«Хороший фашист», отменивший эдикт об изгнании евреев

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игье Верник перепечатал из mnenia.zahav.ru
    9 оценок, 853 просмотра Обсудить (195)

    Испания могла спасти большее количество своих еврейских подданных, оказавшихся на оккупированной Германией территории, но не сделала этого. Как же оценить роль, которую играла Испания во время Катастрофы?

     

    17 декабря 1968 года вице-президент еврейской общины Мадрида Шмуэль Толедано явился в Министерство юстиции. Здесь ему было торжественно объявлено, что правительство Испании отменяет указ короля Фердинанда II Арагонского и королевы Изабеллы Католической об изгнании евреев из страны.

    Шмуэль Толедано, прямой потомок раввина Даниэля Толедано, возглавлявшего еврейскую общину Толедо в 1492 году, склонил голову в знак признательности. Так был официально завершен период изгнания евреев, продолжавшийся 476 лет. 

    Фактически указ Фердинанда и Изабеллы утратил силу еще в середине XIX века, с принятием конституции Испании в 1859 году. Основной закон позволял существование в стране еврейской общины. Но формально указ об изгнании никто не отменял. В 1968 году правительство Испании, наконец, приняло решение сделать это. 

    Из Министерства юстиции Шмуэль Толедано поспешил в новую мадридскую синагогу - первую, построенную в столице Испании, начиная с XIV века. Там уже собрались более шестисот человек - евреи Мадрида, представители общин Лондона, Нью-Йорка и Буэнос-Айреса. Для того, чтобы принять участие в торжестве, в синагогу прибыли представители правительства Испании и мадридского муниципалитета, а также католические, православные и протестантские священнослужители. 

     

    Шмуэль Толедано поднялся на амвон,  зачитал постановление правительства. Его последние слова заглушили овации. Изгнание из Испании, одна из наиболее драматических страниц еврейской истории, завершилось официально. 

     

    Любопытно, что все это торжество происходило при правлении каудильо Франсиско Франко, чье отношение к евреям было, мягко говоря, неоднозначным. В своих речах он неоднократно клеймил "еврейский капитализм" и "еврейских спекулянтов".

    Не говоря уже о том, что Франко одержал победу в гражданской войне 1936 – 39 годов при прямой поддержке фашистской Италии и нацистской Германии. Сразу же после прихода франкистов к власти в Испании была запрещена деятельность любых еврейских организаций.

    Этот запрет был частично отменен только в 1964 году, после чего в Мадриде и в Барселоне снова открылись синагоги. 

    По окончании Второй мировой войны Испания оказалась в международной изоляции. Находившуюся под властью Франко страну отказались принять в ООН. В международном бойкоте Испании участвовал и Израиль. Ситуация изменилась далеко не сразу. Лишь в 1955 году США, получившие военные базы на территории Испании, помогли ей добиться членства в ООН. 

    Но, как уже было сказано, отношение Франко к евреям было далеко не однозначным.

    Когда в 1949 году постоянный представитель Израиля в ООН Абба Эвен проголосовал против вступления Испании в эту организацию и заявил, что франкистский режим пособничал гитлеровской Германии в уничтожении евреев, официальный Мадрид зашелся от гнева.

    МИД Испании опубликовал заявление, в котором утверждалось, что в годы Катастрофы Испании спасла от гибели в лагерях смерти 50 000 евреев.

    К заявлению прилагались многочисленные свидетельства очевидцев. На позицию мирового сообщества этот демарш никак не повлиял.

    Действительно, спасение евреев от гитлеровского геноцида не было результатом сознательной и последовательной политики Франко в годы Второй мировой войны. Тем не менее, Испания под его правлением действительно спасла от неминуемой гибели десятки тысяч евреев. 

    В Испании нашли убежище евреи, бежавшие из стран Балканского полуострова.

    После того, как Франция была оккупирована немецкими войсками, 40 000 евреев смогли спастись, переправившись через испанскую границу.

    При помощи испанского правительства из нацистских концлагерей удавалось вызволить евреев сефардского происхождения. Так, по ходатайству Испании, только из Берген-Бельзена были освобождены 1600 узников. 

     

    Исходя из всего этого, цифра, приведенная в заявлении испанского МИДа,  50 000 спасенных, не выглядит преувеличением.

    Но историческая правда заключается в том, что Франко мог спасти куда больше евреев, но не сделал этого. Летом 1940 года, после того, как Франция была оккупирована Германией, к испанской границе хлынули потоки беженцев. Но пересечь ее давали лишь тем, кто имел въездную визу в третью страну, чаще всего -в США или Португалию. 

     

    Среди еврейских беженцев, искавших тогда убежище в Испании, был и знаменитый культуролог Вальтер Беньямин. Он был задержан в пограничном городе Портбоу.

    Никакой визы у него было. Беньямину сообщили, что он будет депортирован во Францию. Вместе с тем, испанские власти позволили ему переночевать в местной гостинице, где он покончил жизнь самоубийством, отравившись морфином.

    Эта трагедия произвела на испанцев такое впечатление, что на следующий день они пропустили всю группу беженцев, среди которых был Беньямин, а затем на какое-то время и вовсе сняли все ограничения.

    Благодаря этому через испанскую границу смогла переправиться философ Ханна Арендт, написавшая впоследствии ставшую классикой книгу "Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме". 

     

    Но когда летом 1942 года, с началом массовых депортаций евреев из Бельгии и Франции в нацистские концлагеря, к испанской границе вновь устремились тысячи беженцев, перед ними опустился шлагбаум.

    Перебраться на Пиренейский полуостров удавалось немногим. Но и тех, кто все же сумел преодолеть пограничные ограждения, испанские власти, как правило, задерживали и выдавали обратно немцам. 

     

    Испания могла спасти еще большее количество своих еврейских подданных, оказавшихся на оккупированной Германией территории, но не сделала этого.

    Но, тем не менее, десятки тысяч все-таки спасла. Как же оценить роль, которую играла Испания во время Катастрофы? Задавшийся этим вопросом британский писатель и журналист Роберт Филпот свою статью в газете "Jewish Chronicle" озаглавил так: "Был ли Франко "хорошим" фашистом?" 

     

    Ответ на этот вопрос заложен в самой его формулировке. "Хороший фашист" – это, конечно, оксюморон.

    Но, при всем том, Филпот не дает однозначного ответа на этот очевидный, казалось бы, вопрос.

    Спасая тысячи одних и отказывая в помощи тысячам других, Франко сделал все для того, чтобы вопрос о его роли в еврейской истории навсегда повис в воздухе.

    Возможно, принимая в 1968 году решение об отмене эдикта Фердинанда II Арагонского и Изабеллы Католической, он пытался застолбить себе место в списке доброжелателей народа Израиля.

    Для того, чтобы отменить указ об изгнании евреев из Испании, потребовалось почти полтысячелетия.

    Возможно, и такого срока не хватит, чтобы окончательно очистить имя Франко от причастности к изгнанию еврейских беженцев в годы Катастрофы.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 195 комментариев , вы можете свернуть их
    Галина Шибалкина # написала комментарий 22 ноября 2019, 11:45
    А, что такое фашизм?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 13:11
    Вообще означает "сплочение".
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Valentin Malyshev 22 ноября 2019, 14:28
    Сплочение - это плохо?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 14:37
    Хорошо тем, что сообща любое дело лучше делается, А дальше - всё зависит от дела, ради которого сплачиваются. Например, одни - поднять целину. Другие - ограбить банк. Но итальянкое значение этого слова стало нарицательным и обозначает нечто нехорошее. Так оно и трактуется.
    обличитель # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 14:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 14:50
    Начните с того, что испанские короли изгнали не евреев(такого понятия в 15 веке не было) а изгнали ИУДЕЕВ!!!! а вернули назад ЕВРЕЕВ!!!

    Давно пора начать различать эти два понятия!!! Особо отличать ЮДОФОБИЮ и АНТИСЕМИТИЗМ!!! ....
    А когда начнете разделять эти понятия, сразу всплывет подлинная история гонений и разъясниться масса вопросов!!! например спор антисемитов с Христианами по поводу национальности Христа!
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 16:06
    Между юдофобией и антисемитизмом нет никакого различии.

    термин ""антисемитизм""появился в 1870-80-х гг

    Автором термина «антисемитизм», является врач из Одессы Леон Пинскер, который впервые употребил его в памфлете «Автоэмансипация», написанном под впечатлением массовых погромов в России 1881 года. Он считал предубеждение к евреям наследственным психическим заболеванием.


    Сам термин «антисемитизм» ввёл в оборот немецкий публицист Вильгельм Марр в 1879 году, который назвал группу своих приверженцев «антисемитской лигой».
    Этот термин применялся только по отношению к евреям.

    То что кроме евреев есть и другие семиты не мешает правильно в соответствии с его назначением пользоваться этим термином.
    Арабы знает что к ним этот термин не применяться.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 16:52
    Анисемитизм - это вид расизма, а юдофобия - вид ксенофобии. В средневековой Испании как и в цапрской России было достаточно сменить ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и человек уравнивался в правах с остальными гражданами, и кто его предки по национальности ему не вспоминали, в СССР и гитлеровской Германии, как и сегодня в РФии вас назовут "жидом" если узнают что ваш прадедушка был на четвертушку евреем... ни смена фамилии, ни смена веры, вас от расизма не защитит.

