Прислушаются ли чиновники?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    5 оценок, 287 просмотров Обсудить (321)

    Речь об увеличении сроков выхода на пенсию.

    Этой теме было посвящено совещание, состоявшееся в правительстве. Мнения заинтересованных (в увеличении пенсионного  возраста) ведомств разошлись: Минтруд предлагает увеличивать этот возраст ежегодно на один год, Минфин – каждые полгода. Мужчинам — до 65 лет, женщинам — до 63.

    А между тем, - отмечают эксперты, - вероятность дожития до пенсионного возраста в 65 лет у нынешних 20-летних мужчин составляет 0,68. Спрашивается, кому же достанутся пенсионные накопления тех, кто не доживёт до пенсии?

    Учитывая, что против повышения пенсионного возраста проголосовало 93,1 % опрошенных, можно сказать, что народ против повышения возраста выхода на пенсию.

    Но разве государственные чиновники прислушаются к мнению единственного источника их власти?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 321 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир Янков # написал комментарий 19 мая 2018, 09:56
    " Спрашивается, кому же достанутся пенсионные накопления тех, кто не доживёт до пенсии?"
    Дожившим пенсионерам!
    Мне 80 лет. Да, и Вы, дай Бог, проживете не меньше.
    Сергей Усов # ответил на комментарий Владимир Янков 19 мая 2018, 10:19
    Это такой юмор черный у вас?
    Vlad Poval # ответил на комментарий Александр Беляев 20 мая 2018, 17:43
    Реальность будет действительно Реальной, если на вопрос:
    "...Но разве государственные чиновники прислушаются к мнению единственного источника их власти?"с предсказуемым Ответом.

    Последуют Реальные предложения для Чиновников и иже с ними:

    Перевести всех Представителей данных категорий на Пенсию и Оплату Труда, начиная с 55 лет с Выплатой Пенсии и Зарплаты в размере Среднего по России Уровня Оплаты Труда...

    Тогда или быстренько найдут "Другие Эффективные Решения" или Бюджет Дополучит "Определенные (немалые) суммы" на Решение Социальных вопросов, в т.ч. Пенсионных...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Владимир Янков 19 мая 2018, 11:01
    К нашим накоплениям дожившие никакого отношения не имеют.
    t52380@gmail.com # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 11:19
    Плохо!
    Вы в этих вопросах разбираетесь- доведите до соответствующих Органов и лиц, чтобы имели!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 11:52
    У "соответствующих лиц" свои интересы, а у нас - свои.
    Валерий Артеменко # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:04
    Надо один пенсионный закон для всех одинаковый! Разве могут чиновники понять простых пенсионеров, если они по разному закону получают пенсию!
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 16:50
    ДОВЕСТИ может только крейсер АВРОРА,
    да Ленина нет, некому возглавить...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий asd111@yandex.ru 19 мая 2018, 17:51

    Настоящих буйных мало...

    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 19:59
    +++ Святая истина. Только буйнопомешанный может сегодня возглавить безумное 140 000 000 стадо быдла и домашней скотины желающей овса с зеленой травкой для живота своего животного. Стадо скота положено быть скотиной в стдае и не кем более и не где более. Так что все соответствует истине.
    Василий Пестов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 03:04
    Накоплениями недоживших до пенсии уже пользуются чинуши разных рангов.
    804alex # ответил на комментарий Василий Пестов 20 мая 2018, 15:45
    Не только недоживших, но доживших накопления куда то "делись". Достаточно просто посчитать: За работающего платят в пенсионный фонд почти четверть от зарплаты в течении 30-40 лет. А потом почти такую же сумму в качестве пенсии не могут выплачивать в течении 10-20 лет на дожитие. "Где деньги Зин"? А фонд еще должен прирастить наши деньги...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Серега Тихонов 20 мая 2018, 10:35
    См. ссылку в тексте опроса.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:14
    В тексте нет ссылки, есть невразумительное "говорят эксперты".
    Анатолий Шишков # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:17

    Посмотрел ссылку и вот что обнаружил. Цитирую: "Как отмечают эксперты, шанс дожить до пенсионного возраста при таком раскладе у нынешних 20-летних мужчин равен 68%. 'По материалам юридической социальной сети ссылка на www.9111.ru ©'". В чем Ваш интерес, Ефим?

    Ефим Андурский # ответил на комментарий Анатолий Шишков 20 мая 2018, 14:06
    Считаю, что общество должно осуществлять контроль над государством и направлять его деятельность.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 14:24
    .
      Совершенно согласен. Но это можно сделать только через децентрализацию управления и чёткое разделение прав и обязанностей по уровням Власти.
      Кремль добровольно на это никогда не пойдёт.
    ADSemenov
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:19
    А что значит "наши накопления"? Те 4%, что отчисляет работодатель в пенс. фонд, отнюдь не ваши личные. И фонду всё равно, кому их выплачивать. Дожил до пенсии - получай. А на нет и суда нет. А хотите "наши" - заводите личный счёт и откладывайте. Умрёте - их получит наследник, а не любой пенсионер.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Валерий Гудошников 20 мая 2018, 14:10
    Существующая система обязательного государственного страхования не годится ни в ..., ни в Красную Армию. Она нуждается в демонополизации и децентрализации.
    804alex # ответил на комментарий Валерий Гудошников 20 мая 2018, 15:29
    Кто вам сказал, что работодатель отчисляет не "наши деньги"? А кто работодателю их заработал тогда? И откуда цифра 4%? Вы владеете вопросом?
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий 804alex 20 мая 2018, 15:49
    Действительно, отчисления в пенсионный фонд за каждого работника составляют не 4% а 22% от ФЗП (фонд заработной платы).
    Только представлять работодателя лежащим целыми днями на диване пузом вверх не следует - организовать производство, обеспечивающее приличным заработком своих работников, дело не простое, требующее ежеминутного личного присмотра. Выходных и отпусков у работодателя, практически, не бывает.
    804alex # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 20 мая 2018, 16:10
    А вы все это говорите работодателю (я им являюсь). Я знаю все это и лучше бы отдавал 22% от заработка работника в его заработок (только эти средства не должны облагаться ни каким налогом как в цивилизованных странах) и пусть сам работник кладет их на "пенсионный депозит". Тогда работник выбрал бы себе доходность и время выхода на пенсию (как в цивилизованных странах). Только в путинской России так не сделают, воровать будет тяжелее эти деньги...
    Василий Мартынов # ответил на комментарий 804alex 20 мая 2018, 20:06
    В цивилизованных странах работодатель не платит в пенсионный фонд за своих наёмных работников полностью как это сделарно в РФ))) Там он платит только ЧАСТЬ - другая часть ВЫЧИТАЕТСЯ из ЗП наёмного. Эти выплаты мизерные и покрывают только социальную пенсию - на добавочную пенсию люди откладывают самостоятельно на свои персональные пенсионные счета
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Василий Мартынов 21 мая 2018, 08:11
    Тогда уж всё говорите. В большинстве западных стран работнику выплачивается, практически, весь ФЗП и работник самостоятельно выплачивает ВСЕ налоги (подоходный, пенсионные выплаты, мед. страховку и т.д.). Это составляет не менее 60% полученного заработка.
    У нас были предложения сделать так же, но можете себе представить нашего человека САМОСТОЯТЕЛЬНО производящего подобные выплаты?
    Кстати, частные пенсионные фонды на западе большой популярностью не пользуются. Не верит народ.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 21 мая 2018, 18:43
    Не читайте советских газет))) На западе НЕТ фондов ЗП!!! Денег на ЗП может вообще не быть))) - и их работодатель занимает у кредиторов на момент выплаты....Наёмные работники не выплачивают самостоятельно налогов - из их повременной оплаты вычитаются все налоги РАБОТОДАТЕЛЕМ - прогрессивные подоходный-пенсионный-страховка на потерю работы - страховка на несчастный случай - медицина(по договору с работодателем) - и на "руки" наёмный получает уже откромсанное))))
    На западе - государство стимулирует инвестиции в частные пенсионные фонды - инвестиционная сумма уменьшает налогооблогаемую базу и при заполнении налоговой декларации человек получает денежный возврат(то что с него снял работодатель) Инвестировав у вас есть возможность ЛИЧНО распоряжаться своими деньгами, а не доверять фонду - вы можете или сами играть на бирже или вложить их в облигации или под маленький процент на накопительный счёт...... Те же что доверились фонду(профессионалам) - естественно несут все риски вместе с ним.
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Василий Мартынов 22 мая 2018, 08:50
    Увы Вам, я пользуюсь сведениями о системе пенсионного обеспечения в различных странах из законодательства этих стран.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 22 мая 2018, 17:45

