Вторая мировая война (фото)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    elena helen перепечаталa из gjrvic.livejournal.com
    16 оценок, 1812 просмотров Обсудить (326)

    Годы до объявления войны между антигитлеровской коалицией и странами нацистского блока в 1939 году стали страшными для людей по всему миру. Великая Депрессия началась десять лет назад, оставив большую часть мира без работы и средств к существованию. Германию охватил нацизм, и страна взбушевалась против карательных мер Версальского договора, которым окончилась Первая мировая. Китай и Япония погрязли в войне с момента, когда японские войска вторглись в Маньчжурию в 1931 году. Германия, Италия и Япония испытывали новообразованную Лигу наций многочисленными вторжениями и оккупациями соседних стран, набирая уверенность, когда не встречали сопротивления. В 1936 году разразилась гражданская война в Испании, став своего рода репетицией предстоящей Второй мировой войны – Германия и Италия поддерживали националистских мятежников во главе с генералом Франциско Франко, а около 40 тысяч иностранных националистов прибыли в Испанию, чтобы бороться в величайшей войне с фашизмом. В последние несколько довоенных лет нацистская Германия прожигала себе дорогу к конфликту – перевооружаясь, подписывая договор о ненападении с СССР, присоединяя Австрию и захватывая Чехословакию. А тем временем, Соединенные Штаты приняли несколько законов о сохранении нейтралитета, пытаясь избежать вовлечения в мировой конфликт, так как еще не окрепла после последствий Великой Депрессии и Пыльного котла. Ниже приведены некоторые фотографии событий, которые привели ко Второй мировой войне.

    Вторая мировая война (часть 1)


    1. Адольф Гитлер в возрасте 35 лет после выхода из тюрьмы Ландесберг 20 декабря 1924 года. Гитлера обвинили в измене родине за участие в попытке организовать мятеж в 1923 году под названием «Пивной путч». Эта фотография была сделана вскоре после того, как Гитлер закончил надиктовывать книгу «Mein Kampf» Рудольфу Гессу. Восемь лет спустя Гитлер станет канцлером Германии в 1933 году. (Library of Congress)

    Вторая мировая война (часть 1)

    2. Японский солдат на посту у части захваченной Великой китайской стены в 1937 году во время Второй японо-китайской войны. Японская империя и Китайская республика воевали с перерывами с 1931 года, но в 1937 году конфликт обострился. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    3. Бомбардировка Китая японскими самолетами в 1937 году. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    4. Японские солдаты во время уличной перестрелки в Шанхае в 1937 году. Второе Шанхайское сражение продлилось с августа по ноябрь 1937 года, в нем участвовали почти миллион солдат. В итоге, Шанхай пал перед японскими вооруженными силами после почти 150 тысяч смертей с обеих сторон. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    5. Первые фотографии японской оккупации Пекина в Китае 13 августа 1937 года. Под баннером восходящего солнца японские войска вошли в Пекин через главные ворота Чен-мэн, ведущие к дворцам Запретного города. Всего в двух шагах от них находится здание американского посольства, где прятались американцы, когда японцы проявляли особую жестокость. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    6. Японские солдаты казнят китайских коллег в окопе. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    7. Глава нанкинского правительства в Кантоне, китайский генерал Чан Кайши (справа) и губернатор провинции Юньнань Лон Юнь в Нанкине 27 июня 1936 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    8. Китаянка стоит рядом с телами своих родственников, погибших во время японской оккупации в Нанкине, 5 февраля 1938 года. Они, как и многие другие китайцы, стали жертвами мучений в руках японских оккупантов. (AP Photo)

     

    Вторая мировая война (часть 1)

    10. Итальянский фашистский лидер Бенито Муссолини (в центре) руки в боки с представителями фашистской партии в Риме 28 октября 1922 года, после Марша на Рим. Этот марш стал актом устрашения, во время которого тысячи фашистов в черных рубашках заняли стратегические позиции по всей Италии. После марша король Эммануэль Второй попросил Муссолини образовать новое правительство, очистив ему путь к диктаторству. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    11. Четыре итальянских солдата в Эфиопии в 1935 году во время Второй итало-эфиопской войны. Итальянские силы под предводительством Муссолини захватили и присоединили Эфиопию, сделав из нее колонию, названную Итальянской Восточной Африкой, вместе с Эритреей. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    12. Поднятие флага итальянскими войсками над Макалле, Эфиопия, в 1935 году. Обращение императора Хайле Селасси к Лиге Наций за помощью осталось без ответа, и Италия могла спокойно бесчинствовать в Восточной Африке. (LOC)

    Вторая мировая война (часть 1)

    13. Солдаты-лоялисты обучают женщин стрельбе для защиты города Барселона против фашистов генерала Франциско Франко во время испанской Гражданской войны 2 июня 1937 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    14. В этом взрыве пятиэтажного здания Каса Бланка в Мадриде погибли триста фашистов 19 марта 1938 года. Правительственные лоялисты прорыли туннель на 548 метров за полгода, чтобы подложить мины. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    15. Враг бросает ручную гранату через забор с колючей проволокой в отряд испанских солдат с пулеметами в Бургосе, Испания, 12 сентября 1936 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    16. Немецкие пикирующие бомбардировщики, являющиеся частью Легиона Кондор, в полете над Испанией 30 мая 1939 года, во время Гражданской войны. Черно-белый знак Х на хвосте и крыльях самолета обозначает крест святого Андрея – знак националистических войск ВВС Франко. Легион Кондор состоял из добровольцев из немецкой армии и ВВС. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    17. Десятки семей прячутся под землей в метро в Мадриде во время бомбардировки города войсками Франко 9 декабря 1936 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    18. Воздушная бомбардировка Барселоны в 1938 году националистическими ВВС. В испанской Гражданской войне одними из первых использовались воздушные бомбардировки гражданских объектов и развитие новых способов террористической бомбардировки. (Italian Airforce)

    Вторая мировая война (часть 1)

    19. Родственники погребенных под развалинами людей ждут новостей о своих любимых после бомбардировки Мадрида 16 самолетами мятежников, 8 января 1937 года. На лицах этих женщин отразился весь ужас граждан, пострадавших в гражданской войне. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    20. Сдавшегося испанского мятежника ведут на дисциплинарный военный суд 27 июля 1936 года в Мадриде. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    21. Фашистские пулеметчики с поддержкой опытных стрелков на позиции вдоль скалистого фронта Уэска в северной Испании 30 декабря 1936 года. (AP Photo)

     

    Вторая мировая война (часть 1)

    29. Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приветствуют друг друга на встрече на аэродроме в Венеции 14 июня 1934 года. Муссолини и его фашисты устроили для Гитлера шоу, однако о деталях их последующего разговора, не сообщалось. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    30. Четыре нациста поют перед берлинским филиалом магазина «Woolworth Co.» во время движения в знак бойкота еврейского присутствия в Германии в марте 1933 года. Гитлеровцы считали, что основатель магазина – еврей. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    31. Нацистский стенд на радио-выставке в Берлине 19 августа 1932 года. Стенд выполнен в качестве пропаганды индустрии нацистских граммофонов, в которой производились записи только национального социалистического движения. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    32. Тысячи молодых парней пришли послушать слова своего лидера рейхсфюрера Адольфа Гитлера, обратившегося к конвенции Национальной социалистической партии в Нюрнберге, 11 сентября 1935 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    33. Адольфа Гитлера приветствуют на цлицах Мюнхена 9 ноября 1933 года во время празднования 10-летия национально-социалистического движения. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    34. Молодые гитлеровцы чтят память неизвестного солдата, выстроившись в форме свастики, 27 августа 1933 года в Германии. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    35. Немецкая армия демонстрирует свою мощь перед более чем миллионом жителей во время фестиваля урожая Бюкебурге, недалеко от Ганновера, 4 октября 1935 года. На фото: десятки танков перед началом демонстрации. Оборонительные стороны Версальского договора быстро начали перевооружаться, вскоре после того, как Гитлер взошел к власти в 1934 году. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    36. Тысячи немцев на Великом национально-социалистическом собрании в Берлине 9 июля 1932 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    37. Немки в шеренге перед началом урока музыки под эгидой нацистского молодежного движения в Берлине 24 февраля 1936 года. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    38. Съезд нацистской партии Гитлера в Нюрнберге 10 сентября 1935 года. (AP Photo)

     

    Вторая мировая война (часть 1)

    41. Представители нацистской молодежи сжигают книги в Зальцбурге, Австрия, 30 апреля 1938 года. Публичное сожжение книг, считавшихся не-германскими, или еврейско-марксистскими, было обычным делом в нацистской Германии. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    42. Массовая гимнастика прошла в рамках «Дня сообщества» в Нюрнберге 8 сентября 1938 года, и Адольф Гитлер присутствовал на демонстрации на поле «Цеппелин». (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    43. Окна магазинов евреев были разбиты во время скоординированной антиеврейской демонстрации в Берлине, известной как Хрустальная ночь, 10 ноября 1938 года. Нацистские власти закрыли глаза на уничтожение гражданами витрин еврейских магазинов, после чего улицы были усыпаны кусочками битого стекла. Погиб 91 еврей, и еще 30 тысяч забрали в концлагерь. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    44. Общий вид одного из главных цехов завода вооружения «Rheinmetall-Borsig» в Дюссельдорфе 1 августа 1939 года, где главным продуктом производства были оружейные стволы. Перед началом войны немецкие заводы производили военную технику сотнями в год. Вскоер их число выросло до десятков тысяч. Только в 1944 году были построены более 25 тысяч истребителей. (AP Photo)

    Вторая мировая война (часть 1)

