Что первично?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    0 оценок, 340 просмотров Обсудить (44)

    Говорят, что сознание есть свойство материи.

    Выходит, что сознание вторично?

    Но откуда же берётся материя?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 44 комментария , вы можете свернуть их
    lev sivarb # написал комментарий 25 декабря 2018, 17:49
    Материя СУЩЕСТВУЕТ! И этим себя Исчерпывает!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий lev sivarb 25 декабря 2018, 18:12
    А сознание, одухотворяющее материю, ничем себя не исчерпывает.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 декабря 2018, 18:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    lev sivarb # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 декабря 2018, 17:52
    Увы! Сознание себя исчерпывает Ограничениями Реалии.На Базе Врожденных и благоприобретенных(Воспитанных) Критериев
    ИМХО, Сознание-РЕАКЦИЯ на Изменения Реалии.Желательно Адекватная.
    Александр Степанов # написал комментарий 25 декабря 2018, 18:15
    Сознание - свойство материи.
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Александр Степанов 25 декабря 2018, 18:33
    Материя - результат сознания.
    Так - чем хуже?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Виктор Ушаков 25 декабря 2018, 20:07
    ....а Мария понесла от Духа святого.
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Александр Степанов 26 декабря 2018, 04:11
    Что абсурдно с т.з материального (животного) сознания, может иметь смысл с т.з, скажем, информационно-энергетического сознания и быть абсолютно нормальным с т.з духовного сознания...
    Таки - в чём же дело?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Виктор Ушаков 26 декабря 2018, 06:09
    Животное сознание, нда-а-а, представляю, если бы животные имели сознание, то сколько бы в мире
    прибавилось галиматьи вроде жидовских ветхо и новозаветных жвачек, а в окружении скольких и каких богов,
    идолов нам бы жить пришлось, а-а-а, духовно созданный, вы, наш?
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Александр Степанов 26 декабря 2018, 12:54
    Животное сознание, это такой вид сознания, которое не допускает наличие какого-то другого сознания, которое отличается от животного сознания.
    Обычный средний человек, как раз таким сознанием и обладает.
    Религия для него - сказки, жизнь (и сознание), только такая, какую он может пощупать (не щупаться, значит, не существовать)...
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Александр Степанов 26 декабря 2018, 14:53
    При чём здесь лошадь? ;--))
    Эмиль Халилов # написал комментарий 25 декабря 2018, 18:36
    Я за не предложенный здесь вариант - ничто из этого не первично.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Эмиль Халилов 25 декабря 2018, 18:43
    И ничего из этого не вторично.
    Может, всё так, как написал Вл. Войнович в своём "Москва 2042": "Кто сдаёт продукт вторичный, тот сексуется отлично".
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 декабря 2018, 18:57
    Конечно. Если ничего из этого не первично, значит ничто из этого и не вторично.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 декабря 2018, 19:04
    Войнович клон. Его кто-то создал, и он не посредник между небом и Землёй. В миру принято называть посредника...царь. (на всех языках мира.)
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 декабря 2018, 19:32
    Помните?
    "Я верю, друзья, караваны ракет
    Помчат нас вперёд - от звезды, до звезды,
    На пыльных тропинках далёких планет
    Останутся наши следы..."
    Это Владимир Войнович. "Клон", как Вы сказали. Чей "клон"?
    Гарольд Петрович # написал комментарий 25 декабря 2018, 18:39
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть..."
    Это в самом начале Евангелия от Иоанна.
    Так что все христиане и все мусульмане, у которых тексты Нового и Ветхого Заветов считаются священными, это должны признавать априори. Это, считайте, 4 миллиарда человек из живущих на Земле, если по-честному, не менее 9 миллиардов. Почти половина.
    Но это - очень важный вопрос для остальных не менее 5 миллиардов людей: атеистов, анималистов, буддистов, конфуцианцев, синтоистов и прочая, и прочая...
    Одни из них считают, что сознание первично, другие - что вторично, третьи - никак не считают, а у иных - "ритуальный" канибаллизм и/или порфирия, не более раза-двух в неделю. Какая мелочь!
    Только в Африке, по данным ООН (на самом деле, и больше), каждый год бесследно исчезают не менее миллиона человек. Их больше пары часов-одних суток и не ищут - суду всё ясно... Кого искать-то? Часть населения за счёт этого решает свою продовольственную проблему, в некоторых тамошних местах иные способы добычи пропитания просто невозможны. Такая вот философия в местах, отдалённых от цивилизации...
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 декабря 2018, 19:00
    Эк вас понесло. У того Бога был Отец.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Владимир Данченко 25 декабря 2018, 19:23
    У какого? У Создателя? И кто же он, отец-колкалец этот? Чо-то завихрилось у Вас в сознании...
    Александр Степанов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 декабря 2018, 20:27
    Говорун, а что за Слово было в начале этой новозаветной иудейской жвачки?

