МУЖЧИНАМ: Как оспорить отцовство?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Дмитрий Селезнев написал
    21 оценок, 9553 просмотра Обсудить (890)


    Известно, что по разным оценкам количество детей, рожденных не от их официального отца, доходит до 30%.

    Что же делать мужчине, если у него появились сомнения в своем отцовстве?

    Для начала нужно их нужно подтвердить или опровергнуть при помощи ДНК-анализа. Приказ Министерства здравоохранения РФ N161 от 24 апреля 2003 г. “Об утверждении инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы” регламентирует процедуру, в частности:



    7.3.7. Уровень доказательности экспертного исследования в случае неисключения отцовства, материнства должен составлять следующие значения.

    7.3.7.1. Для полного трио (мать - ребенок - предполагаемый отец) при условии, что истинность другого родителя считается бесспорной:

    - не ниже 99,90% (расчитываемый как Байесова вероятность отцовства/материнства);

    - не ниже 1000 (расчитываемый как индекс отцовства PI).

    7.3.7.2. Для дуэта (ребенок - предполагаемый отец) в отсутствие другого родителя:

    - не ниже 99,75% (расчитываемый как Байесова вероятность отцовства/материнства);

    - не ниже 400 (расчитываемый как индекс отцовства PI).


    Достоверность результатов, как видите, чрезвычайно высока. Однако, будьте готовы, что суд не примет заключение лаборатории как решающее доказательство и назнчит повторную экспертизу.

    Лабораторий сейчас, слава Б-гу, много, и цены вполне доступны для большинства мужчин. Многие лаборатории предлагают услугу по анонимному проведению анализа, в этом случае образцы биоматериала и результаты высылаются по почте.

    Хотя мы и живем в стране победившего феминацизма, наши законотворцы пока не сподобились запретить мужчинам производить ДНК-экспертизу своих детей без ведома их матери как это сделано, скажем, в Германии: за проведение тестов без согласия матери и без санкции суда немецкое законодательство предусматривает штраф в размере до 5 тыс евро.

    Необходимо взять у ребенка (детей) биоматериал для анализа в соответствии с требованиями той лаборатории, которую выбрали. Обычно это небольшое количество слюны или пучок волос.

    Что делать, если тест установил, что Вы не являетесь отцом ребенка и решили оспорить отцовство?


    Статья 52 Семейного кодекса. «Оспаривание отцовства (материнства)» гласит:

     
    1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.


    Итак, вам необходимо подать иск на оспаривание отцовства. Примерный образец такого зявления можно взять тут: http://mensrights.ru/wp/wp-content/uploads/downloads/2011/02/Osparivanie_otzovstva.pdf.

    Вероятно, что для представления ваших интересов в суде вам понадобится грамотный юрист. Помимо этого вы можете проконсультироваться в юридических разделах ресурсов Мужского Движения.


    Несколько замечаний в завершение.

    1. Вполне вероятно, что ДНК-тест может и не понадобиться. Дело в том, что существуют таблицы вероятности по группам крови. Скажем, у родителей с 1-й группой крови в принципе не может появиться ребенок с иной группой. Поищите эту информацию и сопоставьте с группами крови ребенка и родителей.

    2. Статья 52 Семейного кодекса содержит весьма коварный пункт: «2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка». Иными словами, если будет доказано, что на момент регистрации ребенка вам было известно о том, что отец не вы, то оспорить отцовство ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ.

    3. Хочу напомнить, что согласно Семейному кодексу РФ, ребенок, родившийся в течении 300 суток после развода АВТОМАТИЧЕСКИ записывается на бывшего мужа со всеми вытекающими из этого последствиями. Процедура оспаривания отцовства может затянуться на годы, как это показало знаменитое дело Шофмана. Выплаченные за эти годы алименты вам никто не вернет. Так что оформляйте официальный развод вовремя, мужчины.

    А еще лучше — бойкотируйте официальный брак и требуйте радикального изменения семейного законодательства и введения уголовной статьи за подложное отцовство.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 890 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 11:58
    Да, мне тоже это интересно. У нас ведь не делается поголовная экспертиза на предмет установления отцовства сразу при рождении ребенка. Да и вообще, это дорогостоящая процедура, и далеко не в каждом городе есть экспертные центры, которые занимаются такими исследованиями. Если это 30% из числа тех, кто обращался за проведением экспертизы - тогда понятно, т.к. анализ отправляются делать именно тогда, когда есть веские основания сомневаться в отцовстве. Но дело в том, что в целом этот процент от общего числа населения невелик.

    По группе крови - тоже может получиться недостоверный результат. Недавно наткнулась на статью (найду - размещу ссылку) о том, что в определенных случаях группа крови может измениться.
    Igor Sidorov # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 16:30
    Пардон, это как может измениться группа крови? была певая стал четвертая??? К счстью группа крови не меняется у человека с рождения.Другое дело, что бывают слает недостоверного, нточного определения группы.
    К, сожалению, вероятность определеняи отцовства по группе крови по срвнению с ДНК экпертизой крайне мала
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 21:40
    Ребёнок может очень даже отличаться от своего истинного отца если у его мамы до его папы были другие мужчины, оставившие свой след в женщине.Вот и бывают дети с набором признаков от других мужчин.
    зозо зозулина # ответил на комментарий Гасан Гасанов 20 апреля 2011, 00:30
    Это 100% антинаучное утверждение. Если бы только это было так, то правительство постановило бы в целях улучшения породы)))) людей. девственницам спариваться в первый раз только с оч. умными. оч. красивыми оч. и оч. самыми лучшими....)))) думаю что и девушки без постановления правительства сами бы так делали. Но это антинаучный факт, скорее всего церковниками подброшенный в СМИ для "улучшения" нравственности))))))
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 07:53
    Речь не шла о умственных способностьях или о красоте внешности, они не передаются по наследству, а развиваются в процессе становления человека, иначе дети академиков или, если хотите, мировых светил наук и красавцев были бы только такими же светилами и красавцами. Что же касается необходимости улучшения нравственности девушек, то в этом вопросе вы действительно на 100% правы, но и это зависит не от наследственности, а от воспитания - роженица б....ь не сможет воспитать нравственную дочь.
    Валерий Рыбаков # ответил на комментарий Елена Ларионова 20 апреля 2011, 13:34
    учитывая общую корумпированность чиновников....результаты всего...обсалютно, недостоверны.....и значит превышают все мыслимые проценты.......в половине случаев работают женщины...у моего приятеля был случай..он подал на анализ...а за результатами следила жена.....и привезла положительные...
    а дети выросли...и похожи ..ну не на него ...он ярко выраженный тип ....и гены у него должны быть сильные.....
    ну как , скажите у человека с большой круглой головой..могут родиться дети с тонкими чертами и худощавого типа или вида....вытянутым лицом.....тут и гены не нужны...нужно искать аиста из 42 квартиры )))))))
    tapetum nl # ответил на комментарий Елена Ларионова 8 февраля 2012, 00:42
    80-100 долларов США. По обращению на один из сайтов, вам вышлют письмо с 2-мя специальными контейнерами, размером с пуговицу каждый. На них нужно поместить слюну ребёнка и отца. По прибытию образцов в лабораторию, через день-два вам вышлют на e-mail результаты. Не связывайтесь с российскими лабораториями - заламывают цены в 10 и более раз.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 12:04
    1. Я знаю первоначальный источник цифры "до 30%". Обращаю внимание, что это эстимация, прикидка.
    2. Если бы было 25 или 20, то ЧТО от этого менялось бы?
    3. Подобные сведения в нашей стране, если не засекречены, то близко к тому. По понятным причинам. Научных исследований, разумеется не проводилось.
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 12:21
    "ЧТО от этого менялось бы?"
    Многое. До 30 - это и 29%, и 1% Есть разница, не так ли? Да, есть жены, изменяющие своим мужьям; есть дети, рожденные не от мужа. Но Вы преподносите эту информацию так, что каждый 3-й мужчина начнет сомневаться в своем отцовстве и подозревать жену во всех смертных грехах. А если он еще и воспользуется доморощенными методиками, типа сравнения группы крови, и сам определит, что дитё не его, развалит семью? Вы осознаете степень ответственности, размещая такие статьи, Дмитрий? Сама по себе информация об установлении отцовства полезная, но ее ведь можно преподносить не так тенденциозно, без подтекста "бабы-шлюхи".
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 12:32

    Вот про группы крови, ответы с медицинского форума:

    "Бывает такая диагностическая ошибка. Общеизвестно,что по системе АВО есть шесть групп крови. Дело в том что агглютинин А имеет две подгруппы (А и А2). Второй из них дает агглютинацию через 4-5 мин, а не сразу. А это время не всегда выжидают в лабораториях.
    ПРИМЕР. У человека группа крови IV (А2В). При определении "быстро" агглютинации с цоликлоном анти-А нет до 5 минуты. Получаем ложную III (В)группу"

    "А еще группа крови может поменяться после пересадки костного мозга"

    Источник:ссылка на www.medlinks.ru

    Michail Brezgunov # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 15:33
    Группы крови наследуются не по закону Менделя и поэтому их НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА!!! Точно как они наследуются или не наследуются - неизвестно. У ребёнка может быть ЛЮБАЯ ГРУППА КРОВИ ИЗ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПОДГРУПП!!!
    Алексей Соль # ответил на комментарий Michail Brezgunov 19 апреля 2011, 17:01
    У меня 4 группа,у жены 1.Разве наш ребёнок может иметь 1 или 4 группу?Как она у него появится?
    qwertyu qwertyu # ответил на комментарий Алексей Соль 20 апреля 2011, 03:36
    у ребенка только 2 или 3 может быть. У нас такая же ситуация :1 у мужа +4 у меня .
    Лазила по интернету,пишут так как я вам выше указала.
    Алексей Соль # ответил на комментарий qwertyu qwertyu 20 апреля 2011, 11:44
    Вот и я про то же.В своё время интересовался судебной медициной.
    зозо зозулина # ответил на комментарий Елена Ларионова 20 апреля 2011, 00:34
    4 группа крови наследуется только через поколение. то бишь от бабок и дедов внукам.....)))) Хотя.....а вдруг дедуся "поработал", подумает малахольный папаша, как говорила моя бабушка, "дуракам закон не писан".
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 12:37
    А что "доморощенного" в давно известной таблице наследования групп крови? У родителей с первой группой дети не могут быть не с первой группой. Если у родителей первая и вторая груупы, то у детей не может быть третьей и четвёртой группы крови в принципе.

    Слава Богу, пока феминисткам не удалось объявить науку неполиткорректной.
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Vladislav S*** 18 апреля 2011, 12:44
    Я же выше написала. Изначально случаются ошибки при определении группы крови. Учитывая низкий уровень образования современных врачей ошибки бывают сплошь и рядом. Достоверный анализ (и то не 100% точности) может дать только комплексное экспертное исследование в специальном учреждении
    Amigo 68 # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 12:53
    На всякий случай можно сделать два определения группы крови в разных больницах, если совпадут, значит верно. Мы же всё таки не в Африке живём!
    зозо зозулина # ответил на комментарий Amigo 68 20 апреля 2011, 00:36
    Вот именно , не в Африке, там медицина куда продвинутей( из личного опыта).
    Amigo 68 # ответил на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 07:26
    Может не будем говорить бред?! :))
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 22:03
    Вы , мягко говоря, не правы. Не верно определенная группа крови всегда в советской, а теперь российской медицине ситуация, когда заводится уголовное дело в 100% случаев и при не соответствии переливаемой группы крови наказание сурово. Тем более, что сейчас применяются для определения групповой принадлежности крови цоликлоны, которые дают быстрый и очень надежный результат.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    зозо зозулина # ответил на комментарий Иван Непомнящий 20 апреля 2011, 00:40
    У родителей ( мать и отец) с 4 группой крови, ребенок 4 группу крови никогда иметь не будет. Может хоть один генетик зайдет на этот пост, чтобы объяснить народу. А вот если родители имеют 3 группы крови. то ребенок с большой долей вероятности будет иметь 3 группу крови.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 13:32
    >>Но Вы преподносите эту информацию так, что каждый 3-й мужчина начнет сомневаться в своем отцовстве и подозревать жену во всех смертных грехах.

    И ПРАВИЛЬНО сделает. Доверяй, но проверяй.

    >>Вы осознаете степень ответственности, размещая такие статьи, Дмитрий?

    Именно осознаю! Мужчины имеют право знать ПРАВДУ и наказывать неверных тварей как сочтут нужным.

    >>но ее ведь можно преподносить не так тенденциозно, без подтекста "бабы-шлюхи".

    А зачем? Только по анонимным опросам 70% женщин признались в изменах мужу.

    Как тут вообще можно избежать "тенденциозности", если в том, что мразей расплодилось много, и есть СУТЬ проблемы? :-))
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 13:42
    Вот именно, что ПРАВДУ! А в данном случае: под сомнением сама статистика; затем, нет 100% достоверности результатов даже самой дотошной экспертизы. А в результате, можем получить разрушенные семьи, исковерканные судьбы детей. Кто сильно сомневается в своем отцовстве - и без этой статьи, при необходимости, пойдет и сделает анализ. А к остальным-то, зачем, простите за выражение, в семью лезть грязными лапами?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 14:09
    Это выбор мужчины. Как захочет - так и сделает. Вы-то что так беспокоитесь? Рыльце в пушку?


    >>А в данном случае: под сомнением сама статистика

    А что она меняет? Явление довольно частое - это знают ВСЕ.

    >>нет 100% достоверности результатов даже самой дотошной экспертизы

    Есть 99.9999% достоверности при ОТРИЦАНИИ отцовства. Сделайте анализ в ДВУХ лабораториях - это будет АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНО.
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 14:24
    Нет, с моим рыльцем все в порядке: мужу я не изменяю, и ребенок будет от него. Я просто уже не первый раз замечаю, как из абсолютно нейтрального информационного материала делается провокационная статья в стиле "бабы - суки, дуры, стервы". Пытаюсь понять, зачем это нужно Вам и Вашим соратникам.
    Тем более, сами выше написали: "Явление довольно частое, это знают все". Тогда какой смысл в высокопарных фразах о том, что от мужчин, якобы, скрывают правду? Никто ничего не скрывает, информации кругом навалом: есть книги, интернет, ТВ. Повторюсь - кто хотел, тот сделал анализ ДНК. Кто не сделал - либо уверен в своей "половинке", либо "сам обманываться рад". В любом случае, это личное дело каждого.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 15:22
    Вот именно. Так о чем вы тогда спорите?
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 06:45
    Я не спорю с тем, что сама по себе информация о проведении ДНК-анализа нужная и полезная. Я возмущаюсь способом ее подачи. К примеру, не секрет, что есть мужчины, которые изменяют своим женам. И представьте, что я размещаю статейку: "Как вычислить ...лядуна"; сразу под заголовком - плакат с изображением "Родина-мать зовет", только вместо этого лозунга - "Подруга, знай! Твой муж не на совещании, он на ...лядках!" И дальше пишу, что больше половины мужей - коварные изменщики; и даю 101 способ, как вычислить "кобеля" путем тотального контроля электронной почты, смс, обшаривания карманов и т.д., и т.п. Да меня абсолютное большинство адекватных гайпаркеров забросает виртуальными помидорами, и будет право. Здесь - та же ситуация. Будь эта информация преподнесена в виде обычной юридической консультации, никто бы слова против не сказал.
    Васечка Хухолев # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 09:54
    обычно затыкание рта начинается как раз с возмущений формой подачи.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 11:47
    Согласен. повторюсь: автор просто лелеет свои комплексы!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 11:45
    А вы свою дурость - как попугайша повторяете одно и то же. Но ПО СУТИ возразить-то НЕЧЕГО. Вот и бесетесь в бессилии.
    Вы - ОЖП, признайтесь?
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:18
    Это я-то "бешусь" в бессилии? Это Вы оскорбляете ВСЕХ, кто с Вами не согласен (правда, женщинам достается больше, там уже патологическая ненависть). Про "ОЖП" ответить не смогу - не разбираюсь в уголовных (или иных ненормативных) сокращениях.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 14:06
    >>Это я-то "бешусь" в бессилии?