    45. В новоприсоединенной Австрии во всю идут приготовления к прибытию Адольфа Гитлера. Улицы украшали, их названия меняли. На фото: рабочий венского городского сквера с табличкой с новым названием сквера – «Место Адольфа Гитлера» - 14 марта 1938 года. (AP Photo)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 326 комментариев , вы можете свернуть их
    Леонид Одер # написал комментарий 21 июня 2011, 20:08
    Фото Китайской стены? Почему бойницы нацелены на юг, в сторону Китая?
    elena helen # ответила на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:11
    Я в этом не разбираюсь. А как Вы определили, что на юг? Стена ведь очень замысловатую траекторию имеет
    Леонид Одер # ответил на комментарий elena helen 21 июня 2011, 20:19
    Южная экспозиция склонов, всегда более лесистая. Это как мох на дереве, я геолог.
    elena helen # ответила на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:28
    Тогда не знаю, что сказать.
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 21:36
    " Лучше друга нигде не найду я, мы геологи оба с тобой".
    И поскольку мы оба геологи, то следует задаться вопросом: а возможен ли солнечный свет с Севера? Солнце, как хорошо известно почти каждому геологу, восходит на Востоке. Затем оно продвигается, как ни странно, на Юг, а не на Север, после чего без помех со стороны какой-либо геологической экспедиции спокойно себе заходит на Западе - когда оно успело завернуть на Север, а ? :)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Владислав Трофимов 21 июня 2011, 21:51
    Я не геолог, но что бойницы китайской стены смотрят на юг приходилось слышать не раз.
    Обратных утверждений не слышал ни разу.
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Сергей Адамов 21 июня 2011, 23:14
    Это замечательно! Что не геолог! "Слышал много раз" - еще лучше. Имеющий уши, да услышит! Я представляю это так: в разное время, разные люди вдруг подходят к вам и говорят, а вы знаете, Адамов, а китайские-то бойницы смотрят на юг! Вот те на-а-а.... :))))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Владислав Трофимов 22 июня 2011, 08:17
    Почти верно представляете. Съездил человек в китай медицине учиться, и рассказывает, что удивило. Вот, Великая Китайская стена, похоже, оказалась против Китая. :)
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Сергей Адамов 22 июня 2011, 18:42
    Поезжай и ты, Адамов, учиться. Только не смеши меня - ладно?
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Сергей Адамов 22 июня 2011, 18:58
    У тебя, Владислав, другие сведения? А откуда такая смешливость?

    Отвечаю на пост Трофимова "Поезжай и ты, Адамов, учиться. Только не смеши меня - ладно?".
    Поскольку он оказался настолько смешливым, или нервным, что из- за моего пересказа воспользовался ЧС.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Владислав Трофимов 21 июня 2011, 22:00
    Добрый вечер, ответ сорвался? Просмотрел не многочисленные фото стены. Здесь да, но там нет.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 21:56
    Ну и фантазия у вас))) А что теперь бойницы и башни в оборонительных сооружениях стали делать "лицом" внутрь? )))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:02
    Почему у меня? Только последний идиот будет строить стену. как укрепление на водоразделе, там не чего защищать, войска через гору не ходят.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 22:13

    Ну во первых до гор соседних как минимум несколько десятком км. Это долина скорее всего. Во-вторых мы не видим местность полностью что бы судить об этом. В-третьих китайская стена это не целостная стена. Там очень много отдельных фрагментов не являющихся продолжением, а являющихся самостоятельными сооружениями. Вот смотрите: ссылка на www.organizmica.org

    Леонид Одер # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:19
    Просмотрел все доступное. От кого стена не понятно от кого? Войска двигаются по долинам. а не по водоразделам. где нет ни кали воды.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 22:30
    Да ну при чем тут водоразделы то? Вы посмотрите гидрокарту. Там полно всяких речушек. Тем более мы же не о России говорим. На северном направлении гористая местность. Там уж простите не приходится выбирать место для вторжения, это не русское поле )))))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:36
    Легенду о 300 спартанцах помните, зачем нужна стена? А за водичкой сходить с превышением в 500 м 2\3 дня. А блоки надо обтесать, доставить по дорогам?
    Казим Энеев # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 00:30
    Да там сотни тысяч работали. Да и стену эту возводили тысячу лет.. Каждый добавлял к ней)) Это же не дом построить))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 11:04
    Это не пустыня, следы песочком не занесет. Карьеры, дороги. технологии строительства.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 15:22
    Ну так это же современный ландшафт )) Откуда вы знаете, может в то время там густой лес рос ))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 15:51
    это к геологам, там все просто.
    Владимир Фартух # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 22:55
    Это в холодном и умеренном климате. В Афгане всё наоборот - на северном склоне что-то растёт, на южном всё выжжено. Судя по картинке, эта местность похожа на Афган. С другой стороны, не факт, что местность такова, как на фото. Могли ведь снимок перевернуть по горизонтали.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Владимир Фартух 21 июня 2011, 23:04
    Там наоборот. растительность вполне приличная, снимков не так много, вопрос в том что стена и даже отдельные сооружения строить на водоразделе бессмысленно.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 11:20
    Скажите мне как геолог геологу - почему башни обращены на север? это видно так-как солнце освещает южную сторону.

    Башни служат для отражения противника если-че.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 11:30
    Я бы не сказал, что они обращены на север, задачи башен, изначально, круговая оборона. Но скажите мне зачем, надо было строить такие укрепления на водоразделах. блоки надо тесать, карьеры где? Дороги где? 300 спартанцев, помните?
    Может стена имела другое назначение? Не бывает не нужного, для чего то она нужна?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 15:13
    Как не на север- солнце и юг на фото справа- соответственно башни и север слева.

    Идет "банда" в атаку - солдаты выходят на выступающие башни и расстреливают ее из луков с фланга.
    Затем они из линии и выступают, кстати видно что на дальность выстрела из лука - и не больше.

    Какие обтесывания- о чем вы? Стена кирпичная.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 15:55
    "300 спартанцев" тактика ведения войны в горах. какое войско полезет на гору, зачем. Вопрос стоит зачем нужна стена.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 16:33
    Да разве это горы- так легкие возвышенности.
    На такие пригорки можно велосипедом заехать не то что пешком влезть.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 16:42
    Воин нес на себе 30-40 кг амуниции, это как велосипед на себе.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 18:33
    В то время в Азии воин был облачен в тряпки. В лучшем случае в кожаные доспехи которые весили пять кило.

    А велосипед к слову весит от 12 до 15 килограмм.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 18:37
    Воин, идущий в поход, брал с собой все необходимое для выживания. Сходите на речьку, на несколько дней.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 18:40
    Брал конечно- но все это было в обозе позади. Но никак не на воине при штурме укреплений.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 18:42
    Ну и где там пройдет обоз, и зачем войску штурмовать эту стену?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 18:46
    Штурмующая группа влазила на стену и нейтрализовала стражу.
    Стену либо разбирали. Либо с флангов захватывали ворота которых там очень много.Но они в башнях и укрепленные более мощно.
    Их как-бы брали с тыла предварительно нарушив целостность охраны.

    Обоз и основная часть войска уже шла через проломы стен либо захваченные ворота.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 18:52
    Это тактика равнинных войн.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 18:53
    Вообще эта стена не непреодолимое препятствие- и таковой никогда не задумывалась.
    Ее цель сдержать налеты мелких конных групп и лишить внезапности .
    Конному отряду который мог до того с большой скоростью делать налет на приграничье приходилось после постройки стены на долго останавливаться. Штурм дело хлопотное. Требовал оборудования и подготовки.

    А за день-другой пока они занимались штурмом у Китайцев была возможность подтянуть войсковые отряды из крепостей рассредоточенных в приграничной полосе.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 18:58
    Какие кони, там не чего штурмовать, как в море, построить на отмели крепость, которую можно спокойно обойти, она не нужна. Так в горах водоразделы не нужны.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:01
    В тех местах были не просто кони- а вообще все население на конях.
    У каждого по несколько штук. Два-три сменных у каждого воина.

    Это единственный источник питания Монголов и Тюрков и средство передвижения армии того времени.

    Обойти три тысячи коррелометров укреплений по пустыням - ну-ну.. удачи...
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:06
    О том что монголы завоевали Русь, монголы узнали от русских
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:07
    Не правда- поход к западному океану у них воспет в сказаниях и предмет многовековой гордости.
    Чингрисхан у них всегда был предметом восхищения и подражания.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:10
    Был, да был но кто? На старых английских картах Нижний Новгород отмечен в низовьях Волги, как Русский город.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:16
    Это чушь- уж я-то карт насмотрелся.
    Тысячи видел.

    Никто в здравом уме не отрицает завоевания Монголами Руси в 13 веке.

    Спор вызывает терминология "Татаромонгольское иго" . Вот тут уже есть мнение что "иго" было не монгольским- а местным.
    Монголы после 13 века в местные дела Руси особо не вмешивались ограничиваясь получением собранной местными князьями дани.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:41
    Я этим историкам ни на грош не верю, куда ни сунешься кругом под тасовано. Викинги появились когда? Я связал появление с "Потопом" и началось, ни кто ни чего. Все что то врут
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:48
    Что значит "появились"?
    Германские племена в Скандинавию переселялись согласно археологии за тысячу лет до НЭ.
    На рубеже нашей эры там ухудшился климат и начался период неурожая.
    Первым племенем подавшимся за море были Готы.
    Целиком очевидно что их Готское королевство собирающее дань от Мордвы до Вандалов имело связь с отставшимися народами в Скандинавии.
    Естественно что после упадка Рима - кстати благодаря победам Готов над ним. остальные Скандинавы тоже решили податься на "легкие хлеба в теплые края".
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:57
    Идти на север, веками жить во временных(классических) жилищах питаться рыбой, не сходится.
    Потоп был. по бур. скв. Антарктиды 3500 лет , но цифра вызывает сомнение, из всех кто смог выжить цивилизованно Были Викинги.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 20:06
    1. Называть Скандинавов Викингами "не полит корректно".
    Викинг в переводе "Человек из бухты"- аналог современного "пират".
    Потоп- если он и был то намного более в глубь веков. Накиньте еще минимум пять тыс лет или более.