    Совковая бухгалтерша?:))) У меня корпорация в Канаде - бухгалтера в штате не имею - безнадобности..... Payroll - платёжную ведомость заполняю раз в 2 недели по интернету - выдёргивая из ЗП наёмных прогрессивный подоходник, пенсионные, и EI - страхование на потерю работы - ссылка на www.canada.ca

    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий 804alex 21 мая 2018, 08:17
    "... лучше бы отдавал 22% от заработка работника в его заработок (только эти средства не должны облагаться ни каким налогом как в цивилизованных странах)"
    О каком налоге Вы говорите? Ваш бухгалтер или неграмотен или нечестен. Никаким налогом ФЗП не облагается.
    804alex # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 21 мая 2018, 09:23
    А о каком налоге вы говорите? Я не говорил о налоге на ФЗП. Говорил о заработке, который работник перечислит в пенсионный фонд. А заработок облагается НДФЛ.
    Вы внимательнее прочитайте и если я слишком не понятно для вас написал-извините.
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий 804alex 21 мая 2018, 12:35
    ФЗП (фонд заработной платы) - это те деньги, которые работодатель тратит на выплату заработной платы лично работнику и налоги и отчисления, связанные с этой выплатой.
    ФЗП = начисленная заработная плата (деньги в руки + 13% налог с начисленной з\п) + отчисление в пенсионный фонд + отчисление мед. страхования + отчисление соц. страхование.
    Где Вы увидели какой-то лишний налог? Читайте Налоговый Кодекс и не путайте народ.
    Такие вот "работодатели", не дав себе труда разобраться в налоговом законодательстве и даже в законах по своей прямой деятельности, разоряются и винят во всем государство.
    804alex # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 21 мая 2018, 15:25
    Повторяю вам, перечитайте написанное мной еще раз. С первого раза видимо не поняли. Я знаю разницу между фондом и зарплатой. И не спорю об этом.
    Я написал о том, что увеличил бы зарплату на сумму отчислений. Но подоходный налог что бы не брали с этой суммы.
    Сейчас поняли?
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий 804alex 21 мая 2018, 15:48
    С какой "с этой суммы"?
    С каких же доходов Вы предлагаете брать с граждан подоходный налог?
    804alex # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 21 мая 2018, 17:00
    со всего дохода за минусом суммы перечисленной в пенсионный фонд
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий 804alex 22 мая 2018, 08:52
    Не поленитесь всё же заглянуть в Налоговый Кодекс. Тогда не будете писать глупости.
    Извините, просвещать Вас далее - напрасно терять время. Больше не отвечу.
    804alex # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 22 мая 2018, 10:38
    Зачем мне заглядывать в Налоговый Кодекс? Какую глупость вы нашли в моем посте? Сами указать сможете или просто не поняли меня и теперь стыдно признать вам это?
    Нельзя же так тупить мадам. Я вам говорю о том как хотел бы сделать. Этого нет в наших законах. Чего там не хватает в Налоговом Кодексе-внесут поправки если нужно будет. Это мое предложение и только. Так кто тут глупости пишет?
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Татьяна Зимняя 20 мая 2018, 19:36
    Выходных и отпусков у работодателя, практически, не бывает.
    ---------------------------------------------
    Именно так. Предприниматель защищает свои интересы 24 часа в сутки.
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Владимир Янков 19 мая 2018, 16:49
    Кому достанутся деньги?
    Как всегда -министрам. Америке и как дань чечне!
    Мурлакатам # написал комментарий 19 мая 2018, 11:03
    Просто взять и увеличить возраст выхода на пенсию.
    Самое простое и дебилистское решение.

    тот кто не способен выполнять свои обязанности всегда ищет "легкие пути".
    И за наш счет!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Мурлакатам 19 мая 2018, 11:53
    Мы же не возражаем. Впрочем, нас и не спрашивают.
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Мурлакатам 19 мая 2018, 16:51
    А ведь могли бы и расстреливать после 80 лет. И требовать деньги за это!
    Vlad Poval # ответил на комментарий Мурлакатам 20 мая 2018, 17:56
    Не просто Самое Простое Решение, но и самое Перспективное.
    Так, глядишь, через десяток лет могут увеличить Возраст выхода на пенсию ещё лет на 10, чтобы у Большинства Народа был стимул Индивидуальными способами (Любопытство, Злость и проч.) Поднять Свою Личную Продолжительность Жизни до Рекомендованных 80 с гаком и опять "Опередить" Европу и Мир уже и в Этом вопросе...
    Коля Васечкин # написал комментарий 19 мая 2018, 11:15
    А чем чиновникам прислушиваться? У них ни глаз ни ушей нет. Одни руки загребущие.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Коля Васечкин 19 мая 2018, 11:54
    Чем прислушиваться к Путину у них есть.
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:52
    ОНИ и Путина посылают. Сколько он их просил ДЕНЬГИ НЕ ВЫВОДИТЬ В ОФШОРЫ!
    Сергей Усов # ответил на комментарий asd111@yandex.ru 19 мая 2018, 20:01
    Просящий царь и президент это уже не царь и не президент а не то не се. не рыба не мясо.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий asd111@yandex.ru 20 мая 2018, 12:20
    Разве Вы не знаете о некоторых особенностях начальственного языка? Чиновники хорошо понимают, что можно и чего нельзя, понимают не из прямых, публичных слов высокого начальства. Можно сколько угодно просить не воровать, но всем понятно, что в нынешней России воровать можно, это очень легко. А вот не воровать - в гос. структурах - пожалуй, опасно.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 19 мая 2018, 11:17
    «Так как бюрократия есть по своей сущности «государство как формализм», то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью. Дух бюрократии есть «формальный дух государства». Она превращает поэтому «формальный дух государства», или действительное бездушие государства, в категорический императив. Бюрократия считает самоё себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена поэтому выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные. Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания, Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.»
    К.Маркс К критике Гегелевской философии права
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 мая 2018, 11:57
    Вам не кажется, что он болтун?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 12:01
    «Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью.»
    Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса

