предшествующих реализации этого права...
    Елена Крутова # ответила на комментарий Доктор Хаоса 10 ноября 2011, 14:04
    Меня могут отключить от сети компании-поставщики при хронической неуплате, вы правы. Но при этом платить нужно по счетчику или утвержденному нормативу, а не по воле тех, кто эти квитки рисует. Вот так где-то.
    юта скворцова # написала комментарий 10 ноября 2011, 12:06
    Вы указали 210-фз. А можно спросить от какого года и даты - заинтересовалась Вашей сатьей.
    вадим постников # ответил на комментарий юта скворцова 10 ноября 2011, 18:54
    забейте в окошко поиск
    ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
    Этот закон тоже гниловатый
    Все жилищное законодательство слеплено под вляиянием мощного лобби проплаченного владельцами ТЭЦ и водоканалов.
    Специально затеяно, чтобы какой-то дядя собирал деньги для монополистов, кот орые и сами в состоянии вести биллинг. Они просто выставили цепочку так называемых управляющих организаций для получения денег за услуги которые оказывают монополисты, подоьбие "мамки" в интимном бизнесе, Чтобы в случае чего - назовем пафосно - гнев народа обрушился именно на этих ничтожных посредников.
    Ляля Кошкина # написала комментарий 10 ноября 2011, 12:43
    Есть риск квартиру вообще потерять. Сегодня можно не платить, а потом придут борзые законодатели, с похмелюги или от жадности внесут пару поправочек в перечисленный список - и придут судебные исполнители выселять. Это крайне опасно!
    Елена Крутова # ответила на комментарий Ляля Кошкина 10 ноября 2011, 14:02
    Платить за то, что мы потребили - это святое. А вот когда нагло приписывают бешеные суммы - тут уж пардоньте, как говорится.
    вадим постников # ответил на комментарий Ляля Кошкина 10 ноября 2011, 18:59
    Риск равен нулю!
    Я спокойно не плачу.
    И регулярно требую - давайте составим акт сверки относительно так называемого долга.
    Нет, не хотят.
    Время орт времени пишу - в предвидении судебного разбирательства - заявления. о том, что вынужден приостановить (не отказаться -)))) оплату в связи с отказом предоставить мне ... Прошу считать эту меру действиями в защиту своего права на информацию в рамках ст. 14 ГК РФ ("Самозащита права").
    Проходит время и мне предлагают считать долг погашенным, если я заплачу хотя бы часть. Торгуемся. Плачу часть, остальное списывают.
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий вадим постников 10 ноября 2011, 20:02
    Хорошие законы в России, в Украине этот номер не проходит. Идут по прибалтийскому варианту. НО вполне могут навалять поправку к Закону.... и к Закону... и к Закону...,которая может иезуитски не дать пользоваться ст 14 ГК. Трудно судить - еще раз убедилась, что тихонько расстаются два больших корабля Россияи .украина, совсем недавного еще законодательство было почти идентичным...
    вадим постников # ответил на комментарий Ляля Кошкина 11 ноября 2011, 00:40
    Хуже российского не придумаешь.
    León Marino # ответил на комментарий Ляля Кошкина 11 ноября 2011, 09:52
    Ну почему же в Украине не проходит? Очень даже все проходит.Рассказать как? Прошу в Дискуссию.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ляля Кошкина 11 ноября 2011, 21:19
    Не "хорошие законы в России", а руководитель УК тюхтя - не в состоянии привлечь злостного должника к судебной ответственности. В другой УК такой номер не пройдет.
    Николай Иванов # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 19:46
    А не пробовали применять свои знания и умения не платить за потреблённые услуги ещё где-то? Скажем, в парикмахерских, в мастерских по ремонту одежды, обуви. Или, скажем, в кафе, в пивной и т.д.
    Может, и там есть варианты халявы?
    Николай Парийский # ответил на комментарий Николай Иванов 17 ноября 2011, 16:15
    Да без проблем! У меня самого частная фотография. Раз в 2-3 года попадается такой клиент, которому изготовленная мной фотография, ну, НЕ НРАВИТСЯ! Да ничего страшного. Денег я с него не беру, естесственно, фотографию рву на кусочки, и в мусор, вежливо прощаюсь, советую, где он может ещё сфотографироваться. В чём сложность-то? У меня на стенке вместо положенных "Защиты прав потребителей" висит короткое: "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!"