    Пять тыс лет тому Арии жили между Волгой и Доном.

    Предки германцев ушли на север по Волге- археология четко отследила их путь. От Камы они повернули на запад и достигли Ютланда примерно четыре тыс лет тому.
    1500 до нэ п поселились в Скандинавии - по видимому тогда климат там был мягче.
    Но через тысячу лет их там стало много- а климат ухудшился.
    От голода и лишений и пошла первая волна
    миграции Готов
    на юг в 200 году до нэ. В начале нашей эры Готы вышли к Черному морю создав мощнейшую державу занимавшую площадь современных Украины с Румынией и собиравших дань от Эстов на севере и Мордвы на востоке - до Ванндалов на Западе и угрожая Риму.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 20:12
    Я начал с потопа, нашел Гиперборею. Викинги были от туда, и дальше прослеживается почему они были такими "путешественниками", они искали целенаправленно, рабившись на три направления.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 00:21
    Снова ошибаетесь))) В нашем районе имеются неимоверное количество петроглифов, относящихся к 6-8 тысячелетию до н.э. С изображениями многовесельных судов, лыжи и прочее... И вообще, доказано, что "викинги" и вообще скандинавы пришли С ЮГА РОССИИ(!!!). Странно но факт. Вообще их связывают с миграцией эфталитов (!!) на север. Не зря геном скандинавов и угров оставлен дааалеко в Индии, Индонезии, Иране и т.д.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 09:15
    Я ни в чем не ошибаюсь.
    Если вы потрудитесь поднять глаза на ответ мой "Леониду ОДЕРУ" чуточку выше этого комента и почитать вы в этом убедитесь.

    "Цитирую из того ответа:

    "Пять тыс лет тому Арии жили между Волгой и Доном.

    Предки германцев ушли на север по Волге- археология четко отследила их путь. От Камы они повернули на запад и достигли Ютланда примерно четыре тыс лет тому...."
    И далее по тексту -

    То-есть Ямковая археологическая культура в низовье Волги и Дона у меня это и есть ваше "Юг России"
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 15:05
    Дело в том, что шли они с ЮГА - ВОЗВРАЩАЯСЬ НА РОДНЫЕ ЗЕМЛИ(!!)... Подумайте на досуге....
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 15:11
    Чушь.

    Какие "родные" - они что Санта-Клаусы ? :-)))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 15:22
    Вам повторить? ПЕТРОГЛИФЫ 6-8 тысячалетия ДО Н,Э,
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 15:24
    Мне не нужно повторять тупых измышлений.
    И минус свой суньте себе в свое интересное место.

    Кто и когда оставил петроглифы- и каким боком эти "художники" имеют отношение к Германцам?
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 15:27
    Про минус - засуньте себе или тому кто ставит))))))))
    Измышления можете найти у НАС НА СЕВЕРЕ, дорогой вы наш знаток северных народов!
    И с каких это пор Я и мои предки и ВЕСЬ наш народ имеет отношение к ГЕРМАНЦАМ?)))))) Ты что ИДИОТ?????))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 16:19
    мИНУС СПУСТЯ ДВЕ МИНУТЫ ПОСЛЕ ОТВЕТА В ВЕТКЕ В САМОМ АНУСЕ КОМЕНТОВ НЕ ВЫ ПОСТАВИЛИ? Ну считайте что поверил...

    Петроглиф подписан автором на чистом немецком языке- нет? Тогда ваши домыслы и есть измышления.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:08
    Я себе наверное тоже минусы ставлю, аж по два?)))
    Петроглифы подтверждают, что на Севере существовал народ с весьма высоким уровнем развития, технологиями. Более того, к примеру, Геродот указывает на наемников при обороне Афин и называет их Скифами. Только вот беда в том, что не могло быть у скифов луков из КИТОВОГО УСА))) Т.е. это его ошибка и незнание самого этого народа... Хотя указывает на Гиперборею тоже...
    А петроглифы есть и их ОЧЕНЬ МНОГО У НАС...
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:33
    Какиеб ни были истории у Геродота то во первых у него было семь Скифских народов до Восточного моря которые по Геродоту не понимали язык друг-друга.

    Во вторых- и это главное это не говорит о том что Геродот под Скифами описал Германцев. Да и жил
    Герод всего 2500 лет тому.
    Через 200 лет после него уже Готы ушли на юг. Вполне исторический период.
    Петроглифам-же иногда десятки тысяч лет.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:38
    А кто вам сказал, что он описывал германцев?))) Вы знаете где вообще кит водится?))))
    И еще... объясните мне, каким образом петроглифы оказались (часть из них) под водой, на глубине более 1,5 м? Как думаете?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:46
    Так-же как кольца для привязывания лодок на высоте 10 метров над морем.
    Тектоническое движение.

    А НЕКОТОРЫМ ПЕТРОГЛИФАМ БОЛЕЕ СТА ТЫСЯЧ ЛЕТ- ПОТОМУ 1.5 МЕТРА ЭТО ЕЩЕ МЕЛКО.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:52
    Ага))) Вы знаете когда последний раз имел подвижку Скандинавский щит?)))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 20:50
    Сегодня- он непрерывно поднимается со скоростью примерно сантиметр в год :-)
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 11:29
    Опять врете )) Ну врете тут сидите и не краснеете ))) Во-первых не норманы все, а только Асы - которые по их сагам пришли с юга. Из числа Асов был и сам Один. Ас вобще обозначение на самом деле человека. Например Су-асы - речные люди, Тул-ас - человек гор (горец) и т.д. Опять ваши фантазии )) Ну никак вы не избавитесь от них )))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 23 июня 2011, 14:59
    Вы где этой славянофильской ереси начитались?))))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 10:12
    При чем тут славянофил? )) Может тогда тюркофил? )))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:21
    Я как раз таки именно тюркской направленности))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:29
    Тюрки..)).. Это направление плохо знаю... Знаю лишь что таджики совсем молодой народ. Что генетически они происхождением от скандинавской и тюркской веток...что меня крайне удивило.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:45
    Дело в том, что последнее переселение (движение) народов произошло в период движения гуннов на запад и закончилось Татаро-Монгольскими (классическое понимание) завоеваниями. В этот период происходит большая миграция народов. Одни вытесняя сменяют других. Так к примеру Печенеги откочевали из Азии, под давлением других племен, в восточноевропейские степи. Позже их самих от туда выдавили Половцы (Кипчаки) - которых позже уже тумены Чингисхана выдавили и рассыпали (часть в закавказье ушла, чать в Руси осталась, а часть ушла в венгрию). Я это к тому, что в то время происходили большие процессы в миграции и ассимиляции.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:52
    Да, в большинстве согласен...
    Обратите внимание на странный факт: Именно после смерти Атиллы, ВДРУГ резко гунны(угры) сорвались со своих мест, а в Азии началось вторжение МОГОЛ))) Удивительно но их называли там Эфталитами))) В другом направлении началось массовое вторжение ВАРЯГОВ с севера на Европу))) Не правда ли слишком странные совпадения?)))
    Более того, это был не один народ, а целое скопление народов вторгнувшихся в Азию и Индию... А что касается подавление одних другими - это скорее уже междоусобица между кланами вторгнувшегося войска...
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 23 июня 2011, 15:07
    Умник, а умник)))) скажи мне, что означает слово "Сандал" и слово "Тули"?)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 10:14
    Сандал дерево вроде ) Но в данном контексте иное значение. Вы мне и расскажите что означает Сандал и Тули ))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 10:15
    "Тул" - это ДРЕВНЕЙШЕЕ название волчьей шкуры))) Учите санскрит)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:19
    Да, только вы не учли, что Волк является культовым животным тюрков. Своего рода тотем. Такое животное еще Барс.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:27
    Да, в языке вообще путаница... Я знаю, что угры, сарматы и тюрки были едины во многих походах. Скорее всего ассимилировали и язык свой и обычаи... Даже в последствии перенимали религию..
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 17:18
    "Монголы после 13 века в местные дела Руси особо не вмешивались ограничиваясь получением собранной местными князьями дани. "
    - настолько тщательно "не вмешивались", что ни оставили после себя ничего, даже потомков. :)
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 17:54
    Лет сто еще до середины 14 века они ездили "патрулями" и иногда вмешивались в междуусобные дела.

    И "никакого потомства" тоже не правда- так например 10% Татар Волжских имеют монгольские гены.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 18:58
    "Лет сто еще до середины 14 века они ездили "патрулями" и иногда вмешивались в междуусобные дела."
    - это как, "партрулями"? Похоже, я совсем историю забыл. Напомните, где почитать.

    "И "никакого потомства" тоже не правда- так например 10% Татар Волжских имеют монгольские гены. "
    - Может, точнее, "монголоидные"? так они и у немцев есть, а основная часть примеси легко объясняется миграцией джунгар в новейшее время.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 19:01
    В летописях почитайте.

    Нет не монглоидные- а именно монгольского происхождения.
    Это широко обсуждается по тематике "кто есть современные Волжские Татары" - найдете
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 01:26
    ну , в летописях точно не различишь монголов и монглоидных :).

    "Нет не монглоидные- а именно монгольского происхождения."
    - т.е монголы - немонголоидные? или родство установлено настолько точно?

    "Это широко обсуждается по тематике "кто есть современные Волжские Татары" - найдете "
    - ага, там все споры вокруг, "татары это булгары", или "татары это тюрки". Монголы ни при чём.
    Т.к . тюрки это точно не монголы.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 24 июня 2011, 02:16
    Тут конечно есть некоторая путаница.

    Рядом в ветке мне задали вопрос о термине монгол" - так он появился уже у потомков завоевателей спустя некоторое время.