    Ну как и к остальным работам Маркса-Энгельса...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 мая 2018, 12:06
    А мне кажется, что Маркс всё же болтун.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 12:09
    Понять значит выразить в понятиях (Гегель) . а потому Опровергайте и именно Аргументом... Если сможете....
    «Имея дело со свободными от всяких предпосылок немцами, мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии «делать историю». Но для жизни нужны прежде всего пища и питьё, жилище, одежда и ещё кое-что. Итак, первый исторический акт, это — производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно — уже для одного того, чтобы люди могли жить.
    Второй факт состоит в том, что сама удовлетворённая первая потребность, действие удовлетворения и уже приобретённое орудие удовлетворения ведут к новым потребностям, и это порождение новых потребностей является первым историческим актом.
    «Третье отношение, с самого начала включающееся в ход исторического развития, заключается в том, что люди, ежедневно заново производящие свою собственную жизнь, начинают производить других людей, размножаться: это — отношение между мужем и женой, родителями и детьми, семья.. Эта семья, которая вначале была единственным социальным отношением, впоследствии, когда умножившиеся потребности порождают новые общественные отношения, а размножившееся население — новые потребности»
    К.Маркс Немецкая идеология т.1
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 мая 2018, 13:03
    Стоит ли тратить время на банальности?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 15:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 мая 2018, 16:23
    Для меня банальность представляют рассуждения Маркса. Переходить на персону автора опроса я бы Вам не советовал.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 мая 2018, 16:56
    "Если вымрут 30 миллионов русских - не беда, они просто не вписались в рынок!" - Из ранних речей учеников Маркса товарищей Гайдара и Чубайса.
    Помнится, Гитлер с 12-миллионной армией уничтожил за 4 года народу гораздо меньше...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий asd111@yandex.ru 19 мая 2018, 20:10

    Ну и из КАКИХ речей К.Маркса asd111@yandex.ru извлек подобную информацию???? Может asd111@yandex.ru вообще за Маркса САМ написал??? Или, asd111@yandex.ru возомнил себя Марксом???? Ну может asd111@yandex.ru еще возомнил себя любимого и Наполеоном????

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 20:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 21:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 мая 2018, 02:06
    "Ефим Андурский САМ признал себя неспособным к ведению научного Спора".
    Я участник множества научных форумов, включая международные. Ну, а будучи создателем (и администратором) настоящего сообщества, гадить на себя не позволю никому.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:38
    Так, им, ортодоксальным мраксистам арсентьевым. Выдают свои ортодоксальности из своих органчиков.
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:54
    Маркс не болтун - Маркс внук раввина. И потому он убеждает непонятливых.
    К тому же он жил в 19 веке - тогда не было ни компьютеров, ни самолетов, да и Америка не правила миром.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий asd111@yandex.ru 20 мая 2018, 12:23
    При чем здесь "внук раввина"? По этой логике у внука дворника всегда чистый двор?
    t52380@gmail.com # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 19:00
    Основоположник ленинизма?!

    Ленин тоже болтун!
    Вадим Семёнов # ответил на комментарий t52380@gmail.com 20 мая 2018, 09:17
    Ленин не просто болтун, Ленин -- мерзавец.
    Vlad Poval # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:06
    Но смог довести базовый смысл, если по-проще, то : "Они Сами Роют Себе яму..." и Это Объективный Закон, от которого так просто Не Уйдешь, особенно "методами Новой Реальности"...
    asd111@yandex.ru # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:53
    Путин болтун? Он просто каждый год повторяет - по бумажке одно и то же.
    ВЕДЬ ЧИНОВНИКИ У НАС АМНЕЗИЕЙ СТРАДАЮТ.
    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 20:03
    ++++ чистой воды болтун и словоблуд
    Юрий Степанов # написал комментарий 19 мая 2018, 11:24
    После того, как 77% "дарагих расеян", воодушевленных мультяшными ракетами над "главным врагом", проголосовали за равновеликого, он может делать все, что считает нужным. Вы сами проголосовали за то, чтобы не получить пенсию. Чтобы ее не получили ваши дети. Вы сами проголосовали за повышение цен на бензин (кстати, прибитых вашим вождем) Вы сами. И не нужно обвинять либералов у власти и искать врагов среди них. Враги вы сами. И вы выбрали врага.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Степанов 19 мая 2018, 11:58
    Я ни на какие выборы давно не хожу.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:39
    То есть, прав одобрять или осуждать лишены?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 19 мая 2018, 17:58
    Этими правками я пользуюсь сполна.
    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 20:05
    Мы имеем право еще высказать свое отношение .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Сергей Усов 20 мая 2018, 12:35
    Да, хотя не всегда и не везде.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 23:01
    Я о моральном аспекте! Ладно, я понял про вас.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 10:38
    Про нас - это про кого?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 17:48
    Надо было написать:**про тебя**??? Экий вы...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 20:38
    К незнакомым людям принято обращаться на Вы.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:26
    В рунете нет людей - есть выражение их мыслей.
    .
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 22:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    t52380@gmail.com # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 19:03
    Поэтому Путина и выбирают остальные.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 19:37
    Это не так на самом-то деле...
    Сергей Усов # ответил на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 20:08
    Путина никто не выбирает. Его делает президентом и победителем на выборах наперсточники ЦИКА при полном . отрицательном голосовании всего народа . Слава Богу тайные выборы позволяют совершать подобные аферы.
    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 20:04
    ++++++++++++++ Нет надобности . Я тоже Вы правы.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Степанов 19 мая 2018, 16:15
    А с чего вы, иностранец, взяли, что все эти люди НЕ получат пенсий??? Максимум, получат позже, и то не факт, что позже. Никаких законопроектов пока нет, болтовня одна. То есть, вы тут просто пропагандуете против власти.
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 07:21
    Как сказали в одном фильме "Живу долго".
    А с чего Вы взяли, что я иностранец?
    "Максимум получат позже". Ну да. Только вот для человека, не дожившего до пенсии, это "позже" означает "никогда". По поводу законов и болтовни. Такое ощущение, что иностранец Вы. Ибо в противном случае знали б, что в стране развитого путинизма каких-то хороших законов ждать не приходится, а вот такие вот принимаются, и причем довольно быстро.
    Я не пропагандую против власти. Она мне противна. Власть никчемных вождей, министров и олигархов, способных только воровать.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 10:39
    Какой народ, такая ему дана власть.
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 11:25
    Почему-то не могу с Вами не согласиться. Хоть и грустно это осознавать.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 11:56
    Всяка душа властем предержащым да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:38
    Павел формулировал постулаты церкви, создаваемой им для рабов.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 14:12
    Быть рабом Божиим не только приятно, но и душеполезно.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 14:34
    Будьте. Даже предлагайте другим. Только не навязывайте, как это делает церковь.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 16:35
    Священники читают проповеди в храмах. Не хотите слушать, не приходите.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:15
    Деятельность священников не ограничивается стенами храмов. Как ни мало я смотрю телевизор (за исключением футбола и, при возможности, театра), но то и дело вижу рясы. Конечно, священники, как и представители других профессий, имеют право высказываться по любым предметам, но они вольно (это чаще) или невольно апеллируют к авторитету церкви. Что еще хуже, они активно добиваются, чтобы их допускали в школы. Мне известно, что кое-где учителя настойчиво советуют родителям подписывать прошения о введении уроков закона Божия. Я, конечно, не хочу ходить в храмы и не хожу, но в бытность школьным преподавателем мне приходилось активно противостоять тенденции к внедрению православия в моей родной школе, куда, как известно, подневольные ученики ходить обязаны. Теология, к радости и гордости министра просвещения (!) Васильевой, признана научной дисциплиной, и уже начато присуждение научных степеней по этой "дисциплине". Массовое строительство храмов никак не может объясняться исключительно активными денежными пожертвованиями верующих, невозможно поверить, что на церковные нужды не направляются средства светского государства, т.е доли налогов всех налогоплательщиков. Столь же массово происходят освящения разных государственных объектов, в частности, космических кораблей - неужто бесплатно? Нет, уважаемый Ефим, дела с распространением мракобесия не так благополучны, как рисуете Вы.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 19:47
    Павел формулировал постулаты церкви, создаваемой им для рабов
    ==================
    Прекрасно, Арман,
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 19:46
    А, ясно. Апостола Павла цитируете? Того. кто превратил великое Христово учение в религию рабов и господ? Лев Толстой абсолютно прав насчёт извращений ап. Павла. А Господу нашему нужно от нас только преображение наших душ. Церковь ведь проповедует истину, которая делает человека свободным.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 14:38
    А я не соглашусь. Когда некто вооруженный вторгается в дом, грабит его и начинает управлять так, чтобы обогатиться, это не означает, что хозяева таковы.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 19:57
    Или вот с чем сравнить их можно: Пришла банда, захватила склад и стала распределять добро "на своих". Сидят на казне и прут столько, сколько им хочется, приговаривая: "Своя рука - владыка". А лохи в-ладоши-хлопают: верим-поддерживаем-одобрямс. А некоторые поняли. что можно прогнуться под воров и получать доп. паёк.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 21:33
    Чтобы хлопали в ладоши и одобряли, надо еще наделать из людей лохов и рабов. Разве не этим занималась советская власть, вычищая тех, кто не мог поддерживать и одобрять? На этом основании я и считаю нынешнюю власть закономерным и органичным продолжением советской.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 17:51
    Это ваше личное мнение, мнение меньшинства, кстати. При том, что улучшение жизни идет, пусть и медленно. А иностранцы для меня все пользователи, не указавшие в профиле хотя бы страну! Вы- не указали.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 12:25
    Откуда Вы знаете, сколько человек "проголосовали" за? Наверное, от карманной и зависимой ЦИК. Во всяком случае, мне неизвестны достойные доверия источники информации.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Юрий Степанов 20 мая 2018, 14:44
    Либералы у власти были только в 1917 г. Еще раз на рубеже 1980-х - 90-х - единицы, на второстепенных ролях и очень недолго.
    Наиль Рахимкулов # написал комментарий 19 мая 2018, 14:50