    Конечно. Блеете про любовь, оскорбления женщин. Но по сути темы - 0.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:37
    Оскорбляйте - оскорбляйте.
    Вам простительно.
    Вы же не виноваты, что Вас таким воспитали.
    Помните, у Поэта:
    "Чему нас учит семья и школа? -
    Что жизнь сама таких накажет строго"
    В конце-концов, "чем бы дитя не тешилось....."
    Есть тема - НУЛЕВАЯ, то что о ней писать? Я пытался Вам это объяснить. Продолжайте ставить мне "минусы" и лелеять свои комплексы.
    Учтите, запущенный комплекс неполноценности может выразиться в более серьезные заболевания.
    Сегодня Вы призываете бороться с женщинами словами, а завтра, глядишь, выйдите на улицу с молотком в руках???
    А стоит ли?
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 20:54
    =Сегодня Вы призываете бороться с женщинами словами, а завтра, глядишь, выйдите на улицу с молотком в руках???=

    Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. )))
    Алексей Соль # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 17:38
    Проблема в том,что ещё ни один муж не смог подсунуть жене чужого ребёнка и уверить,что это её родной.Чего нельзя сказать о жёнах.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Елена Ларионова 20 апреля 2011, 11:44
    >>И представьте, что я размещаю статейку:

    Ваше полное право.

    >>Я возмущаюсь способом ее подачи.

    Это статья ДЛЯ МУЖЧИН. Посмотрите на рейтинг. Сколько же мужчин перебили многочисленные бабские минусы и сочли статью ПОЛЕЗНОЙ, если она имеет такой положительный рейтинг?
    Елена Ларионова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 12:26
    Дмитрий, Вы же умный человек и прекрасно поняли, о чём я говорю. Но так и быть, еще раз: информация - полезная, оболочка - мерзкая, рисунок к статье гадкий и лживый. Вы хотели не столько мужчин просветить, сколько еще раз плюнуть в сторону "проклятущих баб". А статью, кстати, разместили в сообществе "Мужчина и женщина", т.е. логично предположить, что женщины будут ее читать, обсуждать, и высказывать мнение, не совпадающее с авторским.
    Всё, спорить больше не буду, удаляюсь.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Елена Ларионова 20 апреля 2011, 14:07
    >>мерзкая, рисунок к статье гадкий

    Отвернитесь. Я и только я буду решать КАК мне доносить до мужчин то, что я хочу им сказать. Ваше личное мнение мне до лампочки.
    Арсений Ивашов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 16:48
    :)))).Да уж.-Ж-))))
    Вы думаете люди заходящие на этот сайт ,глупы на столько,что не могут разобраться в системе рейтингов.?Вы нас с прыщавыми инфантилами одноименного сообщества перепутали.Только благодаря женщинам и количеству написанных именно ими комментов,ваш рейтинг и растет.
    Полезной..Идиоты -они есть. Но они все в МД.Не представляю,что для них может быть полезно.Добить разве что,что б не мучались.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 17:07
    "Никто ничего не скрывает, информации кругом навалом: есть книги, интернет, ТВ. Повторюсь - кто хотел, тот сделал анализ ДНК."
    Дык мы в интернете и находимся.
    Chessman N # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 12:34
    Елена, да что Вы напрягаетесь. Цель статьи, естественно, провокация, она выражена в последнем абзаце: "А еще лучше — бойкотируйте официальный брак и требуйте радикального изменения семейного законодательства и введения уголовной статьи за подложное отцовство." Самое смешное, то, что она никак не отвечает заголовку.
    Мне кажется, что сообщество пишущее про женщин в таком тоне проще назвать "для тех, кому не дают". )))))))))
    МИСТЕР ИКС # ответил на комментарий Chessman N 19 апреля 2011, 20:28
    А вы уверенны в своем отцовстве.Сомневаюсь что дети увас есть!Будьте уверены.я не из тех-кому не дают
    Арсений Ивашов # ответил на комментарий МИСТЕР ИКС 20 апреля 2011, 16:50
    Экий вы ,эротоман - мечтун))).Тут сразу видно :ненают бабы.Точка.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Елена Ларионова 18 апреля 2011, 17:05
    Он всё правильно сделал, не обманывайте мужей и никто к вам в семью не будет лезть грязными лапами. А мужчина должен знать свои права и пользоваться ими.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 17:47
    Британские ученые утверждают, что каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
    Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
    Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
    МИСТЕР ИКС # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 20:21
    Вот это сомненье коверкает судьбы сначала отцов.потом летей.а затем и ваши бабьи
    ulia Sk # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 16:59
    Ну конечно, а мужчины в открытую заявляют, что нет мужчины. который не изменил бы ни разу жене. Так по вашему им можно? А по-моему вот мужики-то и есть бл..ло
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Скорбенко # ответил на комментарий ulia Sk 19 апреля 2011, 12:50
    "по-моему вот мужики-то и есть бл..ло" Тогда с кем они изменяют. Сами с собой или с верными, любящими, самоотверженными чужими жёнами?
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Сергей Скорбенко 20 апреля 2011, 20:59
    А у истерических феминисток и их "мужукоф" логика не работает, чтобы дойти своим тупым мозгом, что вопить о "мужиках-бл...нах" - это самим себе признаваться в том же самом. )))
    Igor Sidorov # ответил на комментарий ulia Sk 19 апреля 2011, 16:37
    и я тоже не изменял
    Никто Никем # ответил на комментарий ulia Sk 19 апреля 2011, 16:56
    Просто цена измены мужчины и женщины слишком разные.
    Каково бы вам было воспитывать ребенка любовницы любя как своего? :)
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Никто Никем 19 апреля 2011, 17:50
    Если задуматься, то стоит ли мужчинам быть настолько любопытными, чтобы выяснять действительно ли малыш, которого они воспитывают, родной им по крови? Ведь для представителя сильного пола открытие, что он не является биологическим отцом ребенка, может стать по-настоящему разрушительным. Так, реакция такого папы абсолютно непредсказуема, а вся сложившаяся ситуация может привести к распаду семьи, серьезным психологическим проблемам, а также крайне отрицательно сказаться на самом ребенке.
    Никто Никем # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 19 апреля 2011, 18:21
    Мужчина может впасть в ярость, т.к. это защитный механизм заложенный природой за миллиарды лет. Все будет так, как должно быть.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Lucky 777 20 апреля 2011, 10:43
    Я просто поделился мыслями.... Но жить в такой лжи, даже ради благополучия ребенка, не смог бы.
    Алексей Соль # ответил на комментарий ulia Sk 19 апреля 2011, 17:39
    Проблема в том,что ещё ни один муж не смог подсунуть жене чужого ребёнка и уверить,что это её родной.Чего нельзя сказать о жёнах.
    МИСТЕР ИКС # ответил на комментарий ulia Sk 19 апреля 2011, 20:34
    Вам к сожалению не потрудились обьяснить мужское и женское начало.да и многим женщинам к большому сожалению
    Наталия Макарова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 12:21
    Сначала возмутилась вашими "откровениями",очень хотелось нахамить, а потом, прочтя комментарии, я вас просто пожалела. Ни одна порядочная женщина никогда не свяжет с вами жизнь, единственное, что вам остается, это прикупить "резиновую Зину", она уж точно не забеременеет и не станет вас обманывать. Откуда это вы такую статистику замечательную взяли про женские измены? Вранье же чистой воды. Вот про мужские измены и статистика никакая не нужна - товар лицом наблюдаем каждый день. Но, вообще, даже это не важно, важно то, что при таких диких взглядах на жизнь ни один мужчина не сможет найти хорошую жену, создать семью и быть счастливым человеком, хотя, возможно, вы -гей или импотент и женщины вам вообще не нужны? Ничем другим весь этот "навоз" в адрес женщин я объяснить не могу. Кризис нравственности в нашем обществе налицо, однако сексуальная распущенность и подлость отнюдь не только женские "достоинства", каждый выбирает по себе и обращает внимание на те качества партнера, которые для него наиболее важны, если мужчина женится на шлюхе, то никто не виноват в том, что она ему изменяет.
    Chessman N # ответил на комментарий Наталия Макарова 19 апреля 2011, 12:54
    Жаль, что я могу Вам только один плюс поставить. )) У Женщин такие посты вызывают жалость, и это правильно, у меня - только усмешку...
    А хамить не надо в любом случае, а в этом особенно, скорее всего, именно это является целью провокации.
    Никто Никем # ответил на комментарий Наталия Макарова 19 апреля 2011, 17:27
    А чем вас так оскорбила эта статья, что вы захотели нахамить? Главный посыл - доверяй, но проверяй, чего в этом плохого?
    А то, что загнул он про 30%... так может и больше!, кто проверял то? :)
    И те, кто говорит, что ему не важно чьего они ребенка воспитывают, главное что любимой женщины - не в счет, т.к. они ничего не значат, они не оставляют своего потомства и отмирают, это брак естественного отбора. Они мусор.
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 19 апреля 2011, 20:34
    Да не в этом посыл статьи, "доверяй, но проверяй" - это лишь повод, который автор нашел, что бы еще раз плюнуть в женщин... Смысл - в плевке.
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 20 апреля 2011, 08:40
    Ошибка многих в том, что они все обобщают. Может быть все же автор хотел плюнуть в НЕКОТОРЫХ женщин. Некоторые действительно этого достойны. Автор не говорит про 100% левых детей, а сколько их в реале 30%, меньше или больше не так важно.
    И почему вас напрягают эти 30%(я ранее натыкался на 10%), статистика женских измен (более 50%) не сильно отстает от мужских, почему бы не напрячься?
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 10:10
    Именно здесь обобщения уместны. Просмотрите другие статьи автора - сразу станет понятно, что автор - последовательный женоненавистник (а в моих глазах просто неудачник), и все его посты преследуют одну и ту же цель - потешить его комплексы, плюнув в женщин.
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 20 апреля 2011, 10:40
    Почему вы переходите на личность? Кем бы он ни был, если его слова обоснованы, то почему его нельзя послушать?
    Женщины, боровшиеся за свои права, были мужененавистницами?
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 10:52
    Во-первых, его слова необоснованы, Вы сами прекрасно это знаете. Во-вторых, для автора не важна суть статьи - методы проверки на отцовство (я думаю, тот кто этим реально озабочен узнает как это сделать и без ГП), а важна форма подачи материала и подспудное вложение в него мысли о том, что все женщины шлюхи. Эта мысль у него уже давно в голове, вот хотя бы: "Да, «проститутский» образ мышления присущ подавляющему большинству женщин." Это цитата из его более ранних "работ".
    Вот скажем, Вы бы доверяли "данным" по "объективной умственной неполноценности лиц еврейской национальности", которые излагал бы, например, Геббельс? Я бы - нет. Также и тут, я отлично знаю убеждения автора, поэтому весьма скептически отношусь к его "статистическим данным" и целям данной статьи.
    И да, женщины активно боровшиеся за свои права были мужененавистницами - изучите детальнее выступления самых рьяных феминисток. Они такие же обделенные и несчатсные, как и автор данного опуса.
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 20 апреля 2011, 12:56
    Однако, мужененавистницы делали правое дело, не так ли?

