Высшее образование и успешность.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    надя пат написалa
    14 оценок, 1567 просмотров Обсудить (247)

     Я знаю как минимум двух мужчин ,которые не имея высшего образования  добились успеха и имеют неплохой достаток.

     Оба начали работать очень рано ,практически с 15 лет .Семьи у обоих многодетные 3- 4 ребенка. У обоих братья и сестры   зависят от этих мужчин. Они дают работу им и их семьям .Они содержат и лечат родителей.

    Сами они редко отдыхают и в личной жизни не очень счастливы. Оба были женаты  по два раза  и только один имеет 18 летнего сына.

    Сейчас  оба не женаты и их жизнь состоит из работы ,командировок ,встреч с друзьями и одинокого времяпрепровождения  в больших домах.

    Пробиться к ним очень сложно ,они не очень идут на контакт . Сводить их с какими то женщинами бесполезно , они их "щелкают как орехи". Уже через 15 - 20 минут они  тяготятся  их обществом.

    Кроме работы ,они много читают ,смотрят доктора Хауса и мечтают о том ,что в свои 39 и 41 год кто то родит им дочь.

    Оба имеют свои фирмы . Один  выступает консультантом по техническим вопросам на радио и телевидении.

    На вопрос почему они не получат- купят "корочки" оба пожимают плечами ,не считая это такой уж большой необходимостью. Потому как много раз  встречали откровенно "тупых" товарищей ,которые имели не только пару высших образований  ,  а и ученые степени ,правда ума это  им не прибавило.

    Тем не менее недоумение в глазах некоторых читается ,когда они говорят об этом присутствуя в более- менее "приличном " обществе.

    За глаза это обстоятельство становится предметом спора. Но в глаза им еще никто не сказал ,типа не мешало бы.......

    По всей видимости их компетентность не дает повода заострять на этом особое внимание.

    Действительно на кой? Если ты умен не по годам ,ты и так будешь успешен , а так 5- 6 лет псу под хвост?  В особенности это мужчин касается.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 247 комментариев , вы можете свернуть их
    максим габдракипов # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:05
    в России треть депутатов и половина успешных менеджеров после отсидки , тоже как бы образование ))))
    надя пат # ответила на комментарий максим габдракипов 17 ноября 2012, 16:11
    "Турма"- лутчая школа ,давно известно.
    Тигра Лютая # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 16:31
    Университет :)
    Влад Корнеев # ответил на комментарий максим габдракипов 18 ноября 2012, 08:05
    Многие из них уже доктора наук и академики, после недавно полученного "заушного" (заочного) образования. Высшее образование они получали уже будучи при должности. А уж для генеральского чина с дюжиной орденов "корочка" вообще не нужна.
    pan1207 # ответил на комментарий Влад Корнеев 19 ноября 2012, 12:22
    У меня есть знакомый, который в жизни не прочёл ни одной книжки, кое как закончил ПТУ. Удачно купил участок, в центре города. Удачно продал - купил ещё. Сейчас имеет недвижимость, которую сдаёт за три миллиона в месяц. Периодически, поднакопив денег, покупает ещё помещения. Вот успешный бизнесмен. Без образования.
    Влад Корнеев # ответил на комментарий pan1207 19 ноября 2012, 17:17
    Совершенно верно. Это дар, особенно распространённый среди выходцев с Кавказа. Я не завидую, я просто отдаю им должное. Ещё с советских времён эти ребята, не обременяя себя знаниями, умели сделать бабло. Я знаю одного врача-армянина, который с началом эпохи Ельцина мгновенно развернул серию ларьков по городу и спокойно делает деньги. Сама врачебная работа для него просто отдых от настоящих дел. Он никогда не работает лишних часов, ни за что не отвечает, и не торопится приходить за зарплатой. Нормально. Истинное призвание у него там, в торговле. А свою работу в медицине он просто удачно отбывает, оказывает пустячную помощь на уровне фельшера. Больные к нему не рвутся, и его это устраивает. Бизнес в медицине для него нерентабелен, и он снисходительно и сочуствием смотрит на своих коолег, пытающихся заработать лишнюю копейку. С барского плеча любит их напоить и угостить шашлыком за свой счёт, из-за чего коллеги относятся к нему уважительно.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий максим габдракипов 18 ноября 2012, 15:44
    В РФ - положительные качества человека, честность, порядочность и пр. немедленно сделают его безработным и нищим.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Михаил Рекус 18 ноября 2012, 18:26
    Аргументируйте.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Нина Грушина 18 ноября 2012, 18:37
    Где правит бал бабло нет места порядочности.
    Бизнес и ничего личного, может слышали такое выражение?
    Нина Грушина # ответила на комментарий Михаил Рекус 18 ноября 2012, 19:32
    Слышала такое выражение.
    Я - в РФ. Честная и порядочная. Не нищая и работаю.
    Михаил, не надо так голословно. Надо не болтать, а менять и меняться к лучшему.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Нина Грушина 18 ноября 2012, 21:55
    Не хочу Вас обидеть, но для рабов мирящихся, а то и радующихся своей рабской жизни, понятие чести и порядочности не применимо.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Михаил Рекус 18 ноября 2012, 22:41
    Знаете, это всё болтология. Покажите свои заявления в делах.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Нина Грушина 19 ноября 2012, 00:04
    А с неба Вам звёздочку не достать?
    Коммунисты не смогут сделать НИЧЕГО, пока массы их не поддерживают и не только с шоу-бизнесом, шоубизнес всего лишь производное буржуазной диктатуры для удержания оболваненных масс в узде.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Михаил Рекус 19 ноября 2012, 11:26
    Достаньте, если сможете.
    Всё остальное, по-прежнему, только лозунги...
    Где Ваши Дела для перемен к лучшему ?!! Не вижу...
    Ziggy StarDust # ответил на комментарий Нина Грушина 18 ноября 2012, 22:10
    А кто вам сказал, что вы честная и порядочная? Матвиенко и нарусова тоже себя такими считают и что ?
    Нина Грушина # ответила на комментарий Ziggy StarDust 18 ноября 2012, 22:44
    Не знаю, как вы, а я о себе от себя узнаю и себе доверяю.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 ноября 2012, 16:38
    Вот здесь, Михаил, я с Вами согласен. Выдавят, или купят, не получится - уберут другими путями или тупо убьют. Исключения редки.
    Gayduc ln # ответил на комментарий максим габдракипов 18 ноября 2012, 17:15
    А еще две трети купили дипломы и диссертации уже будучи "депутатами"...
    Кто ж народному избраннику откажет.. (((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    надя пат # ответила на комментарий urii klyn 17 ноября 2012, 16:13
    Говорят раньше было не так. Теперь зачет по любому предмету можно купить ,тогда смысл такого образования? Потом раньше практика была ,а теперь все только на бумаге.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий надя пат 17 ноября 2012, 18:29
    зачет по любому предмету можно купить ,тогда смысл такого образования?
    Вам не понять, так как ваша работа, со всей очевидностью, образования не требует, но требует диплома.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 ноября 2012, 17:19
    О как!!!!
    То есть вы тоже купили, и смысл этой покупки понимаете??? Или вы до конца не читаете посты??? Тогда вам, специально цитирую :"..Теперь зачет по любому предмету можно купить ,тогда смысл такого образования?.."
    Поясните свой выкрик, будьте добры. Или извинитесь....
    Gayduc ln # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 ноября 2012, 21:22
    Ну и? Я понимаю, что вы этот тест не прошли, дальше то что???
    Надо понимать, что ваша работа не требует даже свидетельства об окончании средней школы??
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Gayduc ln 18 ноября 2012, 21:47
    Мою квалификацию работодатель проверяет не по диплому, а тестами. То есть, собеседованием с небольшим экзаменом.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 ноября 2012, 00:09
    Да ну???
    И хде же так устраиваются???
    А, Масква, снег, метла...... Да, там канечна нинада диплома...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Gayduc ln 19 ноября 2012, 01:35
    Например, программистами, художниками, переводчиками, секретарями.
    Ziggy StarDust # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 ноября 2012, 22:42
    А к чему вы привели эту ссылку? На всякий случай прошел его - люблю головоломки, но к чему он здесь Теперь вместо диплома требуют его пройти?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Ziggy StarDust 18 ноября 2012, 23:08
    Чтобы научиться понимать разницу между образованием и справкой о получении оного.
    Наличие образование не всегда подтверждено дипломом. Наличие диплома не всегда достоверно подтверждает наличие образования.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Григорий Цуканов 18 ноября 2012, 18:17
    диплом нужен отделу кадров для формального соблюдения неких правил А работу делать нужен не диплом а знания и умение Это две разные вещи я имею в виду Образование и Квалификация как впрочем Гражданство и Прописка а также Родина и Государство Но эти понятия в россии постоянно путают почемуто Наверно тяжёлое наследие сталинизма
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий anatolii reznikov 18 ноября 2012, 18:53
    Путают образование с дипломом как раз люди, образования-то не имеющие. Иначе понимали бы разницу. Диплом - это справка об образовании. Однако, программистов, например, в софтверных компаниях тестируют всегда, а вот диплом спрашивают совсем не всегда.
    Влад Корнеев # ответил на комментарий urii klyn 18 ноября 2012, 08:19
    Ничего страшного, научиться с ними говорить очень легко. Достаточно выучить 2-3 десятка стандартных фраз и выражений, которыми они пользуются. Например: "Цена вопроса", "Подождём пока всё устаканится", " Не вопрос", "Прозрачность бюджета", "Кредит доверия", "А где вы раньше были", "Все вопросы порешали", и т.д. В общем, типичное словоблудие, которым они прикрывают свои прорехи в знании русского языка. Разговаривая с этими руководящими дебилами, я с трудом сдерживаю смех. и с интересом жду новых "перлов".
    Виктор Ширяев # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:08
    А сколько с куплеными дипломами преуспели-без всякого образования.
    надя пат # ответила на комментарий Виктор Ширяев 17 ноября 2012, 16:17
    Куплеными сейчас можно считать практически любой диплом ,слушаю знакомых и диву даюсь. Когда я училась ,несколько лет назад, купли - продажи было намного меньше.
    Gayduc ln # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 17:20
    Не не не... Если "несколько лет назад", это 10-15, согласен. Если меньше..... не правда.
    надя пат # ответила на комментарий Gayduc ln 18 ноября 2012, 17:51
    Меньше и правда.
    Gayduc ln # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 18:12
    Девацка, купля-продажа пошла как только наши депутаты стали покупать себе дипломы, кандидатские и докторские "ксивы". А это было давно. Просто "дипломоимущие" решили, что если уж таакие люди покупают, то простым смертным сам Бог велел.
    В середине 90х практически не было этой мерзости. Были просто послабления тем, кто учится заочно по специальности.
    Merсedes Violova # написала комментарий 17 ноября 2012, 16:12
    Женщине конечно сложнее быть успешной без вышки, но тоже возможно. Примеры знаю тоже. Так же как и с тремя высшими образованиями есть женщина знакомая , по сути ничего из себя не представляет, хотя образованность очевидна. Оценивают женщин все таки по наличию семьи и детей, а не образования.
    Просто сейчас настолько снизился уровень этого высшего образования и настолько доступным стала возможность просто купить диплом, в открытую или завуалированно (заочно, платно, курсовые и диплом за деньги) , что только лишь на бумажку смотреть уже не будут. Хорошо бы ее иметь для начала, а потом? Работать то корочки за тебя не будут.
    А вот работать начать лет с 15 все таки не плохо.
    надя пат # ответила на комментарий Merсedes Violova 17 ноября 2012, 16:18
    Это точно "корочки работают" только первоначально на "слух" ,а уж результат точно только на "ощупь".
    Blue Moon # ответила на комментарий Merсedes Violova 18 ноября 2012, 11:49
    Про оценку женщины через детей - БРЕД!
    Если, конечно ВУЗ - не расшифровывается для женщиты только как "Выйти Удачно Замуж"
    Gayduc ln # ответил на комментарий Merсedes Violova 18 ноября 2012, 17:23
    Очень умиляют рекламки в газете: " Требуется экономист с в.о. стаж работы приветствуется, выпускникам .....( дальше перечисление "ВУЗов") просьба не беспокоится......
    Работодатели тоже не лыком шиты.
    Юрий Невский # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:16
    Тут вопрос в том, что именно понимать под словом "успех".
    надя пат # ответила на комментарий Юрий Невский 17 ноября 2012, 22:52
    В данном случае только материальный . Для некоторых и это вполне .......ну ,а для нормального положения вещей - конечно "мизер" ,но опять же не совсем и лузер. Что - то удалось.
    Sire Ale # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:31
    Золотая медаль,Бауманка и работа на складе простым клерком?На другое он не способен,другой в школе 2-3 ,диплом купил для престижа,миллионер сеть магазинов.Высшее образование нужно еще уметь применить,а большинство на это не способны.
    надя пат # ответила на комментарий Sire Ale 17 ноября 2012, 22:53
    Да , и это в большинстве случаев.
    Blue Moon # ответила на комментарий Sire Ale 18 ноября 2012, 11:50
    Вот-вот! Нужно уметь применять высшее образование!
    Ет Вас # ответил на комментарий Blue Moon 18 ноября 2012, 18:37
    "высшее образование".
    А кто или что ОБРАЗУЕТСЯ и в какой момент?
    Gayduc ln # ответил на комментарий Sire Ale 18 ноября 2012, 17:26
    Вы много выпили перед тем, как зайти в интеренет???? (тока не нужно сейчас писать, мол, не пью, не ем, не курю)
    Перечитайте свой пост. Похмелитесь. И больше не пишите муйни.
    Ет Вас # ответил на комментарий Gayduc ln 18 ноября 2012, 18:42
    Хороший пост.
    а про питание к чему?
    Я вот знаю много, сотни своих не успешных выпускников 3-х вузов.
    тоже объявите что "НЕ ТО СЪЕЛ?"
    Gayduc ln # ответил на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 21:33
    А вы что, един в двух лицах? Так и скажите сразу, мол, я - двуликий анус,Мар Рус и Sire Ale ...... чтобы никто не волновался.
    И вот это ".. На другое он не способен,другой в школе 2-3 ,диплом купил для престижа,миллионер сеть магазинов..." на мой взгляд, как раз из ваших сотен.
    Да, а что же вам помешало закончить хотя бы один из ваших 3-х вузов? Тупоумие или природная лень??
    Ет Вас # ответил на комментарий Gayduc ln 18 ноября 2012, 23:27
    Я все 3-и окончил....(учёбу не заканчивают, а оканчивают )
    А где вы хамству научились?
    Там "Деликатность" не продавали?