    Развитие экономики и социальной защиты населения в России возможно только при внешнем контроле суда (ссылка на maxpark.com За это общество прежде всего должно бороться с властью, чтобы людям стало легче жить.

    Ефим Андурский # ответил на комментарий Наиль Рахимкулов 19 мая 2018, 15:38
    В России нет общества.
    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 20:09
    ++ Вместо общества есть стадо домашнего скота в образе людском.
    Nail Rahimkulov # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 23:33
    Уважаемый Ефим!
    Это полемический перехлест. В России еще не стало дееспособным гражданское общество, то есть общество собственников, но общество как таковое, то есть собрание организованных индивидуумов, налицо. Разве это не очевидно??? Утверждать обратное равносильно тому, что и людей тоже нет. А что же тогда есть? Я в трансе!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Nail Rahimkulov 20 мая 2018, 01:48
    Люди есть, а общества как субъекта всё же нет.
    Анатолий Ковалев # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 13:36
    Интересно бы у Вас спросить, а где как субъект имеется такое общества при диком настоящем империализме?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Nail Rahimkulov 20 мая 2018, 12:42
    Уважаемый Наиль, это далеко не очевидно. Не помню, кто заметил: почему-то американцы по отдельности - недоумки и невежды, а все вместе великая нация. Русские же (российские граждане) по отдельности умны, критичны, прозорливы, а вместе - стадо. Грубо и обидно, но, по-видимому, верно, что подтверждает сравнение качества наших государств.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 20:08
    Арман, верно. Американцы дружно объединяются, когда НУЖНО РЕШИТЬ ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ. И американцы не понимают, почему россияне решают по отдельности проблемы, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩИМИ. Например: коррупция и продажность чинух, оплата труда работающих в стране на уровне рабского выживания и т.д.
    Нас ещё заграница называет "страной жалобщиков".
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Nail Rahimkulov 20 мая 2018, 20:01
    Наверное, имеется ввиду, что в России нет оппозиции, нет гражданского общества, способного ограничивать власть, контролировать власть, не позволять ей клепать законы в целях обогащения правящей группировки. Это же правда.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 21:47
    Так что же, Людмила, признать, что противостоящая нам власть переигрывает нас? Похоже. Я бы сказал, что у этой власти все равно нет шансов выжить, но сейчас не 45-й год, сейчас ядерный век. Безумцы тянут нас к войне, в которой не может быть победителей. Ограничивать их и контролировать их некому, здесь Вы, увы, не ошибаетесь. На мой взгляд. Я не различаю выхода из мрака.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 17:52
    По вашему скромному мнению, конечно.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 20:43
    Скромное или не очень, но оно моё.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 22:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Наиль Рахимкулов 19 мая 2018, 16:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    философ-практик # ответил на комментарий Наиль Рахимкулов 19 мая 2018, 16:54
    а это кто - "власть" ?!

    почему с властью надо бороться ?!

    ведь мы же САМИ её выбрали ?!
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий философ-практик 19 мая 2018, 19:42
    "Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев" ПЛАТОН.

    Вот кем надо быть, чтобы не понимать значение сопротивления ворам в постсовке?
    Nail Rahimkulov # ответил на комментарий философ-практик 19 мая 2018, 23:49
    Уважаемый философ-практик!
    Ни в одной стране, в том числе в странах старой демократии, власть не выбирают. "Выбирают" с той или иной долей условности неких представителей на некие госдолжности. Сама власть представляет собой систему принуждения, опирающуюся на стихийно сложившееся на определенный период времени соотношение противоборствующих в обществе сил.
    Общество и власть не могут не бороться друг с другом просто потому, что представляют из себя диалектические стороны единства цивилизации, борьба которых движет ее развитие.
    Просто мысль # ответил на комментарий философ-практик 20 мая 2018, 14:09
    +
    Чтобы бороться с властью, её нужно создать.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 14:16
    Дайте "в морду" представителю власти и Вы увидите, что она таки существует.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:43
    Не аргумент. Дайте в морду приблатненному хаму, и тоже кое-что увидите. Когда (если) откроете заплывшие глаза. С другой стороны - изловчитесь, украдите NN миллионов, и увидите, что власти в неизвращенном смысле этого слова не существует. Или власть автоматически будет у вас.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 20:13

    Это называется воровской рай. Когда у страны отняли в 2003 году закон о конфискации наворованного, и теперь без этого закона уже 15 лет борьбу имитируют имитаторы.

    Бастрыкин назвал имитацией борьбу с коррупцией без конфискации Полит.ру 19:01
    Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин считает необходимым вернуть в Уголовный кодекс РФ такую меру, как конфискация имущества для виновных в коррупционных преступлениях, сообщает "Интерфакс".
    "Необходимо принять однозначное решение о конфискации имущества по приговорам о коррупции. Иначе все усилия по борьбе с ней не имеют смысла, поскольку наворованное остается у преступника", - сказал Бастрыкин в среду на выездном заседании Госдумы в Следственном комитете.
    ссылка на webground.su

    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 20:57
    Кажется, конфискация - мера нужная, но если о ней говорит такой персонаж, как Бастрыкин, я предложу задуматься: что же здесь не так? Во всяком случае, наверное. нужна общественная дискуссия о конфискации.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 21:18
    Когда в 2003 году статья о конфискации имущества преступников как дополнительная мера наказания вдруг исчезла из УК РФ, видные учёные-юристы, знатоки отечественного и международного права , были просто в шоке. В Госдуму, в администрацию президента посыпались петиции за подписями академиков, профессоров, практиков. "...Мы убеждены, что таким решением будут защищены многомиллионные преступные доходы, что будет способствовать лишь дальнейшему безнаказанному ограблению страны."
    Мнение специалистов было проигнорировано. С 2003 года полноценная конфискация отсутствует. В 2008 году слово "конфискация", благодаря настойчивости группы депутатов и ряда сотрудников аппарата президента, удалось всё же вернуть в УК РФ, но не в прежнем юридическом смысле. Конфискация в нынешнем виде - это не более чем изъятие средств преступления- пистолетов, ножей, старых машин. То есть посредством конфискации, вся колоссальная правоохранительная и судебная машина возвращает только ничтожный процент от нанесённого урона. Недаром А. Бастрыкин 4 декабря 2013 года сказал, что без возврата уничтоженной статьи о конфискации наворованного борьба с коррупцией невозможна и является имитацией борьбы, потому что всё наворованное остаётся у преступника
    Ефим Андурский # ответил на комментарий философ-практик 21 мая 2018, 08:55
    Разве не власть дала право гражданам её выбирать?
    Aleks Kotovich # написал комментарий 19 мая 2018, 16:10
    Это просто пиар-компания, Путин нарычит на *медведя*, и на этом все и кончится!.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 19 мая 2018, 16:28