    А на счет "Да, «проститутский» образ мышления присущ подавляющему большинству женщин." - да, согласен, слово 'подавляющему' было лишним, но большинству - это точно, т.к. более 50% женщин изменяет :)
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 16:30
    Насчет "правого дела" - не уверен. То, что большая часть людей изменяет, не делает их проститутками, согласитесь. ))
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 20 апреля 2011, 16:37
    "Насчет "правого дела" - не уверен."
    Они разве боролись не за равноправие? вы против равноправия?

    Про проституток - согласен, сам когда писал чувствовал свою неправоту. Но что для вас хуже - продажная любовь, или предательство?
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 17:29
    "Они разве боролись не за равноправие? вы против равноправия?"

    Я против того, что бы на меня подавали в суд за то, что я уступил место даме в общественном транспорте. ))))))) Вообще, феминистки считали бы меня ярым врагом и пытались бы втоптать в землю, т.к. я убежден в естественности и неоспоримости патриархального уклада жизни, в котором у мужчин и женщин разные социальные роли. "борцов за равные права" это чем-то не устраивает в первую очередь. )

    "Про проституток - согласен, сам когда писал чувствовал свою неправоту. Но что для вас хуже - продажная любовь, или предательство?"

    Это уже оффтопик, я просто показал, что автор большинство женщин проститутками счиает, что явно отражает некоторые его проблемы. ))
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 21 апреля 2011, 09:13
    Когда я говорю о равноправии, я говорю не о том, какой должен быть уклад в вашей семь, или кто должен доминировать в постели, а о том, что законы и суды должны быть одинаковы для всех.
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 11:07
    Что касается статистики измен - полагаю, что более 50% женщин изменяли хотя бы раз, также как и мужчины. Однако, для зачатия ребенка, как правило, недостаточно (т.е. конечно достаточно, но в реальности весьма редко так происходит) однократного полового акта, а большинство измен все-таки "разовые". В любом случае, даже при наличии любовника (-ов), общее количество контактов с мужем в разы превышает кол-во контактов с любовником, поэтому 30% вероятность беременности от любовника, а не от мужа выглядит просто смешной. И это учитывая то, что и женщина и любовник - клинические идиоты и не пользуются противозачаточными.
    Могу согласиться с тем, что автор взял статистику, которую ведут лаборатории, проводящие тест на отцовство (сложно найти такую статистику где-то еще!), но ведь в эти лаборатории идут те отцы, которые и так что-то подозревают на сей счет и тогда 30% выглядит даже низкой цифрой!
    Никто Никем # ответил на комментарий Chessman N 20 апреля 2011, 13:05
    вы так же как и автор статьи основываетесь на домыслах. А как же повышенное влечение женщин в момент менопаузы к "мачо", доказанное на опытах?
    И если на одного рожденного приходится 2-3 аборта, то это говорит о том, что предохранятся не очень то умеют.
    я не верю в 30%, но в 5-10% поверить готов.
    Chessman N # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 16:29
    В 5-10% я тоже готов, но я повторяю - не в этом суть статьи.
    Алексей Соль # ответил на комментарий Наталия Макарова 19 апреля 2011, 17:40
    Так с кем мужчины изменяют?В основном,с замужними.Безопасней.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Алексей Соль 20 апреля 2011, 14:09
    Сучка не захочет - кобель не вскочит.
    Алексей Соль # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 17:30
    У людей не так.Когда приспичит,всё равно кого трахнуть.Только утром волосы дыбом,когда просыпаешься и смотришь,кто рядом.
    Никто Никем # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 21 апреля 2011, 09:27
    Скажи это дочери, жене, матери, если её изнасилуют.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Никто Никем 21 апреля 2011, 11:20
    Скажу. Прежде всего научу дочь не провоцировать мужчин.

    Знаете сколько мужчин сидит по подложным обвинениям в изнасиловании?
    Никто Никем # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 21 апреля 2011, 11:41
    Значит насилуют только тех, кто сам спровоцировал?
    Да... понимаешь к чему идет, к примеру изнасилуют твою дочь и скажут тебе - "она слишком сексуально отвернулась от меня". А ты ввалишь люлей дочери и добавишь "Сучка не захочет - кобель не вскочит."

    А мужчинам нех свой хрен куда попало совать, чтоб не сидеть потом.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Никто Никем 21 апреля 2011, 11:49
    >>Значит насилуют только тех, кто сам спровоцировал?

    Нет конечно. Мне одна умная тетка сказала: "Никогда не верь, что ОДИН мужчина изнасиловал женщину: один НЕ СПРАВИТСЯ, если женщина этого не захочет". Ноги сильней рук.

    А что такое культура сексуальной провокации вы знаете?

    Вы не ответили на вопрос:

    "Знаете сколько мужчин сидит по подложным обвинениям в изнасиловании? "

    почему?

    И вообще, собственно, тема не про изнасилования. Довольно о постороннем. Речь шла о ЛЯДСТВЕ.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Наталия Макарова 20 апреля 2011, 11:56

    >>Ни одна порядочная женщина никогда не свяжет с вами жизнь
    Вы знаете, хотел вам грубо ответить на ваше ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, но не стану. Пусть мужчины полюбуются.

    + 1 в панноптикум бабского уродства

    >>Откуда это вы такую статистику замечательную взяли про женские измены?

    Вот отсюда: ссылка на mentales.ru И знаю откуда взял сам автор.

    >>Вранье же чистой воды.

    Докажите.

    >>Вот про мужские измены и статистика никакая не нужна

    А про мужские измены мы ТУТ и не говорим.

    >>что при таких диких взглядах на жизнь ни один мужчина не сможет найти хорошую жену, создать семью и быть счастливым человеком

    При каких "таких"? При стремлении к ПРАВДЕ? К наказнию осатаневших бабомразей?

    >>если мужчина женится на шлюхе, то никто не виноват в том, что она ему изменяет

    Ну да, если мразь изменяет своему мужу, то виноват, "конечно же" сам муж. ТИПИЧНАЯ БАБСКАЯ логика - виноват ВО ВСЕМ и ВСЕГДА только мужчина! :-)) О, как это знакомо, как типично для современных особей женского пола.