    Елена Крутова # написала комментарий 10 ноября 2011, 14:01
    Коммунальные услуги,насколько я понимаю - это счета за воду и канализацию , газ, электричество и тепло. За свет и газ мы платим по отдельным бумажкам. и частенько бодаемся с этими ребятами. И с газовыми барышнями, валящими липу в квитки, потому что "так программа посчитала", и с электрическими мужчинами, решившими взвалить на нас расходы за тех, кто не платит. Пока они от меня лично получали и получают большие дули, и покорно пересчитывают бумажки. С водоканалом разборки предстоят, потому что счетчики пока не ставила, не хочется курочить красивые шкафчики на стояках. Но вот с перерасчетами при ремнтах плановых приходилось ругаться, правда, только двараза: пригрозила губернатором, почему-то испугались ))). С управляющей компанией (у нас, как и везде в основном, сидят там прожженные жулики) приходилось скандалить, пока по мелочам. Но не сомневаюсь, что основное веселье еще впереди. Я человек в основном мирный, пока не трогают. а уж если иду "искать справедливость", могу зашибить. Документами и аргументами. )))
    Галина Медведева # ответила на комментарий Елена Крутова 10 ноября 2011, 14:42
    Уважаю. Сама такая. И побеждаю. но делайте всё в письменной форме. в 2-х экземплярах. Помогает вдвойне.
    вадим постников # ответил на комментарий Елена Крутова 10 ноября 2011, 19:00
    Моогу подбросить практику
    Иван Буренков # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 10:35
    Подбрось. Мне не хватает.
    вадим постников # ответил на комментарий Иван Буренков 11 ноября 2011, 18:18
    пару дней понадобится
    все сделаю
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 20:36
    Вадим, про меня не забудьте. Прочитал статью, хотел вам написать. Напомню о себе...
    юта скворцова # ответила на комментарий вадим постников 12 ноября 2011, 00:17
    Буду искренне Вам благодарна если и мне эту практику закинете. А пока скажу о своем опыте. По проблемам "управления" нашим домом (мы бились за свой подъезд и квартиры) пробовали пойти по закону,но УК ноль внимания на это. Тогда обратились в жилинспекцию и прокуратуру - первой были отписка от них с предложением обратиться в суд, вторая отписка... Тогда написали жалобу (обязательно жалобу, а не заявление) и предупредили, что будем им жалобы писать каждый день (а сейчас это можно делать и по инету, под чашечку кофе). И они будут приходить к нам с проверкой указанных в жалобе фактов каждый день - это и будет доказательная база для будующего суда.Несколько дней оне к нам побегали и..... УК все исправила и сделала без судебного решения полный перерасчет за последние 7 лет. И теперь, как только какая неисправность или недопоставка услуг - мы им "милости просим" и от них тут же "отклик в доброжелательной форме" - бегать и акты составлять-то им нехочется, это же надо работать.
    Николай Парийский # ответил на комментарий вадим постников 17 ноября 2011, 16:16
    Вадим, мне тоже подбрось! Твой Парийский.
    patap patap # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 11:50
    и мне, если возможно
    Алексей Беляков # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 15:29
    Я тоже буду очень благодарен
    ЕЛЕНА Елена # ответила на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 17:15
    Хотелось бы тоже ознакомиться, т.к воюю с УК уже около двух лет, не хватает знаний и опыта
    улан цаган # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 17:37
    Вы своей практикой можете людям оказать медвежью услугу, они могут потерять квартиры.
    Виталий Иванов # ответил на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 21:25
    Буду очень признателен если "подбросите" и мне.
    виталий шаманин # ответил на комментарий вадим постников 12 ноября 2011, 02:43
    Если можно,то и мне.А то с нашим домом и УК вообще ничего не понятно,в доме 252квартиры,из них только 60 подписали договор с УК, воду днём отключают постоянно,но никаких перерасчётов не делают,говорят,что про отключения их не предупреждали,я им звонил неоднократно,но они отвечают,что запланированых отключений нет,идти проверять никто не хочет,да им,похоже,это и не надо,а вот в платёжку постоянно добавляют какой-то перерасход воды,мотивируя тем,что у нас нет общедомовых счётчиков,короче ,уже год не плачу,требую пересчитать,а им и дела нет...
    Вячеслав Алексеев # ответил на комментарий вадим постников 13 ноября 2011, 12:20
    Уважаемый Вадим!
    Если у Вас есть практика, то, случайно, нет-ли информаци о регистрации 307 постановления, по которому нас обдирают, в Минюсте? Я смотрел и в Консультанте, и и на сайте в реестрах Минюста, ни где нет информации о регистрации этого постановления. Получается, нам ведут расчеты оплаты услу по филькиной грамоте?
    Николай Иванов # ответил на комментарий Елена Крутова 11 ноября 2011, 19:55
    "...не хочется курочить красивые шкафчики на стояках".