    Монголы времен Батыя это союз всех с
    племен ТЕХ степей от предков бурятов до предков турок и киргизов.

    Их достаточно толерантно объединили в союз и повели к единой цели.

    А современные монголы это уже смесь тех
    народов как монглоидных племен- так и тюркских.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 27 июня 2011, 21:36
    Конечно путаница, я, не случайно упомянул о СОВРЕМЕННЫХ монголах, они родством с ТЕМИ монголами связаны меньше чем русские, и материальных следов их связи с периодом "ига" тоже нет.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:50
    Современные монголы родственны ТЕМ Монголам.

    Тут вопрос в другой плоскости- кто входил в союз Чингисхана.
    А в тот союз входили и предки Бурятов, и предки Монголов и предки Казахов с Киргизами.

    Называть их этот союз разношерстных степных племен "монголами" не совсем верно с этнической точки зрения.
    Так-как они принадлежали даже к разным языковым группам.

    Но предки современных Монголов там тоже были вне всякого сомнения.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 27 июня 2011, 22:04
    "Современные монголы родственны ТЕМ Монголам."
    Следов нет. Даже если сомнений тоже нет.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 22:25
    Да есть все.
    Гарантировано .
    У исследователей все эти "следы" имеются.
    Так например совершенно точно Буряты входили в союз Чингисхана - они родственны современным Монголам.

    Это просто на самом деле- были разные племена с разными названиями.
    С течением времени они в своих кочевьях перемешивались и роднились.
    В 19 веке их роды решили назвать как-то и назназвали Монголы что означает собственно "союз".
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 24 июня 2011, 02:21
    По татарам.
    Тут дело в том что "Волжские Татары" это Булгары- народ Тюркской группы.

    Но само слово пришло от Татар Маньжурских- племени попавшего в немилость Чингисхана и вынужденного стать его "пушечным мясом" идя впереди , в авангарде орды наводя ужас на народы которые они покоряли.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 27 июня 2011, 21:38
    "Тут дело в том что "Волжские Татары" это Булгары- народ Тюркской группы."
    - языковой? да, но и тут в основе не всё однозначно, угорский след, если склероз не изменяет.
    А генетически к большинству русских ближе, чем северные русские.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:46
    Нет там Угорского следа.
    Булгары близкородственные племена к Хазарам.
    И родственны современным Чувашам.
    А генетика такая прикольная- по ней Русские родственны племенам Индокитая (не шутка) с чем вас и поздравляю :-)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 27 июня 2011, 21:50
    Хазары, не тот якорь, на который можно надеяться. По поводу следа. читал что- то в разборках татар по поводу собственного происхождения.

    "А генетика такая прикольная- по ней Русские родственны племенам Индокитая (не шутка) с чем вас и поздравляю :-)))"
    поздравления ни при чём, такие вещи позволяют отследить недокументированную историю. Правда, про индокитай не слышал, можно подробнее?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:56
    Хазары не якорь- это история Булгар .
    Они часть Хазар которая откололась от каганата в силу феодального распада.

    Их даже далеко не всегда разделяют так-как "де-юре" они были частью общей Хазарской державы до 9 века.

    Не считаю современные "генетические" изыски достойными заменить собой классическую историю.

    Встретил как-то "путь расспостранения" того гена который определяет Русских- он пришел из Африки через Индокитай где и сейчас живут те-же "маркеры" что и у Русских "аш1 чен-то там еще"
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 27 июня 2011, 22:25
    конечно не якорь, с ними нельзя сравнить, потом у что их нет, в смысле упоминание хазар ничего не даёт.

    "Их даже далеко не всегда разделяют так-как "де-юре" они были частью общей Хазарской державы до 9 века."
    Приличный кусок славян тоже был частью этой державы.

    По поводу маркеров не очень понял, какой всё таки имеется в виду. Если ресь не идёт о маркере который объединяет большинство русских и редок у других, то он не очень интересен, в конце- концов - все люди- братья. :) Игнорируете зря, генетический метод не хуже других, и во многом незаменим
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 22:49
    Хазары и Булгары средневековья это один и тот-же народ с общей историей.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 10:33
    На Руси вообще не было такого слова - МОГОЛ или МОНГОЛ... Это слово абсолютного происхождения ЕВРОПЕЙСКОЕ))). И прикочевало оно в 18 веке вместе с НЕМЕЦКИМИ ИСТОРИКАМИ - ЛЖЕЦАМИ. И означает оно лишь одно - МЕГАЛИОН - что на русский значит - ВЕЛИКИЙ.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:40
    я в общем не о слове, а о притягивании за уши современных монголов к "игу".
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:43
    Ну да, я тоже так считаю - ПРИТЯНУТО)))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:16
    Хорошенько посмотрите результаты генетических исследований татар))) Как не смешно но они почему то имеют родство с ФРАНЦУЗАМИ)))
    А вот немцы и потомки варягов НИКАКОГО друг к другу отношения не имеют. Скорее даже немцы выходцы из варягов)) А если сказать точно - они имели их по полной ибо грабили 6 веков подряд)))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:39
    По Татарам был как-то втянут в спор по теме.
    Выяснилось что с монголами имеют генетическую связь только
    10% Волжских Татар.

    В Британии несомненно бывшей под властью Норманов несколько веков нашли всего несколько десятков человек с норманскими генами.

    Германия это смесь народов Культура, язык, этнография близки Скандинавам но родственная связь у них прервалась около 3 тыс лет тому.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:52

    "Выяснилось что с монголами имеют генетическую связь только
    10% Волжских Татар."

    Вообще не найдено связи с монголами вне того, что объясняет влияние калмыков.
    ссылка на www.supernovum.ruссылка на new.chronologia.org

    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 22:58
    С генетиками я не спорю .
    Там свои расклады мало меня лично интересующие.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 01:22
    А откуда ещё можно взять "генетическую связь"? что, имеются в виду рассказы некоторых татар о своих родословных?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 24 июня 2011, 02:11
    Ну так исследуют ведь геномы народов.
    Есть целая программа по изучению Европейская и мировая.

    Я не специалист но генетики как-то умеют отличать откуда предки того или иного человека. Национальные гены и гены мест проживания имеют отличия.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 08:16
    Ну да, я давал ссылки, по ним следов монголов нет. Вопрос как раз в том, где посмотреть данные о 10 процентах.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 00:14
    А вот тут вы не правы))) Монголы и понятия не имели про Чингизхана(!), равно как и китайцы! Пока доблестные большевики не просветили их об этом)))))))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 09:17
    Вы пишите полнейший бред.

    У Монголов были сказания и эпосы. Они пели песни и рассказывали эпосы о своем предке.


    А вот Большевики напротив запрщали восхвалять Чингисхана и показывали его не как основателя державы- а как завоевателя и агрессора.
    Казим Энеев # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 11:29
    Неее)) Он не бред пишет ))) Он выражаясь современным языком МОРОСИТ ))))))))))))))))))))))))))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 15:05
    Хорошо... скажите мне когда именно появилось название моНголы?))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 15:16
    Впервые слово "монгол" было написано потомками в Чингисхана 12 веке как титул и означало по видимому "союз- объединитель народов" или близкое к этому значению.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 15:24
    Монголия - и ему подобное словечко появилось в 19 веке)))))))
    Вы знаете, что МОГОЛИЯ была в Иране и Индии?)))) Распространялась почти на всю Русь))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 15:29
    Вы читать не умеете?
    Выше я писал слово близкое к значению "союз".

    Вас это чем-то не устроило?
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:04
    Не устраивает то, что к Моголии сами монголы (в современном понимании) никакого отношения не имеют. И это факт исторический. Тем более МоГолия, весьма и весьма удалена от самой Монголии и его пастухов))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:09
    Как не имеют отношения- они с Луны???

    Империя Великих Моголов конечно не Монголия - но само слово в названии тоже из того-же источника.
    Как и основатели династии Великих Моголов правящих несколько сот лет в Дели тоже потомки Чингисхана.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:13
    В том то и дело (!!!) - НЕ ИМЕЮТ))). Современная монголия как и Якутия были заселены миграцией с юга(!) - всего то 500 -1300 лет назад. Более того, в Китае до сих пор существует провинция УГРОВ, а это и есть предки русских (!!!).
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:43
    С юга Монголии заселена???
    Не передергивайте - там Китай.

    И нет провинции "угров"- есть Уйгуров что не одно и то-же совсем.

    Некоторые люди далекие от науки притягивают родство Венгров и Тюрков- но это чушь.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 19:44
    Классически "угры" это Венгры.

    Русские это потомки Славян.

    Хотя история и намешала народы в одну банку но все-же лучше "мухи отдельно-котлеты отдельно" помня об ассимиляции.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:47
    Кто кто русские?))))))))))) Дорогой вы наш))) Вы хорошо историю Руси изучали?))))))))))) ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ РОССКОЙ РАВНИНЫ ИСПОКОНУ ВЕКОВ ЗАСЕЛЯЛАСЬ УГОРСКИМ НАРОДОМ! Хватит гнать славянофильскую хрень!!!
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 21:05
    Я историю знаю намного лучше вас.
    "Испоон-веков" ограничивается кочевьем от 1000-го года до н.э .

    и СЕВЕРНЕЕ НЕ УГРАМИ- А УЖЕ ФИННАМИ . эТО ХОТЬ И БЛИЗКО К уГРАМ- НО ВСЕ-ЖЕ ДРУГИЕ НАРОДЫ.

    Славяне конечно позже пришли на "Русскую равнину" - в 8-10 веках.