    Это вид расизма родился в СССР . во времена начала борьбы Сталина за власть, т.е. примерно 1925 году Позже получил развитие в Гитлеровской Германии . Одним из вдохновителей этого расизма в Германии, был генерал СС Розенберг, ВЫХОДЕЦ С РОССИИ!!!
    В годы указанные вами, этот термин имел отношение к арабским племенам а не к гонениям на евреев!
    Поняли различие или нет???
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 18:57

    В годы на которые указаны в источнике, этот термин только появился и ранее его не было

    см. ссылка на dic.academic.ru

    Речь идет не об анализе слова, а о том какой смысл в него вложил автор термина. И именно в этом смысле этот термин употребляется.

    ссылка на ru.wikipedia.org


    Хотя и неправильно, но в 19 в другие семиты для Европы не были актуальными, а с арабами нацисты дружили.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 19:24
    Не передергивайте! Авторы на то время, не знали преследования евреев по признаку крови, а только по признаку вероисповедания! и шло зарождение движения за возврат и востановление Израиля - Палестины!
    Вы как то забыли что писали люди которые основывали и обосновывали СИОНИЗМ! Для Европы это было не актуально, а вот для будущих израильтян, было очень даже актуально!!! Сегодня Паслестина вчерашние "неактульные" семитские племена" выставляются как коренные жители Палестины а евреи выставляются незаконными пришельцами!

    Я , славянин и православный, вынужден вас учить истории Еврейского народа! или вы не еврей??? Или не знаете историю движения сионистов за возвращение на историческую Родину?
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 20:06

    Нет никакой связи между антисемитизмом и сионизмом. По тому сионизм здесь совершенно лишний. Погромы в России были только антисемитками, действия нацистов были только антисемитскими.


    Преследование были из-за веры, потом преследовали по крови - это ничего не менять в сущности антисемитизма

    Сегодня и вчера и завтра - арабы были и остануться арабами. В отличии от вас, я знаю историю Эрец Исраэль со времен ханаанских и глубоко безразлично какие они придумают мифы и сказки. Есть археология, есть генетика и они постановляют факты.
    Их последних фактов и в тему -

    Ливанцы оказались потомками ханаанеан
    ссылка на maxpark.com

    Что полностью разрушат мифы арабов Палестины на уровне серьезной науки

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 20:39
    Вы что, совершенно не знаете ни историю Евреев, ни против кого был направлен погром на юге России?? Ни то что такое сионизм??? Ни разницу между преследованием за веру и преслендование за национальность??? Так чего вы полезли спорить если не знаете основных понятий???
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 20:53
    Кроме бла-бла-бла, есть что сказать?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 21:57
    Есть и я вам это сказал! Вам повторить??? Повторяю
    -----------------------
    Вы совершенно не знаете ни историю Евреев, ни против кого был направлен погром на юге России Ни то что такое сионизм и для чего это движение создали, Ни разницу между преследованием за веру и преследованием за национальность

    Напрасно вы сунулись в этот спор. Сперва бы стоило почитать хотя бы о создании сионизма.. Кстати на юге Империи в славном городе Одессе где жил не только придумавший термин АНТИСЕМИТИЗМ но и те, кто основал СИОНИЗМ И сам Израиль! В доме №12 в переулке Нечипуренко в 1904 году располагалось «Фирмово-командитное товарищество «Геула», занимавшееся выкупом земель в Палестине и передачей их будущему еврейскому государству. На одном из таких участков возле города Яффо был построен город, получивший название Тель-Авив, первым мэром которого стал основатель «Геулы» Меир Дизенгоф, проживавший в этом доме.
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 18:12
    Вы повторяете бла-бла -бла. Пора уже не спрашивать, не повторять вопросы, а показывать что же вы ЗНАЕТЕ.
    Судя по репликам есть у вас некоторые с искажения истории, но ничего нового .


    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 15:02
    И опять бла-бла-бла.

    - "вы соверешенно не знает истории"(с) - это бла-бла-бла.
    - "Ни то что такое сионизм и для чего это движение создали"(с) , -опять бла-бла

    и в том же духе весь пост вообще нет никакой информации кроме пустых заявлений.

    Нет ни фактов, нет ни возражения, ничего кроме пустых наездов.
    4297817327 # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 09:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    4297817327 # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 09:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    родион свидригайлов # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 15:02
    родоначальником социального фашизма является ссср
    4297817327 # ответил на комментарий родион свидригайлов 23 ноября 2019, 09:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Галина Шибалкина 22 ноября 2019, 16:32
    Фашизм, это когда в стране предпочитают сильное государство - правам человека. Т. любое авторитарное или тоталитарное государство. .Где власть НЕ меняется посредством выборов.
    Большинство человечества живет в фашиствующих режимах.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 17:42
    одним из последствий советского фащизма является вышибание из советских евреев знаний о своей истории, и языке...В СССР на еврейском языке выходил ОДИН!!! журнал, и тот практически не читали ибо выписать его значит все отрыть что вы еврей!!! Вы знаете Идиш или иврит??? ваши родители выписывали этот журнал??? У вас был свободный доступ к изучению своего языка и своей истории в СССР????
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 20:55
    Ошибаетесь. Если идиш оказался забытым, иврит выучили, история есть в большом количестве работ.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 21:32
    Илиш не забыт. Он попрежнему язык евреев СНГ!, Германии и Польши... В советское время не было " большого количества работ" по истории Евреев! если не считать книг из букинистических магазинов царского периода типа "История Евреев".. и хуждожественного издания классиков литературы, Алейхема, Перец, Сфурим, Абрамович. Все весь перечень! и этого журнала! не было и торы, была Библия, и то не в продаже..
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 23:28
    Филарет, у нас дискуссии ведутся не агрессивно-жестко, а дружески к адекватным участникам.
    Так мы видим культуру дискуссии на свободной площадке.
    Игье - израильтянин с свободным знанием иврита, многолетним опытом работы в СССР и Израиле и знаниями истории Израиля и евреев, а также ситуации в Эрец и на БВ ЗНАЧИТЕЛьНО превышающими средний уровень, за что он и уважаем всему нашими участниками.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 23:38
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 23:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 00:12
    Я вам как модер этой площадки еще раз Ясно Советую насчет агрессивной дискуссии: мы ее не считаем культурной формой общения, мы общаемся дружески или нейтрально.
    Аррогантность и превознесение собственных знаний, уровень которых дефакто НЕ соответствует этой аррогантности ..мог бы себе позволить Ваш ник Патриарх - мы бы посмеялись, но Ваш тон лежит на грани приемлемого у нас в сообе.
    Учтите это будь ласка!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 00:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 18:16
    Где факты? вы повторяет свои вопрсы и никаких фактов не даете. Это надоедает.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 00:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 18:41
    ==пожелание собеседнику изучить тему а только потом вступать в спор?==
    -
    Надо при этом соотносить Свой Гонор с Своими Знаниями, г. "патриарх"
    У Вас Гонор значительно превышает (нетвердые) Знания, в этом свете Ваше предложение лежит очень близко к хамству.
    Знания Игье я за многие годы общения оцениваю как хорошие и основательные, выше средних - он владеет множеством фактического материала и способен дать анализ по фактам.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 20:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 20:37
    Я вас многократно предупреждал.
    Если не будете культурно дискутировать , уберем Все ваше Хамство.
    Вы нам уже обрыдли здесь, "патриарх".
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 24 ноября 2019, 20:58
    "Не следует множить коменты без необходимости", - сказал модератор, поигрывая Бритвой Оккама )
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 24 ноября 2019, 22:08
    Уважаемый, в вашем сообе всегда проиграв спор убирают коменты противника или это только у вас такая привычка??? И не забудьте убрать свое хамство...Кстати ваш клон Игье уже удрал от меня в ЧС...Наконец то понял что не с его знаниями со мной спорить и решил не позорится...Вы спрячетесь следом??? Или будет и дальше провоцирвать меня на скандал, что бы забанить, как принято у редакционных тролле????
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 22:35
    Послушайте, "патриарх" я ведь человек далеко не политкорректный: ВАШ ХАМСКИЙ СТИЛЬ дискутировать оскорбляет участников - у нас нет таких участников - с неоснованным НИ НА ЧЕМ ГОНОРОМ ..с слабыми знаниями и цитированием сталина и Большой Советской.
    Вы не только неприятный собеседник, вы нам неинтересны.
    Мы вас НЕ приглашаем с таким стилем и хамством на нашу площадку.
    Еще одно предупреждение: в случае рецидива уберу ВСЕ на помойку.
    Чехова читали? "Позвольте вам выйти вон."
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 24 ноября 2019, 23:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 ноября 2019, 12:27
    Комментарий удален его автором
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 18:20
    Мне надо разжёвывать каждую фразу? Идиш забыть в СССР. Моя мать учила идиш до 5 класса, после чего школу закрыли. Нацисты убили около или более 6 млн евреев Европы, носителей идиша.

    За границей идиш использую религиозные евреи.Не религиозные евреи пользуются языком коренного населения.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 20:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 21:54
    Девочка у матери школу в Киеве, закрыли коммунисты. в 1940г. Как ты мог подумать на нацистах?
    Бабушка плохо на русском говорила, только на идиш.

    Кто тебе сказал что идиш -язык религии? Что за бред? Иврит -язык иудаизма, что б ты знал.

    Но после того как в Европе погибло 6 млн носителей идиша, и более миллиона переехали в Израиль, идиш сохранился в США Англии, и у других харедим, причем что важно, в этих общинах у новых поколений харедим, идиш был родным языком, т.е была смена поколений знающих идиш..

    Все кто приезжают в Израиль из религиозных общин, знают идиш как родной язык и изучают иврит.