    А не пробовали "искать справедливость" у себя возле общих (не Ваших личных) стояков, НЕПРАВОМЕРНО завешенных шкафчиками?
    Или хотя бы пригласить к себе из этого сообщества любителей порассуждать о правовом государстве для обмена мнениями о нарушениях всего за пределами квартиры?
    надя пат # написала комментарий 10 ноября 2011, 16:04
    При создании ТСЖ или передаче Управляющей компании,собирают подписи жильцов ,где последние "подписываются "под всем сразу ,и "не платить "не получится ,а вот активней быть не помешало бы ,и читать что подписываешь также.
    Александр Никитин # написал комментарий 10 ноября 2011, 16:07
    Вадим! Ты не прав. Особенность , которая тобой не замечена, заключается в том, что собственник потребил предоставленные ему услуги УК ( ТСЖ, ЖСК) . А если он потребил, то не одобрять не имеет право. Это все равно, что в ресторане заказать блюдо, съесть его, а затем отказаться платить, поскольку блюдо не одобрил. Не одобрил, не ешь.
    А вообще-то, Вадим, я рад видеть тебя в Гайдпарке.
    Приятно, что еще одним умным и порядочным человеком стало больше.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Александр Никитин 10 ноября 2011, 17:18
    В ресторане посетитель заказывает блюдо и видит его стоимость, которую соразмеряет со своими средствами. Но если ему подадут холодное блюдо вместо горячего, или половину порции - он вправе потребовать возврат денег.
    Прикрываясь лозунгом: съел- плати, население просто тупо заставляют платить за навязанные услуги, состав которых никому не известен, содержать имущество,состав и формирование стоимости которых им не известна, и перечислять деньги на средства не существующих юридических лиц, зарегистрированных в налоговой в нарушение требований закона.
    Закон говорит одно, а обыватель другое, а потом все удивляемся куда нас завели! Да мы сами себя заводим в пропасть и обнищание, позволяя использовать наше имущество в качестве источника обогащения.
    вадим постников # ответил на комментарий Ирина Островская 10 ноября 2011, 19:02
    Нюта - молодец.
    У нас возникает ответственность за покорность, за кормление жулья... Интересная мысль
    Надо бы развить
    Ирина Островская # ответила на комментарий вадим постников 10 ноября 2011, 19:23
    Люди просто не понимают, что за счёт незаконного изъятия денежных средств из их карманов, идёт передел личной собственности граждан. Все национальные богатства, промышленные предприятия и земля - всё поделено между власть имущими. Неужели все забыли "Давай ваучеризацию - получишь Волгу!" Те, в интересах которых она была проведена, уже давно катаются на Майбахах, а продавшие ваучер за бутылку водки находятся давно в другом мире - так и не дождались обещанной манны небесной! Рассчитались своей жизнью и нищетой своих детей- за свою покорность и веру в справедливость!
    Ирина Островская # ответила на комментарий вадим постников 11 ноября 2011, 11:44
    Вадим! Спасибо за молодца.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 10 ноября 2011, 22:03
    У хозяев дома ещё больше прав, чем у посетителя ресторана.
    Перечень работ определяют сами, цены устанавливают сами, способ управления домом выбирают сами, нанимают и выгоняют Управляющих сами...
    Закон сделал собственников Хозяевами. На бумаге. А больше закон сделать и не может. Стать хозяевами по факту могут только собственники. Сами. Если захотят.
    Из ЖК "7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год."
    Это на жилищные услуги. А на коммунальные услуги цены устанавливают органы власти, которых тоже собственники выбирают сами.
    Что ещё надо, когда всё в руках собственников?
    Всего-то сущих мелочей.
    Организованности и мозгов немного.
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 00:46
    Ну уж раз процитировали норму, то вынужден заметить, что она МЕРТВАЯ. Ни одно собрание ни в каком уголке России никогда не в состоянии определить РАЗМЕР ПЛАТЫ в рублях-копейках. На собрании определяют ЦЕНУ - (норматив) в руб/м2, Но такие решения ничтожны, поскольку перечень вопросов =, которые вправе обьсждать ся на собрании вклбючен именно РАЗМЕР, а не ЦЕНА. Рамсширять пмеречень вопросов можно. Но если об этом есть норома, записанная в Уставе, Так что те ТСЖ, которые не внесли в Устав соответствующие изменения=, не имеют праваустанавливать ЦЕНУ - только РАЗМЕР

    Так что если есть мозги - надо разоблачать такое идиотское законодательство
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 08:34
    Мозгов нет у хозяев УК, бывших слесарей и сантехников.