    В 2005 году Путин уже прорычал о недопустимости увеличения ПВ. ссылка на rusmonitor.com

    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:39
    И замечательно. К чему менять приманки, если ведутся? Вот вопли леберастов я не понимаю, они в большинстве своем типа гуманитарии и не работают считай, только языком. Вон Алексеева все кропает иногда статейки, а ей за 90! Им-то что до пенсий простых людей? Но врут, что типа правительство прям вот сейчас желает экономию навести! А ничего, что экономия в самом лучшем случае с 2027г начнется???
    Aleks Kotovich # написал комментарий 19 мая 2018, 16:11
    Кстати, вероятность дожить до 75 лет тех, кому 60 лет- более 90%!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Aleks Kotovich 19 мая 2018, 16:28
    Кто-то это доказал?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 мая 2018, 16:36
    Социологи. Пик смертности мужчин в России- 38-50 лет. Кто проскочил- скорее всего, доживет до правнуков. А к чему вопрос? Есть другие сведения?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 19:38
    Я, например, ничего не доказывал.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий t52380@gmail.com 19 мая 2018, 19:44
    "Тот,кто сумел у нас до пенсии дожить, сумеет на неё и выжить."
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 22 мая 2018, 00:28
    Очень цинично. Это не Чубайс сказал? Или Медведев? Или - страшно сказать... Нет, промолчу.
    Vlad Poval # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 18:18
    Вполне вероятно, особенно Тем, кто ведет Здоровый Образ Жизни, что при серьезном отношении к процессу является весьма Затратным мероприятием и по силам лишь примерно 10-15 %. Т.е., Снижает "Общую картинку"...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Vlad Poval 20 мая 2018, 20:17
    Это статистика средняя для ВСЕХ, по нашей стране! У ведущих трезвый образ жизни шансы еще выше.
    философ-практик # написал комментарий 19 мая 2018, 16:50

    .
    ..
    Надо отдать решение пенсионного вопроса

    самому "народу" !

    Без участия государства.

    (государство железной рукой (силовым аппаратом) будет только

    обеспечивать выполнение этого закона).

    Тогда какой размер пенсии и возраст выхода на пенсию

    установит сам себе этот "народ" ?!

    ссылка на maxpark.com

    Ефим Андурский # ответил на комментарий философ-практик 20 мая 2018, 02:11
    "Тогда какой размер пенсии и возраст выхода на пенсию".
    Не волнуйтесь, никто не позволит народу самим себе что-то устанавливать. Для этого есть "народные" депутаты, которые верой (в мамонну) и правдой служат государству, щедрой рукой оплачивающему их небескорыстный труд.
    Просто мысль # ответил на комментарий философ-практик 20 мая 2018, 21:17
    «Сам народ» выбрал ровно то, что «самому народу» и НАДО.
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:18
    Были народные депутаты, а стали ГОСПОДА ДЕПУТАТЫ.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 21:06
    "Народные" депутаты, иначе "слуги народа", всегда вели себя как господа. Все партийные начальники в СССР были "народными" депутатами. И все же примерно до середины 90-х в депутатах могли оказаться приличные люди - в пропорции, может быть, 1:100. Сейчас приличные люди могут попасть в депутаты разве что на низовом, муниципальном уровне, но там они безвластны, да и развращаются быстро. Во всяком случае, таковы наблюдения моих знакомых, оказавшихся в муниципальных депутатах в Москве, где власть на последних "выборах" решила (для приличия, что ли) их допустить.
    Просто мысль # ответил на комментарий философ-практик 20 мая 2018, 14:15
    "Надо" - отдай(те)...

    Народ не может "отдать народу".

    Народу дОлжно взять в свои руки.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 14:17
    Народа как субъекта не существует.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:44
    Народ – это не субъект, а субъекты.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 20:45
    Народ это единственное число. Во множественном числе будет народы.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:05
    Народ – это, вообще-то, есть общее понятие.

    В природе нет такого существа.

    Народ – это «множество» людей, а люди – это субъекты Права.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:08
    Народ может считаться реальным субъектом, когда он состоит из множества отдельных субъектов, а не представляет собой массу, как сейчас.
    pawel pegow # написал комментарий 19 мая 2018, 19:33
    Мафия глуха к жалобам народа
    Владимир Васильев # ответил на комментарий pawel pegow 19 мая 2018, 22:00
    Его раньше то народа не было, был только электорат для выборов, а теперь вообще просто пишут "что надо". Ищутся различные способы "пополнения их кармана", все способы "хороши".
    Вот и придумывают, то ВРОТ то галочки (баллы) теперь возраст поднять. Себя любимых они не обделили, 75% от зарплаты и золотой рыбке не снилось.
    Анатолий Вавакин # написал комментарий 20 мая 2018, 06:31
    В России два мира: мир чиновников для которых эта страна, страна для наживы и мир в котором выживает ее народ веками нищий. Самая богатая страна в мире и бедный народ. Нонсенс!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Анатолий Вавакин 20 мая 2018, 14:18
    По-Вашему, зря Горби затевал перестройку?
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 20 мая 2018, 09:36
    .
      Нужно вообще отменить понятие "пенсионный возраст", предоставить гражданам самим решать, когда им выходить на пенсию и сделать правила определения размера пенсии для всех граждан ОДИНАКОВЫМИ.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 10:42
    Вы ещё свободу, братство и равенство предложите. А мысль о том, чтобы предоставить гражданам самим решать, когда им выходить на пенсию, лично мне симпатична.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 10:57
    .
      Что-то подобное было в Российской Империи для госслужащих. Только вот если они продолжали работать, то пенсию не платили. Можно было выйти на пенсию, а потом снова пойти поработать и потом получить больше. После 35 лет стажа пенсия была в размере 100% оклада.
      А в России нужно прекращать плодить какие-то "специальные" пенсии — нужно следовать Конституции РФ — граждане равны между собой.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 12:05

    Согласно статьи 19 российского сборника деклараций
    1. Все равны перед законом и судом.
    2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. ссылка на ppt.ru
    Однако своим государство платит совсем не такие пенсии как остальным.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:40
    .
      Совершенно верно. Имеем в России явное нарушение Конституции РФ.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 14:22
    .
      Скорее всего, они даже не примут жалобу.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 16:37
    Скорее всего, Вы даже не попытаетесь её подать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:57
    .
      Да. Не пытался. Не уверен в своей юридической грамотности, а нанять юриста — нет денег.
      Но скинулся бы сообща с кем-нибудь рублей по пятьсот на такое благое дело.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 19:32
    Для начала набросайте и опубликуйте, например, в сообществе "Народный суд - общественный контроль" черновик жалобы в КС РФ. Это бесплатно.
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 14:42
    «Совершенно верно» то, что в России нет конституции.