    И хватит вам гнать хрень- туповато.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 23:40
    Вы действительно не далекий! Финнов ВСЕГО менее 450 000 человек ДАЖЕ СЕЙЧАС! Это отличная генетически группа, близкая к европейцам! Если вы не в курсе, то в самой финляндии 8 наций коренных. Даже моего народа более 750 000 ! Это вам ни о чем не говорит? Финны - ничтожная малочисленная нацгруппа. Название финно-угры было присвоено в 60-е годы, чтобы устранить саму проблему 16 республики СССР, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ДОРОГОЙ! Я ЗДЕСЬ ЖИВУ И МОЙ РОД ЗДЕСЬ ЖИВЕТ С 14 ВЕКА! И НЕ ТЕБЕ ПРОСЛАВЯНОФИЛ УЧИТЬ МЕНЯ ИСТОРИИ МОЕГО НАРОДА!
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 24 июня 2011, 02:24
    А вы действительно тупорылое неграмотное говно не знающее что группа народов называется "Финно-угорская" а Финский язык это ближайший язык к Венгерскому.

    Кроме того Финские народы это и Мордва и Весь и Эстонцы и другие.

    Еще раз тявкнешь оскорбление- пойдешь на хуй в ЧС.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 02:29
    Дааа..славяне как были ТУПЫ так и остаются неисправимы!. Еще раз повторить???
    ФИННЫ НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ОТНОСЯТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ К УГРАМ! Это проевропейский геном! А еще более чистый по крови европейской это СААМЫ, соседи финнов! ХВАТИТ ТУПИТЬ! Эсты, ижорцы, мордва, Пермь, Корела, Весь, Вепсы, Меря,Булгары - ЭТО УГОРСКИЕ НАРОДЫ, а не финские! Да, ты же вроде утверждал, что МЫ - ГЕРМАНЦЫ,. Ты уж будь любезен быть последовательным в своих заявках! Не забывай, что ВСЕ ПРИБАЛТЫ ТЕ ЖЕ ПОТОМКИ ВАРЯГОВ равно как и савакоты и Корела!
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 02:31
    Я смотрю у тебя и арийцы жили при Дунае))))
    Вообще то этого НИКТО не знает))) И еще раз напоминаю, что ВАШ КИЕВ отстроили те же УГРЫ!))) или же ВАРЯГИ, что одно и тоже!
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 10:14
    Ну ты удивил с Киевом в очередной раз )))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 10:21
    Прочти внимательно "Летописи временных лет"))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:11
    Читал я эту лживую летопись.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:23
    Ну да, ну да)))) Конечно.. все может быть, если бы она не сходилась с данными европейский летописей))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:47
    Дело не в этом. дело в том, что она переписывалась не раз РПЦ. Да и Нестор сам заезжал переодически )
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:53
    Да это понятно... Потому критически и следует относится вообще ко всем летописям... тем более китайским)))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 10:29
    Я даже больше скажу... Что "белые угры" проходя мимо, как в летописях указывается, останавливались в Киеве (который еще городищем простым был) и были КАК У СЕБЯ ДОМА, ибо это были их соплеменники там))). Но ни как не славяне. Я конечно не отрицаю, что те там тоже массово проживали, НО привили бал ВАРЯГИ!
    Еще бы хотел поржать, задав вопрос - а на какой горе, какое название её, и кто построил СОФИЙСКИЙ СОБОР?)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:12
    Странное дело. А кто вам сказал о славянах и Киеве? )) Я как раз таки иного мнения.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:25
    Вообще, придунайские территории часто завоевывали ВСЕ кому не лень... Я думаю, что скорее всего славяне пришли туда вместе с гуннами (уграми) и осели там... Ибо их даже не упоминают нигде ДО этого периода...
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 02:44
    Ну только дебил вроде тебя может относить Булгар к финским народам.

    Тут уже ноу комент- ты полное убожество и даун.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 23:44
    Прежде чем заикаться про кочевье убедись для начала кто "дрочил" Римскую империю, кто построил Киев, кто уничтожил Хазарию, кто держал в страхе ВСЮ Азию!
    Ты просто смешон со своими знаниями!
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 24 июня 2011, 02:04
    Так утверждение о "не кочевых" вообще бред.
    Ты так на всяк случай вспомни передвижение Угров с приазовья на волгу - там Ханты на восток - венгры на запад.

    И как-то смешно с твоей тупой критики меня.
    Особенно если учесть археологические раскопки поселений угров. Они отличались тем что угры жили ставя юрты и обсыпая их как полуземлянки дерном. Временные переносные халабуды.
    К слову Угры мирно прошли через владения Руси мирно по договоренности с князьями миновав Киев переправившись южнее города. Об этом есть запись в Летописи.

    И к Риму Угры поспели уже в конце "очереди" когда его до них погромили все кому не лень и не сами - толпой .игорода - по
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 02:19
    Интересные кочевники у тебя угры))) Однако описания римских летописцев говорят о другом(!). Что строили они деревянные дворцы очень быстро, что владели зодчеством искуссно(!!). Это что ли кочевники?))) Ты уж не воинские подразделения называешь кочевниками?))) Смешной ты наш, таким образом СТАВЯТ ПАЛАТКИ ВСЕ АРМИИ МИРА И СЕЙЧАС! Сейчас тоже все народы мира кочуют, да?)))
    Если ты позабыл, а я думаю, что ты просто и не знал никогда - в 500 - х годах н.э. произошли катаклизмы климатического и земного характера, что привело ко второму ПЕРЕСЕЛЕНИЮ НАРОДОВ!
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:49
    Я вас поправлю...
    "венгры" - это классические угры)))))), а не наоборот))))
    Более того, я вас разачарую))) В КАЖДОМ РУСККОМ ИЛИ СЛАВЯНИНЕ ПРИСУТСТВУЕТ ГЕН УГРА!!! А вот у НАС нет вашей славянской геномики)))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 20:52
    Не надо меня править- я написал СОВРЕМЕННОЕ название принятое в Русском языке.

    И на счет "в каждом" вы очень, очень, очень сильно преувеличили.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 23:45
    Очень?))) Ну ну))) Сдайка кровушку на анализы))) Посмотри ка есть ли в ней геном группы N?))))))))))))))
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 24 июня 2011, 02:10
    Так эти анализы кто только не делал уже.

    Только вот бредятины о "100%-м" присутствии генов N у славянских народов доселе никто даже самый-самый отупевший пропагандист не выдвигал.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 02:35
    Ну то, что ты даже не интересовался генетическим кодом человека это и ежу очевидно))))) Ты пытаешься тут ВЫСТАВИТЬ СЕБЯ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ!))) Выдвигая мировых генетиков в роли ТУПОРЫЛЫХ ))))))))
    Ради проформы поинтересуйся структурой генома, ДЛЯ НАЧАЛА, чтобы не позориться!
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 20:05
    ") В КАЖДОМ РУСККОМ ИЛИ СЛАВЯНИНЕ "
    - русские в основном 1/10, максимум треть, на северо - западе.

    "А вот у НАС нет вашей славянской геномики))) "
    У "Вас", это у кого? Вообще, разные угро- финские народы имеют разную примесь R1, и не маленькую
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 20:11
    Прежде всего N, N1 и N3
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 20:40
    Вот про N не надо :) а о N1-3 как раз как я уже сказал
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 20:43
    Подождем КОНЦА ГОДА)))
    Думаю вы свои слова заберете назад... когда выяснится, что славяне вовсе не славяне а УГРЫ! Посмеёмся вместе)))
    К стати, Европейская комиссия, не смотря на мораторий огласки, все таки распространяла данные о результатах, что подтверждает мои слова)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 20:48
    Пока генетики говорят о явной арийской доминанте в генотипе Русских - 30% -70% R1a1. Что нового ожидается в конце года? :)
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:00
    Вы больше ВИКИ читайте, еще не такой маразм там найдете)))
    ГЛУБОКИЙ АНАЛИЗ ГЕНОМА РОССИИ НАЧАТ В 2000 году))) Результаты еще не были оглашены, откуда в Вики данные о ложной R1a1?))) И не смешите меня про АРИИСТОСТЬ славян))) Эта мутация появилась всего то 4500 лет назад))) Когда на Росской равнине хозяйничали в полный рост угры)))))))))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:22
    "ики данные о ложной R1a1?))) И "
    Ложная, потому что не нравится? Сделали давно анализ. Результаты, по ссылкам в вике можете найти, я в статьях их давно встречал, вика доступнее всего.

    "не смешите меня про АРИИСТОСТЬ славян))) Эта мутация появилась всего то 4500 лет назад"
    Как раз , её миграцию через евразию из европы в индию в тот период отследили. N группы в этот период переехали к северу.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:02
    Да..к сведению))) По угорскому или русскому летоисчислению сейчас 7519 год))) А геном славян появился всего 4500 лет назад))))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:25
    в этот период эта гаплогруппа прошла через Россию с балкан, где появилась раньше. Это может и не собственноственно "славянская" гаплогруппа, просто она связывает славян с арийской миграцией. Через неё они родня казахам и индусам, например.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 20:48
    А что за слова? Ссылку. понятно не дадите, ну хоть цитатку?
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 20:58
    Слова?))) Да то, что на Руси не славянский народ живет, а УГОРСКИЙ! И не финский как в статье пишут)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:17
    Это что, цитата из этого "научного труда", а куда делось упоминание о то, что имеются в виду СЕВЕРНЫЕ русские?
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:25
    Если вы не забыли, то словечко "русские" или точнее "рОссияне" появилось лишь с Петром1)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:32
    "Русские" было и до петра, причём не только в России, или на Руси, а самоназвания с корнем "рус", и подавно, просто менялись вместе с языком.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:38
    Да перестаньте вы))) Петр назвал МОСКОВИЮ лишь потому, что принадлежал к Роду РОССЫ, что относятся к варяжскому, балтийскому генотипу))) Если точнее - северо-германские балты(!)... ВОТ И ВСЕ!
    Слово же "РУСЬ" использовали угры ПОВСЕМЕСТНО))) Даже СПЕРВА появилась УГОРСКАЯ РУСЬ, а уж впоследствии - Киевская. Что к стати рьяно умалчивают хохлы, как бы и не было этого в истории)))))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:44
    а, так вот Вы о чем, я правильно понимаю, вы отказываетесь считать русскими всех, кроме самой смешанной с уграми северной ветви?