    Вот они и не знают, что ч.5 ст. 161 ЖК РФ вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление многоквартирным домом с управляющей организацией, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
    А зачем власти включать мозги и исполнять свои обязанности по проведению конкурсов, если все УК она сама для себя создала, монополизировав услуги ЖКХ, и сама устанавливая тарифы на услуги РСО, о ценообразовании которых собственникам ничего не известно.А нет конкурсов - нет и цены договора , а нет цены договора, нет и ответственности УК за сохранность имущества собственников, нет обязательного фонда обеспечения исполнения обязательств, который УК должна разместить на депозите банка в размере от ½ до ¾ цены договора управления МКД за месяц, нет СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ для приобретения коммунальных ресурсов.
    Нет для этих шарашкиных контор Законов. Вот и остаётся им, аргументировать свои действия отсутствием мозгов у других, и сваливать всё с больной головы на здоровую.
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 20:14
    Нюта, в УК хорошо знают, что после её выбора на ОСС, заключив договор управления домом с первым собственником, УК может приступать к управлению домом. В УК хорошо знают, что в течение года нужно заключить более половины договоров, чтобы способ упраления домом считался реализованным.В УК хорошо знают, что в ФАС можно предъявить доказательства направления собственнику на подписание договоров управления, а отсутствие таких договоров объяснить именно отсутствием обязанности собственника его заключать. Теперь и Вы будете в курсе.
    Не знаю, как выбрана УК для Вашего дома, но у нас УК выбиралась собраниями собственников. Да, мучительное и долгое дело, но больще 200 домов решение приняли.
    А про наши законы можно сказать, что они отнюдь не в радость для УК.А вот Вадим Постников и другие любители не платить могут радоваться такому законодательству. Оно позволяет, видите ли, не платить за ЖКУ.Ну, разве электорат не должен отблагодарить власть за такие возможности?И благодарит. На выборах. Потому что такая власть электорату нравится.
    Анатолий Корж # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 21:37
    Жилищный кодекс:
    "Статья161.4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года ДО дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом"
    Собственникам закон дает целый год для выбора и реализации способа управления. Но если они в течение года бездействовали, надеясь на то, что кто-то преподнесет на блюдечке подтирающего им зад, вот только тогда местная власть вынуждена подобрать для таких бестолковых собственников управляющую компанию, а жильцы ОБЯЗАНЫ подписать предлагаемый такой УК договор управления их домом. Но если они и этого не делают - ну, тогда у меня нет слов.
    León Marino # ответил на комментарий Александр Никитин 11 ноября 2011, 09:59
    НУ если нет счетчика и услугу поставляют по норме,вы ее заказывали,чем докажете,что я пользовался услугой?То что вода протекает через мою квартиру? Или отопление идет,это все еще и без договора? Так пускай Теплоснабжение оплатит мне деньги,за то что без моего ведома их услуга проходит транзитом через мою квартиру.Вы когда в супермаркет приходите,вы не можете позволить себе какой то сорт колбасы а вам ее насильно в кулек кидают,стоит на выходе охранник и говорит не заплатишь за нее не выйдешь,то есть по такому принципу надо платить за услуги,типа мы вам ее поставили платите? А у меня спросили,заказывал ли я эту услугу,могу ля я ее оплатить по семейному бюджету,нужна ли она мне вообще?
    Анатолий Корж # ответил на комментарий León Marino 11 ноября 2011, 21:42
    Да откажитесь от этих услуг, Бога ради! Потребуйте, чтоб отключили Вас от водоснабжения, отопления и канализации, а стояки замуровали в стены - они не Ваши по определению. И поживите в свое удовольствие, сохраняя свои деньги при себе. Будете воду покупать в магазине, вот только куда пойдете в туалет, на площадку?
    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Александр Никитин 11 ноября 2011, 20:39
    Я думаю, что здесь больше относится к Содержание дома и Текущий ремонт.
    Николай Иванов # написал комментарий 10 ноября 2011, 19:03
    Главное правило простое:
    Выпил - заплати.
    Остальное - казуистика.
    (Казуистика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство).
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Иванов 10 ноября 2011, 19:14
    Прямо в точку!
    Действующее законодательство не позволяет совершению простой и прозрачной сделке - уплату исполнителю той суммы, которая положена за предоставление услуги.
    И применяет крючкотворство - тепло поступает по централитзованной труюопроводной системе. Но денежки получает не тот, кто нагревает и перекачивает, а просто жулик, наделенный государством правом получать за не им оказанные услуги.
    Сплошное крючкотворство
    Надо проще.
    Как во всем мире.
    За тепло - поставщику тепла.