    «КРФ» – это охранная грамота ОПГ РФ.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 12:47
    Лица, близкие к гос. аппарату, и рядовые граждане пользуются у нас отнюдь не равными правами на жизнь, охрану здоровья и свободный труд.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 18:29
    Не новость. Но Вы же зачем-то процитировали мертвую статью из мертвой конституции, вот я и ответил. Банальностью, конечно, но на эту тему ничего другого сказать нечего.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 17:56
    Есть страны, где все по другому???
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 18:28
    Не знаю. Я хочу, чтобы по-другому было в моей стране. Или хотя бы делались добросовестные попытки отойти от такой ситуации. В нынешней России пропасть неуклонно, неумолимо углубляется.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 18:52
    .
      Вот и точно так же думаю — хочется в своей стране, а не где-то за Бугром.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 19:33
    И расширяется. Так что страна вскоре может лопнуть.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 22:51
    Видимо, я живу не в вашей стране, ибо ничего такого не наблюдаю. Скорее, пропасть 90-х уменьшается.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 23:46
    Уменьшается? Значит, в Вашей стране сверхбогатые становятся умереннее, это, наверное, хорошо. В моей России бедные (честные трудяги) становятся все беднее, и размер пропасти не так уж важен.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 01:59
    Враки не комментирую.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 14:38
    1. «Все» НЕ «равны» – ни «перед законом», ни «перед судом» – даже если «Согласно статьи 19».

    Но закон ЕДИН для всех.

    2. Нет «равенства прав» – как нет «равночеловеков».

    Но есть общее понятие ПРАВО.

    3. У «своих» есть своё ОПГ, «остальные» – «считают» его своим «государством».
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:24
    "Все животные равны, но свиньи равнее других" Дж. Оруэлл "Ферма животных".
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 20:46
    Мы живём на скотном дворе?
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:24
    Оруэлл - классик. Я бы даже сказала так - его высказывания бессмертны.
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 14:22
    Граждане не равны между собой.
    .
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 17:55
    Ну конечно же, генерал, всю жизнь провоевавший за Родину, равен счетоводу Васе! Это же очевидно. Но- невероятно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 18:51
    .
      Вот тут не понял — генерал, что, копейки получал за свою службу? Вот по заработкам и пенсия должна быть. Правила начисления пенсий должны быть одинаковые для всех граждан.
    ADSemenov
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 19:35
    Не всем гражданам это будет выгодно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 19:40
    .
      Естественно. Я полагаю, что на сегодня у нас десятки видов "специальных" пенсий. И это неправильно.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 22:16
    Как ты быстро переобулся-то! То всем поровну, то разные!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 22:43
    .  "... То всем поровну, то разные! ..." /Aleks Kotovich/ —
      
      Лжёте. Я говорил про одинаковые правила начисления пенсий.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 23:06
    Лжете вы! За поклеп- минусую. И цитирую ВАС:**А в России нужно прекращать плодить какие-то "специальные" пенсии — нужно следовать Конституции РФ — граждане равны между собой.** То есть, лжете даже дважды- в Конституции написано, что у граждан РАВНЫЕ ПРАВА!!! А вовсе не дурь, что они равны между собой. Будь я равен вам- удавился бы со стыда.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 20 мая 2018, 23:56
    .
      Всё верно — в России нужно прекращать плодить какие-то "специальные" пенсии — должны быть для всех граждан без исключений одинаковые правила начисления пенсий по старости.
    ADSemenov
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 20:05
    «Следовать Конституции РФ» может только ОПГ РФ.

    А что действительно «нужно», так это нам, российскому народу, создать Конституцию РОССИИ.

    А не ссылаться без конца на перечень деклараций ОПГ РФ.
    .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 20:08
    .
      Конституцию, безусловно, "подправить" надо. Но зачем по сто раз создавать с нуля?
    ADSemenov
    Просто мысль # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 мая 2018, 20:56
    Подправь(те)...

    Не получается?

    Значит, «надо» что-то другое - что более «надо».

    «По сто раз» можно «власти» ОБМАНЫВАТЬ «народ».

    Но создать конституцию может ТОЛЬКО народ.

    Народ ещё не создавал конституцию ни разу.

    Просто не дозрел до конституции умом.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 21 мая 2018, 09:02
    "Народ ещё не создавал конституцию ни разу. Просто не дозрел до конституции умом".
    Ум-то здесь причём? Конституция это устав государства. Государство - это учреждение своего рода. Стало быть, у него должен быть учредитель. Вот он-то и должен принимать устав этого учреждения.
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 21 мая 2018, 14:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:11
    Братство - это, на мой взгляд, благоглупость. А свобода (в том числе решать, когда выходить на пенсию) и равенство мне тоже симпатичны.
    Валерий Гудошников # написал комментарий 20 мая 2018, 12:14
    Шо за пресловутое дожитие? И почему это нынешние 20 летние будут жить меньше, чем сегодняшние? Конечно, если лакать боярышник и прочее, то и до пенсии не доживёшь. Но тогда откуда в России за посл. 10 лет увеличилось пенсов на 8 млн? И ныне их практически почти половина трудоспособного населения. Такого ни в одной стране мира нет, где есть пенс. система. А её, кстати, нет во многих странах от Пакистана, Индии до Китая и др. А кто не доживёт - увы, судьба такой, как говорят на Востоке. Отчисления их (вернее за них работодателем в пенс. фонд) просто пойдут другим.
    А хочешь свой персональный - заводи счёт, откладывай, отдашь концы - деньги пойдут наследнику. Всё просто, аки мык бычий.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Валерий Гудошников 20 мая 2018, 14:19
    Нас и Вас в т. ч. никто не спрашивает.
    Александр Федоров # написал комментарий 20 мая 2018, 13:20
    У нас один лишь вова значение имеет - поэтому чиновники здесь не при делах, а вот вован точно не прислушается.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Александр Федоров 20 мая 2018, 14:21
    Все вопросы в РФ решает он. А кто над ним надзирает?
    Александр Федоров # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 15:27
    Сейчас, думаю, Госдеп США или ЦРУ. Когда арестован будет - вертухай......
    Григорий Иванович Калиновский # написал комментарий 20 мая 2018, 13:42
    В России испокон веков ищут ответ на два вопроса:
    - кто виноват? и
    - что делать?
    При этом, при поиске ответа на первый вопрос, входят в такой раж, что ... до второго вопроса так и не доходят...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 14:22
    Второе важнее. Однако народу всё пофиг, а чиновникам и так не кисло.
    804alex # написал комментарий 20 мая 2018, 15:33
    Народ является не только источником власти чиновников, но и его источником дохода. Поэтому чиновники будут "доить" народ насколько возможно. В путинской вертикали чиновники стали кастой. Им "разрешили" эксплуатировать народ.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий 804alex 20 мая 2018, 18:33
    Источником власти чиновников является не народ, а вышестоящие чиновники. Что или кто является источником власти высшего из них - царь, президент, диктатор, генсек, первосвященник? Попробуйте дать Ваш вариант ответа.
    804alex # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 21:07
    народ выбирает себе "вождя" или слугу народа. Наш народ, приученный к унижению и подчинению выбрал снова вождя. Источник власти Путина в рабской психологии народа.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий 804alex 20 мая 2018, 22:17
    Не хочу соглашаться, категорически не хочу. А куда деваться?
    804alex # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 22:35
    спасибо за честность
    Григорий Иванович Калиновский # написал комментарий 20 мая 2018, 16:17
    России, как воздух, нужны серьёзнейшие конституционные реформы, в результате которых нынешняя власть над народом будет заменена на власть народа.
    А для этого нужно, всего лишь, чтоб население России превратилось в ответственных граждан....
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 16:41
    Ответственность граждан определяет государство. А кто определяет его ответственность?
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 17:06
    Народ, состоящий в основном из ответственных граждан, определяет ответственность (обязанности) государства и, в конечном итоге, имеет ту власть, которая действительно служит ему - власть народа.
    Ну а если народа, как такового, нет, а есть безразличное ко всему население, то будет власть над ним, а не его власть, ведь каждый народ (население) имеет ту власть, которую он заслуживает.
    И, в таком случае, чиновники совсем не интересуются мнением народа, а ярчайший тому пример - формирование правительства после президентских выборов...