    А в Израиле первые лет 20 боролись с идишом, всех иврит учит принуждали..

    И да ничего нового ты не сообщил, но наговаривать это у тебя хобби. Я любителей наветов не долго терплю.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 22:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 15:10
    Ты научись вести себя на форуме прежде чем писать посты. Деточка.

    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 14:05

    Брешет Филарет. Еврейская литература была Я сам читал ещё в детстве книгу автора -еврея. Сам он судя по всему был москвич и меня тогда поразило, что в москве живут исключительно евреи. Ибо там описывались только евреи и события, происходившие только между ними. Как будто других людей между ними не существует. Это было удивительно.

    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 15:12
    Он недоросль великовозрастный. Психологически ему лет 5.
    Артем Гармаш # написал комментарий 22 ноября 2019, 11:47
    Никакими благими деяниями нельзя оправдать фашизм, нацизм и его пособников! История это доказала, а попытки переписать ее приведут лишь к ее повторению....
    Дядя Стэн # ответил на комментарий Артем Гармаш 22 ноября 2019, 12:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Артем Гармаш 22 ноября 2019, 13:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Артем Гармаш 22 ноября 2019, 14:29
    Фашизм и нацизм - не синонимы
    Messier Voland # ответил на комментарий Артем Гармаш 22 ноября 2019, 14:30
    Только Нацизм совершил Преступления перед человечеством и был приговорен в Нюрнберге.
    Франко и Муссолини не были дефакто ни антисемитами, ни расистами.
    Их преступления и рядом не стоят по числу жертв с Преступлениями Сталина, Мао или Пол Пота - там были многие миллионы жертв режимов.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Messier Voland 22 ноября 2019, 16:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Петр Петров # ответил на комментарий Messier Voland 22 ноября 2019, 18:25
    Если бы Дэн Сяопин после своего прихода к власти стал разоблачать культ личности Мао какой был бы сегодня сегодня Китай.
    кот бегемот # ответил на комментарий Петр Петров 23 ноября 2019, 00:14
    У китайцев свои тараканы - это другая вселенная)
    Империя-Поднебесная - как были, так и остались.
    обличитель # ответил на комментарий Артем Гармаш 22 ноября 2019, 14:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Колобаев # написал комментарий 22 ноября 2019, 13:16
    Франко был жестоким диктатором, непримиримым и непреклонным антикоммунистом, но он не был нацистом, а его "фашизм" довольно сомнителен, во любом случае - это не Муссолини и не Хорти, и не Павелич. Диктатур, подобных франкистской - полным полно было в Латинской Америке. И до, и после Франко. Но почему-то не принято причислять их к числу фашистских.
    Alex Bot # ответил на комментарий Александр Колобаев 22 ноября 2019, 13:38
    Фашистским был, строго говоря и советский режим
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Alex Bot 22 ноября 2019, 14:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Valentin Malyshev 22 ноября 2019, 16:17
    Они как близнецы, Партократы и Фашисты.
    Но.
    У Франко и Муссолини НЕ БЫЛО: ГОЛОДОМОРА, РЕПРЕССИЙ, ГУЛАГА с миллиоными жертв
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Valentin Malyshev 22 ноября 2019, 16:28
    Отсебятину не плети "Патриарх." А двухпартийная системе в Америке получается только полуфащистская?
    А как быть с "демократической " Японией, где всего одна правящая партия?
    А расистская ещё у всех на памяти и рабовладельческая Америка кто тогда?
    Вообще все твои пункты к Америке подходят как никому больше.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 22 ноября 2019, 16:37
    В Японии имеется выборы. Есть свобода слова. И к выборам нет претензий насчет подтасовок. Это исключает Японию из фашиствующих государств
    Иван Александров # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 17:21
    Может напомните какой по счёту император, не прошло и месяца, как взошёл на японский трон,
    и сколько жертв японские нацисты положили в Китае и во всей юго-восточной Азии- десятки миллионов.
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Иван Александров 22 ноября 2019, 17:45
    Чудо, ты хоть понимаешь что пишешь???
    Нацизм - сокращенное от Национал-социализм.
    И когда в Японии был хоть какой то "социализм", или сочувствие к нем???
    Глупо повторять слова как попугай, не понимая их смысла.
    Иван Александров # ответил на комментарий Belij Poroshok 22 ноября 2019, 18:49
    Ну-ну, расшифруй слово нацизм и расскажи азиатам о японском нацизме и почему японцев ненавидят
    в соседних азиатских странах? А заодно и о японском фашизме: Особенность японского фашизма
    Базу идеологии фашистских настроений Японии составлял концепт японизма (ниппонизма), который определял особенную «божественную» миссию Япониского государства по установке социальной «гармонии», одной «семьи-государства» при главенстве императора и идеологию о лидерстве «высшей расы Ямато» в Азии.
    В мае 1932 года и феврале 1936 года в стране произошли фашистские путчи. В 1940 году пост премьер-министра занял Коноэ, который являлся идеологом тоталитарного военно-фашистского режима.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Belij Poroshok 23 ноября 2019, 12:53
    Ещё скажи что в нацистской Германии был социализм, если их партия называлась модным тогда словом. Слова часто не несут того смысла, какой им придаётся, а в политике таки всегда.
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 12:39
    Да именно! В Гитлеровской германии был социализм!

    "Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, немецкая молодёжь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твёрдо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной".

    Адольф Гитлер
    из выступления на партийном съезде чести 1936г.

    Руководство ДАФ оказывало на предпринимателей давление, требуя более высокой зарплаты. ДАФ требовало более продолжительных отпусков и обеспечения лучших условий труда. По инициативе ДАФ был принят указ, в соответствии с которым с 5 декабря 1933 г. рабочие освобождались от налогов, если их зарплата не достигала 183 марок.
    В 1936 г. ведомство «Красота труда» отсчитывалось, что ревизовано 70 тыс. предприятий, на заводах построены десятки тысяч кухонь и столовых, комнат отдыха, бассейнов и спортивных площадок на общую сумму в 1 млрд рейхсмарок.

    Ну а что в СССР до1953 года было построено для народа кроме ГУЛАГов?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Belij Poroshok 24 ноября 2019, 14:16
    Это что, социализм? В капиталистическом государстве? Бред не надо нести. Сходите к наркологу, может мозги на место станут.
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 16:11
    Бред у Маркса и Ленина! И бред фашизм!
    Нельзя уничтожив более половины населения "строить" "социализм", это истинный фашизм!

    5 июля 1921 года:
    «… Задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы. В первых рядах класса эксплуататоров стоят крупные землевладельцы и капиталисты-промышленники <…> Но кроме этого класса эксплуататоров <…> существует класс мелких производителей и мелких земледельцев. Главный вопрос революции заключается теперь в борьбе против этих двух последних классов. Чтобы освободиться от них, необходимо применять другие методы, чем в борьбе против крупных землевладельцев и капиталистов. Оба последние класса мы могли просто экспроприировать и прогнать, – что мы и сделали. Но с последними капиталистическими классами, с мелкими производителями и с мелкими буржуа, которые существуют во всех странах, мы не можем поступить подобным образом. В большинстве капиталистических стран эти классы представляют очень сильное меньшинство, приблизительно от 30 до 45% населения. Если мы присоединим к ним мелкобуржуазный элемент рабочего класса, то выйдет даже больше 50%. Их нельзя экспроприировать или прогнать, – здесь борьба должна вестись иначе»
    (Ленин, ПСС, т. 44, с. 39, 41).

    Хорошенькое «меньшинство»: больше половины всего населения даже после массового геноцида первых лет «революции»! Это фактическое признание что коммунистическая диктатура – это диктатура меньшинства над большинством.


    Так что вы со своей ложью и террором обобрались полностью!

    А в Германии до сих пор существуют и процветают те социальные достижения что дал, именно, Гитлер народу Германии!
    кот бегемот # ответил на комментарий Belij Poroshok 24 ноября 2019, 19:53
    Более того начало медицинскому Страхованию шахтеров Рура положил еще в 19 в. мудрый мужик - светлейший князь Отто Бисмарк, не чуравшийся полезных вещей, даже от социалистов!)
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Valentin Malyshev 28 ноября 2019, 09:23
    Что такое социализм?
    Это удовлетворение социальных потребностей граждан.
    Между прочим, Гитлер выдвинул (правда не осуществил) лозунг - "Каждой немецкой семье по фольксвагену"
    Игье Верник # ответил на комментарий Иван Александров 22 ноября 2019, 19:23
    Во 2МВ Япония вошла как империя.

    После капитуляции Японии во 2МВ она была оккупирована союзными войсками вплоть до вступления в силу в 1952 году Сан-Францисского мирного договора.
    В течение этого периода Япония не обладала государственным суверенитетом, правительство и император подчинялись Верховному Командующему Союзными войсками.
    За время оккупации была проведена демилитаризация и демократизация Японии. В течение этого периода прошёл Токийский процесс, принята новая Конституция страны

    С 1952г Япония стала конституционной монархией. С 1952, начались выборы, к которым нет претензий за жульничество.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 12:56
    Претензии к выборам тоже могут, а сейчас почти всегда, быть подтасовкой и жульничством.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 23 ноября 2019, 18:22
    Не меряйте своим аршином, чужие нормы.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 14:19
    Аршин он и в африке аршин. И штаны через голову никто не одевает.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 15:15
    Ошибаться. Аршины разные и нормы разный. Что нормально в России, ненормально для Мадагаскара.
    Нет у нас на выборах жульничества и я не сразу понял как это жульничать, пока не увидел в ютубе кадры взброса.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 25 ноября 2019, 00:18
    И не увидели вбросы в ютуб. В других роликах ТЕ ролики так же убедительно опровергаются. И вообще, в эти тьюбы сливается всё без всякого разбора и каждый находит для себя своё лакомство по вкусу.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 25 ноября 2019, 11:13
    Какие другие ролики опровергают? Не было никогда и вдруг вы нашли?