    "Шляхтой русской" себя называли, без всяких "Петров", как раз те, кто принадлежит к славяно- русскому большинству,
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:47
    Я еще раз повторяю))) - РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ)))) Если вы имеете в виду слово "русские" в современном смысле тогда да, татары тоже русские))) И я тоже)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 22:17
    Я в курсе Вашей точки зрения, :) Я о тех русских, которые говорят на русском, на территориях Киевской Руси, они в подавляющем большинстве родня полякам, т.е. славяне а не угры. Даже северные русские угры только на треть.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 20:45
    Действительно, прикол правильно написан только ликбез, не относящийся к конкретным народам. :) Остальное непонятно откуда выросло. Глянте в википедии распределение гаплогрупп, - только соседи финнов имеют 30-40% "финской гаплогрупы, но и славянскую не меньше". Если Подходить к вопросу как в источнике, то финны никакие не финны, а немцы, примесь немецких гаплогрупп примерно как у русских финских гаплогрупп.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 20:55
    Я здесь уже говорил: ФИННЫ это другая группа))) ДА - больше германская, нежели угорская. ИХ ВСЕГО 450 000))) А на территории Финляндии МОЕГО РОДА 750 000 живет - УГРОВ)))))) Так что называть русских и меня фином - ИДИОТИЗМ)))
    Более того, в Финляндии живет только ДВЕ еврогруппы - это финны и саамы, остальные относятся к угорской(русской) группе. Мой Род ВСЕГДА, веками враждовал с финнами - соседи еп их мат)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:19
    Давайте пока не обобщать, угры, русскме, мы это выясняем сейчас. Так что за "род" имеется в виду?
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:23
    Название Рода в нике моем.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 21:30
    А можно как- нибудь попривычнее?, в нике мне ничего о роде не говорит.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 21:41
    А что я вам могу сказать?)) по русски написать? ....
    Сшаволаксшми или Саволакс - так звали Скандинавские варяги и англичане. Это одно из ответвлений Рода Корелы. А Корела занимала территорию современной Эстонии, Ленинградской обл., часть Вологодской и Новгородской обл. Еще что то?)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 22:21
    Привычнее карела, ну да, даже по писаной истории в новгороде половина народа была. Ну так пограничная смесь всё и объясняет,
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 23:10
    Не путайте Карелию и кАрелов с Родом Корела)))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Сергей Адамов 27 июня 2011, 23:12
    Это то же самое, что приписывают Род СлОвен к славянам))) Это все равно что жопу с пальцем сравнивать)))
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 28 июня 2011, 00:41
    Словене правильно приписывают к славянам, и история поясняет, откуда у них "угрофинская" гаплогруппа.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 17:21
    Ещё, помнится, официальная история в СССР оговоривалась, что современные монголы не имеют никакого отношения к "тем". так что если и имеют монголы какие- то сказания о чингисхане, то это так же "неофициально", как Бушковская версия "ига".
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 17:52
    "Никакого"- это не верно.
    Имеют такое-же отношение как например Русские к Ярославу Мудрому.

    Вроде и тот-же народ- да уже "никакого отношения" за тысячу лет и нет.

    Современные Монголы тоже уже не племя Меркитов и Нейманов- они уже смесь большого числа народов.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:48
    По поводу Меркитов и Нейманов - это скользкая тема, ничего вещественного нет, рассказов подобного рода история знает много, и они противоречат друг другу, а вот если речь о языке и генетике, здесь аналогия не проходит, русские очень мало изменились со времён Ярослава Мудрого, в отличие от.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 23:01
    Одно- другому не мешает. Услышали о ч.х. от большевиков, и большевики же учили его не возвеличивать.
    Эпос монгольский, в отличие от записанного европейцами, Ч.Х. не знает.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 24 июня 2011, 02:39
    Нет- сказы о Чингисхане были у них все время.
    Веками .
    Там не такой менталитет как у Славянских народов чтобы забывать имя своего деда.
    Там песни о батырах передаются из поколения в поколение веками.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 08:23
    "Нет- сказы о Чингисхане были у них все время.
    Веками ."
    - пока не нашёл упоминаний о таком эпосе, есть раннние записи с тюркского, это к монголам никаким боком. Есть сказочные легенды собственно монгольские, но там ничего о Чингисхане.
    Есть, где посмотреть о таком эпосе?

    "Там не такой менталитет как у Славянских народов чтобы забывать имя своего деда.
    Там песни о батырах передаются из поколения в поколение веками."
    Вот у нас как раз сохранились, но то всё не о том, если это агрумент , то он основывается на том, что мы хотим выяснить.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:00
    Вот все знают о Китайской стене.
    А ведь на Украине есть мощнейшие укрепления построенные нашими предками.
    Валы протяженностью 2500 км.
    Высота была у них от 20 до 50 метров.
    По внешней стороне были рвы. Внутри вала уложены срубы из дуба (так-же как в избах) которые не давали не подкопать под них (упрешься в деревянную стену) ни разобрать.

    Вот где был титанический труд предков- миллион гектаров леса ушло только на эти валы. Сколько там грунта в этих валах вообще уму не постижимо.


    Вот о чем надо говорить- о нашей истории.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:07
    Это не отдельно стоящие валы, а городские укрепления.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:08
    Вы тоже понятия о своих достопримечательностях не имеете как и большинство народа.

    Валы в несколько поясов через всю Украину тянутся от запада до Харьковской области.
    Это вообще не городские укрепления.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:15
    Да такого везде сколько угодно. С каждой колокольни был виден свет в другой колокольне, работало оповещение и тайная почта
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:19
    Такого как-раз не было нигде.
    Только в Китае, Риме и вот у Славян.
    Это и все укрепления подобного рода в истории.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:35
    Согласен кроме Китая, не было у них ни чего, первобытная страна, и письменность первобытная.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:21
    Вы видео-то посмотрите- интересно.

    Не идет речь о "башнях" отдельно стоящих- идет речь о гигантских высотой до 50 метров в верх укреплениях тянущихся на две тысячи пятисот километров НЕПРЕРЫВНОЙ СТЕНОЙ.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:21
    Валы должны иметь разгадку, думаю это остаточная ледниковая морена, там бы геолога, анализы сделать. А то получается вал насыпали, а грунт с собой привезли.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 23 июня 2011, 22:32

    Вал искусственный.
    Внутри вала из миллиона кубов дубовых бревен сложены срубы .

    ссылка на s46.radikal.ru

    Вот классическое изображение. Не те валы- но тот-же метод строительства. Здесь хорошо видно поперечное сечение подобного по устройству сооружения

    ссылка на holiday.ua

    Грунт взят из рва который под валом..

    ссылка на relax.ua

    Вы что никогда не видели крепостей?

    ссылка на www.perunica.ru

    Какая морена- ледник остановился на 500 км севернее. И радиоуглеродный метод показал что валы строили с 4 по 12 века нашей эры.

    В Киеве (в центре) есть место "Замковая гора) - вал шириной метров 50 и высотой до 70-ти метров.
    С него вниз смотреть страшно...

    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:44
    Похоже. У нас в Белозерске, такие же, по выше и по мощнее. Есть два места где я хотел бы, провести серьезные раскопы. Одно под Белозерском, песчаная гора, по сказкам, захоронен один из братьев варягов. Второе место где о во Владимирской об. но это из области фантастики. Хотя глядя на такие валы, уже ни чему не удивляешься.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 23 июня 2011, 22:52
    Труд по созданию таких укреплений титанический.
    Это всем людям государства надо было их строить десятилетия.
    Одним лес пилить. Другим сплавлять и подвозить.
    Третьим тесать и срубы сооружать.
    Иным копать и засыпать их землей.

    И так более двух тысяч километров...

    Это просто непостижимые усилия ...
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:55
    Войска не ленились, в мирное время, строили. Оборона начинается с фортификации.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 23 июня 2011, 22:46

    Вот на фото сзади за домом стародавнее укрепление - часть древнерусской крепости. Совершенно точно что по крайней мере часть ее (справа ) искусственно насыпанная.

    ссылка на 7chudes.in.ua

    Сравните с высотой дома под ней.

    Представьте как брали такие крепости вражеские
    войска .

    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 22:51
    Видимо только изменой, подкупом. Войсками не взять.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Леонид Одер 23 июня 2011, 22:56
    Представьте войска тоже брали.
    Иногда подкапывали чтоб обвалилось.
    Был метод поджога внутренних стен в засуху.

    Батый переправился через Днепр. подошел к таким-вот стенам Киева .
    Штурмом взять у него не получилось.

    Месяц его войска насыпали пандус из грунта - и по пандусу уже его конница ворвалась в город..

    На всякого мудреца короче...
    Леонид Одер # ответил на комментарий Viktor Rudenko 22 июня 2011, 19:37
    посмотрю потом я скачал
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 17:22
    В первый раз слышу, чтоб по всему валу была такая структура, это ж вкопанная деревянная стена.. откуда дровишки?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 17:48
    Археология...
    Это даже не стена а срубы в несколько этажей , и не вкопанная- а засыпанная.
    Они и сейчас в вале - никуда не делись.
    Веками местные селяне их поджигали и добывали древесный уголь.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 19:10
    Понятно, что археология, я вот, на вскидку ничего определённого не нашёл, да почти всегда в валах дерево, так оно там и росло тоже, да, есть следы строений, но всегда ли..
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 23 июня 2011, 19:25

    Нет- их много раз раскапывали и исследовали.
    Миллионы кубов дуба сложены в срубы также как избы.
    Вот такая конструкция

    ссылка на www.proshkolu.ruссылка на udisig.org

    Статья с научным подходом

    ссылка на www.kurgan.kiev.ua

    Местные крестьяне веками их раскапывали, добывали мореный дуб и древесный уголь - этим бизнесом занимались целые села многие века.