    Просто мысль # ответил на комментарий Гарольд Петрович 26 декабря 2018, 03:09
    Вначале была мысль, – слово не возникло из пустого рта.
    .
    Влад Ивашов # написал комментарий 25 декабря 2018, 18:39
    ну ради такого вопроса я присоединился к сообществу, чтобы мочь ответить. Посмотрите на "Троицу" Рублёва, без окладов. Внимательно посмотрите, и ещё раз внимательно... и ещё раз. Если вы не догоняете Рублёва, посмотрите и забудьте на несколько лет. Пусть ваше подсознание это переварит втихую, потом при случае даст о себе знать в той манере, которая вам будет присуща на тот момент. А за вопрос плюс, ради познания.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Влад Ивашов 25 декабря 2018, 19:27
    Сознание человека такое, что при внимательном и долгом рассмотрении "Троицы" Рублёва запомнится на всю жизнь не эта "Троица", а полненькие грудки рядом с Вами стоящей женщины. И они станут эталоном для всей дальнейшей Вашей жизни.
    Именно так устроена память человека, и ничего поделать с этим нельзя...
    Влад Ивашов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 декабря 2018, 19:39
    Между прочим, я просил внимательно смотреть на "Троицу", там женских грудей нет. Казалось бы, целая Троица, а где баба-то?! Вы её откуда выдумали?
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 25 декабря 2018, 22:20
    Есть Идеализм и есть Материализм.
    Идеалисты - это те, кто считает СОЗНАНИЕ первичным, а МАТЕРИЮ вторичной. Материалисты - это те, кто считает МАТЕРИЮ первичной а СОЗНАНИЕ вторичной.
    Так Идеалист Гегель полагал, что существует некая Абсолютная Идея, которая через свою противоречивость развивалась и доразвилась до материи. Материя в свою очередь доразвилась до своей высшей формы, до духа, до Человека, обладающего сознанием. А Сознание – высшая форма отражения материи, свойство высокоорганизованной материи. То есть Человек познал Материю и снова приходит к Идее. И таким образом цикл замыкается.
    На это основе Гегель и разработал ДИАЛЕКТИКУ!
    При этом и Маркс и Энгельс были поначалу Гегельянцами. пока не познакомились с Фейербахом "Сущность христианства" после чего и маркс и Энгельс стали Материалистами...
    Ну а Маркс произвел с идеализмом Гегеля отрицание с удержанием – снятие.
    Как? Лишь убрали первое и последнее звено в этой цепочке, но С СОХРАНЕНИЕМ ВСЕЙ его середины. То есть - Есть Материя – Материя развилась до Человека и Человек познал Материю и Материя пришла сама к себе.
    Или, Материализм, по сравнению с Идеализмом - более рациональное мировоззрение. Ибо Материализм получается из Идеализма строго по Чехову - убрать начало и конец из Идеализма и получается Материализм.
    И все бы ничего, вот только сторонники идеализма затевают весь сыр бор вокруг этого вопроса с ЕДИНСТВЕННОЙ целью - НЕ ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ! И тем самым - подорвать Марксизм.
    Увы. Диалектика суть философии и Материализма и Идеализма! Ибо и сам разработчик Диалектики - В.Гегель - ИДЕАЛИСТ!
    Или, пытаясь "увернуться" от Диалектики "воскрешатели" старого вопроса неизбежно роняют камень именно СЕБЕ на ногу... Ну с чем я их и поздравляю....
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 декабря 2018, 23:12
    Своё мнение у Вас имеется?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 декабря 2018, 03:37
    У меня есть Мнение, что до Луны 7 км… Ну и что, что я туда не пойду. Зато Мнение такое у меня такое ЕСТЬ! А еще у меня есть Мнение, что 2х2=8! Что? У вас ДРУГОЕ Мнение? Что 2х2=4? Так у Вас обыденное Мнение, давно устаревшее… А у меня НОВОЕ Мнение, ОРИГИНАЛЬНОЕ, Современное, ОСОБОЕ Мнение! Вот на ТВ даже передача такая есть – ОСОБОЕ Мнение называется. А про Знание передачи нет. Ибо сколько людей – столько и Мнений. Ибо Мнение – это ПРОИЗВОЛ! И люди особенно охотно создают себе Мнение о том, чего не знают. Ибо Знание только ОДНО! Ибо почему, если я ЗНАЮ, что 2х2=4 я должен утверждать, что это моё Мнение?
    Вот и вопрос. ЧТО интересует Ефима Андурского? Знание или Мнение?
    Марис Гаркушин # написал комментарий 25 декабря 2018, 22:47
    См. фильм из сериала " Как устроена Вселенная " " Тайны чёрной материи " ...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марис Гаркушин 25 декабря 2018, 23:11
    Вы про материю, из которой шьют мантии?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 декабря 2018, 00:30
    Про космическую первооснову всего .
    Просто мысль # написал комментарий 26 декабря 2018, 02:56
    «Говорят» – всё, что на ум взбредёт…