    О вбросе бюллетеней уже есть целая библиотка, в разных городах, разных засветили вбрасывателей и кроме роликов есть подтверждения из других средств СМИ.
    Есть проверки наблюдателей.
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Valentin Malyshev 28 ноября 2019, 09:25
    Комментарий удален его автором
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Valentin Malyshev 28 ноября 2019, 09:25
    Штаны в русском языке НАдевают.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 12:49
    Выборы в однопартийной партии. Ну как у нас при советах. Кстати, в Японии много чего бывшего нашего советского находишь, даже забавно. Ну хотя бы "производственная гимнастика" под рояль по утрам - первый раз прямо прослезился.
    А про свободу слова лучше не надо. Нет её нигде в мире на поверку то. Просто при советах было всё это было неприкрыто и откровенно, а "демократы" ещё с пещерных времён столько способов наработали загнуть куда надо чудака с длинным языком.... Примеры приводить не надо?
    И про "подасовки" не надо. Сейчас в ходу даже подтасовки претензий насчёт подтасовок.
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 16:19
    Чудо, "производственная гимнастика" - это программа Гитлера - «Красота труда»!

    На собрании ДАФ в Магдебурге в 1937 г. Лей сказал: «Я буду стараться внушить народу такой рабочий этос, который помог бы ему узреть в труде нечто прекрасное и возвышенное. Я буду стремиться к тому, чтобы наши заводы и фабрики стали храмами труда, я буду стремиться сделать рабочих самым уважаемым в Германии сословием». Нацисты проявили исключительную изобретательность в культурном воспитании рабочих, в эстетизации труда. При этом рационализация труда шла рука об руку с функционалисткой эстетикой. Интересно отметить, что большевики, напротив, в этом направлении ничего не делали, полагаясь, на то, что улучшение условий труда наступит само собой. Немцы же стремились сделать НАОБОРОТ.
    Девизом немецкого ведомства «Красота труда» были слова: «немецкие трудовые будни должны стать прекрасными» - таким образом рабочим хотели вернуть чувство собственного достоинства, ощущение значимости своего труда. 30 января 1934 г. в рамках ДАФ была создана КДФ, в котором был отдел «Эстетика труда», возглавленный Шпеером. В этом отделе Шпеер с коллегами вели работу с предпринимателями, и те переоборудовали заводские корпуса, расставляли цветочные горшки, отмывали окна и расширяли их площадь, учреждали на заводах и фабриках столовые, бывшие до того большой редкостью. В отделе проектировали простую функциональную заводскую столовую посуду, мебель для рабочих столовых (которую стали выпускать в больших количествах), обязывали предпринимателей консультироваться со специалистами по вопросам вентиляции и освещения рабочих мест.

    В задачу ведомства «Красота труда» входила не только забота о благоприятной психической атмосфере на производстве, но и о чистоте и о цветах на рабочем месте, о естественном и искусственном
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Belij Poroshok 24 ноября 2019, 17:33
    Я знаю как в Японии, а ты мне про дядьку в Киеве...
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 23:36
    Все "Ваше" "советское " взято от Гитлера 36-38 годов, с той разницей что в СССР такого уровня, и то мизерно, достигли лишь к 90 годам.
    А до 1953 года, в СССР был полный человеконенавистнический фашизм.
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Belij Poroshok 28 ноября 2019, 09:28
    Юрий Нестеренко
    Ах, какая была держава!
    Ах, какие в ней люди были!
    Как торжественно-величаво
    Звуки гимна над миром плыли!
    Ах, как были открыты лица,
    Как наполнены светом взгляды!
    Как красива была столица!
    Как величественны парады!
    Проходя триумфальным маршем,
    Безупречно красивым строем,
    Молодежь присягала старшим,
    Закаленным в боях героям -
    Не деляги и прохиндеи
    Попадали у нас в кумиры...
    Ибо в людях жила - идея!
    Жажда быть в авангарде мира!
    Что же было такого злого
    В том, что мы понимали твердо,
    Что "товарищ" - не просто слово,
    И звучит это слово гордо?
    В том, что были одним народом,
    Крепко спаянным общей верой,
    Что достоинства - не доходом,
    А иной измеряли мерой?
    В том, что пошлости на потребу
    Не топили в грязи искусство?
    Что мальчишек манило небо?
    Что у девушек были чувства?
    Ах, насколько все нынче гаже,
    Хуже, ниже и даже реже:
    Пусть мелодия гимна - та же,
    Но порыв и идея - где же?
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Belij Poroshok 28 ноября 2019, 09:30
    И всего нестерпимей горе
    В невозможности примирений
    Не с утратою территорий,
    Но с потерею поколений!
    Как ни пыжатся эти рожи,
    Разве место при них надежде?
    Ах, как все это непохоже
    На страну, что мы знали прежде!
    Что была молода, крылата,
    Силы множила год за годом,
    Где народ уважал солдата
    И гордился солдат народом.
    Ту, где светлыми были дали,
    Ту, где были чисты просторы...
    А какое кино снимали
    Наши лучшие режиссеры!
    А какие звенели песни!
    Как от них расправлялись плечи!
    Как под них мы шагали вместе
    Ранним утром заре навстречу!
    Эти песни - о главном в жизни:
    О свободе, мечте, полете,
    О любви к дорогой отчизне,
    О труде, что всегда в почете,
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Belij Poroshok 28 ноября 2019, 09:30
    И о девушках, что цветами
    Расцветают под солнцем мая,
    И о ждущей нас дома маме,
    И о с детства знакомом крае,
    И о чести, и об отваге,
    И о верном, надежном друге...
    И алели над нами флаги
    С черной свастикой в белом круге.
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Valentin Malyshev 28 ноября 2019, 09:21
    В США многопарийна система. Просто самых крупных партий две.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 22 ноября 2019, 16:40
    Фашизм может быть агрессивным как Италия, может не быть агрессивным как Испания. Так же можно сказать о любых сходных групп стран, что у них разные цели. Цель или намерении ничего не определяют в содержании строя. Все определятся внутренним содержанием:

    - Фашизм, это когда предпочитают сильное государство - правам человека. Т. любое авторитарное или тоталитарное государство. .Где власть НЕ меняется посредством выборов.
    Большинство человечества живет в фашиствующих режимах.
    Иван Александров # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 17:26
    Выборы в США не мешают им устраивать войны и истреблять население стран им, каким-то образом, мешающим.
    Примеры привести?
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Иван Александров 22 ноября 2019, 17:51
    Ваша тупость не имеет аналогов мире!
    Как раз именно США, защищают населения любых стран от диктаторов и подонков.

    "Сараево 1992 год"

    6 апреля Европейский союз признал независимость Боснии и Герцеговины, представители сербской администрации выехали из Сараева, и началась осада города сербскими войсками.

    Она длилась почти четыре года. Сараево был блокирован с земли и воздуха, в городе не было света и воды, было туго с продовольствием.

    Сербская армия заняла все холмы, которыми окружен город, а также высоты в некоторых кварталах. Стреляли по всем, кого видели, - в том числе женщинам, старикам и детям. Жертвами этих обстрелов становились все жители города вне зависимости от национальности - в том числе и оставшиеся в городе сербы, многие из которых защищали Сараево вместе с боснийцами.

    Такого не было даже в блокадном Ленинграде: в Сараеве существовало несколько районов, подконтрольных армии Республики Сербской.

    Солдаты в любой момент могли зайти в город, врывались в дома, расстреливали людей, насиловали женщин, увозили мужчин в концлагеря.

    Под обстрелом

    Город тем временем пытался жить своей жизнью. Сербы разрешили привозить в Сараево гуманитарную помощь, появилась еда. Люди ходили на работу и в магазины, устраивали праздники, отправляли детей в школы. Все это они делали под практически постоянным артиллерийским обстрелом и под прицелом снайперов.

    В городе были места, где нельзя было появляться ни в коем случае - они слишком хорошо простреливались. По ряду улиц можно было передвигаться только бегом, просчитав время, которое нужно снайперу, чтобы перезарядить винтовку.

    Американский фотожурналист Ричард Роджерс сделал серию потрясающих снимков, каждый из которых сопроводил небольшим рассказом. У него есть фотография девушки, которая изо всех сил бежит по дороге - в о
    Иван Александров # ответил на комментарий Belij Poroshok 22 ноября 2019, 18:53
    В 1967 году 10 мая состоялась первая сессия трибунала над преступлениями США во Вьетнаме:



    …В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с землёй селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями.Американцами установлены также «зоны свободного огня», в пределах которых все движущееся считается враждебным объектом. Иными словами, военной целью является все население.Треть населения Вьетнама, согласно американским данным, лишена своего места проживания и загнана в специальные поселения, называемые сегодня «деревнями новой жизни». Условия жизни здесь, согласно имеющимся у нас данным, близкие к условиям концентрационного лагеря. Интернированные — в основном женщины и дети…
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Иван Александров 22 ноября 2019, 19:12
    Ага, прям "Бабий Яр" и "Распятые мальчики" вместе!
    Игье Верник # ответил на комментарий Иван Александров 22 ноября 2019, 19:16
    Демократия может быть рабовладельческой, агрессивной.... Само избирательное право может иметь разные ограничения, по имуществу, по оседлости, по возрасту ... НО единственно что есть у всех демократий -смена власти посредством выборов.
    То чего ещё никогда не было в России
    игорь мазо # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 20:26
    Игье,друже,так ведь в Греции (основательнице демократии) как раз и было рабовладение.и агрессивности было через край....
    А по России с тобою согласен..
    Игье Верник # ответил на комментарий игорь мазо 24 ноября 2019, 15:21
    Я об этом и говорил, см п 22.11.2019 .
    Но в любой демократии есть смена власти посредством выборов. Только эти отличается демократия от других вариантов государственного устройства.