    Сочувствую.
    Судя по реакции, вас распирает раздражение.
    Однако не чувствую своей вины.
    Могу же я высказывать свой "НЕПРАВИЛЬНЫЙ взгляд на ..."
    Gayduc ln # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 00:07
    Ну да, ну да, мальчог, а вам никогда не говорили, что обучение заканчивают?
    Ну, вам то, закончившему, ой!, простите, окончившему (или без "О"?? ) три высших заведения, простительно такого не знать. )))
    Ет Вас # ответил на комментарий Gayduc ln 19 ноября 2012, 00:28
    наконец и до вас дошло...
    Sire Ale # ответил на комментарий Gayduc ln 18 ноября 2012, 20:51
    Я зашел на ваш блог и убедился.что вы никто.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Sire Ale 18 ноября 2012, 21:39
    Лишний способ убедится, что вы - дерьмо.
    Я как то не заводил блогов до сей минуты. Наверное нужно будет.. ))))))))))))))))
    Наталья Фей # написала комментарий 17 ноября 2012, 16:43
    Вероятнее в описанном элемент случайного успеха.
    Невозможно добиться успеха на профессиональном уровне без должных знаний, т.е. образования.
    Образование на сегодня очень низкого качества т.к. покупаются контр работы, рефераты. Курсовые, оценки за экзамены и т.п.
    Не анекдот, а жизнь – выпускник экономической специальности поднимает испуганные глаза от купленной дипломной работы с вопросом «что такое выручка?!».
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Наталья Фей 17 ноября 2012, 17:29
    Возможно, в статье приводятся в качестве примера успешности руководителя торгово-посреднических фирм. Таких "мулек" сейчас немеряно, но является ли руководство очередной конторой "Рога и копыта" успехом? Большой вопрос.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Ирина Миронова 17 ноября 2012, 19:01
    Там тоже не все так успешно. Рядом должен находиться человек, который разбирается в налогообложении, договорах (юридическая сторона), в экономической части (окупаемость сделки) и т.п. Если нет достойных консультантов, то бизнес разваливается.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Наталья Фей 18 ноября 2012, 12:29
    Совершенно верно. Невозможно быть высококлассным специалистом, например, в сфере высоких технологий, не имея соответствующей профессиональной подготовки.
    Ziggy StarDust # ответил на комментарий Ирина Миронова 18 ноября 2012, 22:50
    " Невозможно быть высококлассным специалистом, например, в сфере высоких технологий, не имея соответствующей профессиональной подготовки."
    А как же Чубайс ?
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Ziggy StarDust 19 ноября 2012, 21:40
    Не путайте членов правящих бандитско-олигархических кланов с высококвалифицированными специалистами. Вы бы ещё Сердюкова вспомнили...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Ирина Миронова 18 ноября 2012, 18:24
    А почему нет? Деньги зарабатывает и на курорты ездит Хорошая машина большой дом счет в банке Бросьте вы эти интеллигентские критерии
    Ирина Миронова # ответила на комментарий anatolii reznikov 18 ноября 2012, 19:31
    "Хорошая машина большой дом счет в банке"
    Только и всего?Такими "достижениями" любой азер-торговец на рынке может похвастаться.
    надя пат # ответила на комментарий Наталья Фей 18 ноября 2012, 11:40
    А если человек любознательный и талантливый ,он самообразованием больше" возьмет" ,чем "дают" в современных ВУЗах.
    Ет Вас # ответил на комментарий Наталья Фей 18 ноября 2012, 19:07
    Случайность - это не познанная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
    Успех случайным не бывает.
    Немецкие фельдмаршалы 2-ой мировой большинство училищ и академиев не кончали а Европу грамотно завоевали.
    А Жуков, как и РОкосовский кроме курсов тоже НИЧЕГО не кончал.
    А Горький писал, что ""Самое высшее образование само образование".