    Вот что хотели продемонстрировать народу России люди, назначившие Мутко на должность вице-премьера, курирующего вопросы .... строительства?!
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 19:18
    «Власть», которая «служит», уже не «власть», а «подвластность».

    «Власть» никому не «служит» – на то она и «власть».

    Люди, которые «служат» – это тоже «народ», его часть.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 23:15
    Власть на то и власть, чтобы служить своему господину - народу, который ее нанимает, чтобы она обеспечивала порядок, и для того обеспечивает ее большими, но строго ограниченными полномочиями на срок контракта, тоже строго ограниченный.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 14:16
    Мечты холопа стать «господином» и завести себе рабов...

    Власть никому не «служит» – власть есть абсолютное зло.

    Просто не нужно органы управления называть властью.

    Власть народа – оксюморон. Когда власть у народа, народу попросту не над кем властвовать.

    Власть нельзя «нанимать» – наёмная власть, это уже не власть, а подвластность.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 21 мая 2018, 17:07
    Одно из значений слова "власть" - органы управления. В этом значении я его и употреблял.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 17:19
    Иметь не одно значение – значит, не иметь ни одного значения.

    ВЛАСТЬ – навязывание воли, – принуждение, подчинение.

    Власть есть НАСИЛИЕ.

    Насилие есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ против Права.

    «Употреблять» нужно ПРАВИЛЬНО.

    И в МЕРУ.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 21 мая 2018, 23:10
    Словари фиксируют разные значения одних и тех же слов. Например, можно говорить о переводе книги на иностранный язык, а можно - о переводе сотрудника на другую работу.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 22 мая 2018, 12:43
    Словари нужны тем, кто не умеет формулировать определение понятий.

    «Можно говорить» о частном (о множестве «напримеров»), а НУЖНО определиться в общем.
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 22 мая 2018, 16:38
    Власть на то и власть, чтобы служить своему господину - народу, который ее нанимает, чтобы она обеспечивала порядок...
    ============
    Не только порядок обеспечивала, но и максимально возможное развитие страны. А превращать страну в "уникальную по бедности работающих" - это государственное преступление власти.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 22 мая 2018, 17:54
    Что за ерунда - бедность работающих! Вот зато сколько средств вкладывается в уникальные по шик-блеску спортивные мероприятия и в ракеты! - так могла бы ответить Вам власть. - А сколько? - Это знают те, кому положено, а нам положено гордиться и носить гвардейские ленты, это разрешено и поощряется, хотя мало кто из нас служил в гвардии.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 19:38
    Народ никогда нигде ничего не решал.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 19:49
    Есть такая страна Швейцария, населённая, в основном, ответственными гражданами!
    Так вот в ней народ очень много чего решает на референдумах, по числу которых Швейцария занимает первое место в мире.....
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:12
    «Народ решает» там, где нас нет.

    У нас решалка не отросла.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:47
    Российский народ референдумы не проводит.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:33
    Потому что у него нет такой возможности....
    Достаточно прочитать Закон о референдуме, чтоб понять, что практически провести референдум невозможно!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 21 мая 2018, 09:08
    Так, у кого власть в России? У того, кто участвует в референдуме? Или у того, кто издает закон о нем?
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 21 мая 2018, 17:32
    Это снова про то, что народ не является субъектом?

    Тогда не то, что «никогда нигде и ничего», а народ в принципе не может решать.

    Решать могут люди.

    Решать дОлжно КАЖДОМУ.

    Всякий вопрос решается в уме.

    А нет достаточно развитого ума – нет и решения.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 21 мая 2018, 18:03
    «Народ» – это то, что народилось.

    Уродились ЛЮДИ.

    «Население» – это те же ЛЮДИ, компактно проживающие на определённой территории.

    «Граждане» и «население» – это политический и территориальный СТАТУСЫ людей.

    «Ответственные граждане», – граждане, они или просто граждане, или это про «ответственность ответственности» (масляное масло).

    «Граждане» – это уже подразумевает ответственность за страну (гражданственность).

    «Безответственные граждане» – «безразличные ко всему», – это граждане только по паспорту (подданные).
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 18:35
    Чтобы население России превратилось в ответственных граждан? Отличное пожелание. Крекс, пекс, фекс... Не получается...
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 18:42
    Дело это непростое и небыстрое, но получится, когда народ поймёт, что у него нет другого выхода, кроме как самому определять свою судьбу!
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 19:27
    «Когда народ поймёт»… тогда уже не будет самого «народа».

    «Народ» и не поймёт, как и до сих пор не понял, – «народу» нечем понимать.

    Чтобы «народ» начал понимать, народу нужно начать учиться.

    Народ начинается с ТЕБЯ.
    .
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 19:41
    Начните учиться.
    Курс называется "Теория государства и права".
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:22

    Я способный, и я учусь.

    А этот «курс» ПРАВИЛЬНЕЕ назвать «Теория вчерашних представлений о государстве и праве».

    Сообщество «Государство и Право» - ссылка на maxpark.com
    .

    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 21:12
    Похвально, но до соответствия выбранному нику ещё расти и расти...
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 19:03
    Для САМЫХ «серьёзнейших» конституционных реформ, нужно иметь то, что реформировать.

    Или, проще – чтобы реформировать конституцию, её нужно создать.

    Власть народа – оксюморон. Когда власть у народа, народу не над кем властвовать.

    А что «нужно», чтобы население России «превратилось» в ответственных граждан – волшебная щука? – золотая рыбка?...
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 19:40
    Нужен жареный петушок.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 19:44
    .... , который клюнет в соответствующее место!
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:32
    «Население» начинается с ТЕБЯ.

    Ждём-с петушка?
    .
    Сергей Усов # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:32
    ++++ Вот он то и нужен народу что бы клюнул в темячко подобно царю Далдону.
    Мурлакатам # написал комментарий 20 мая 2018, 18:19
    Я тут прикинул что на всякого рода корпоративчики и прочие сабантуйчики чиновничье братство тратит больше чем уходит денежек на пенсионеров.
    Вот в чем собака зарыта.
    На корпоративы не хватает и они решили за счет пенсионеров оторватся.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Мурлакатам 20 мая 2018, 18:30
    При сложившихся условиях, 100 семей, "с лёгкостью необыкновенной" разворовывают почти всё, что создаёт 140-миллионная страна!

    Россия занимает первое место в мире по колоссальному, беспрецедентно дикому имущественному расслоению населения!

    "Вот в чем собака зарыта".

    Вопросы эффективности экономики и справедливого распределения произведенных благ это вопросы определяемые властью, которая должна быть:
    - легитимной;
    - компетентной;
    - ответственной;
    - подконтрольной;
    - подотчётной;
    - сменяемой.
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 19:29
    Очередная констатация общеизвестного.
    .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 19:44
    Можете что-то новенькое предложить?
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 20:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Просто мысль # ответил на комментарий Ефим Андурский 20 мая 2018, 21:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 21 мая 2018, 12:12
    Тех, кто, от "большого ума", занимается откровенным троллингом, я, как правило, игнорирую, что и Вам советую.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 21 мая 2018, 13:10
    Спасибо, но у меня есть возможность удалять сорные комментарии.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 21 мая 2018, 14:19
    Как Вам будет угодно! Но должен заметить, что, удаляя "сорные комментарии", Вы, тем самым, ретушируете "портрет" комментатора....