    Остальные отличия - это следствие того как формируется власть.

    НО в России нет и никогда не было смены власти посредством выборов, т.е в России никогда не было демократии, есть только имитация демократии.
    игорь мазо # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 16:47
    Наверно при Ельцине была попытка выборов,но все закончилось как всегда.....
    Джон Смит # ответил на комментарий игорь мазо 24 ноября 2019, 23:53
    Не было такой попытки даже при Ельцине, своего преемника Борис Николаевич назначил, как это было заведено в СССР. Ельцина как то спросили: "Вы демократ?", на что он ответил - "Какой же я демократ, если не знаю даже, что это слово означает".
    Нет, он был номенклатурный персонаж до мозга кости.
    игорь мазо # ответил на комментарий Джон Смит 25 ноября 2019, 04:07
    Вы о позднем Ельцине,а я о раннем. Я о Ельцине ,у которого рейтинг был более 70% ,а Вы о Ельцине с рейтингом в 3%,но в чем Вы безусловно правы -Ельцин -номенклатура и понятия о демократии не имел,но знал,что такое демократический централизм!))
    Джон Смит # ответил на комментарий игорь мазо 25 ноября 2019, 05:04
    Когда ломают старое надоевшее, то рейтинг высокий, а потом начинают строить новое и блины, как водится, идут комом, то рейтинг падает к плинтусу.
    Но суть человека при этом не меняется, Ельцин с рейтингом 70% и Ельцин с рейтингом 3% - это один и тот же Ельцин, и я вам говорю, что он был типичным советским руководителем - "номенклатурным винтиком".
    Тогда ведь задача стояла какая - не допустить возврата к власти советских элит, поэтому бюрократический централизм не подходил, иначе бы снова все оказалось в руках госаппарата, он ведь никуда не делся. Вот и сделали ключевые должности выборными, чтобы граждане сами могли контролировать процесс.
    Это не Ельцин сделал, его дело было сломать хребет высшему партийному сословию, и он его сломал, плюс - обеспечил национальную безопасность. А дальше уже либерально-демократические профессора занимались. Они может и называли это "демократический централизм", но точно не Борис Николаевич ))
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 14:29
    Власть и у в России выборная, это глупость. Или по вашему наследственная? А то, что лично вы не признаёте наши выборы - это ничего не меняет.
    Я лично тоже американские выборы не признаю - выбирают выборщики, а не народ. И уже заранее выбранных. И партий всего две - два молодца, одинаковых с лица. Не спутай одну с другой.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 15:35
    В Россия власть назначается. Победитель известен задолго до выборов. Для того что бы гарантировать победу назначенным победителям, делают вбросы бюллетеней и другие махинации.
    .......
    Подсчитан нижний порог фальсификаций на выборах в Думу
    По итогам проведенного исследования группа социологов пришла к выводу, что на выборах в Госдуму в 2011 году уровень фальсификаций в Москве в пользу "Единой России" составил почти 11%.
    Ученые сравнили результаты на участках, на которых присутствовали наблюдатели, с теми итогами голосования, которые были получены на избирательных участках без наблюдателе

    Социологи установили, что присутствие наблюдателей привело к снижению доли голосов, полученных "Единой Россией", на 10,8%.
    При этом остальные партии - "Справедливая Россия", ЛДПР, КПРФ и "Яблоко" - получали на 2,2%, 1,7%, 2,9% и 3,5% больше.
    Явка на участках, где были наблюдатели, была выше на 6,5%.
    На этом основании ученые заявляют, что 10,8% - это нижний порог фальсификаций. При этом они отмечают, что в общероссийском масштабе даже потеря 5% голосов означала бы для "Единой России" потерю парламентского большинства

    -------
    На выборах президента, Путин выиграл выборы, и скорее всего получил около 55%. Но из-за фальсификации, ему записали более 75%, тем самым эта фальсификация
    разрушает оппозицию. Вместо законных 45-48% она получили много меньше.

    При честных выборах образовалось бы нормальная оппозиция, и
    появился лидер оппозиции, но фальсификация делает режим Пу автоританым и даже с учетом последних указав -тоталитарным.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 22 ноября 2019, 14:59
    (определение из Большой Советской энциклопедии)

    Фашизм - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
    [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
    [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
    [3] отрицание демократии и прав человека;
    [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
    [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
    милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

    359e51a240e090933388dc5edbbaa713.png
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 16:20
    Неверно.
    Расизм и Преступление против человечества были только у Нацизма - он и Приговорен в Нюрнберге.
    У фашистов Франко и Муссолини Не Было дефакто ни расизма, ни антисемитизма.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 16:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 18:52
    16 определяющих признаков фашизма Лоуренса Бритта применительно к любой стране

    1. Навязчивая пропаганда патриотизма;
    2. Презрительное отрицание прав человека;
    3. Сплочение против назначенных общих врагов;
    4. Превосходство оборонных расходов;
    5. Сексизм;
    6. Взятие под контроль прессы;
    7. Помешательство на госбезопасности;
    8. Сращивание религии с государством;
    9. Государственная защита олигархии;
    10. Притеснение союзов трудящихся;
    11. Пренебрежение к наукам и искусствам;
    12. Одержимость преследованиями за преступления;
    13. Всепоглощающие кумовство и коррупция;
    14. Заведомо фальшивые выборы;
    15. Агрессия и организация войн на территориях других государств;
    16. Агрессия и оккупация соседних государств;

    Принято считать, что если из перечисленных признаков присутствуют 9-10, то государство однозначно фашистское.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 19:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 20:32
    Меня шокировала ваше обращение "Деточка". Вы же неадекват. . После и я с вами аналогично.