    И главное.
    Тех кого это больно коснулось, это те кто диплом имеет , а успеха нет.
    И ЭТО не упрёк.
    Просто результат зомбирования , что "только Вуз даёт успех".
    А его величество СТАТИСТИКА - это опровергает.
    надо просто умно перестроиться "из процесса"...
    на... "РЕЗУЛЬТАТ"
    Alex Alex # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 14:17
    Вот как раз немецкие фельдмаршалы и генералы 2 мировой имели за плечами не только солидное академическое образование, но и опыт 1 мировой войны.
    Жуков и Рокоссовский -да, академического образования не имели, зато огромный практический опыт участия в войнах..И опыт, который они набирали, был куплен ценой крови своих солдат..
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 19 ноября 2012, 14:44
    НЕ ЗНАНИЕ -- друг ошибок постыдных..

    в Нюрнберге...

    Руденко смело начал допрос с выспрашивания названий военных училищ и академий, которые Кейтель, по уверенности Руденко, обязательно должен был закончить, чтобы стать фельдмаршалом.
    Этот допрос звучал так.
    «Руденко: Подсудимый Кейтель, уточните, когда вы получили первый офицерский чин?
    Кейтель: 18 августа 1902 г.
    Руденко: Какое вы получили военное образование?
    Кейтель: Я вступил в армию в качестве кандидата в офицеры, служил сначала простым солдатом и, пройдя затем все следующие чины — ефрейтора, унтер-офицера, — стал лейтенантом.
    Руденко: Я спросил вас о вашем военном образовании.
    Кейтель: Я был армейским офицером до 1909 г., затем около шести лет полковым адъютантом, во время первой мировой войны я был командиром батареи, а с весны 1915 г. находился на службе в генеральном штабе.
    Руденко: Вы окончили военную или другую академию?
    Ет Вас # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 14:44
    Кейтель: Я никогда не учился в военной академии.
    Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 г. был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 г. возвратился в свой полк».

    Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование — ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий.

    Не оканчивали их по той простой причине, что в Германии, по меньшей мере, до конца Второй мировой войны ничего подобного
    НЕ БЫЛОООО!!!о.
    Alex Alex # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 16:43
    Из Википедии:

    18 августа 1902 года Кейтель был произведён в лейтенанты, окончив перед этим военное училище в Анкламе
    В 1904-05 годах Кейтель окончил годичные курсы артиллерийско-стрелкового училища в Йютербоге.
    С октября 1919 по сентябрь 1922 — преподаватель тактики в кавалерийском училище

    Давайте согласимся, что по тем временам это было более чем высшее образование..
    wlad khalikov # ответил на комментарий Ет Вас 20 ноября 2012, 09:09
    За Горького Вам -5 , за фельдмаршалов -2 .
    Ет Вас # ответил на комментарий wlad khalikov 20 ноября 2012, 17:32
    Руденко: Вы окончили военную или другую академию?

    Кейтель: Я никогда не учился в военной академии.
    Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 г. был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 г. возвратился в свой полк».



    Ну если ответ самого Кейтеля их его Мемуаров для вас не аргумент.
    И вам важно быть ПРАВЫМ любым способом.
    То вы ПРАВЫ!!!
    wlad khalikov # ответил на комментарий Ет Вас 21 ноября 2012, 08:46
    Приятно встретить человека признающего свои ошибки .
    Алекс андр # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:43
    старо как мир- "Не родись красивой, а родись счастливой". По кол-ву мест,занимающих ответственные и дорогостоящие посты в кремле занимают не специалисты,соответствующие этому уровню подготовки,а упыри средней руки,для которых пишется программа действий. А в народе немало кол-ва зажиточных среди тех,кто просто успел "оседлать волну",на которой поимели удачу от общества и от жизни.Среди образованых немало живущих от зарплаты-до зарплаты...все определяет характер и случай.
    Ет Вас # ответил на комментарий Алекс андр 18 ноября 2012, 19:11
    Вот ЭТО (кумовство) к сожалению в России сплошь.
    Не ДЕЛО а куда ПРИСТРОИТЬ!!!
    сергей маронов # написал комментарий 17 ноября 2012, 16:44
    "Я знаю как минимум двух мужчин ,которые не имея высшего образования добились успеха и имеют неплохой достаток."--------------------
    Если автор ставит знак равенства между успехом и богатством , тогда кто спорит ....
    Ирина Миронова # ответила на комментарий сергей маронов 17 ноября 2012, 17:30
    Согласна с Вами. Но денежный мешок-неуч - ещё не успешный человек. таких в приличные дома на порог никто не пустит.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Ирина Миронова 17 ноября 2012, 18:27
    У Архимеда тоже диплома не было. Означает ли, что он неуч?
    В статье прямо написано о высокой квалификации. А она может быть получена и вне стен вуза.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 18:31
    Ну, Вам, экспертам от Минобрнауки виднее)))
    Ет Вас # ответил на комментарий сергей маронов 18 ноября 2012, 19:14
    А я увидел в статье не только...."знак равенства между успехом и богатством ," но и удовлетворение своей ЖИЗНЬЮ.
    ВОЗМОЖНОСТЬЮ жить ТАК,.... КАК хочешь!!!
    Elena Sovetkina # написала комментарий 17 ноября 2012, 17:44
    На сегодняшний момент стоит осознавать, что как это ни печально, образование и диплом об образовании суть понятия разные. Также и в понятие "успех" каждый вкладывает свой смысл. Научиться смолоду зарабатывать деньги никогда не повредит. Но, как по мне, без творческой самореализации скучновато.
    надя пат # ответила на комментарий Elena Sovetkina 17 ноября 2012, 18:31
    Один из них потому и на ТВ работает ,а другой получил медаль за изобретени некого устройство для "Сапсана".Так что с этим у этих ребят все в полном порядке.
    Elena Sovetkina # ответила на комментарий надя пат 17 ноября 2012, 18:41
    Вот уж не знаю))) Оказывается, есть у меня похожий знакомый. Нормальный человек, но лично мне с ним безумно скучно. А он любит со мной общаться, скорее всего потому, что я в состоянии его слушать и периодически делать осмысленные замечания. Возможно, одной из составляющих успешности является умение устанавливать социальные контакты "просто так".
    надя пат # ответила на комментарий Elena Sovetkina 17 ноября 2012, 19:46
    Можно только догадываться...
    Alex Alex # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 17:14
    Тут дело такое- "Сапсан " спроектировала и производит некая фирма Сименс..:). Для этой фирмы товарищи без высшего да еще из России как то не особо нужны:)
    Так что единственное устройство, которое он мог произвести-это ведро для мусора:)
    Хотя была такая мулька еще в советское время-изобретатель приносит новую разработку, а начальник предлагает усовершенствование-дырочку сбоку просверлить..Хотя та дырочка вообще не нужна..А смысл-соавторство и деньги пополам..Так и товарищ:)
    надя пат # ответила на комментарий Alex Alex 18 ноября 2012, 17:50
    Не стану что -то доказывать , достаточно того что сей факт известный для людей сведущих в ряды коих Вы явно не вхожи :)
    Alex Alex # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 23:26
    Понятно, вместо доказательств легче всего отмазаться..Повторяю еще раз-российской стороной работы над Сапсаном не ведутся:)
    Тем более, только абсолютно неосведомленный в инженерной работе человек может рассказывать о том, что одиночка типо изобрел чего то к Сапсану..
    Если бы этому поезду и требовалась доработка, то это поручили бы какому либо КБ..
    Советую дальше рассказывать о том, что человек Кремль построил-звучит правдоподобнее:)
    надя пат # ответила на комментарий Alex Alex 18 ноября 2012, 23:48
    Мучайтесь дальше:)
    Alex Alex # ответил на комментарий надя пат 19 ноября 2012, 14:11
    Не, я буду не мучаться, а продолжать работать с "Сапсанами". Дорогу к коей работе мне открыло именно в/о, да подкрепленное еще десятком курсов повышения квалификации..А без него-только винтики крутить.
    рассказывайте фантастику дальше..
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 19 ноября 2012, 14:47
    Ну если бог не дал таланта
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 18 ноября 2012, 19:17
    Изобретения патентовать в/о не НУЖНО!
    Alex Alex # ответил на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 23:27
    Не нужно.И изобретать можно без в/о..
    А что Вы этим хотели сказать?
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 18 ноября 2012, 23:51
    Что вы хотите услышать на свою демагогию?
    у меня...Изобретения патентовать.
    Alex Alex # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 14:09
    Кроме изобретения патентовать(что является , кстати, работой патентных экспертов), нужно еще и изобретения изобретать.
    Можно ли это делать без ВО? Без сомнения-можно..Но человеку, у которого талант и трудолюбие от природы ВО явно не помешает..
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 19 ноября 2012, 14:32
    ВО явно не помешает..

    Это вам КАЖЕТСЯ.

    САМОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ САМООБРАЗОВАНИЕ
    Ет Вас # ответил на комментарий Alex Alex 19 ноября 2012, 14:47
    Alex Alex #
    Можно ли это делать без ВО?
    Без сомнения-можно.
    irina fortunata # написала комментарий 17 ноября 2012, 19:36
    Сами они редко отдыхают и в личной жизни не очень счастливы. Оба были женаты по два раза и только один имеет 18 летнего сына.
    Сейчас оба не женаты и их жизнь состоит из работы ,командировок ,встреч с друзьями и одинокого времяпрепровождения в больших домах.
    Пробиться к ним очень сложно ,они не очень идут на контакт . Сводить их с какими то женщинами бесполезно , они их "щелкают как орехи". Уже через 15 - 20 минут они тяготятся их обществом.
    Кроме работы ,они много читают ,смотрят доктора Хауса и мечтают о том ,что в свои 39 и 41 год кто то родит им дочь.
    --------
    И это считается, что люди добились успеха?!
    Не зря детей отдают в детский сад, там они приобретают навыки общения именно в коллективе. Процесс получения образования даёт тоже самое. Именно в институтах(раньше ещё и в армии для мужчин) завязываются самые крепкие личностные связи. Знания можно получить путём самообразования и консультаций. Диплом можно купить. Научится жить, а не только работать, среди людей можно только длительное время находясь в коллективе обьединёнными общими занятиями, но при наличии двух групп людей разных поколений и статусов. Институт тут очень помогает.
    Ет Вас # ответил на комментарий irina fortunata 18 ноября 2012, 19:19
    Не обязательно!!!


    Чтоб мудро жизнь прожить
    Знать надобно, не мало,
    Два правила запомни для начала:
    Ты лучше голодай, чем кушать что попало
    И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
    Лилия ФС # ответила на комментарий irina fortunata 19 ноября 2012, 02:30
    А ЗАЧЕМ? Зачем им крепкие личностные связи? И что означает "научиться жить?" Кто сказал, что жить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО окружая себя какими-то толпами людей что все ИМЕННО от этого чувствуют себя счастливыми?
    igor igor # написал комментарий 17 ноября 2012, 19:48
    ...что такое "высшее образование" более-менее знаю ...что такое "успешность" - нет
    надя пат # ответила на комментарий igor igor 17 ноября 2012, 19:53
    И никто не знает ,потому как для каждого человека это что то свое ....успешность.
    Lima owl # ответила на комментарий igor igor 18 ноября 2012, 12:48
    Успешность, нмв, это когда дело, которым ты занимаешься, приносит хороший доход. А для этого требуется больше природной хватки, чем образования.
    С образованием, но без хватки, человек успешным вряд ли станет.
    А вот с хваткой, но без образования - вполне может.
    igor igor # ответил на комментарий Lima owl 18 ноября 2012, 13:49
    ... ну что же ... приведу вам, на-вскидку, примеры НЕуспешных людей: Моцарт, Паганини, Больцман, Циолковский, Королёв, Гагарин, Пушкин, Лермонтов и т.д.
    Ет Вас # ответил на комментарий Lima owl 18 ноября 2012, 19:22
    Успешность - это когда дело, которым ты занимаешься, приносит хорошиЕДУШЕВНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ.
    А для этого требуется больше природной хватки, чем образования.
    С дипломом полученным с помощью шпоргалок, но без хватки, человек успешным вряд ли станет.
    А вот с хваткой, ....
    Lima owl # ответила на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 20:28
    есть масса людей, занимающихся любимым делом, приносящим им душевное удовлетворение. Но если их работа малооплачиваемая, и они перебиваются с копейки на копейку, то назвать из УСПЕШНЫМИ как то язык не поворачивается..
    Ет Вас # ответил на комментарий Lima owl 18 ноября 2012, 23:19
    Всё верно... Сколько не говори "халва", во рту сладко не станет.
    Ищи халву.
    Татьяна Танюша # написала комментарий 17 ноября 2012, 23:06
    Я знаю с полтора десятка вполне себе умных людей, которые в свое время поленились получить высшее образование (и родители их не пнули) и на данный момент они держатся на работе исключительно за счет стажа и опыта в данной конкретной фирме. Ввиду узкой специализации, найти себе квалифицированную работу хотя бы с такой же зарплатой - довольно сложно. И пойти куда-то с "нуля", тоже уже не получается.
    Ну и в противовес, знаю гораздо больше народу с высшим образованием, кто гораздо лучше пристроился в жизни, пусть и не по прямой специальности, но зачастую и по "соседней".
    Да, и по ходу своей работы сталкиваюсь с предпринимателями, которые в 30 лет пошли-таки получать высшее образование и им было учиться интересно и, говорят, "лишних" предметов они не нашли. Пригодилось всё.
    надя пат # ответила на комментарий Татьяна Танюша 17 ноября 2012, 23:25
    Всяко бывает и правильно говорят :"Никогда не знаешь ,где найдешь ,а где потеряешь".
    Ет Вас # ответил на комментарий Татьяна Танюша 18 ноября 2012, 19:33
    А где логика?
    Если...
    "...Ну и в противовес, знаю гораздо больше народу с высшим образованием, кто гораздо лучше пристроился в жизни, пусть и не по прямой специальности, но зачастую и по "соседней"...

    Так они не по образованию работают?
    А там где они НЕОБРАЗОВАННЫ?
    Образование для большинства - это картонка =диплом1
    Так чем ЭТО отличается от покупки диплома.
    , а не образования специалиста
    Вузы всегда учили кого попало и чему попало.
    И ГЛАВНОЕ в ГОСвузе НИЧЕГО не образуется.
    Там НИКТО такой цели и не ставят.
    Только ЧАСЫ отрабатывают.
    Там НЕТ цели образовать СПЕЦИАЛИСТА в некой области, потому что сами преподы НЕспециалисты в НЕКОЙ области и никогда обычно не работали в этой области.
    Элита Чернова # ответила на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 20:39
    Если есть понятие "высшее", значит, есть понятие "низшее".
    - Что такое "низшее"?
    - "Низшее" - всё то, что "ниже" "высшего".
    Если "низшее" исключается из-за ненадобности, то "высшее" исключается автоматически.
    - Чем заменим?
    - Самообразованием. Самообразование - самый эффективный способ получения знаний, так как скорость чтения и уровень грамотности письма возрастает только при самостоятельном чтении интересующих текстов.
    Ет Вас # ответил на комментарий Элита Чернова 18 ноября 2012, 23:18
    Когда НЕТ "Системы Образования" ,
    а вместо этого просто принцип..."Учить чему -нибудь и как -нибудь",
    так называемых "Образованных " будет много ,
    но жить они будут на подаяниями, или специализироваться в "Соседних областях" уже "необразованными, но с дипломом".
    В лаптях, но с зонтом ---говорила моя покойная мама , о тех кто выпендривался.
    irina fortunata # ответила на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 22:12
    Многие из тех, кто сейчас работает, получали(или не получали) образование, ещё в то время, когда все ВУЗы были государственными и было распределение молодых специалистов. Когда обсуждение идёт в интернете, то не понятно о каком образовании идёт речь, когда, где оно было получено, и какая форма обучения - очно/заочно...Так, что картонка картонке рознь)))
    Ет Вас # ответил на комментарий irina fortunata 18 ноября 2012, 23:36
    Я оканчивал в 1975, 83, 92 и 2005 годах.
    Последнее был частный вуз РФЭИ.
    Там только я понял разницу между гос. и хорошим частным образованием.
    Первые 3 гос, были очные и вечерняя, последняя по инету, но там я получил ОБРАЗОВАНИЕ, е не процесс плохонького обучения.
    Но всё это субъективно безусловно.
    А качество картонки для УСПЕХА не имеет значения.
    Все 4 картонки одного качества.
    Могу подарить.
    Важнее принципы решения жизненых задач кт ставит нам Жизнь.
    Ziggy StarDust # ответил на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 23:01
    "сами преподы НЕспециалисты в НЕКОЙ области и никогда обычно не работали в этой области. "
    Точно, не умеешь сам - научи другого :)
    Ет Вас # ответил на комментарий Ziggy StarDust 18 ноября 2012, 23:41
    К сожалению...
    Учись в процессе получения зарплаты
    Татьяна Танюша # ответила на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 23:18
    Логика проста. Человек мог учиться на бухгалтера-аудитора, а в итоге работать экономистом-бюджетником.
    Или человек, который учился на авиаинженера, работает в IT отделе, благодаря своим знаниям физики, электроники и т.д.
    Если Вам непонятен термин "соседняя специализация", значит, с образованием у Вас не густо и если у Вас был ВУЗ, то он был хреновым.
    Ет Вас # ответил на комментарий Татьяна Танюша 18 ноября 2012, 23:53
    Вот по этой системе вы и живёте.
    Судя по раздражению весьма успешно....
    Татьяна Танюша # ответила на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 00:21
    У меня была хорошая школа и очень хороший последний ВУЗ. И когда я слышу, что ВУЗы ничему не учат, то вспоминаю свои первые два и понимаю, что хороших ВУЗов у людей в жизни не было. Как и хороших школ. Это равносильно утверждению, что все мужики - козлы. Правды столько же.
    Ет Вас # ответил на комментарий Татьяна Танюша 19 ноября 2012, 00:51
    а демагогии вы учились или это талант7
    Я не писал:
    -ВУЗы ничему не учат,
    - хороших ВУЗов у людей в жизни не было (Мой последний РФЭИ классный частный вуз).
    - все бабы - стервы.
    - что я говорю ПРАВДУ (это детсадовский уровень)