    зозо зозулина # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 00:42
    Дмитрий ну не злитесь вы так на женщин, негодяев среди обоих полов хватает.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 11:57
    И не думал злиться. Но бороться за введение уголовного наказания за подложное отцовство МЫ БУДЕМ.
    Валерий Рыбаков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:48
    во первых
    не верь жене и тормозам...проверено кровью...)))
    во вторых........дай бог что бы в городах типа Москвы треть жен была верна мужьям.....боюсь что и четверти не будет...вы не спорьте а просто походите , подумайте неторопясь...и вспомните все слчаи, знакомых, друзей, ...и так у каждого...а вообще это проблема материальная для богатых, и моральная , для слабо обеспеченных, скажем нравится мне эта женщина, и черт с ней от кого она зачала, дети считают меня папой.......ну ладно, они то и не узнают....так ведь и настоящие папы , нередко бросают своих на произвол судьбы........богатенькие пусть проверяют своих, чтобы какая нить....прохвостка, с помощью детей не оттяпала пол его бизнеса...это справедливо...но детям то каково...но прохвостка об этом не думает...а о деньгах....В больших городах..все браки по любви ???
    это уже анекдотом можно считать.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Валерий Рыбаков 20 апреля 2011, 14:11
    >>скажем нравится мне эта женщина, и черт с ней от кого она зачала, дети считают меня папой

    Подавляющее большинство мужчин негодующе отнесутся к такой позиции. оно и понятно: нормальный человек хочет своих детей растить, а верность жены - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие брака.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 10:22
    Меня восхищает это МОЙ-НЕ МОЙ.
    Если ребенок от любимой женщины.
    Правы евреи в этом вопросе- Никто не видит следа ветра в небе, рыбы в воде, мужчины в женщине.
    Кому и ЧТО нужно доказывать? И что от этого изменится?
    Вы не верите своей женщине- просто уходите. Совместной жизни все равно не будет.
    Не оправдается это подозрение, найдется другое, третье....
    Алексей Соль # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 19 апреля 2011, 17:42
    Когда ЗНАЕШЬ,что ребёнок не твой,то никаких проблем.Здесь же предательство твоего доверия.
    Никто Никем # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 19 апреля 2011, 17:45
    "Меня восхищает это МОЙ-НЕ МОЙ. Если ребенок от любимой женщины."

    Странно, а как ты смотришь на измену своей женщины? Если посмотреть глубже, то ревность это защитный механизм от чужих детишек. Думаю ты будешь против её измен, но не против чужих детей!?
    По моему ты дефектный... дефектный в любом случае, т.к. мыслишь против основных законов природы. Но она от таких естественным путем очищается.
    Валерий Рыбаков # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 13:53
    спасибо Александр...это и есть главное......
    ты хотел любимую женщину...
    берем ее с ее недостатками, если же еще она мирится и с нашими....то это и назвать то боюсь....счастье, )))))))
    остальное ...мелочи жизни...и если не нытик, то поймешь , когда даже генетически не твой якобы....подходит и говорит папочка....и если ты нормально к нему ...может сказать любимый...то блин, какого рожна им еще надо
    Никто Никем # ответил на комментарий Валерий Рыбаков 20 апреля 2011, 15:57
    "берем с недостатками..." - значит её недостатки уравновешиваются твоими. "с прицепом" - для меня слишком значимый недостаток и на взаимную связь я бы согласился только имея свой прицеп. Иначе меня бы гложела мысль, что я её не достоин и подпущен лишь за "любовь к ребенку". И я не ведусь на всякие розовые сопли...
    Хотя нюансов полно в жизни, не мне судить о таких вещах.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 20 апреля 2011, 12:00
    >>Если ребенок от любимой женщины.

    Вы готовы к тому, что я трахну вашу женщину и она ВАМ родит моего ребенка?

    >>Правы евреи в этом вопросе

    Только про евреев мне не надо рассказывать, а! За подобное наши предки скидывали МРАЗЕЙ со скалы на камни.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:05
    "Вы готовы к тому, что я трахну вашу женщину и она ВАМ родит моего ребенка?"
    Вы настолько привлекательны для женщин? А чего тогда ныть?
    А Ваши предки- это кто? Был такой фильмец, где белогвардейцы сбрасывали связанных матросов со скалы. Неужели это про ваших дедов?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 20 апреля 2011, 15:32
    >>Вы настолько привлекательны для женщин?

    На недостаток внимания со стороны женщин не жалуюсь. На вопрос отвечайте.

    >>А чего тогда ныть?

    А кто ноет? :-))

    >>А Ваши предки- это кто?

    Евреи. Казнили баб за предательство.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 20 апреля 2011, 14:12

    >>Если ребенок от любимой женщины.

    "Нужны ли мужчинам б/у с "прицепом"?", ссылка на gidepark.ru

    Сергей Беляков # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 11:46
    Елена, я свое мнение написал (см. в самом конце блога) но думаю, все проще: автор весьма ОБИЖЕН на прекрасную половину человечества. Вот и лелеет свой комплекс такими статейками. жаль только дурачков, которые побегут "рассчитывать вероятность отцовства"... Обязательно 100% не будет и дальше..... Сколько семей погубит желание автора "отомстить" за свои мнимые обиды?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 12:01
    >>автор весьма ОБИЖЕН на прекрасную половину человечества.

    Какое непостижимое ТУПОЕ УПРЯМСТВО!!

    Да КАКАЯ, МАТЬ ВАШУ, РАЗНИЦА? Обижен я или не обижен или я вообще не существую?

    ЧТо это меняет В ПРОБЛЕМЕ?!
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:33
    Большая разница!
    Если человек пишет для того, чтобы разобраться в проблеме, помочь себе и другим - это одно! А если человек просто лелеет свои психологические комплексы и с помощью подтасовок или оскорблений пытается создать таковые комплексы у других - совершенно иное.
    Ну не повезло Вам в жизни с женщинами!
    Бывает!
    Понимаю: "В доме повешенного не принято говорить о веревке", но Вы-то наоборот, только раззадориваете себя.
    Мне Вас, не смотря на все Ваши оскорбления, искренне жаль:
    Вы не знаете, что такое ЛЮБОВЬ, Вы не знаете, что такое СЕМЬЯ. Конечно, это создает определенное чувство ущербности.
    Но Вы еще молодой человек и у Вас все еще впереди!
    Может Вам стоит прекратить "борьбу" с женщинами, а просто посмотреть вокруг и понять какой прекрасный мир вокруг Вас?
    Может и к Вам придет Любовь?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 13:52
    Сопли свои подотрите. Любовь еще приплели.

    Кто вообще вам лично дал право говорить о моей личной жизни? Для вас - это табу. Строите БАБСКИЕ догадки, но по сути ничего сказать не можете.

    Типично бабская тактика: не нравится тема - переходи на личность оппонента.

    >>Может Вам стоит прекратить "борьбу" с женщинами, а просто посмотреть вокруг и понять какой прекрасный мир вокруг Вас?

    А может быть вам поумнеть пора и понять чем мы занимаемся?

    >>Может и к Вам придет Любовь?