    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 23 июня 2011, 23:06
    Да, читал, там есть реконструкция, но обоснования нет, Мало того, показано, что долго небыли уверены вообще в наличии в валах строений дерево есть, уголь есть, но объясняются и без строительства.
    конечно, это в любом случае более реально, чем каменная стена, трудоёмкость на порядки ниже.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Сергей Адамов 24 июня 2011, 02:32
    Вы меня не слышите- ДЕСЯТКИ раскопок археологов говорят о именно таком строении вала.
    Реконструкция эта не фантазии- они эти конструкции все-еще и сейчас есть в грунте. В некоторых местах они и сегодня выходят на поверхность и их можно
    увидеть.

    Трудоемкость сплава миллиона кубов леса обработка и перелопачивание трех миллиардов кубов грунта ниже чем постройка стены из кирпича???
    Я-бы не стал такое утверждать что срубить миллион дубов, сплавить по рекам, обтесать, сложить, осыпать грунтом дело более легкое чем выпечь в печи-времянке кирпич из глины вырытой неподалеку и тут-же его сложить в стену.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Viktor Rudenko 24 июня 2011, 08:35
    "Вы меня не слышите- ДЕСЯТКИ раскопок археологов говорят о именно таком строении вала."
    - По ссылке как раз упоминания о том, что всё не очевидно, о путанице с захоронениями и городищами и о том, что вообще наличие каких - либо строений в насыпи долго было под вопросом.

    "Я-бы не стал такое утверждать что срубить миллион дубов, сплавить по рекам, обтесать, сложить, осыпать грунтом дело более легкое чем выпечь в печи-времянке кирпич из глины вырытой неподалеку и тут-же его сложить в стену. "

    Тут рогом упираться не буду, разве что для заготовки такого объёма глины потребуется труда точно не меньше, а скорее больше, не просто печь- времянка, - а много печей, ещё и их сложить надо и обслуживать, обеспечить уголь для обжига, тоже дерево нужно, да ещё и не всегда и получится..Потом ещё кладка.. Можете представить себе церковь-однодневку, построенную из кирпича?
    Владимр Курманаевский # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 16:19
    Это великая Русская стена. Отселе русские стреляли китайцев
    Леонид Одер # ответил на комментарий Владимр Курманаевский 22 июня 2011, 16:23
    С нее вообще ни кто не стрелял. Загадка. попробуем.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 19:23
    Почему бойницы нацелены на юг, в сторону Китая? А это потому, что кольца на стволах замшелых деревьев указывают на расположение лагеря Чан Кай Ши.... Я тоже геолог...)))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 22 июня 2011, 19:32
    Птицу видно по полету.
    iwannn nl # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:19
    Да нет, на север. Обратите внимание на тень и на выступающие площадки - в сторону противника, я думаю.
    Леонид Одер # ответил на комментарий iwannn nl 21 июня 2011, 20:24
    Где то так, но специально посмотрел другие, что то не вяжется.
    iwannn nl # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:47
    Я посмотрел в Википедии, там много современных фото. Общее направление восток-запад, но она извилиста. Вообще суть статьи, как я понимаю, в том, что Вторая мировая началась гораздо раньше 39-го.
    Леонид Одер # ответил на комментарий iwannn nl 21 июня 2011, 20:59
    Конечно раньше. К стати она началась раньше и для германии. Наверное помнят все. поводом явилось убийство двух женщин. на границе с Польшей, они приехали поохотиться на зубров. Их убили переодетые в нашу форму немецкий спец отряд. О ком речь? Имен не помню, баронесса и ее служанка, баронесса - любовница Гитлера.
    Ищите женщину.
    Олег Фомин # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:49
    Есть версия, что стену строили не китайцы, а от китайцев:) Поэтому бойницы на юг. Потом достроили на обе стороны, чтобы вопросов не задавали таких:)
    Леонид Одер # ответил на комментарий Олег Фомин 21 июня 2011, 20:50
    Другие фото, так же за это предположение.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Олег Фомин 21 июня 2011, 21:35
    С бойницами понятно. Непонятно, какого хрена там Красная армия делала? Своих проблем не было?
    Казим Энеев # ответил на комментарий Олег Фомин 21 июня 2011, 21:56
    Ну да )) Кочевники построили )) Монголы видимо ))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 23 июня 2011, 00:03
    Умного скорчил?))) Не смешно!))))))))) "Монголов" В ТЕ ВРЕМЕНА НЕ БЫЛО)))))) Не припихивай современные погонялы пастухов к тем временам))))
    По секрету ......... стену наверное тюрки построили да?)))))))))))))) Давай, умник, сделай в очередной раз не смешной вид)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 23 июня 2011, 11:05
    Ну почему тюрки то? Китайцы строили )) Это по вашей истории стену Русичи возвели ))))))))))))))))) От Китайцев )))))))) Эти, как ты небрежно выразился, монголы пастухи создали самую большую в истории империю дружочек, с лучшей военным и государственным устройством. Так что ты свою нелепую улыбочку то попридержи, если не желаешь выглядеть очевидно глупым ))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 23 июня 2011, 14:50
    По ходу ты вообще не касался каких либо первоисточников.... Делай и дальше серьезную мину.
    Вопрос на ДУРАКА........
    Где письменность ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ?
    Где ВОЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО, а точнее ИНДУСТРИЯ?????? Где ты видел в Монголии железняк??? ГДЕ ИХ ВЕЛИКИЕ КУЗНИ И КУЗНЕЦЫ????????? ГДЕ ВЕЛИКИЕ ГОРОДА????
    Если пастух был пастухом ОН И ОСТАНЕТСЯ ПАСТУХОМ!
    Еще вопросик......... По недавним генетическим анализам НЕ ИЗВЕСТНО ПОЧЕМУ НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОГО СЛЕДА ГЕНОМА МОНГОЛ - ПОЧЕМУ???????????
    Как ты объяснишь описание китайскими летописями о ВЕЛИКОМ НАРОДЕ НА СЕВЕРЕ, БЕЛЫМ ЛИЦОМ И ВОЛОСОМ? Народ этот строил БОЛЬШИЕ ГОРОДА.........
    И еще...
    Китай когда познал ремесло КАМЕНЩИКА??))))))))))))))))))))))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:03
    Ой млиииин )))) Опять Фоменковские и иже с ним его братии ноты истерии слышу )))))))))))))) В период до Монгольской империи единого письма не существовало, да и после его не было единым. Кочевники не обладали до селе письмом, это после оно стало просто необходимо. До 9 веке у славян так же отсутствовала письменность.Греческие братья Константин и Мефодий постарались. И что? )))) А что по вашему монголы палками воевали? И расскажите мне тогда знаток о древних плавильных печах на территории Руси? Кузнечное дело на Руси возникло в период 9-11 века. А древние плавильные печи находятся в Алтае. И какие города вы хотите видеть у кочевников если они в юртах жили? Что за бред? А когда Русь познала ремесло каменщика????? Монголы это собирательное название племен, объединенных по культурной общности и языковой принадлежности.