    Я просто выражаю свое "истинное " мнение.
    А раз уж оно так задевает, значит оно верно.(В,И,Ленин)
    Ерунда не трогает никого.
    Олег Ф. # написал комментарий 18 ноября 2012, 09:37
    Кому что, у кого откуда руки и голова растут. А отчего считаете, что мужчинам образование не нужно?
    надя пат # ответила на комментарий Олег Ф. 18 ноября 2012, 11:50
    Нужно как правило только для того ,чтобы где - нибудь" упомянуть " типа что имеется. Но талантливым ,которые сами ищут все по интересующей их теме на мой взгляд терять года ни к чему. Они самодостаточны.
    Ет Вас # ответил на комментарий Олег Ф. 18 ноября 2012, 19:39
    Образование может и нужно, а вот диплом липовый который выдают ВСЕ Гос вузы образования не даёт.
    Одну показуху.
    Роберт Кийосаки в "Богатый папа " об этом уже 20 лет пишет, но мало из "образованных" ЭТО читают.
    Всё ждут когда диплом принесёт УДАЧУ.
    Владислав Замяткин # написал комментарий 18 ноября 2012, 10:22
    Я сам с высшим образованием, но соглашусь пожалуй с тем, что успешность от вышки не зависит.
    надя пат # ответила на комментарий Владислав Замяткин 18 ноября 2012, 12:00
    А успешность еще из многих слагаемых , вкалывать этим ребятам пришлось не "по- детски".И что мне еще нравится ,они очень любят читать . У обоих большие библиотеки . Редкие люди .
    irina fortunata # ответила на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 22:15
    Смотря ЧТО в этих библиотеках, а сама тяга к чтению не такая уж редкость, просто многие не могут позволить себе иметь личную библиотеку в бумажном варианте.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    надя пат # ответила на комментарий Денис Н 18 ноября 2012, 12:06
    Иметь деньги и не иметь того ,что дает их наличие , смешно. И то что деньги сейчас "мерило"тут уж глупо отрицать очевидное. Когда человек говорит ,что деньги для него не имеют значение ,это говорит лишь о том ,что он не умеет их зарабатывать.
    Алик Имамутдинович Насретдинов # написал комментарий 18 ноября 2012, 10:41
    В настоящее время у нас всё возможно! Главное - родословная!
    Александр Ившин # написал комментарий 18 ноября 2012, 10:44
    А один мужчина стал заместителем министра МЧС, имея поддельный диплом о высшем образовании.
    надя пат # ответила на комментарий Александр Ившин 18 ноября 2012, 12:09
    Заместителем работать легко ,только командный голос иметь надо ,зачем ему институт ? :)
    Сергей Беляков # написал комментарий 18 ноября 2012, 10:57
    Есть ОБРАЗОВАННЫЕ люди, есть ПОЛУЧИВШИЕ диплом.
    Очень часто это не совпадает.

    Но почитайте объявления о приеме на работу: даже на курьера уже пишут "образование - высшее"...
    А зачем?

    P.S. При коммунистах было поставновление ЦК КПСС, ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ чиновникам от секретаря райкома (председателя райисполкома) и выше "защищать" кандидатские и докторские. Сегодня оно, естественно, не действует....
    надя пат # ответила на комментарий Сергей Беляков 18 ноября 2012, 12:11
    Если кто - то утверждает что ему ДАЛИ высшее образование ,это не говорит о том ,что он его ВЗЯЛ.:)
    Эдуард Людовик # написал комментарий 18 ноября 2012, 11:01

    "...много раз встречали откровенно "тупых" товарищей ,которые имели не только пару высших образований , а и ученые степени ,правда ума это им не прибавило."
    - Что говорить о "простых" людях с "высшим", если академики представляют из себя набор штампов, преимущественно математизированных, убивающих ИНТЕЛЛЕКТ ...
    Доказательство - академическая "наука" не имеет ответов на три вопроса :

    1.Причина возникновения неорганической материи.
    2.Механизм гравитации.
    3.Квантовое начало Вселенной.

    "Материя - одно из состояний энергии излучения" - результат критического анализа физики, из которого следуют новые эффективные энергетические технологии взамен АЭС и углеводородов.
    ссылка на econf.rae.ru

    Blue Moon # написала комментарий 18 ноября 2012, 11:47
    Между высшим образованием и успешной социализацией связи нет. Особенно теперь. Когда покупается все образование!
    надя пат # ответила на комментарий Blue Moon 18 ноября 2012, 12:12
    Именно.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Blue Moon 18 ноября 2012, 18:28
    Не образование покупается а диплом об якобы образовании
    Максим Максимов # написал комментарий 18 ноября 2012, 12:11
    это еще и везение
    Ет Вас # ответил на комментарий Максим Максимов 18 ноября 2012, 19:43
    Умелому, почему то всегда ВЕЗЁТ!
    Lima owl # написала комментарий 18 ноября 2012, 12:13
    Высшее образование и успешность - родом из разных областей.
    Высшее образование - из области образования.
    Успешность - из области генетических способностей.
    надя пат # ответила на комментарий Lima owl 18 ноября 2012, 12:32
    Отлично если совпало ,неплохо когда хоть что то удовлетворило:)
    Владимир С. # написал комментарий 18 ноября 2012, 12:52
    \\\Я знаю как минимум двух мужчин ,которые не имея высшего образования добились успеха и имеют неплохой достаток.\\\

    А я троих, Гейтс, Джобс и Цукерберг.
    надя пат # ответила на комментарий Владимир С. 18 ноября 2012, 13:02
    Лично не знакома:)
    Ет Вас # ответил на комментарий Владимир С. 18 ноября 2012, 19:44
    Форд, Эдисон, Карнеги, Горький, Шевченко и много др.
    Е С # написал комментарий 18 ноября 2012, 13:11
    - Вовочка, как ты стал богатым? Ведь ты в школе на двойки учился.
    - Очень просто, Мария Ивановна: за доллар бутылку спиртного покупаю, за 3 продаю. Вот на эти 2% и живу...
    Не вижу никакой связи между успехом, достатком и высшим образование. Образование дает возможность работать в тех сферах где без него делать нечего: медицина, электроника, и пр. И как правило именно эти сферы занятости в плане обеспеченности не являются "хлебными". А зачем чиновнику, уборщице, какому-нибудь манагеру высшее образование? - я не знаю. Это такая российская фенечка от малиновых пиджаков, дающих объявления типа: требуется продавец, образование высшее....
    irina fortunata # ответила на комментарий Е С 18 ноября 2012, 22:26
    Не всегда это дурь, например "требуется прислуга в дом с высшим техническим"...Чтоб технику не угробила и сама по-дури на покалечилась. Дома-то бывают разные))) В объявлениях, правда, почему-то забывают указывать, образование какого профиля желательно.
    Юрий Лесько # написал комментарий 18 ноября 2012, 13:21
    Сегодня в постсоветских странах высшее образование, то есть обучаются по образу и подобию. копии или клоны, поэтому обязательность высшего образования для карьеры не важно. Важна постоянная учёба, и самообучение. В СССР было просвещение, в технических науках вышли на мировой уровень в гуманитарных отстали.
    надя пат # ответила на комментарий Юрий Лесько 18 ноября 2012, 13:32
    Действительно , если имея "корочки" ВУЗа самостоятельно не обучаться ничего путного не получится.Да и грех этого не делать - любой материал всегда под рукой.
    galina zukerman # ответила на комментарий Юрий Лесько 18 ноября 2012, 13:45
    Однако, сэр, не всякая контора примёт на работу специалиста без корочек. Требования в нашей конторе: высшее образование, опыт работы по специальности, затем идёт психологическое тестирование и др
    Юрий Лесько # ответил на комментарий galina zukerman 18 ноября 2012, 14:20
    Да у нас уже уборщицу с высшим образованием некоторые хотят. Сейчас столько вузов продающих корочки, за якобы обучение.И ещё хуже, что в этих вузах есть и нормальные студенты, но они страдают из-за многочисленной своры людей, получающих корочки. Многие несчастные ещё и хвастаются своим получением легко и просто.
    galina zukerman # ответила на комментарий Юрий Лесько 18 ноября 2012, 14:35
    ну если в метро и в инете посточнно есть объявления: продаю дипломы! И органы за этим не следят. Про качество в вузах в постсоветское время даже не стоит говорить.. Поступают в МГУ, не зная русского языка.
    Юрий Лесько # ответил на комментарий galina zukerman 18 ноября 2012, 14:59
    В метро продают откровенную липу,а вузах вас проведут за ваши деньги в течении 4 -5 лет, то есть формально. всё законно.
    Ет Вас # ответил на комментарий Юрий Лесько 18 ноября 2012, 19:49
    А какая разница. Дип купить моно и в самом вузе.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий galina zukerman 18 ноября 2012, 23:13
    Поступают в МГУ, не зная русского языка.
    Это глупая басня
    galina zukerman # ответила на комментарий Григорий Цуканов 18 ноября 2012, 23:34
    И при этом - 100 баллов по ЕГЭ. Правда. Лень искать для Вас фото с доски объявлений в МГУ "Запись на курсы русского языка"..для первокурсников. И в Плехановском - сама свидетель - заполняя анкеты, выпускники писали с ошибками. Увы..
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий galina zukerman 19 ноября 2012, 01:32
    В МГУ какое-то время такое объявление было актуальным, так как этот вуз на некоторые специальности брал без ЕГЭ. Ныне же в вузах русский язык и без того ввели.
    100 баллов если было у таких, то их сам вуз поставил как олимпиаднику по другому предмету. Есть такая мода. Теперь в рейтингах их не учитывают. И МГУ ещё ни одной официальной жалобы на недостоверность результатов ЕГЭ не подавал.
    заполняя анкеты, выпускники писали с ошибками
    Охотно верю. Но не со 100 баллами по ЕГЭ. Впрочем, в Москве протечка на ЕГЭпо русскому один год была. Тогда в Москве их оказалось в 10 раз больше, чем в Питере.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 ноября 2012, 00:22
    Почему же - после введения ЕГЭ такое бывало. Точнее - с плохим знанием русского языка.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 19 ноября 2012, 01:33
    Ни один вуз не пожаловался, что со 100 баллами по русскому его кто-то плохо знает.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 ноября 2012, 17:55
    На журфаке МГУ такое было пару лет назад. Если не со 100, то близко к этому. Проводили испытания первокурсников и ужаснулись - это широко обсуждалось...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 19 ноября 2012, 18:40
    Припоминаю. Но там ЕГЭ не при делах. Как раз МГУ сохранил за собой особые права по приёму. Это первое. Второе - тот тест, что устроила преподша, был интересен только ей. Вот никто и не старался.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 19 ноября 2012, 19:32
    "Особые" права сводятся к одному дополнительному экзамену и это на фоне обычно 4-х оценок по ЕГЭ, т.е. на 80 % все определяет ЕГЭ.
    Контрольная - есть контрольная и на ней стараются - это ведь и надежда на зачет-автомат. Хотя и не так как на экзамене. Но результаты были слишком очевидны, чтобы оправдать это нестарательностью... Тем более - что тут стараться - или знаешь или не знаешь... А то, что он был интересен только ей, а до сих пор не заинтересовал министерство, то это уже характеризует министерство.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 19 ноября 2012, 20:31
    Этот дополнительный экзамен МГУ никак не комментировал, а сама баба никаких параметров не привела. Она почему-то так и не сказала, каков же был балл ЕГЭ по русскому, у тех кто писал её контрольную.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 ноября 2012, 07:33
    Если я правильно помню, то русский язык был профильным предметом (кажется это был журфак). Соответственно баллы там были высокие. Кроме того, в газете МГУ была приведена таблица результатов вместе с баллами ЕГЭ
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 20 ноября 2012, 10:47