    Может даже такое случиться, что у вас мозги появятся.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:29
    Я Вам ПОСОВЕТОВАЛ. Вы, как всегда, в ответ ОСКОРБИЛИ!
    Я Вас, в очередной раз, прощаю. Чего уж на Вас обижаться.
    Вашу личную жизнь я не трогал. Судя по Вашим выступлениям вся Ваша личная жизнь сосредоточилась в сфере "борьбы" с противоположным полом.
    Почитайте З. Фрейда (там сексуальные неврозы очень хорошо описаны), сразу найдете причины своей "борьбы".
    Про любовь я -зря, согласен. Судя по всему, для Вас это чувство не только не понятно, но и противно (см. опять-таки З.Фрейда).
    Amigo 68 # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 15:45
    Может Вы прекратите писать бред? Реально полные глупости пишете! :))
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Amigo 68 20 апреля 2011, 16:00
    В ЧС его. Не трать время. Пациент тяжело болен.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:17
    "ЧТо это меняет В ПРОБЛЕМЕ?! " - ничего, потому что проблема НАДУМАННАЯ. Помните, у Хайлайна "один ученый посвятил всю свою жизнь доказательству того, что "Одиссею" написал не Гомер, а ДРУГОЙ древний грек, тоже слепой и тоже по имени Гомер...." Так и Вы: столкнулись с этой проблемой и хотите, чтобы у остальных были такие же проблемы... Поверьте, если у кого-то есть сомнения в отцовстве - он их проверит. Вы же провоцируете, чтобы эту проверку устроили ВСЕ. Жить по принципу - "мне хреново, пусть и остальные мучаются" неприлично.
    Igor Sidorov # ответил на комментарий Елена Ларионова 19 апреля 2011, 16:31
    Нормальную здоровую семью не развалит.А ту, которая готов треснутьв любой маомен запросто.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Милена Милова # ответила на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 12:51
    Да нет у него сцЫлки.Есть статья, такого же пеЙсателя в ЖЖ - Журавлева.Так энтот товарищ ссылается на американский журнал "Гинекология и акушерство" 1998 ,которое выходит для практикующих гинекологов США.Ну или его можно получить для скачивания на 24 ч. за денюшку.Вопрос каким образом этот гинеколог-любитель откопал именно этот номер,откуда он знает так медицинскую терминологию что бы дать точный перевод, и вообще в аннотации к этой статье говорится о СПОСОБЕ днк -экспертизы в 1 триместе беременности - т.е. при внутриутробном развитии.А вот перевод почему-то несёт в себе информацию о уже родившихся детях.Короче журнал есть и статья есть с указанным названием,а вот содержание этой статьи - неизвестно.Поди проверь...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Труфанов # ответил на комментарий Милена Милова 18 апреля 2011, 23:30
    Хм... мне подобная инфа с 30% чужих детей в США попадалась в жёлтой прессе РФ в конце прошлого века- может даже и в СПИД-инфо писалось!-запямятовал источник)))) я даже помню,что цифра в 30 % касалась первых детей в семье- то есть не всех детей- а именно первенцев. Да и там исшо говорилось о том - что инфа получена что-то типа из анонимных опросов женщин!!!а не из анализов...
    Милена Милова # ответила на комментарий Алексей Труфанов 19 апреля 2011, 05:50
    Хм))А мне подобная инфа не попадалась.Эт только ваши слова.И что опросили всех женщин на территории РФ.И я вообще не представляю,что существуют идиотки,которые первому встречному- поперечному на голубом глазу:Подсунула кукушонка..ага.Нет ,конечно среди женщин есть дуры - но не в таком количестве.
    Алексей Труфанов # ответил на комментарий Милена Милова 19 апреля 2011, 17:37
    АУ.... Что за параноя?
    Да вы судя по комменту и читать то не можете... где уж на ваши глаза информормации попасться... но в надежде что вы не безнадёжды , позволю напомнить то что вы не смогли правильно прочитать- раз писать можете- хоть без смысла-зато без ошибок))))))))
    опрос проводился на территории США...
    а вот языком трепали на эту тему в прессе РФ....
    научитесь пользоваться языком,в хорошем смысле этого слова - писать-читать...
    зозо зозулина # ответил на комментарий Алексей Труфанов 20 апреля 2011, 00:49
    В России за последние лет 10 столько глупостей медицинских в инете написано, что порой в шоке, как буд то в стране вообще ученых нет, а есть только бабки -повитухи и деды шептуны. Обидно за державу, а ведь при СССР ученые лучшие в мире неплохо плодились.
    Милена Милова # ответила на комментарий Алексей Труфанов 20 апреля 2011, 09:56
    Бывает.Что измениться если РФ поменять на США?
    СПИД- инфо всегда считала чтивом для людей с большими проблемами в сексуальной жизни,любящих подглядывать в замочную скважину и откровенно рассказывать про то чего не было,т.е.байки, сплетни,фантазии.По сему не читала.Так что ,учиться читать ,в отличии от вас, по СПИД -Инфо не пришлось...
    Igor Sidorov # ответил на комментарий Милена Милова 19 апреля 2011, 16:42
    а Вы то откуда в курсе? почему Вы считаете, что автор поста не владеет языками и не в состоянии заплаить за скачивание журнала? Вот это и есть основная причина егшо недовольства- Вы изначально ствите его на уровень ниже себя, и хотите адекватного увжительного отношения?
    Милена Милова # ответила на комментарий Igor Sidorov 19 апреля 2011, 17:09
    От туда...уж простите за хамский тон.
    Вы наверное недавно на этот ресурсе.Иначе не задавали бы подобных вопросов.Автор поста засс... ,пардон, на отрез отказался скачивать журнал и платит 30 зеленых за его скачивание и еще наши банковские карты ,там не катят.Но если хотите ссылку на сабжевый журнал,который нашла именно я,дам.
    ПыСы:Что бы переводить проф.литературу-надо а)быть профф.- что бы понять о чем речь ибо сленг и терминология в любом узкоспециальном журнале имеют место быть б) Знание разговорный языка - гарантия искаженного перевода.с)специалист по ведению эл.баз в Росстрахе и акушер-гинеколог это явно не смежные специальности.
    Igor Sidorov # ответил на комментарий Милена Милова 19 апреля 2011, 21:14
    Лично мне без рзницы, профессиональные качества автор поста. И сколько и кто хочет и может заплатить за скачивание журнла. Просто Ваши коменты в его адрес весьма не корректны, хотя бы в силу того, что Вы коментируете не тему, а личностные качества автора одного из постов. Что же касается перевода спецалной литературы- то смею уверить, что к примеру в тех же научных библиотеках и прочих заведедениях сидят банально выпускники наших педов и других языковых вузов и тупо делают подстрочники, которые потом уже адаптируются определенным специалистом. Посему для перевода статей совсем не бязательно быть профи в той или иной области.
    ЧТо же касается пункта С- то комменты как , гриться излишни. Ибо никто никак не комментирует Вашу профессиональную деятельность и качестов Вашей работы.Значить этого не должны делать и Вы. Или я не прав?
    Милена Милова # ответила на комментарий Igor Sidorov 20 апреля 2011, 06:38
    То есть задавая вопросы :"откуда я знаю ,что автор... "вы не имели ввиду откуда я знаю что он не скачивал и не знает языков на уровне адаптации статьи"?.Вы спросили откуда-я вам ответила откуда.Потом выясняется что ответ на "откуда я знаю" вас не интересовал.Зачем человек это сделал непонятнааа.Буквы накалачивать нравиться?Вы спросили я ответила

    Не могли бы вы дать цитату где я комментировала личностные качества автора????Ну где углядели, то чего нет????

    Далее , если вы поглядите внимательней -то комментировалась не статья,не тема,еслив че- а была информация на запрос пользователя ссылки на первоисточник

    ***тупо делают подстрочники, которые потом уже адаптируются определенным специалистом
    Я именно это и писала - владея языком можно только тупо перевести,а т.к. пеЙсатель не акушер-гинеколог,то адаптировать он не может.

    **ЧТо же касается пункта С
    Что такое "качестов".У меня стойкое ощущение, что вы писали о чем-то своём ,не имеющего отношения к тому что писала я.И вот не имея понятия ,что означает ваш поток сознания,затрудняюсь ответить на ваше:"Или я не прав?"
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 13:41

    >>1. Дайте ссылку на первоначальный источник с пресловутыми 30 %

    Кирилл Журавлев давно занимается проблемами отцовства. ссылка на kir-zhuravlyov.livejournal.com

    Почему ВЕРЮ:
    История, как рассказал Кирилл, такова: одна научная лаборатория в Штатах занималась дородовым ДНК-анализом плода, что-то там делали. Забирали кровь у родителей. Приличная выборка. Так вот, 30% детей оказалось не от отцов - это был ПОБОЧНЫЙ результат, который очень удивил ученых. Есть отчет об исследовании в очень уважаемом научном журнале. Т.е. в тенденциозности их точно заподозрить нельзя: они просто не этой проблемой занимались.

    И если в пуританской Америке такие показатели, то у нас уж НИКАК НЕ МЕНЬШЕ.

    >>2. Я полагаю, что реальные цифры на пару порядков меньше

    Предполагать можно даже жизнь на Марсе. Какие у вас ДОВОДЫ, кроме того, чтовам НЕ НРАВИТСЯ эта цифра.

    >>3. Ну кто у нас будет это засекречивать?

    Не знаю. Но денег на такие исследования точно никто не даст. Для власти такая статистика ВЗРЫВООПАСНА.

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 17:38
    1. Вы специально дурака включаете? Речь идет о т.н. "свободе сексуальных отношений" распущенности.

    2. >>мои доводы - это ПОЛНОЕ отсутствие реальных данных у нас в России.

    У вас НЕТ контраргументов. Наши данные - хоть что-то. У вас же нет НИКАКИХ.