    И, кроме того, Вольтер, между прочим, говорил: "Я могу не разделять, или даже ненавидеть Вашу точку зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли ее высказать".
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:35
    Григорий, предложенную вами систему гос. власти давно отшлифовали в нормальном мире и она безотказно там работает. Руководить должны не личности, а институции ( но через избранных личностей). Это удалось сделать на Западе, но не в РФ.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 21:19
    В идеале нам не должно быть дела до руководящих личностей. Вы знаете фамилию своего управдома? Если нет, значит, в Вашем доме хозяйство функционирует более или менее удовлетворительно. А я принципиальной разницы между управдомом и президентом не вижу.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 21:36
    Верно!
    Самый хороший правитель тот, о котором народ знает только то, что он где-то есть.
    Конфуций
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 21:53
    «Самый хороший правитель» тот, что в твоей голове.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 21:59
    ПравИло – ПРАВить – выпрямлять кривое «выворотное сознание».
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 22:31
    Это как в футболе: хорошего судью никто не видит. При этом игроки, естественно, помнят, что он есть, и выходить за рамки себе не позволяют (ну, если игра идет нормально, бесовщины не происходит).
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Ефим Андурский 21 мая 2018, 20:42
    Не так важно то КЕМ сказано, как ЧТО сказано....
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 21:37
    Совершенно верно. Система власти должна работать сама, самоочищаясь.

    И во внешней политике государств также: мы не знаем имён руководителей прекрасных стран - Австралии, Швейцарии ... Зато у всех на слуху имена идиотов, мучающих свои народы, распустивших криминал - казнокрадство и коррупцию у себя в стране или душащих весь мир.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 22:44
    Я постоянно слышу от знакомых (в основном, не очень близких): хорошо, ты против Путина, но кто тогда? Мне думается, в Австралии я бы не услышал: если не Тёрнбулл, то кто? Да кто-нибудь другой, вот и весь сказ. У нас все время звучит: "эпоха Сталина", "эпоха Брежнева", "эпоха Путина". А в Канаде говорят об "эпохе Трюдо"? Сомневаюсь. Так насколько же лучше, когда нет вождей... И насколько отвратительно жить, когда есть вождь.
    Просто мысль # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 20:47
    «Власть» никому ничего не «должна», а потому быть она может только такой, каков сам избравший её «народ».
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 21:22
    Власть именно ДОЛЖНА - тем, за чей счет она существует, т.е. налогоплательщикам.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 20 мая 2018, 22:04
    У Вас есть «долговая расписка» от «власти»?
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 22:49
    Долженствование - это ответственность. Долговая расписка власти - это присяга. Если власть не выполняет свои обязанности или не справляется, она - при нормальном функцонировании системы - перестает быть властью. Мыслима в России, где власть безответственна и неподконтрольна, ее мирная смена? Думаю, нет. Между тем, на моей памяти в США действующие президенты дважды проигрывали выборы: Картер и Буш-старший. А ведь мы привыкли к вечной власти, вне зависимости от результатов ее деятельности.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 11:16
    Верно. И это называется вождизм.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Людмила Лукас 21 мая 2018, 11:49
    В США был президент Гровер Кливленд. Отработав один срок, он пошел на переизбрание и не был переизбран. Упорный оказался мужик, баллотировался в третий раз и победил. В списках президентов он значится под двумя порядковыми номерами. Это я к тому, что утраченную власть возможно даже вернуть демократическим путем.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 13:37
    Власть есть НАСИЛИЕ.

    Просто, говоря о «присяге» как о «долговой расписке власти», не следует под «властью» подразумевать Президента.

    Власть не может:

    1. «Выполнять свои обязанности», – их у власти попросту нет.

    2. Быть «ответственной», – власть не является субъектом.

    3. Быть «подконтрольной» – подконтрольная власть, уже не власть, а подвластность.

    Система – не может функционировать НЕ «нормально», – иначе это уже не система вовсе.

    «Мирная смена» власти на власть – это обмен шила на мыло и обман «народа».

    Насилия (власти) не должно быть ВООБЩЕ.

    Лучше бы «мы привыкли» думать, а не полагаться на «вечную власть».
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Просто мысль 21 мая 2018, 11:15
    Присягу президента РФ в интернете посмотрите. Ох, хороша присяга!!!
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 21:54
    Президент - это не священная корова, в фигуре президента любой страны нет ничего сакрального.Это чиновник, такой же как управдом. И мы в праве оценивать его работу и спрашивать с него соблюдение законов государства.
    Просто мысль # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 22:13
    «Президент страны» – это должность, а у должности нет «фигуры».

    Если вы «вправе», то «оценивайте и спрашивайте», а не голосите.

    Для «соблюдения законов государства» нужно иметь законы и государство, а не узаконенное беззаконие и ОПГ.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 20 мая 2018, 22:52
    Мы как раз оцениваем. Пусть и не имеем механизмов спроса. А Вы - не гражданин России, если поучаете нас со стороны? Если нет, то какое Вам до нас дело?
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 13:51
    Ваши переходы на личности чреваты ЧСом.
    .
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Просто мысль 21 мая 2018, 14:01
    Если вы "вправе", то "оценивайте и спрашивайте"... Мне показалось, что это "вы" означает, что Вы дистанцируетесь от граждан России. Если моя реплика Вас оскорбила, то пожалуйста, извините. У меня не было злого умысла, возможно, имела место неуклюжесть в выражениях.
    Просто мысль # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 21 мая 2018, 16:44
    Когда кажется, говорят, надо креститься…

    «Оскорблённости», «извинения» и другие «красивости» следует оставить для барышень.

    Не стоит так личностно – а потому и эмоционально, – воспринимать общение в сети.

    В рунете нет людей («Вас», «меня», «граждан России») – есть МЫСЛИ людей и ИХ Глупость.

    Вот это и нужно обсуждать...
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий Людмила Лукас 21 мая 2018, 13:57
    Троллинг наказуем.

    Это предупреждение – второго не будет.
    .
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Людмила Лукас 21 мая 2018, 20:08
    Бессмысленно вступать в диалог с малограмотным человеком с непомерными амбициями, да к тому же ещё уверенным в том, что на всякую вещь (явление) есть только два мнения: его и ... ошибочное ....
    Это изо всех его постов "лезет".
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Григорий Иванович Калиновский 22 мая 2018, 16:22
    А я думаю, что этот типус проплаченный. Это пятнадцатирублёвик, которому на страну плевать.
    Григорий Иванович Калиновский # ответил на комментарий Людмила Лукас 22 мая 2018, 17:24
    Похоже на то и, даже, более того: есть все основания полагать, что это, просто, "свидомый" тролль.
    Просто мысль # ответил на комментарий Людмила Лукас 20 мая 2018, 22:33
    Есть должность «Президент РФ» и нет должности «президента страны».
    .
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Ефим Андурский 22 мая 2018, 16:27
    Пживчики привязываются к форме. Им задача - не допустить на форуме умного, взвешенного обсуждения проблемы. Кстати, я НИГДЕ не говорю про "должности «президента страны». Это чистое поганое блеяние.
    Мурлакатам # ответил на комментарий Григорий Иванович Калиновский 20 мая 2018, 23:08
    Цитатка.

    За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век. (4.9 гигатонн, сами гуглите, сколько это).
    — Длина дорог — 4 млн. километров.
    — 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 — длиной больше километра.
    — За год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только, если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.
    — Каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук. Посчитайте от одного до ста и вот каждый раз представте себе аэропорт. Бац! Построено.
    — Гигантские виадуки, длиной в 150 км. ВИАДУКИ! Я виадуки только в Simcity видел. Или вот, например — туннель длиной 28 км.
    — Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 туннелей со скоростью 250 км в час.
    — За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз! У меня товарищ уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.
    — Через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек. Сколько у нас таких городов останется через 10 лет?

    А вся эта статистика из-за одной простой цифры. С 2000 года в Китае казнили 10 тыс. чиновников.

    Какой простой и эффективный метод.