    . Спора никакого не было, Не с чем мне спорит, т.к нет от вас никаких аргументированных возражений, более того нет никакой информации.
    Лишь пустые заявления, что я ничего не знаю, - это за пределами адекватности.
    И наветы, ложь, все на что вы способны.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 22:45
    Этот "патриарх" только загадил ветку своим мусором.
    Да еще и гонор при этом, да еще и хамство, оскорбления.
    Я буду это выметать - обрыдло.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 24 ноября 2019, 23:42
    Противник России и Путина - это ведь необязательно сторонник демократии. Светлое будущее для Патриарха - независимый украинский Совок - всех стричь под одну гребенку, ходить строем, никакого плюрализьма, но не дружить с Россией )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 25 ноября 2019, 01:37
    Мы в Европе (Украина собирается туда) идем дружным маршем в Евро-Совок - приказано всем дружить, толерастия широкого спектра ..за исключением местного национализма)
    Ксенофобию Устав Евросоветского Человека Очч Не Приветствует))
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 25 ноября 2019, 04:41
    В Европе прошло время позитивной демократии, а для России оно еще не наступило, поэтому может для вас откат к монархии и нормальный вариант, но для нас это точно кирдык. Нам сейчас хотя бы сменяемости власти добиться, это уже будет семимильный шаг по пути общественного прогресса )
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 25 ноября 2019, 14:11
    Оживляйте Столыпина)
    Но многие будут висеть))
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 25 ноября 2019, 17:08
    Готовы на подвиг, на годы разлуки,
    На радость летящих навстречу огней,
    На голод, на холод могильных камней.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 26 ноября 2019, 00:51
    Зовет их История, очи суровы:
    — Откуда вы, кто вы,
    На что вы готовы? —
    В ответ поднимаются сильные руки:
    — Всю землю большую
    Берем на поруки.
    Родная планета, цвети, зеленей!
    Мы любим тебя в переливах огней.
    Мы сделаем всё
    Ради жизни твоей,
    Ради завтрашних дней.
    -
    ---
    С 1963 энтузиазм несколько ...спал)
    --
    А у американских мальчишек в 16-18 вв. все получилось - где справедливость?)
    Им повезло: в Америке не было дьявольских большевиков, исчадий Ульянова и Сталина.
    А были идеалы протестантские, еще "свежие" тогда, после update Martin Lüter, Руссо, Кальвин и ко. 16-17вв.
    Америкосам ..подыграл кто-то!)
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 26 ноября 2019, 14:09
    Как ни крути мордой пред зеркалом демократии, но человеку свойственно стремление к превосходству. В Америке это приняли за норму и у них получилось. А в России попы, а затем большевики, решили, что Всевышний напортачил, и придумали свои нормы социалистического общежития, основанные на принципе "не возжелай". Потому что, если они возжелают, то запустят гильотины. При бессменной-то власти нет другого способа перевыборов.
    Но даже при демократических выборах смены власти не происходит, меняют одного царя, а придворные остаются, и там уже накопилось, ако в авгиевых конюшнях.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 26 ноября 2019, 22:52
    "Все проходит. И это пройдет." царь Соломон
    Все Преходяще под Луной - Таков этот Проект.
    А нам, глупышам все хочется "на века".
    Клетки стареют, сосуды мозга и сердца подвержены отложениям и засорению.
    Вселенная подвержена Энтропии.
    С Государствами - Не по другому!
    Кто это акцептирует, как данность - ему легше)
    В этом много смысла: не стоит заморачиваться на гиблом, надо выходить из тупика, надо искать, надо рефлексировать и идти дальше.
    Даже такая чудесная и свободная Америка - НЕ на века ..увы!
    Европа, колыбель Запада - дряхлеет((
    Наша цивилизация, подобно Атлантиде ..отнюдь Не Последняя здесь, на шарике)
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 27 ноября 2019, 02:00
    Если верить Дарвину, то Эволюция - это на века. Отсюда надо плясать, и не лезть со штангенциркулем в процесс естественного отбора.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 27 ноября 2019, 10:14
    Ты ему веришь?
    Я - ограниченно ...что касается гомосапиенс - это проект Администраторов, уверен, а Не Эволюции.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 27 ноября 2019, 10:47
    Ты опять множишь сущности сверх необходимого, ведь тогда возникает встречный вопрос: а Админы - это чей проект? И так до бесконца.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 27 ноября 2019, 11:47
    Ты так и не прочитал Сильмариллион Толкина.
    Администраторы - часть Плана Природы=Б-га.
    Все в этом мироздании - часть Плана Природы=Б-га.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 27 ноября 2019, 14:02
    Ну и зачем тогда Админы, если есть Всемогущий Бог. Пятое колесо в телеге. Это не религия и не научная концепция, а суррогат.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 27 ноября 2019, 15:04
    Админы планет выполняют свою функцию на местах, подобно директорам филиалов Гугла или Амазона на разных континентах.
    Когда нибудь, в ходе развития, на следующей ступени ..или через пару ступеней нам придется тоже делать эту работу. Это нормальный ход вещей.
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 27 ноября 2019, 18:21
    Ты не можешь этого знать, ибо пути господни неисповедимы даже для ума Толкина.
    Зачем ты наделяешь природу способностями человека? У нее нет разума, нам только кажется, что эволюция идет "по плану", но на самом деле процесс блуждает по мраке, если случится атомная война и цивилизация будет уничтожена, то у людей, живущих в лесах, снова отрастет хвост. Потому что хвост в лесу нужен. Но они разучатся говорить, потому что наш сложный язык не нужен для примитивного общения, вполне достаточно мимики, жеста и мычания.
    кот бегемот # ответил на комментарий Джон Смит 27 ноября 2019, 20:03
    Фома неверующий!) Есть План Природы=Б-га - с ним и работаем!
    Цивилизаций этих в Плане До Хрена - время от Взрыва до Схлопывания ок. 28 миллиардов лет - и так каждый раз
    Пятилетку в 3 года - это план Ленина, Сталина, Брежнева - гафно план!
    Джон Смит # ответил на комментарий кот бегемот 28 ноября 2019, 10:31
    Хочешь сказать, что Админы старше, чем Время? )
    Галина Шибалкина # ответила на комментарий Alex Bot 25 ноября 2019, 09:54
    Фашизм - это:
    Один народ, одна страна, одна идеология, один вождь (фюрер, дуче, каудильо, генеральный секретарь...).
    Кто не с нами тот против нас.
    Если враг не сдается, то его уничтожают.
    Игье Верник # ответил на комментарий Александр Колобаев 22 ноября 2019, 16:34
    Фашизм, это когда предпочитают сильное государство - правам человека. Т. любое авторитарное или тоталитарное государство. .Где власть НЕ меняется посредством выборов.
    Большинство человечества живет в фашиствующих режимах.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 17:43
    Не путайте Россию её друзей из Азии и Африки и все человечество!!!
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 19:10
    В сущности любой диктаторский режим -фашистский.
    «Руский мир» был многообразен во времена Киевской Руси, так в Новгороде и Пскове имела место демократическая форма управления с вечевым правом и нанимаемым князем.
    Вечевое право сохранялось и в Смоленске. В Киевской Руси отсутствовало централизованное управление руским миром, руские княжества обладали высоким уровнем самостоятельности, сейчас это называется местным самоуправлением.
    В условиях зависимости от Орда, в борьбе с Ордой сформировалась новая государственность – Московского царства.
    Московское царство – не является преемником Руси , это новое уже второе, состояние руского мира, впитавшего в себя многие государственные установления Золотой орды, в первую очередь, унитарную, самодержавную форму государственного устройства, использующую жестокость и подавление любых форм неподчинения центральной власти великого князя-царя Московского.
    Владычество Московских князей привело к уничтожению вечевого права и демократических устоев Великого Новгорода и Пскова.
    В период Московского царства новый «Руский мир» превратился в монолитное, унитарное, воинственное, самодержавное государство.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 22 ноября 2019, 19:18
    Диктатура не всегда фашистка, а только тогда, когда начинает опиратся на ОДНУ нацию с помощью которой и держится у власти, терроризируя и унижая другие нации и племена!

    Нацизм, идли то что Ленин и Сталин, называли ВЕЛИКОРУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ШОВИНИЗМ" с 1946 года стал опорой власти КПСС а с приходом Путина Великорусский шовинизм, стал называться "русский мир" и стал основой внутренней политики Путина...

    Кстати именно это, да еще и уничтожение всякой оппозиции, даже уровня Новального, и будет причиной распада РФ после ухода Путина! Он же был и основой гибели Московского княжества после смерти Ивана Грозного!!!
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 19:30
    Диктатура всегда фашизм. Если диктатура не настоящая, мягкая как было у Салазара, тогда фашизм смягчается.
    Антониу де Салазара — придававшего первоочередное значение религии, патриотизму и укреплению социальной роли семьи

    Португальское корпоративное государство имело некоторое сходство с итальянским фашизмом, однако его подход к моральному обоснованию власти существенно отличался.
    Салазар дистанцировался от диктатуры фашистского толка, не признающую ни юридических, ни моральных ограничений.
    Накануне Второй мировой войны Салазар сделал заявление:
    Мы противостоим всем формам интернационализма, коммунизма, социализма, синдикализма и всему тому, что может посеять раздоры в семье, низвести её значение до минимума или разрушить. Мы против классовой борьбы, безверия и нелояльности к собственной стране; против рабства, материалистического восприятия жизни и превосходства силы над правдой.
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 22:47
    Вы Нетверды и Небрежны в терминологии//понятиях: только Нацизм (а не фашизм) связан с Расизмом и стремлением к подавлению и уничтожению других наций. Как Геманский Нацизм
    Ни Франко, ни Муссолини НЕ БЫЛИ расистами и сторонниками Уничтожения др. народов.
    -
    Нацизм Нельзя Приравнять к Великорусскому Шовинизму или концепции "Русского мира" РФ - там нет знака равенства, т.к. там тоже Нет расизма и задачи уничтожения других народов.
    -
    Для сравнения: Исламофашизм гораздо ближе к (религиозному) нацизму, ибо Исламисты Не Останавливаются перед уничтожением Неверных (кяфиров), если те не меняют веру.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 23:03
    Нацизм, а правельнее национал социализм, это всего лишь название ПАРТИИ а ФАШИЗМ эт о название политического движения! и то и другое построенно на глапвенстве ОДНОГО народа над другим и подавлением другого народа . отличие только в уровне жестокости подавления!
    Вы все мерите советскими терминами...
    Ну а что говорил Сталин про ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ могу сообщить, если вы не знаете...

    ".....если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то, может быть, и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, в миниатюрном виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского..."

    И.Сталин.
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 23:54

    О как, Вы мне Людоеда цитируете, большое Мочилово и Большая наука в одном лице?))
    Нет уж, спасибо НЕТ- обойдемся без бандитов и массовых убийц в вопросах терминологии.
    --
    Еще раз: Вы же явно путаетесь в терминологии, сходите в Вики.
    -
    Фашизм и его вариант проявления - Нацизм - это Идеологии, подобно Коммунизму, Неолиберализму и т.п.
    -
    Фашизм:
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и,
    ***в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
    -
    Из известных нам случаев реализации - лишь Германский Национал-Социализм показал то, что *** расизм и политику геноцида= уничтожения народов и Был Осужден.
    Остальные фашисткие режимы не были военными преступниками, хотя и диктаторской дрянью были.
    --
    Игье своими словами правильно определил суть фашистких режимов:
    - авторитарную или диктаторскую форму правление
    - пренебрежение к Свободам и Правам классического Либерализма и Демократии
    - милитаристкий шовинизм
    - корпоративность правящего слоя
    - вождизм
    - роль государственной власти Довлеющая над остальными ветвями - СМИ, Судом, Гражд. Обществом, парламентом
    --
    Таким образом РФ вполне подходит под указанные критерии, а Украина с ее реальными Выборами - не вляется.
    Некоторые проявления фашисткого правления можно даже приветствовать, на мой взгляд - как меньшее из зол!
    Таков был режим Аугусто Поночета в Чили

    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 00:02
    Диктатор своим Путчем СПАС Чили от Просоветского Красного Правления подобного режиму Кастро на Кубе, а после короткого периода "декоммунизации" передал Власть Избранному Демократически Правительству!!
    Браво фашисту Поночету - патриоту своей страны - он понимал, что Демократия, Права и Закон НАДО ВОССТАНОВИТЬ - сделал все для Перехода и Сложил с себя Властные Полномочия!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 00:37
    ваше многословие и ненависть к Сталину, не делает его выстпуление неверным. или ваши тексты более правельными в споре о разлиции понятия Фашизм и понятия Национал социалистическая партия...или как вы его сокращенно называете НАЦИЗМ!