    3. Недопонимаете. Мужчина в этой стране - ресурс, бесплатное пушечное мясо, средство обеспечения бабы под прикрытием "интересов ребенка". Если мужчины МАССОВО станут оспаривать отцовство, то социальная нестабильность увеличится. Бабы, как отлепленный от хозяина паразит, начнет требовать денег от властей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Иванова # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 19 апреля 2011, 12:22
    Да... такой оппонент, как Вы, Диме явно не по зубам :)
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 20 апреля 2011, 11:07
    >>Уж любая современная женщина знает способы предохранения от нежелательной беременности с детского садика.

    Верно! Тем более проблема бабской подлости встает еще острее.

    >>Вы просто не имеете право их предлагать в качестве некоей закономерности.

    Еще раз: явление ЕСТЬ. Это известно ВСЕМ. Хорошо, вам не нравится моя статистика? Ну предоставьте свою.

    Но самое главное состоит в том, что какая бы не была статистика, это НЕ ОТМЕНЯЕТ актуальности материала. Ибо речь не идет о, скажем, вероятности отказа двигателя машины в первые 5 лет эксплуатации, а о человеческих жизнях. И каждый такой вскрытый случай - это ДРАМА МУЖЧИНЫ, катастрофа.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 20 апреля 2011, 14:15
    >>Вот только масштабы явления, как минимум, на порядок преувеличены.


    ДОКАЖИТЕ

    >>У Вас нет статистики, поскольку она не так собирается.

    У меня ЕСТЬ статистика, которая вам не нравится.

    >>Актуальность же Вашего материала в масштабах страны минимальна

    Скажите, вы бы спорили о статистике, если бы эта ТРАГЕДИЯ коснулась лично вас?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 20 апреля 2011, 20:14
    Г-н Беляков занесет в ч.с. по причине хронической глухоты к СУТИ обсуждаемого явления.

    Никакого конструктивизма в его постах я не увидел. Лишь стенания о какой-то моей несостоявшейся любви, прощениях, "комплексах" и прочей традиционной бабской галиматье. Все мои попытки говорить по рассматриваемому вопросу сваливались в полный неконструктив. Как собеседник он мне НЕИНТЕРЕСЕН. Следовательно, в сад ее.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 11:57
    Судя по фразе "Бабы, как отлепленный от хозяина паразит", у Вас явный комплекс неполноценности, развившийся в женоненавистничество. Может Вам лучше писать на сайте для "голубых" (есть же такие?!). там Вас примут "на ура-а-а-а".
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 11:07
    Слушайте, в ыраз в 10-й говорите о голубых. Вы сам не из их числа, что так активно советуете?
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:09
    Нет, не из числа. А вот судя по Вашим высказываниям и патологической ненависти к женщинам.....
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 13:31
    бу-бу-бу. Придумайте что-нибудь пооригинальней, мадам.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:19
    Вам нравится оскорблять людей? Я Вас ПРОЩАЮ!
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 11:53
    Дмитрий, а на каком основании были сделаны выводы в статье, что дети - не от официальных отцов? Ведь исследовалось совсем другое! И ГДЕ делалась выборка. А "Приличная выборка." это сколько? Три человека? пять? Сто?
    Но самое смешное "Для власти такая статистика ВЗРЫВООПАСНА. " - ЧЕМ именно??? Народ с лозунгами "Даешь законное отцовство!" ринется на баррикады??? Дмитрий, не лелейте свои комплексы женоненавистничества, обратитесь к хорошему психологу и найдите первопричину - это надо прежде всего Вам самому.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 11:08
    Дурак вы. Или дура, уж не знаю.
    По вопросам - выше ответил.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:10
    Это Ваш ОСНОВНОЙ аргумент? Или уровень умственного и нравственного развития не дает подняться выше оскорблений?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 14:16
    >>Это Ваш ОСНОВНОЙ аргумент?

    У меня НЕТ для вас аргументов ибо конструктивного разговора вы НЕ ВЕДЕТЕ.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:38
    Конечно, у Вас аргументов нет, вот Вы и ударились в оскорбления.
    зозо зозулина # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 00:53
    Такая статистика будет взрывоопасна для вас, в России подложного отцовства крайне мало.
    Владимир Медведев # ответил на комментарий зозо зозулина 21 апреля 2011, 08:36
    Тогда чего бояться то, что будет статья за подложное отцовство?
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 19 апреля 2011, 17:53
    Британские ученые утверждают, что каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
    Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
    Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Ганнибал Лектор 20 апреля 2011, 18:37
    Обращаются за тестом ДНК те, у кого есть серьезные основания сомневаться. Какой это процент от общего числа населения? И даже среди таких - только 25%. Значит от общего числа людей этот процент несравнимо меньше.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Наталья Майер 21 апреля 2011, 10:26
    Вы - оптимист....
    Наталья Майер # ответила на комментарий Ганнибал Лектор 21 апреля 2011, 17:04
    Ну, почему? Реалист. Это же все равно, что прийти в онкоцентр и сосчитать процент обратившихся за обследованием, у которых была обнаружена онкология. Нельзя же результаты впрямую экстраполировать на все население страны.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Наталья Майер 22 апреля 2011, 14:23
    Жизнь гораздо более многообразна, чем наше представление о ней....
    Храни Вас Господь от ее реалий.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 12:48
    Если Вы не можете указать ошибку измерения, то данные - недостоверны АБСОЛЮТНО.
    Это мусор, который стоит только корзины. А не упоминания в СМИ, которым данный ресурс является.
    Одна бабка говорила, не более того.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 13:42
    Хорошо. Допустим, у нас в стране этот показатель составит 27%. Или 32%. И что от этого меняется принципиально?

    Проблема СУЩЕСТВУЕТ. Проблема АКТУАЛЬНА. Достаточно почитать дело Шофмана, который 6 (!) лет платил алименты на ЧУЖОГО ребенка.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 13:48
    А кто Вам сказал, что 27, а не 0, 027?. Или не 97?
    Вы незнакомы с методикой научный исследований. До тех пор, пока Вы не указали "ОШИБКУ" ваших измерений
    (есть такой научный термин) - вашим данным - грош цена, то есть даже не грош, а полный ноль!
    На первом семестре первого курса лабораторную работу студента-физика, не содержащую ошибок, бросают в корзину -
    полный незачет! Это относится к любым научным исследованиям, к социологическим опросам - тоже.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 14:13
    >>Вы незнакомы с методикой научный исследований.

    Дядя, не надо выеживаться, а? Тем более перед человеком, который МИФИ закончил.

    Не нравится качество источника? - Иных НЕТ. Не проводилось у нас в стране такое исследование, как я знаю.

    Вас не волнует эта проблема - проходите мимо.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 14:15
    Физфак ЛГУ и ФОПФ, ФФХБ МФТИ... Дядя...
    Типа я неправ?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 15:10
    Как ботаник-метролог - прав. А по-человечески не по сути вые..ываешься.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 15:18
    А кроме мата, других аргументов нет?
    Прав как "физик- исследователь" (УС)! Впрочем, разве "инженеру-физику" объяснишь...
    Уважаемый академик, извините, можно я штанишки поменяю?..

    Следующий ход - отключение от темы, да? ;)
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 17:11
    И чужие дети на вашем горбу...)))
    Игорь Люско # ответил на комментарий Данил Евсеев 18 апреля 2011, 21:05
    Исключено. Обратное - более вероятно.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 21:08
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Игорь Люско # ответил на комментарий Данил Евсеев 18 апреля 2011, 21:16
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 21:19
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Игорь Люско # ответил на комментарий Данил Евсеев 18 апреля 2011, 21:24
    Когда минусы ставят моральные и интеллектуальные уроды, это - жирные плюсы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Люско # ответил на комментарий Lucky 777 18 апреля 2011, 21:04
    С какогу жуткого бодуна Вы решили, что я феминист?
    Поняли все с точностью до наоборот.
    Я просто говорю, что у меня сомнений нет и быть не может.
    А вот другие пускай сомневаются - не моего ли воспитывают... :)))
    Ceргей Сорoкин # ответил на комментарий Игорь Люско 21 апреля 2011, 12:44
    Какие у женщины сомнения! Рассмешила. Как вам бабю нравится под мужскими никами прятаться. Весомей кажетесь?
    Интересуешься моей потенцией? Логично, женщин это волнует. Милова в роли Магомедова убедительней была. И тебя потаскушка раскусим.... ))
    зозо зозулина # ответил на комментарий Игорь Люско 20 апреля 2011, 01:02
    Данная статья унижает русских и российских женщин. Я призываю всех умных, думающих мужщин не проходить мимо "таких " статей, унижающих честь и достоинство российской и русской женщины. Такая информация унижает всю нашу нацию в целом. Русские женщины так не поступают, а если все же случаются редкие случаи, то из-за крайнего неуважения к своему сожителю(мужу) но, видимо тот этого достоин.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 11:13
    >>унижающих честь и достоинство российской и русской женщины.