    Слушать всё, что говорят, конечно, можно, а нужно – самому думать, понимать.

    Сознание – это не «свойство материи», а это и есть материя – полевая форма её существования.

    Откуда берётся материя? – из материи.

    Всё есть материя.
    .
    Евгений Настоящий # написал комментарий 26 декабря 2018, 03:18
    человека определяет сознание, а не форма тела.
    сознание определяет бытие.

    два однояйцевых близнеца рождаются с разными характерами, при одинаковой среде вокруг них.

    однако, еще врачи нацисткой Германии устанавливали эксперимент, когда пробовали "выращивать" младенцев без любого общения с ними, только кормление и уход. В результате все младенцы отказывались от пищи и умирали с голода.
    Это подтверждает еще и тот факт, что человек не просто скот, а макрокосм в микрокосме, обладающий свободной волей в отличии от запрограммированной вселенной
    Просто мысль # написал комментарий 26 декабря 2018, 03:30
    На комментарий Юрий Арсентьев, 25 декабря 2018, 22:20.

    Сознание – это не «высшая форма отражения материи», и не «свойство высокоорганизованной материи», – сознание есть отражение ИНФОРМАЦИИ, и это и есть сама МАТЕРИЯ.

    Диалектика – это просто блуд (софизм).

    «Есть Материя – Материя развилась»… в Материю.

    ВСЁ есть Материя.
    .
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Евгений Настоящий 13 января 2019, 01:52
    ... кроме импульса! :)

    (по аналогии: "все в мире дерьмо, кроме мочи :) )
    Евгений Настоящий # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 января 2019, 16:43
    прально,
    чтобы дерьмо отличалось от мочи нужны разные пути по длинным коридорам законов природы
    Юрий Гельцер # написал комментарий 26 декабря 2018, 14:25
    Прежде всего необходимо определиться, что следует понимать под термином "первичность". В плане существования материи, то она существует объективно, не зависимо от сознания. Сознание есть продукт высокоразвитой материи. В этих рамках координат сознание способно лишь отражать с тем или иным уровнем достоверности объективную реальность. Но когда речь идёт о преобразовании материи, то сознание приобретает роль первичности. Как писал ещё К.Маркс, что любая пчела может посрамить хорошего архитектора, но, в отличие от пчелы, архитектор создаёт своё произведение сначала в голове, а потом уже матерелизует его в натуре. Онтологически сознание - это такая же материя. Деление на материю и сознание происходит только гносеологически. Это надо понимать.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Юрий Гельцер 13 января 2019, 01:51
    .... не смущайте и не запутывайте благородное купечество! "Сознание" (даже онтологическое! :) ) - это СВОЙСТВО ( ... очевидно, какой-то там материи, но не сама материя)
    tabletka # написал комментарий 27 декабря 2018, 17:35
    Человек на уровне своего сознания определил что существует материя,...и в каком виде она существует. Причём у одних эта материя физически-материальна,а у других(верующих)--божественно-духовна.
    Сибиряк Сибирский # написал комментарий 4 января 2019, 12:53
    Последние исследования квантовых физиков и механиков доказывают, что материальные структуры состоят из двух основных компонентов - Информация ("сознание"), Слово и энергетика, а материя производная этих структур.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Сибиряк Сибирский 13 января 2019, 01:48
    .... нет таких "последних исследований" (которые это показывают :):):)

    .... а то может ссылку дадите? (на эти исследования :):):)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1033 записи в блогах и 11623 комментария.
    Зарегистрировалось 56 новых макспаркеров. Теперь нас 4994750.