    Вы не согласны с определением ФАШИЗМ? Ну так спорьте с энциклопедией..Кто мешает...

    Фашизм - (определение взято из Большой Советской энциклопедии) это идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими шестью признаками и чертами:

    1 обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
    2 нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
    3 отрицание демократии и прав человека;
    4 насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
    5 утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
    6 милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 18:28
    Использовать в идеологических целях советские определения -себя не уважать, за редким все что писали советские идеологи было лживым.
    В данном случае лживое определение п1, п2, п5,
    Пока в Италию не вошли нацисты, в фашисткой партии Италии было около 10 000 евреев и 1000 негров
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 20:26
    И тем не менее это определение не поровергнуто вами.
    Игье Верник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 21:48
    У вас с логикой странно. Я опроверг 3 пункта, и добавлю что п6 не обязательный в тоталитарном государстве.
    В Парагвае нет культа милитаризма, в Аргентине времен диктатуры Перона, в Греции времён черных полковников, Да и Чили на воевала во времена Пиночета ...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 22:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 16:27
    Что такое "фашизм"?
    Читайте! -

    Декабрь (до 23-го) 1918 года:
    «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
    Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
    (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

    7 апреля 1920 года:
    «… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
    (Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).

    16 июня 1920 года:
    «…Я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
    (Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).

    2 августа 1920 года:
    «…С целью обеспечить борьбу с Сапожковым и воспрепятствовать его спешному бегству предлагаю: <…> от селений, лежащих на пути следования отрядов Сапожкова, брать заложников…»
    (Ленин, ПСС, т. 51, с.348).

    3 марта 1922 года:
    «… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
    (Ленин, ПСС, т. 44, с. 428).
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 19:33
    Советская Империя Партократов основанная на уничтожении инакомыслящих, лживой пропаганде и отгораживании от всего мира.
    Она рухнула от своей Лжи, Зла и Несвободы -
    С какой лихорадки я должен верить Преступной и Рухнувшей Системе??
    Я вам дал определение фашизма выше.
    Оно вполне актуальное.
    --
    Так вот, г-н "патриарх", отсылающий нас изучать "основы!
    М.б. вы нас попросите "Краткий курс истории ВКП(б) изучить ...мы там были, в совковой заднице, послали подальше, больше не хотим.
    Можете себе представить, куда мы вас пошлем на такое, с гонором, предложение?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 20:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 16:30
    Чудо глупое, не в лживых "учебниках" истина а в знании правды по истории и оценки уровня зверств подонками!
    Не знание правды по истории, не дает Вам адекватно оценивать настоящее!
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 24 ноября 2019, 16:05
    Никто ничего не впитывал - из орды впитывать нечего было. У них был единственный закон - заплатил ясак и спи спокойно. Ни до законов, ни до вообще никаких государственных дел им дела не было. Даже своих представителей они не держали при дворах вассалов. Да и что делать было кочевникам в непригодных и гиблых (по их понятиям) лесных местах, где невозможно было кочевать и пасти скот. А Новгород Рюрики ещё в 9-м веке желали бы поломать, да кишка была тонка, пришлось служить у них в качестве наёмных вояк. Что и подвигло их двинуть на юг, завоёвывать Киев для получения своих личных уделов. И только при Иване IV смогли поломать Новгородскую республику. И ориентирвались они всегда ни на какую не "орду", а на Византию.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 ноября 2019, 16:31
    Московское царство – это новое уже второе, состояние руского мира, впитавшего в себя многие государственные установления Золотой орды, в первую очередь:

    -унитарную, самодержавную форму государственного устройства, использующую жестокость и подавление любых форм неподчинения центральной власти великого князя-царя Московского.

    Владычество Московских князей привело к уничтожению вечевого права и демократических устоев Великого Новгорода и Пскова
    ......
    Если посмотреть каким было государственное устрйсвом в Европе и Азии, то:.

    В Литве и Польше был сейм. В Англии приняли - Великую хартию вольностей 1215 г.
    В Новгороде и Пскове, в Галиче -вече . Развитие шло вровень Европы и НЕ московской Руси.
    Рыцари Европы несли обязанности перед сюзереном, НО и сюзерен нес перед рыцарями обязанности.

    И только в Московии бояре и холопы были рабами своего сюзерена. Он распоряжался их имуществом и жизнью, и ни перед кем никаких обязанностей не было, именно так как было в Орде
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 25 ноября 2019, 00:07
    Глупостями не брякайте. При таком отношении сюзеренов к своим вассалам они долго не жили. Без разницы, в монгольской орде и ли у западноевропейских феодалов.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 25 ноября 2019, 11:30
    Я вынужден напоминать банальное и общеизветное.
    - Конечно не ко всем подряд, сюзерен в Московии был жестко, а только к разгромленной оппозиции.
    Конфисковал без суда и следствия имущество ( показания под пыткой -не явлются свидельством ) и казнил самого оппозиционера.
    А если оставлял в живых то высылал подальше и семью ссылал.

    В любом случае ни что не ограничивало волю сюзерена. В любом случае в России до Екатерины, не были прописаны права вассалов и никогда не фиксировали обязанности государя.


    В Европе между сюзеренном и поданным был договор о правах и обязанностях с ОБОИХ сторон.
    Сюзерен не мог когда ему вздумается вызвать вассала армию и вызвать на любой ему угодный срок.
    Обычно срок службы ограничивался 24-30дней. Этот срок за который вассал съедал свой окорок.
    Потому и войны в Европе были скоротечны и часто не достигали своих целей, что армии расходилась по домам.
    По хартии вольностей было запрещенно пытки. и физические наказания.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Игье Верник 25 ноября 2019, 12:21
    Самая скоротечная война в Европе была Столетняя. Покороче были крестовые походы за... Гробом Господним в Палестину. Кстати, был один даже Жёлтый крестовый поход. Из той самой особо жестокой Орды - одно время там было много христиан, ордынцы вообще на религии не заморачивались. Были даже иудеи. Одним окорком там явно не обходились, в ход шли все бараны палестинских козопасов.
    Спорить с вами не буду. У каждого своя история в голове. Сейчас их понаписано на любой вкус.
    Игье Верник # ответил на комментарий Valentin Malyshev 25 ноября 2019, 15:20
    И опять вынужден напомнить что Столетняя война длилась НЕ 100 лет, а ~ В течении 100 лет.

    Крестовые походы, во-первых были идеологическим мотивированные ;

    Во-вторых, для их проведения собирали средства из многих источников.

    В-третьих, все это никак не опровергает мой пост в 11:30, главное отличие Московии от Запада в отношениях между сюзереном и вассалами:

    -Договорные отношения на Западе и абсолютная власть сюзерена на Востоке.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 26 ноября 2019, 01:16
    Браво! Ты стойкий с путанниками и флудерами!)
    Джон Смит # ответил на комментарий Игье Верник 27 ноября 2019, 02:06
    Не, ну а зачем власть, если нельзя на подчиненных верхом кататься.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 22 ноября 2019, 13:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Messier Voland # написал комментарий 22 ноября 2019, 13:47

    Неоднозначная фигура истории, выходец из семьи марранов, евреев, перешедших в католичество.
    При этом его правительство было для преследуемых и уничтожаемых евреев Европы нечто ЛУЧШЕЕ, чем правительства Франции и Бельгии, осознанно выдававших евреев нацистам.
    Отмена изгнания 1492 года Франко - формальность, но для него Лично она обозначила Некое Осмысление Истории ...которое мне представляется позитивным, хоть и запоздалым.
    Лучше поздно, чем никода. Так звучит человеческая мудрость.
    Не забудем, что в конце жизни диктатор Франко сделал своим наследником Хуана Карлоса Испанского - это был Шаг к Демократизации Испании.
    Раскаянье? -Допускаю.
    Не нам его судить.
    Испания оказалась НЕ Худшей страной Европы для гибнущих, предаваемых и ищущих спасения евреев.
    ссылка на yaqir-mamlal.livejournal.com

    Илья Павлов # написал комментарий 22 ноября 2019, 14:18
    "Но историческая правда заключается в том, что Франко мог спасти куда больше евреев, но не сделал этого."
    В таком случае начинать надо с Англии, США, Канады
    Надеюсь никому не надо напоминать о корабле, вернувшемся в Германию и т.д.
    Слишком много фактов отказов в приеме
    Есть факты связанные с Нью-Йорк Таймс, факты с королевской семьей ВБ, ...
    Так что Испания в конце списка
    Прохор Меньшов # написал комментарий 22 ноября 2019, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # написал комментарий 22 ноября 2019, 16:30
    Троллям и антисемитам: не мучьте зря клаву. Коту под хвост.
    Флуд и ксенофобия, уход от темы, др. нарушения Правил - окажутся на "помойке". Совет модератора.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 17:44
    Зачем? их коменты яркое доказательство, что Нацизм осудили в Нюренберге но усыновили в России!!!
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 17:59
    Пусть учатся дискутировать в рамках Правил и Культуры , уважая друг друга - как мы с Вами делаем. Это реализуемо)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 18:29
    Увы, но дискуссия антисемита и нациста с евреями и нормальными людьми вежливо практически невозможно...Вежливость и человеконенавистничество нацистов - вещи несовместимые...
    Например . Текст сопливого нациста garry11999 #