    По профильному предмету МГУ как раз сам экзамен и устраивал. То есть это именно вуз так набирал.
    Газету МГУ я, понятно, не видел, а на сайте ничего такого нет.
    Вот что нашел.
    ссылка на radulova.livejournal.com

    Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно.

    А теперь самое смешное.
    Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать
    То есть МГУ сам себе таких набрал. Либо отсекли творческим конкурсом хороших учеников, либо хорошие в МГУ вообще не шли.
    Обратите внимание, откуда стобалльники не сказано!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 ноября 2012, 10:50
    Но я думаю, что эа статья - липа. Сам МГУ никаких жалоб не предъявлял. На сайте ничего такого нет.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 11:47
    Статья не липа - это же журфак. Желающих тиснуть статью по жареным фактам там много.
    Вы же нашли ссылку на статистику ошибок.
    А кому предъявлять жалобы, когда все уже утверждено и принято министерством. Там возоажали на этапе принятия. А дураков зря сотрясать воздух в МГУ нет.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 21 ноября 2012, 12:32

    Именно что липа. Там говорят об ошибках, но не говорят о наборе. Если МГУ набрал на журфак только неграмотных, то с остальными вузами это не так.
    Смотрим ЕГЭ 2012 года по вузам. ссылка на ria.ru
    Направление "Журналистика и литературное творчество"
    Только бюджетники (у платных хуже)
    Средний балл ЕГЭ (в расчете на один предмет)/Балл ЕГЭ самого слабого зачисленного
    (ПГНИУ), г. Пермь 93,7/91
    (НИУ ВШЭ), г. Москва 92/86,7
    (МГИМО), г. Москва 91,8/67,3
    (НГЛУ им. Н.А. Добролюбова), г. Нижний Новгород 91,1/87,7
    (ТюмГУ), г. Тюмень 90,9/89,3
    (МГУ), г. Москва 89,3/54,7
    В стране есть всего несколько вузов, в которые на журналистику поступить ещё проще, чем в МГУ
    54,7 - ... У сына, помнится, ни по одному предмету такого убожества не было. Московским вузам дают слишком много бюджетных мест. Они просто не в силах набрать столько хороших учеников. И причём здесь ЕГЭ, если МГУ - говно?

    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 15:24
    Неясно что Вы понимаете под словом "липа". Статья правдивая и о первокурсниках, которые прошли по ЕГЭ на журфак.

    Спасибо за ссылку - очень интересная.
    Ваши данные не учитывают графу ЛЬГОТНИКИ, а их в МГУ значительно больше, А именно им и принадлежат такие оценки. Во всех (кроме МГИМО) из Вами приведенных таких льготников просто НЕТ. А в МГИМО как видим, благодаря этому единственному тоже немного - 67,3. Несмотря на большое число льготников (почти 10%) средний бал очень высокий - отстает от лидера меньше, чем на 5 баллов.

    МГУ сохранил бюджетные места и это разве плохо?
    Неясно "У сына, помнится, ни по одному предмету такого убожества не было"?
    Хороших студентов было трудно набрать в лихие 90-е - сейчас трудностей с набором нет.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 21 ноября 2012, 15:43
    Ваши данные не учитывают графу ЛЬГОТНИКИ
    Там могут быть не только льготники, но и целевой набор. Однако, их немного. И их специально отбрасывают. именно им и принадлежат такие оценки. Нет, их выбросили из учёта.
    МГУ набирает плохих абитуриентов. Впрочем, есть и похуже вузы.
    сейчас трудностей с набором нет
    Ошибаетесь. Трудности начались лет 5 назад. Сейчас - катастрофа. Просто детей из школ очень мало выпускается.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 16:19
    Вы невнимательно прочитали свою же ссылку:

    "При анализе итогов приемной кампании учитывались баллы ЕГЭ студентов-очников, зачисленных в этом году на первый курс бакалавриата и специалитета, ВКЛЮЧАЯ целевой набор и ЛЬГОТНИКОВ, но не учитывались результаты тех, кто поступил по итогам олимпиад."

    Целевых в приведенные ВУЗы просто не было, поэтому я и говорил только о льготниках.

    Вероятно трудности где-то есть, но я говорил о МГУ.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 21 ноября 2012, 16:49
    Угу. понял. Вот их, видимо, и тестировали. Однако, всё это не отменяет того факта, что на журналистику в МГУ приходят на самом деле далеко не лучшие. И хуже, чем в другие вузы страны. К ЕГЭ здесь претензии предъявлять как-то странно.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 22:26
    Нет - тестировали всех, кто присутствовал.
    Те, кто не самые лучшие, те или льготники, или ... "блатные".
    Так как прием сравнительно большой, то среди них можно найти и более худших - это естественно. Но общий уровень там не может быть хуже.
    А претензии не к ЕГЭ, а к способам простановки оценок ЕГЭ, когда выпускник, еле знающий русский язык оценивается выше действительно хорошо знающего.
    Вы же сами нашли ссылку на результаты диктанта. А ведь там было 15 стобальников по ЕГЭ.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 06:32
    Думаю, врёт про стобалльников. И не говорит откуда они.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 16:23
    Думать можете что угодно - никто не запрещает.
    Чтобы узнать откуда - нужно интересоваться их личными делами - это, видимо, не входило в цели контрольной.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 17:53
    Я так и понял, что целью статьи было наехать на ЕГЭ. А корректность наезда автора не волновала.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 19:25
    Цель - описать конкретный факт. Он описан. Вывод тоже однозначен - после принятия ЕГЭ состав первокурсников на журфаке ухудшился.
    Нужны Вам более детальные исследования - проводите.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 21:04
    После - не значит из-за. И там нет данных для сравнения с до ЕГЭ. Возможно, просто увеличили набор за счёт качества. А вообще-то слухи о коррупции в МГУ отпугивают приличных детей.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 23 ноября 2012, 00:43
    "После - не значит из-за." - по сравнению с предыдущими годами, когда ЕГЭ не было, результаты первокурсников значительно хуже. Нет - это не из-за ЕГЭ - это из-за того, что эти оценки по ЕГЭ не соответствуют знаниям.