    За воду - поставщику воды.
    Николай Иванов # ответил на комментарий вадим постников 10 ноября 2011, 21:49
    Бытует странное представление в умах неосведомлённых обывателей о том, что УК является посредником между, скажем, поставщиком тепла и его потребителями.
    Если взять любой другой бизнес, то там посредник накручивает свою цену (надбавку) к оптовой цене и на этом зарабатывает. С упралением домами ситуация с якобы посредничеством совершенно не имеет отношения к бизнесу. УК ничего не накручивает к тому же тарифу на тепло. Всё, что платят потребители, уходит поставщику тепла. А если среди жителей есть должники, то по договору между УК и Поставщиком тепла должником является УК. А вот функцию сбора денег за тепло и выбивания долгов для Поставщика тепла УК осушествляет за счёт тех средств, которые жители платят на содержание и текущий ремонт общего имущества дома.
    Закон сделал УК исполнителем у Поставщика тепла. И этот исполнитель за свою работу на Поставщика тепла ничего от него не получает, а затрачивает на это средства, предназначенные на содержание и текущий ремонт дома.
    Многие обыватели об этом не имеют малейшего представления и орут совершенно не по делу в адрес УК.
    А законодатель и Поставщики коммун. услуг давно водят тесную дружбу. Пока стоит ор не по делу.
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 09:19
    Бытует странное представление в умах неосведомлённых обывателей о том, что УК является посредником между, скажем, поставщиком тепла и его потребителями... А вот функцию сбора денег за тепло и выбивания долгов для Поставщика тепла УК осушествляет за счёт тех средств, которые жители платят на содержание и текущий ремонт общего имущества дома.

    Полная аналогия с сексуальными услугами. "Мамка" не является посредникоммежду проституткой и клиентом. У нее просто функция сбора денег. И выбивания их у неисправного клиента. А содержит она выьъбивал и девочек за счет тех средств, которые клименты платят нза "платную любовь". Все верно.
    Николай Иванов # ответил на комментарий вадим постников 12 ноября 2011, 03:43
    Плохо у Вас с аналогией получается. Ситуация с управлением домами хуже, чем в проститутском сообществе. УК содержит выбивал денег из клиентов за полученное ими тепло от проституток из тех средств, которые клиеты платят за такси. Такая у нас получается абсурдная проституция.
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 09:42
    А а дополнительный НДС 24 % , который уплачивает УК от перепродажи услуг РСО,он на кого возлагается?
    Или для собственников домов повторное исчисление УК на перепродажу услуг РСО не является уплатой двойного НДС, который уже заложен в тарифах РСО?
    При этом,согласно пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ,предполагается, что налогоплательщики (УК,ТСЖ), предоставляющие коммунальные услуги, вправе применять льготу при условии приобретения у коммунальных предприятий коммунальных услуг , т.е. при их перепродаже.
    Однако, согласно п. 5 ст. 149 НК РФ налогоплательщик, при реализации товаров, работ, услуг, предусмотренных п. 3 ст. 149 , вправе отказаться от такой льготы, представив заявление в налоговый орган.
    Другими словами, для того, чтобы применить льготу по НДС, УК должна быть исполнителем коммунальных услуг, т.е приобрести услуги РСО за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.
    Вот они, нормы ФЗ № 210 , связанные с Налоговым кодексом, которые УК извратили,и здесь отыгрываясь на карманах граждан.
    А собственники имущества вообще ничего не знают ни о тарифах ни о льготах по НДС при перепродаже услуг РСО!
    А если стоимость услуг только растёт, то льготы по НДС - это только профанация!
    Николай Иванов # ответил на комментарий Ирина Островская 11 ноября 2011, 13:57
    Нюта, а скажите, какая разница в сумме, уплачиваемой жителем за тепло при непосредственном способе управления "напрямую" в РСО и в случае, когда домом управляет УК и житель платит за тепло на ей счёт?
    Можете привести пример дома, перешедшего от УК на непосредственный способ управления с конкретными цифрами платы за тепло до перехода и после него?
    Ирина Островская # ответила на комментарий Николай Иванов 11 ноября 2011, 19:53
    С каждым собственником заключается договор на предоставление РСО, в котором определена стоимость услуг- тариф или цена и ценообразование этого тарифа или цены.
    Отпадает необходимость оплаты содержания аппарата УК, которая фактически является лишь расчётным центром и никаких услуг собственными силами не осуществляет- это, как минимум 5 % от стоимости услуг, с учётом стоимости услуг РСО, и исключение дополнительного НДС, включаемого в услуги УК повторно .
    И это только без вникания в состав имущества и стоимость его содержания.