    Вежливая реакция на него, только ломом в ухо и вежливое закапывание в землю по шею в виде памятника фашизму...
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 18:41
    Мы, евреи, что, - мечтаем с ними пообщаться? Ведь нет)
    Так что, если уж хотят что-то сказать здесь, пусть делают это по человечески.
    Мы им других вариантов не предоставим.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 19:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 20:34
    Мы тоже выловили одну нацисткую Обермразь в Лат. Америке - Эйхмана Главного Гнуснейшего Палача, который попытался спрятаться за маской чиновника исполняещего приказ, а на нем множество убийств, хладнокровных массовых уничтожений - как конвейер. Повесили Нелюдя по Суду..хотя он заслужил это множество раз.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 20:50
    Прежде чем повесить Эйхмана интаиль проевел суд и следствие, и показал миру что он повесил мразь, но в России по сейц день утверждают что повесили невинного человека. и власть России это не пресекает ..в России печатают книги Гитлера, Гебельса, Мусолини, ит ругают Германию за то что та решила издать Гитлера...В России ставят памятники ССовцам и коллабрационистам и сносят памятники советским солдатам и устраивают массовые беспорядки в Прибалтике, за то что там ПЕРЕНЕСЛИ памятник....Это страна фашиствующих лицемеров!
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 22 ноября 2019, 22:32
    Мы евреи покинули РФ и Украину. Теперь заботы об обустройстве этих стран лежит на их народах. Я и мои товарищи дружески относимся к обеим странам ..но с открытыми глазами. Знаем как сложна нормализация после многих поколений в СССР с его ужасающей ложью, пропагандой и рабством.
    Радуемся стремлению Украины к демократии и свободе.
    Скорбим, чтов РФ не удалась демократизация, что гб-плутократия пилит бюджет и одурманивает население Зомбоканалами с "вечерними мудозвонами" - знать не время еще!(
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 22 ноября 2019, 23:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 00:48
    Это ваше частное мнение - имеете право, а большинство украинцев так не думает.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 01:25
    Мне лучше известно мнение большинства украинцев, ибо в отличии от вас , я ориентируюсь не на кремлевские гавнополивы Украины, а на то что я слышу от украинцев слушаю украинские каналы, которые открыто выражают свое мнение в адрес прехидента и им сделанное...Это не Россия у нас пока что кахжый канал представляет не власть а мнение определенной группы людей. и есть соц опросы, в том числе Разумкова, которые показали резкое и быстрое падение авторитета и Зелинского и его партии. Люди поняли чтот они сделали выбор не назло Порошенко а на голову себе! и что к власти пришли не професионалы и пытаются установить в стране диктатуру слуг. Теперь чем раньше его турнут с трона тем меньше шансов что он успеет неисправимо нагадить Украине
    кот бегемот # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 19:38
    Это не тема данной ветки, это не тема данного сооба.
    На то и дана демократия, чтобы выбрать наилучшего кандидата. Успехов!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 20:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 23 ноября 2019, 21:43
    В Нюренберге, с ними не дискутировали а вешали, это лучший способ остановить нацизм, повесить тех кто его возглавлял и насаждал!
    ===========
    К сожалению, повесить МП-шных нацистов мы не можем, поэтому всего лишь вычищаем их мерзость из комментов к статьям
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Alex Bot 23 ноября 2019, 22:32
    И что?и а в остальных сообществах и на улице, в кремле кто их вычистит? В России ставят памятники ССовцам и издают книги Гебельса и Гитлера...открыто ведется антисемитская пропаганда...и поддерживается Хизбола...
    Alex Bot # ответил на комментарий Патриарх Филарет 24 ноября 2019, 12:46
    Насчет остальных сообов - вопросы к их модерам и к модерам МП
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кот бегемот 25 ноября 2019, 02:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    pawel pegow # написал комментарий 22 ноября 2019, 17:06
    Добавлю ещё один факт: Франко не пустил через Испанию нацистские войска в Африку.
    кот бегемот # ответил на комментарий pawel pegow 22 ноября 2019, 22:34
    Прозорливый и мужественный шаг.
    pawel pegow # ответил на комментарий кот бегемот 23 ноября 2019, 16:39
    Этот шаг даже сегодня трудно оценить по достоинству
    garry11999 # написал комментарий 22 ноября 2019, 17:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Алексеев # написал комментарий 22 ноября 2019, 18:13
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Алексеев 22 ноября 2019, 18:44
    Именно Нацизм Приговорил Нюрнберг. Фашисты - Ни Франко, ни Муссолини Не были военными преступниками
    А что с хорошим сталинистом?
    Мне тоже нравится мертвый)
    Сталин пролил меньше крови людей, чем Гитлер? - Ведь Нет!
    4297817327 # ответил на комментарий Юрий Алексеев 23 ноября 2019, 10:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ван # написал комментарий 22 ноября 2019, 18:59
    Не бывает хороших фашистов. Как не бывает хороших нацистов. Можно называть себя демократами, и при этом сгонять людей с земель, где они проживали тысячи лет. Как называют себя евреи, выгоняющие палестинцев с их исконных территорий?
    Игье Верник # ответил на комментарий Ван 22 ноября 2019, 19:50
    Явно не понимаешь в чем отличие нацистов от фашистов. Кстати ты живешь в классическом фашистом государстве. Хотя до Италии времен Муссолини, вам далековато. Муссолини гораздо больше о народе думал и делал.

    Фашизм, это когда предпочитают сильное государство - правам человека. Т. любое авторитарное или тоталитарное государство. .Где власть НЕ меняется посредством выборов.

    В России, никогда в её истории власть, не менялась посредством выборов. Типичное тоталитарное государство.

    Нет такого народа палестинцы. Есть жители Палестины: евреи, арабы, друзы, бедуины и пр..
    У арабов исконная земля -Аравийский полуостров. У евреев исконная земля -Эрец Исраэль, где арабы появились после евреев спустя 2500 лет
    Ван # ответил на комментарий Игье Верник 23 ноября 2019, 00:50
    Почему ты думаешь, что пишешь истину? Палестинцы так не считают. Согласно вашей Торе, евреи пришли на чужую землю. Согласно всем другим историческим источникам информации, евреи в Палестине являются захватчиками и чуждым народом. Библия и Тора давно не являются источниками достоверной информации, пора вам это понять.
    Игье Верник # ответил на комментарий Ван 23 ноября 2019, 09:58

    Хотя бы потому что бы ты невежда. НЕт такого народа -палестинцы. Я знаю историю ближнего востока, ты же здесь НОЛЬ.
    Тору, её исторический часть, ни кто не опроверг , напротив невежда, археологические находки подтверждаю то что записано в Торе.
    Достаточно поискать в гуле -Библейская археология.

    НЕТ других историческим источников информации, о том что евреи в Палестине являются захватчиками и чуждым народом. НЕТ.
    Нет у тебя ни одной ссылки на "другие источники".Разве что сам начнешь сочинять.

    Евреи были захватчиками в Ханаане 4,5 тысяч лет назад. Это в Торе записано . С тех пор евреи живут в Эрец Исраэль, и все кто приходить после евреев, уже они пытаются стать захватчиками и оккупантами..

    10 недавних открытий библейской археологии
    ссылка на www.popmech.ru

    Археологи вновь подтвердили реальность существования Иудейского царства
    Империя царя Давида
    ссылка на artur-s.livejournal.com

    Топ-10 библейских археологических открытий 2018 года
    ссылка на vio.media

    10-летний россиянин нашел печать, пролежавшую под Храмовой горой 3000 лет
    ссылка на 9tv.co.il

    В Иерусалиме найдена царская печать 2700-летней давности
    ссылка на www.bbc.com

    10 археологических открытий, которые подтверждают библейские истории
    ссылка на kulturologia.ru

    кот бегемот # ответил на комментарий Ван 23 ноября 2019, 19:48
    Невежда вы. Это арабы в 7-м веке, когда Израилю было уже 2000 лет пришли как Исламские захватчики с Аравийского Полуострова - своей родины и захватили, уничтожили на БВ многие древние и христианские народы, насильственно и кроваво обратив их в ислам.
    Археология четко подтверждает наличие Царств Иудеев в Израиле и Иудее-Самарии.
    Еврейский народ, хотя и был изгнан Римом после Иудейской Войны 69-72 гг. и разрушения Храма в Иерусалиме, -НИКОГДА не покидал родину окончательно.
    Alex Bot # ответил на комментарий Ван 23 ноября 2019, 21:46
    палестинцев с их исконных территорий?
    ========
    Их исконные территории - страны откуда они мигрировали в Эрец-Исраэль в 19-м и 20-м веке
    кот бегемот # написал комментарий 23 ноября 2019, 00:50
    Хороший фашист. Таки бывает!

    Таков был режим генерала Аугусто Поночета в Чили
    Диктатор своим Путчем СПАС Чили от Просоветского Красного Правления подобного режиму Кастро на Кубе, а после короткого периода "декоммунизации" передал Власть Избранному Демократически Правительству!!
    Браво фашисту Поночету - патриоту своей страны - он понимал, что Демократия, Права и Закон НАДО ВОССТАНОВИТЬ - сделал все для Перехода и Сложил с себя Властные Полномочия!
    кот бегемот # написал комментарий 24 ноября 2019, 20:14
    Фашосткие режимы Франко, Муссолини или Салазара были диктатурами, ограничивали права и свободы населения, режим Франко был милитаристкий. Да.
    Хорошоми они Не Были.
    Но.
    Эти фашисткие режимы принесли своим народам в 100 раз меньше зла и жертв по сравнению с Сталинизмом, или коммунистическими диктатурами типа Мао или Пол Пота
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 932 записи в блогах и 8194 комментария.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 5019683.