    По поводу Великого народа на севере с белым лицом и волосом - покажите источник. Остальное все треп.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:21
    Вот вот))) "Собирательное"... В том то и дело, что на всей территории МОГОЛИИ самого такого словечка то и не знали))) Само это словечко европейского происхождения, а не местного.
    Согласен, что ВСЕ народы участвовали в организации самой МОГОЛИИ, но не какие то китайцы и монголы-пастухи)))
    Что касается металлургии России, то заблуждаетесь про 9-11 век))) Описания и находки говорят об обратном... Более того, даже петроглифы наши северные иллюстрируют мечи, стрелы, луки аж до6-8 тысячалетия назад(!!!). Какие вам еще доказательства нужны?))) У нас до сих пор постоянно находят металлургической деятельности следы - КУЗНИ, МЕТАЛЛ, РУДА, СТРЕЛЫ, МЕЧИ(!!!) Относящиеся к ВЕСЬМА ранним периодам(!!) По крайней мере я знаю один такой кузнечный центр, в нашем районе. Он относится к 4500 году ДО Н.Э.! Следов СЛИШКОМ много! Я молчу про обработку камня. Мои пра-прадеды считались самыми искусными камнетесами... к стати, их нанимали и в Европу и даже Петр 1 при строительстве С-Питербурага(!!). К стати, его отстроили именно Род вепсов (одно из ответвлений Рода Корелы - самого мощного до прихода к власти Ивана3),а не какие то там итальяшки..ибо они понятия не имели как строить здесь
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 27 июня 2011, 11:29
    И что такого что они были скотоводами? Это было их ремеслом. Что тут удивительного? Если китайцы рис выращивали, к примеру, так они теперь на иное не способны? ))) Что за логика? )) Какие находки и где были обнаружены эти находки обработки железа? )) Во-вторую мировую войну германия закупала железо, и что теперь? Вы зададитесь вопросом откуда тогда у них могли быть танки, самолеты и прочее оружие? )))) 4500 год до н.э.? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это где )) Ну-ка расскажите )))))))) Каменные строения в Руси появились гораздо позже. Наверное это где то 13-14 век. До этого лишь в Киеве имелись каменные постройки.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:38
    Где?)) Айнененярви - третье по величине озеро в Мире))) ... местечко ГАНГозеро... Елмозеро... Контупохья... Суйсари... и т.д... в райне Лижма имеется это древнейшая кузнечная находка))))
    Узнайте когда впервые отстроилась крепость Корела?))) А это за долллго до(!) 9 века))))))))
    Более того, как вы представляете жилища из камня в холода?)))))))))))))) Строились насыпи, дороги, переходы - этого полно(!)... для этого надо быть камнетесом, хотя бы элементарным))). СОЛОВКИ - скатайтесь туда и увидите слишком много нестыковок с официальной историей, говорящих о том, что строения многие были ДО монахов))) Примерно 4-6 век до н.э.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 27 июня 2011, 11:45
    Что касается ваших предположений... Для того, чтобы построить империю нужна СЛИШКОМ хорошая инфрастуктура, ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Иначе каким образом вы будете передавать УКАЗЫ, ПРИКАЗЫ на огромных территориях?)))
    Не забывайте про естественные преграды для КОЧЕВНИКОВ))) Для этого следует БЫТЬ МАСТЕРОМ "своего дела", чтобы их преодолевать...
    Для примера... НИ ОДИН ПАСТУХ СТЕПНИК НИКОГДА НЕ ОСИЛИТ МЕНЯ ТАЕЖНИКА))))))))))) Более того, знающий как выжить в холода, в болотах, в горах, в море! Степной наездник СДОХНЕТ прежде чем сможет предпринять ВООБЩЕ ЧЕГО ЛИБО)))) Я молчу про возможность контролировать меня)))))))
    Олег Фомин # ответил на комментарий Казим Энеев 6 июля 2011, 21:54
    Неважно кто строил:) Важно от кого!:) Поверьте дальневосточнику. Моя мама родилась в Партизанске (китайское название Сучан), я родился в Уссурийске, купался в речке Раздольной (кит. Сипутин), учился во Владивостоке (авиарейс из Китая во Владик дословно звучит по-русски "Пекин - Хайшеньвэй")! Каково? До сих пор так чётко вспоминаю, как каждое утро шёл на стоянку в потоке китайцев, торопящихся на работу на вещевой рынок несколько лет назад!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Олег Фомин 22 июня 2011, 19:26
    Если стену строили от китайцев, тогда оказывается Великую Стену построили русские. Так что правильнее будет её называть Великая Русская Стена...
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Олег Фомин 23 июня 2011, 17:25
    а ещё есть версия, что последняя династия у них была с севера, манчжуры.... может и не они всю стену построили, но против остального Китая она могла пригодиться.
    олег седов # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 20:51
    И где там могут разъехаться две колесницы? Какая то хилинькая...
    Леонид Одер # ответил на комментарий олег седов 21 июня 2011, 21:00
    Ну там всякие места есть.
    олег седов # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 21:05
    Версия Бушкова несостоятельна?
    олег седов # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 21:19
    Китайской стены, как единого целого никогда не существовало и даже не задумывалось...Существовали участки укреплений разных времен ...В доказательство приводится отчет какого то русского чиновника путешествовавшего по Китаю в поисках оной...
    Леонид Одер # ответил на комментарий олег седов 21 июня 2011, 21:28
    На многих фото, ясно виден уклон, довольно приличный, поверхности стены, не понятно зачем. Так не должны строить. Цель постройки стены вообще не понятна.
    олег седов # ответил на комментарий Леонид Одер 21 июня 2011, 21:55
    Еще странно, как такая тонкая стена, могла устоять в сохранности заявленное количество лет...
    Леонид Одер # ответил на комментарий олег седов 21 июня 2011, 22:03
    И где тесались блоки, для стены.
    Люся GHJNBD IFDJR # ответила на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 09:07
    Леонид! Построим новую. Это же надо задать обсуждению такое направление ))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Люся GHJNBD IFDJR 22 июня 2011, 10:46
    Прошу прощения.
    Люся GHJNBD IFDJR # ответила на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 10:53
    Не за что)) Народ за Вами пошел))
    Леонид Одер # ответил на комментарий Люся GHJNBD IFDJR 22 июня 2011, 11:07
    Просто нет нормальной истории, вот все и хватаются. Как и с ВОВ
    Казим Энеев # ответил на комментарий олег седов 21 июня 2011, 21:58
    А никто никтогда и не говорил что китайская стена нечто блинющее и целостное )) Посмотрите карту расположения стен и увидите )))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:09
    Особенно в тех местах где китайцев не было отродясь))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 21 июня 2011, 22:20
    Отродясь )) А вы типа свидетель где они там были отродясь, а где нет ))))))))))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:29
    Ага, а то! особенно на российской территории)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 21 июня 2011, 22:36
    Ничеееесееее как вы ловко удревнили Россию ))))))))))))))))))))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 13:30
    Почитайте китайские летописи))..... А еще лучше историю Китая! Будете удивлены, что стена строилась во время РАСПРЕЙ китайских и войн! ВНЕ ГРАНИЦ ИХ ЦАРЬКОВ))) Более того, часть китайской так называемой стены находится на современной территории РОССИИ(!!!), где естественно НИКАКИХ КИТАЙЦЕВ ОТРОДЯСЬ НЕ БЫЛО.. Может еще раз вам повторить остроумному такому?)))))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 22 июня 2011, 15:18
    Вот меня всегда поражало желание некоторых, вывернуть наизнанку все и преподнести так как им хочется, а не так как есть на самом деле, или по крайней мере приближено к реальному. В те далекие времена таким государственным образованием как Россия не пахло даже. Более того, даже княжеств не было. Вобще ничего не было кроме поселения племен. территория на которой располагается строение известное как Китайская стена, со всеми ответвлениями не изучена по сей день. И то что вы говорите о не китайской территории боле чем спорно. Никто не может сказать с полной точностью что именно происходило в те времена. Есть рукописи, но и они не в полной степени могут дать картину происходившего. Кроме того внутри самой Китайской империи велись междоусобные войны. На современной карте Китая, северо-западная территория вобще к китайцам не имеет отношения - вы посмотрите там топонимы и гидронимы - сплошь тюркология. Вы же с уверенностью заявляете кто и где жил 2000 лет назад. И нет ничего удивительного, что в то время земли, которые вы сегодня отождествляете с Россией, принадлежали какой нибудь китайской провинции.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 20:58
    Я же говорю - ОСТРОУМНЫЙ! Кто тебе говорит о существовании В ТЕ ВРЕМЕНА Китая и России?????? Остроумничай в туалете... с бумагой!
    Территория Китая (В СОВРЕМЕННОМ ПОНЯТИИ - для тех у кого телеграф на бронепоезде), в те времена ИЗВЕСТНА, известна территория ВСЕХ династий! Даже в преувеличенных формах летописей китайских - ОНИ НЕ ТЯНУТ НА ЗЕМЛИ ГДЕ СТОИТ СТЕНА)))))))) Даже если учесть, что китайская история переписывалась ТРИЖДЫ (только известных официально количество раз - это если телеграф тоже вдруг поломается), все равно СТЕНА не могла быть построена китайцами (!!!) Народы проживающие ВБЛИЗИ китайцев ИЗВЕСТНЫ (В ТЕ ВРЕМЕНА - если забыл азбуку морзе). Может их еще перечислить?))))))))))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 22 июня 2011, 23:57
    Какой вы смешной))) А что более нелепей еще и нелогичный))))) Вы говорите о том, что вам известна вся территория всех династий (видимо истории вцелом) и тут же заявляете история переписывалась трижды (!!).. видимо у вас одного имеется та самая НАСТОЯЩАЯ история, которая остальным недоступна))) Если у тебя есть мозг, сделай хоть самую малость - не умничай)) Таких Колумбов истории в последнее время на один квадратный километр 3)))
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Казим Энеев 23 июня 2011, 00:00
    Уговорил! Оставлю привилегию "умничать" тебе))))))) Будешь единственный НЕ СМЕШНОЙ)))
    олег седов # ответил на комментарий Казим Энеев 21 июня 2011, 22:09
    Ну как же...

    " буквально «Длинная стена в 10 000 ли») — крупнейший памятник архитектуры. Проходит по северному Китаю на протяжении 8851,8 км[1] (с учётом ответвлений), а на участке Бадалин проходит в непосредственной близости от Пекина."
    Казим Энеев # ответил на комментарий олег седов 21 июня 2011, 22:20

    Скорее всего речь идет о совокупной длине ))) Ну е поленитесь )) Посмотрите ))) ссылка на www.organizmica.org

    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий олег седов 22 июня 2011, 19:26
    "отчет какого то русского чиновника путешествовавшего по Китаю в поисках оной"
    Это элегантная попытка объяснить: куда пропали пропитые деньги....
    олег седов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 22 июня 2011, 19:38
    Все может быть...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Одер # ответил на комментарий Дух Виктории Веревкиной 21 июня 2011, 21:45
    мадам, если существовал кто то. кто построил эту стену, то с такими технологиями, они бояться не могли, даже страшных Китайцев.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леонид Одер # ответил на комментарий Дух Виктории Веревкиной 21 июня 2011, 21:57
    Славно потрудились реставраторы. Но дело в том, что в строительстве стены на горе нет надобности.
    Люся GHJNBD IFDJR # ответила на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 09:09
    Единственное,что приходит на ум . ))От Леонида Одера
    Казим Энеев # ответил на комментарий Люся GHJNBD IFDJR 22 июня 2011, 10:08
    Ну зачем вы так о себе? ))))))))))))) Единственное что при приходит на ум ))))))))) Мне кажется вам на ум много мыслей приходят ))) А вы единственное, единственное ))))))))))))))))) +1
    Люся GHJNBD IFDJR # ответила на комментарий Казим Энеев 22 июня 2011, 10:19
    Правильно кажется. ))
    Я всегда сомневаюсь в том,что есть куда приходить)))
    Казим Энеев # ответил на комментарий Люся GHJNBD IFDJR 22 июня 2011, 15:20
    Не цените вы себя. Ничего, компенсатором тут выступает то, что вас ценят ))))
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Леонид Одер 22 июня 2011, 22:27
    Это оборонительное сооружение строили не те о ком Вы думаете...! На дворе 7530год от Великой Победы ....пора бы знать...