    Набор на бюджетные увеличился? Не смешите. Он может только уменьшиться.
    "слухи о коррупции в МГУ отпугивают приличных детей." - вполне возможно, что на некоторых факультетах МГУ есть коррупция, но она тогда и раньше там была. А теперь к ней добавилась коррупция при постановке ЕГЭ.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 11:45
    Все оценки суммируются и экзамен по профильному предмету сейчас не является решающим. А ранее на журфаке все решал... английский. Смешно, но так. Нечто аналогичное было на ВМК, когда стала решать физика, но там быстро исправились. Но это все в прошлом. Теперь вклад профильного экзамена - это 1/5 всей суммы, т.е. определяющим является именнно ЕГЭ. Да, журфаку немного легче, но тоже плохо.
    Откуда стобальники любому думающему понятно - оттуда, где больше коррупции. А где больше коррупции тоже ясно - там даже за хорошие знания не ставят хороших оценок просто так...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 06:33
    Откуда стобальники любому думающему понятно - оттуда, где больше коррупции
    Согласен - из Москвы. Отчёты так и показывают. А в Чечне, например, их вообще нет.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 16:19
    Кроме Чечни есть Дагестан и куча других мест... В Москве - это ОТДЕЛЬНЫЕ случаи, а там - это закономерность. Это не значит, что там ВСЕ 100-балльники, но те кто заплатил и захотел.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 17:59
    Именно в Москве больше всего подозрительных. Один год, помнится, по русскому стобалльников было в 10 раз больше, чем в Питере.
    И студенты МФТИ не в Дагестане на ЕГЭ попались.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 19:23
    В Москве больше глаз и больше проверок. Москва и сама больше Питера.
    А в Дагестане никто и не ловит.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 22 ноября 2012, 21:02
    В Москве больше крупных тузов, которые способны придавить любую проверку. Никто из пропустивших на ЕГЭ студентов не пострадал.
    Москва не в 10 раз больше Питера
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 23 ноября 2012, 00:49
    Не буду спорить - где больше коррупции в Питере или Москве. Нет ни статистики ни личных наблюдений.

    По Дагестану есть хотя бы личные свидетельства людей, которые всячески стремятся устроить своих детей на учебу в ВУЗы вне республики, так как уровень коррупции зашкаливает.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vic Bay 23 ноября 2012, 01:33
    Специально поискал. Московские вузы действительно многие скурвились. Дагестанские некоторые специально указывают, что у них нет взяток ни при поступлении, ни в процессе учёбы.
    Vic Bay # ответил на комментарий Григорий Цуканов 23 ноября 2012, 19:50
    "Дагестанские некоторые специально указывают, что у них нет взяток ни при поступлении, ни в процессе учёбы."
    - не думал, что Вы так наивны. Блажен кто верует...
    galina zukerman # написала комментарий 18 ноября 2012, 13:43
    Я порой говорю сыну: Ты не Билл Гейтс, не Цукерберг и не Стив Джобс, поэтому для начала поучись и получи корочки вуза..
    надя пат # ответила на комментарий galina zukerman 18 ноября 2012, 14:30
    Почему нет?^) Прокормит потом эта "корочка " или так - потерянное время. Поэтому ,чтобы лучше понять перед учебой надо бы поработать там ,где тебе интересно ,чтобы определиться с делом жизни.
    Ет Вас # ответил на комментарий galina zukerman 18 ноября 2012, 19:51
    А вот родичи....Билл Гейтса, не ЦукербергА и Стив Джобса....
    так не говорили, поэтому они и сделали ЭТО.
    А вы из заботы подрезали крылья!
    Любовь слепая сильная штука.
    Виктор Кулигин # написал комментарий 18 ноября 2012, 14:09
    Здесь не диплом нужен, а умение "подлизаться" к начальству, локтями отдавить конкурентов, а затем продать начальство по выгодной цене.
    Так и живут! Кто кого?
    надя пат # ответила на комментарий Виктор Кулигин 18 ноября 2012, 14:30
    Часто именно так.
    Григорий Поэль # написал комментарий 18 ноября 2012, 14:34
    Так рассуждать нельзя!
    При очень плохом качестве высшего образования и высочайшем уровне коррупции в России, говорить об успехе, при наличии университетского образования, просто глупо.В России люди,имеющие высшее образование,-это не образованные люди,а образованцы.Возьмите ПуКина,например.
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Олег Гюлумянц # написал комментарий 18 ноября 2012, 14:35
    Вопрос для России более чем интересный. Вот например я, имею высшее, а получаю (точнее получал) 15 т.р., сын не доучился получает 50 т.р. Ваших два примера родились и учились (в средней школе) в СССР, а это особенная статья - они много читали и учителя у них были хорошие и в них вложили Душу. Далее, они могли успеть, еще в СССР стать комсомольскими важаками, а это как известно дорога в будущее. Ну и в конце концов, может они просто евреи (я говорю об этом с восхищением). А вообще в России свой путь к успеху. Вот сегодня, будь просто другом, но другом кому нужно, а твой послужной список может быть каким угодно, вплоть до мокрухи.
    надя пат # ответила на комментарий Олег Гюлумянц 18 ноября 2012, 15:00
    Первая часть Ваших предположений в точку!. Вторая не про них . Они работяги в одном выбранном ими пути . Каждый занимается тем с юности ,что им интресно и нравится.У одного автомобили , и он в своих знаниях выступает экспертом . Второй на ЖД . Получил медаль за разработку устройства для Сапсана. Без работы над собой, сильного желания , интереса и с большим объемом спец . литературы этого бы ни случилось
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 16:36
    Надя, вижу что общаюсь не с фантомом. Да, согласен, можно быть и не комсомольцем и не ...., но нужно попасть в точку. Вот нефтяники. Кто такой нефтяник в 1980 году, это работяга, в промасленной спецовке, а сегодня это хозяева экономики и жизни. И вот Ваши ребята думаю, попали в свою десятку. Вот я занимаюсь водоснабжением (кстати как Ваши, в одном выбранном пути с 1978 г.) , но сегодня вода никому не нужна, а завтра с водой будут носиться как сегодня с нефтью, жаль что меня завтра уже не будет.
    надя пат # ответила на комментарий Олег Гюлумянц 18 ноября 2012, 17:02
    Вода нужна ,но только возьмут ее там ,где могут взаимовыгодно предложить. Соответственно надо уметь то ,что можно предложить рынку "в гордом одиночестве" , иначе приходится быть среди тех " кто смел ( мягко выражаясь), тот и съел".
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 17:32
    Да естественно, если бы у меня сегодня была коммерческая жилка, я бы тоже не скучал. Но я не жалею. Вашим около сорока, а мне около 50, а это уже две большие разницы. Я по своей работе, что называется ходил по деньгам, но не умел их поднять. Вот пример. Я геолог, имею порубочный билет, т.е. могу валить лес (строевые сосны) в объеме тысячи м/куб и за все заплачено. А я, хожу по лесам ищу старые зимники лежневки что-бы буровую протащить быстрее. Вот Абрамович, он даже в армии форму продавал. Поэтому нужна хватка, я не случайно сказал про евреев, снова повторю я их очень уважаю и люблю.
    надя пат # ответила на комментарий Олег Гюлумянц 18 ноября 2012, 17:58
    Знаю многих ,которые счастливы малым . Это честней , это органичней и это еще то , наше недавнее прошлое , когда все было НАСТОЯЩЕЕ. В евреях не разбираюсь . Не имею ни в друзьях ни в знакомых и честно побаиваюсь - столько уж наслушалась:))))
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 19:47
    Не бойтесь евреев дары приносящих. Надя, спасибо за то что Вы не кричите в и не хамите в ГП. А то многие мужики падают в истрике и "защищют"родину. А что счастливы малым это видимо рождения 60 - 80 годов
    Ет Вас # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 19:54
    Верно Надя!
    Тут мало кто ЭТО видит.

    Очень ценная статья.
    Как всех всколыхнула
    Владимир Гретчин # написал комментарий 18 ноября 2012, 14:36
    60% лучших специалистов это те кто не учился в государственных учреждениях.
    Виктор Кулигин # ответил на комментарий Владимир Гретчин 18 ноября 2012, 15:24
    В каком смысле "лучших"?
    В смысле карьерного (зарплатного) роста?
    Или по части интеллекта?
    Владимир Гретчин # ответил на комментарий Виктор Кулигин 18 ноября 2012, 15:33
    По части совершенства.Это те люди которые не по образованию,а по призванию занимаются своим любимым делом не взирая на наличие у них образования
    Ет Вас # ответил на комментарий Владимир Гретчин 18 ноября 2012, 19:55
    Верно коллега!
    Вечный Странник # написал комментарий 18 ноября 2012, 15:12
    ВО даже может повредить успешной карьере. Оно у большинства в россии формальное.
    Ет Вас # ответил на комментарий Вечный Странник 18 ноября 2012, 19:55
    Верно коллега!
    Nikolas Svoevolin # написал комментарий 18 ноября 2012, 15:25
    Без высшего образования - ЭТО ЦПШ. Я своим детям только одно советую - самое верхнее образование даст им возможность обеспечить себя и внуков...мы не жиды,золото только на себе, бриликов нет совсем, воровать не научили...да и читать любим все...му-му без высшего не поймешь с нынешними трактовками действительности...учиться и еще 2 раза учиться!
    Ет Вас # ответил на комментарий Nikolas Svoevolin 18 ноября 2012, 19:57
    Верно коллега!
    Но ещё не всё пропало...воровать ТОЖЕ можно научиться.
    Михей Лесовой # написал комментарий 18 ноября 2012, 15:54
    Ни один ВУЗ ума не дает. И лишь некоторые ВУЗы развивают и заострят ум тех, у которых он есть.
    Ет Вас # ответил на комментарий Михей Лесовой 18 ноября 2012, 19:58
    Верно коллега!

    Ни один ВУЗ ума не дает.

    так его там и нет, только теория
    Михей Лесовой # ответил на комментарий Ет Вас 18 ноября 2012, 23:15
    Да всю жизнь нашу голову забивают не нужной и бесполезной информацией.
    Ет Вас # ответил на комментарий Михей Лесовой 18 ноября 2012, 23:55
    Увы... и этому можно возразить.
    Чья голова?
    кто хозяин?
    Установлен ли фильтр - цели .
    Для чего это надо?
    Михей Лесовой # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 00:15
    Экзамены и зачеты сдавать все таки надо.
    Ет Вас # ответил на комментарий Михей Лесовой 19 ноября 2012, 00:44
    наверное.
    Но для дела,
    УМЕТЬ --важнее,
    чем диплом честно полученных
    Михей Лесовой # ответил на комментарий Ет Вас 19 ноября 2012, 12:51
    Уметь - это зависит от желания. Вуз же ОБЯЗАН научить работать с литературой. Наука и практика не стоят на месте.
    Ет Вас # ответил на комментарий Михей Лесовой 19 ноября 2012, 13:09
    с чего это взяли?
    Это ваше желание?

    В госстандарте на в/о совсем другое
    Ana Apa # написал комментарий 18 ноября 2012, 17:50
    И, какой вывод?!
    Самое важное для мужчины - найти женщину, которая родит ЕМУ ребёнка.
    А главная задача женщины нынче - найти мужчину, который обеспечит безбедное будущее ребёнку, которого она родит.
    У кого эти цели сходятся - живут более-менее неплохо.
    Остальных ждут сюрпризы...
    надя пат # ответила на комментарий Ana Apa 18 ноября 2012, 18:00
    Редкая это история , когда " цели сходятся".
    Ет Вас # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 19:59
    Верно коллега!
    и все равно, есть такие...
    Ana Apa # ответил на комментарий надя пат 18 ноября 2012, 21:25
    Так сделайте что-нибудь, чтобы стала частой!
    Ет Вас # ответил на комментарий Ana Apa 19 ноября 2012, 00:45
    А мне это зачем?
    татьяна селиванова # написала комментарий 18 ноября 2012, 19:02
    один лозунг- кто не рискует , тот не пьет... Умники просчитывают и не рискуют. Я так считаю. Мои ТРОЕЧНИКИ ЕЗДЯТ НА ИНОМАРКАХ И ЖИВУТ ПРИПЕВАЮЧИ, НЕ УМЕЯ ГРАМОТНО НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ.
    Ет Вас # ответил на комментарий татьяна селиванова 18 ноября 2012, 20:00
    Верно коллега!
    Значит заявление это просто формальность.
    А РЕЗУЛЬТАТ объективен
    Миша Япончик # написал комментарий 18 ноября 2012, 19:56
    Без высшего образования успешным стать однозначно нельзя, об этом свидетельствуют результаты работы нашего российского правительства - Мин. обороны - бухгалтер; директор ГТРК - биолог; мин. здравоохранения - аграрий, и так далее. Я считаю, что в любом деле нужна прежде всего профессиональная компетентность. "Я знаю как минимум двух мужчин ,которые не имея высшего образования добились успеха и имеют неплохой достаток." - как пишет автор, это скорее всего исключение, чем правило, да и то я уверен, что эти мужчины методом самообразования овладели теорией того дела за которое взялись. В конце концов "высшее" образование в буквальном понимании, определение не основополагающее. Образование необходимое для успешного развития вашего бизнеса можно получить и с помощью других форм, посещение семинаров, самообразование, работа с опытными консультантами и т.д. Ведь не секрет, что криминал, "осваивающий" в свое время российскую экономику отбирал или незаконно присваивал производство и был его владельцем, а фактически раскручивали конвейер наемные специалисты, исполнительные директора, главные инженеры и технологи.
    Ет Вас # ответил на комментарий Миша Япончик 19 ноября 2012, 00:08
    Nadin Blazhe # написала комментарий 18 ноября 2012, 23:45
    Абсолютно нет! Классический пример - Аристотель Онасис.
    Nadin Blazhe # написала комментарий 18 ноября 2012, 23:45
    Абсолютно нет! Классический пример - Аристотель Онасис.
    Миша Япончик # ответил на комментарий Nadin Blazhe 20 ноября 2012, 01:35
    Спору нет! Диоген, Конфуций, Гиппократ... и список других античных философов, алхимиков и прочих светил. Например Пифогор посвятил своей тереме всю жизнь. Современный бизнесмен, если такими темпами будет развивать свой бизнес, он умрет с голоду не дожив до своего очередного Дня рождения. Отличия античных светил от современных бизнесменов в том, что "светила" создавали фундамент наук, это были гении. Современному бизнесмену этого делать не надо, он должен грамотно использовать знания, технологии и лучший опыт. Так что уж согласитесь с тем, что сегодня в управлении бизнесом, врожденного таланта и энтузиазма мало.
    Vic Bay # написал комментарий 19 ноября 2012, 00:18
    Ученье - свет, а неученье - встал чуть свет и на работу...
    Миша Япончик # ответил на комментарий Vic Bay 20 ноября 2012, 01:36
    ... Ученье свет, да неученых тьма (Россия 2012 г)
    Vic Bay # ответил на комментарий Миша Япончик 20 ноября 2012, 07:38
    Увы - это правда. И не только для России.
    Игорь Демидов # написал комментарий 19 ноября 2012, 12:32
    Итак, "надя" определяет "успех" как "наличие достатка", а так ли это? В замкнутой системе большой достаток у одного означает недостаток у другого. Значит, чем более кто-то успешен="достаточен", тем большее количество людей он сделал "недостаточными".
    Совестливые и честные люди не могут иметь большого достатка, поскольку делятся им с окружающими...
    надя пат # ответила на комментарий Игорь Демидов 19 ноября 2012, 12:39
    Это еще большая ерунда чем Вы хотите представить мое утверждение. Я говорю о том ,что надо ли высшее образование ,если человек и без него вполне успешен. Вы же требуете "поделить заработанное ",причем заработанное исключительно своим трудолюбием и хорошими мозгами.
    Игорь Демидов # ответил на комментарий надя пат 19 ноября 2012, 13:58
    Для того, чтобы быть человеком образование вообще не нужно. Нужно всего лишь соблюдать мораль общества.
    Не случайно вы выделили в кавычки "поделить заработанное", все равно, что "поделить" бюджет .
    Гульнара Зиннатуллина # написала комментарий 19 ноября 2012, 22:10
    Я даже не помню когда свой диплом в последний раз открывала. Как-то обхожусь без него. Мы учились в 80-е и делать все приходилось самим, а сейчас зачем учится большая часть студентов - непонятно. В мед.универе студенты платят за непосещение анатомички - зачем пошли в мед.? Ответ - чтобы работать продавцом.
    Михаил ли # написал комментарий 19 ноября 2012, 22:11
    Успешность в жизни зависит не от степени светской образованности, зиждущейся на банальной эрудиции, а на умении правильно оценивать ситуацию и принимать верные решения. Такие навыки вырабатываются только в результате регулярной практики. Полезен любой опыт. Даже ошибки, при должном к ним внимании, помогают оттачивать свое мастерство. Вы сами написали, что ваши знакомые начали работать рано.
    профессор гер # написала комментарий 25 ноября 2012, 14:10
    В принципе, для того, чтобы жить в достатке 8 классов и начитанность, чтобы быть своим в любой компании. Но если ставить перед собой высокую цель, то тут конечно без вышки не обойтись. Потому, что даже если ты сделаешь ряд открытий тебя всё равно никуда не пустят. Это серьёзная тенденция порождённая ещё в позапрошлом веке. Хотя Пушкин не имел университета, Толстой - тоже, Бунин даже гимназию не окончил. Тургенев окончил университет, но в 19 лет. По нынешним понятиям он недоучка, ведь как все середняки универ надо окончить в 23. Ленин тоже университетский курс сдал экстерном., значит, по логике середняков недоучка. По логике бездарей все вечерники и заочники, это тоже недоучки.Цинцинат не оканчивал военного училища. Сциппион Африканский - тоже. Да и Ганнибал никогда не учился военному делу. У Суворова даже кадетского корпуса не было. Жуков и Будённый, те заканчивали только кавалерийскую школу, да и то при царе. Леонардо да Винчи учился только на нотариуса. А что такое нотариус тогда, если даже сейчас это всего лишь заверитель. В мире количество высокообразованных бездарей значительно превышает число малообразованных гениев.
    надя пат # ответила на комментарий профессор гер 25 ноября 2012, 14:48
    Надо же! А ведь действительно все "недоучки" гении. Слава богу ,что такая мелочь не помешала им и мы имеем возможность узнать их , и понять , что не в образовании дело , когда человек по настоящему талантлив.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Я согласен
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 2090 записей в блогах и 23197 комментариев.
    Зарегистрировалось 240 новых макспаркеров. Теперь нас 3513896.