    Не надо его РОНЯТЬ. Не изменяйте мужьям, будьте честными и любящими и НИКТО не "уронит" вашего достонства.

    >>то из-за крайнего неуважения к своему сожителю(мужу) но, видимо тот этого достоин.

    Т.е. вы оправдываете бабские измены, ПОДЛОСТЬ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО законного мужа?
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 12:02
    Дмитрий, при чем здесь кто и что закончил? Вы написали явную, ничем неподтвержденную (ссылка идет не на источник, а на "автора ссылки на ссылку") чушь. В Вашей статье и Ваших ответах нет ничего, кроме откровенного ЖЕНОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА! Весь лейтмотив статьи: "бойкотируйте официальный брак". Все остальное притянуто "за уши..." Вы явно платите или платили алименты и Вас "жаба душит"!!!
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Сергей Беляков 19 апреля 2011, 19:29
    >> написали явную, ничем неподтвержденную (ссылка идет не на источник, а на "автора ссылки на ссылку") чушь...

    Явление детей не от мужа в природе существует? Существует.
    Массовые исследования и результаты его в широком доступе имеются? Не имеются. Есть только единичные исследования. Так что не удивляйтесь, что единичными исследованиями будут пользоваться очень широко. Лично я с Дмитрием согласен. И дело не в цифрах, а в самой проблеме.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 11:11
    >>В Вашей статье и Ваших ответах нет ничего, кроме откровенного ЖЕНОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА!

    Где вы его разглядели?!

    Почему ЛЮБАЯ попытка говорить о ПРАВАХ МУЖЧИН наталкивается на нелепое обвинение в женоненавистничестве? Мантра такая? :-))

    >>Вы явно платите или платили алименты и Вас "жаба душит"!!!

    Опять не угадали. Один мой приятель называет ваш подход "голой жопой по волнам".
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:13
    А Вы считаете, что непрерывные оскорбления всех женщин и столь же непрерывные причитания о необходимости "борьбы за права мужчин" (Вам прав не хватает?) не есть женоненавистничество?
    Владимир Медведев # ответил на комментарий Сергей Беляков 21 апреля 2011, 08:45
    Мне прав не хватает.
    Хочу иметь право на те деньги, которые я вроде как заплатил в ПФ, а они ушли посторонним теткам, а не в мою пенсию или пенсию моих родителей.
    Хочу иметь право на оплачитваемый труд, а не бесплатную рабоармию.
    Налогов я отдаю 380тыс, это материнскийкапитал каждый год. Что моей семье вернет государство?
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 17:39
    Британские ученые утверждают, что каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
    Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
    Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 17:45
    Британские ученые утверждают, что каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
    Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
    Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 17:45
    Британские ученые утверждают, что каждый 25-й папа растит чужого ребенка.
    Такие неутешительные для отцов выводы сделали исследователи после того, как изучили данные за несколько лет по генетическому тестированию, которое обычно назначается по медицинским и юридическим показаниям. По словам Марка Беллиса, руководителя исследования, показатели несоответствия отцовства оказались неожиданно велики.
    Так, в Великобритании только за последнее десятилетие количество заявок на тестирование увеличилось в 10 раз. В настоящее время в этой стране ежегодно делают от 8,9 тыс. до 20 тыс. исследований. При этом около 5 тыс. тестов проводятся по запросу Агентства по детским пособиям, в непосредственные обязанности которого входит разрешение споров по оплате пособий на ребенка. В остальных случаях генетическое тестирование проводится, если необходимо выявить наследственные заболевания, либо по социальным причинам. Кроме того, процедуру могут пройти все любопытные мамы и папы, заплатив за услугу "всего" 200 фунтов стерлингов.
    Elen Kok # ответила на комментарий Сергей Зеленцов 18 апреля 2011, 12:13
    Совершенно верно. Я где то читала, что если отцовство определяется по суду (ну если есть подозрения), то ответов: это не отец данному ребенку лаборатория фиксировала 16%. А ведь я еще раз повторю, это данные из группы сомневающихся, значит на всей генеральной совокупности таких детей ну может 1-2%. Максимум.
    Сама лично знаю семью где мама говорит: я не знаю является ли муж отцом старшего реьенка. Муж тоже в курсе. Сложный у них был период жениханий. Сходились-расходились. И что? Ничего страшного. Родили младшую дочу, живут счастливо.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Elen Kok 18 апреля 2011, 12:35
    В ссылках разные цифры попадаются 10%, 11 % - и все это не данные статистики, а экспертные оценки.
    Почитал "эксперт" какой % в одной лаборатории, какой % в другой лаборатории и решил а в целом по популяции напишем 10% или напишем 30%. Короче, сколько захотим столько и напишем :).
    Elen Kok # ответила на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 12:57
    Ну да, ведь чтобы получить достоверные данные нужно проводить:
    1. Национальное сплошное исследование (у нас вообще это запрещено)
    2. Выборочное очень крупное (опять же, если те, кто участвуют, будут знать в чем суть, данные будут кривые). Нужно привлекать и города и деревни. Одним словом, дорого и трудно

    А сделать такой анализ втихоря, да еще и на достоверной выборке практически невозможно
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 14:14
    Я разные цифры встречал. И 17%, и 25%. Я тут написал уже почему доверяю этой ОЦЕНКЕ.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 14:53
    Это не достоверные данные, а личное мнение эксперта.
    Достоверных данных НЕТ.

    Если бы не эти 30%, Ваша статья была бы более конструктивной, без обливания помоями.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 15:42
    Какая РАЗНИЦА? 30% или 25%

    Явление ЕСТЬ. Многие бабы - потаскухи. Притом, потаскухи ПОДЛЫЕ. Пользуются тем, что пока нет уголовной статьи за подложное отцовство.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 16:07
    Без помоев никак не можете обойтись?
    Что у Вас сегодня обострение говнометательной активности?

    Явление есть, но никак не в масштабе 30% и не 10 %. 10 % - это пишут лаборатории, для усиления психологического эффекта и привлечения клиентов.

    Бабы бывают разные.И порядочные и непорядочные. Порядочных больше, намного.
    Женитесь на порядочной, нормльно к ней относитесь и не будет у Вас НИКАКОЙ
    необходимости бегать с ребенком по тестам ДНК.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 16:35
    >>Без помоев никак не можете обойтись?

    Какие бабы - такие и "помои".

    >>Явление есть, но никак не в масштабе 30%

    ИМЕННО примерно 30%!

    >>Женитесь на порядочной, нормльно к ней относитесь и не будет у Вас НИКАКОЙ
    необходимости бегать с ребенком по тестам ДНК.

    Капитан Очевидность. А если БУДЕТ необходимость, то виновата, разумеется, буду я, а не баба? :-))
    Яна Капустина # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 17:07
    Каждый человек сам создает свою семью, строит свои отношения. Имеет то, что заслуживает. Еще одна очевидность, уж извините.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 17:11
    Странно, когда говоришь то же самое женщинам, которые ноют, что их мужья и такие и сякие и плохие, то в ответ получаешь женскую ненависть! :))
    Яна Капустина # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 17:14
    Многие обожают искать козлов отпущения.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 17:16
    Ну так не жалуйтесь, если мужчина выстрелит в глаз за подложное отцовство.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 17:26
    После выстрела в глаз возможно жаловаться? Ну у Вас и фантазия, как в американском фильме ужасов :)
    зозо зозулина # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 01:08
    нормальный не выстрелит а придурок - да. Потому за придурков и не идут, а их сейчас много развелось из-за безнаказанности.
    Яна Капустина # ответила на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 11:48
    Вот они и обижаются.
    Придурки очень обидчивы :)
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий зозо зозулина 20 апреля 2011, 12:05
    >>нормальный не выстрелит а придурок - да

    Верно. Нечего палиться выстрелом. Просто закопает в лесу.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 17:02
    "Явление есть, но никак не в масштабе 30% и не 10 %. 10 % - это пишут лаборатории, для усиления психологического эффекта и привлечения клиентов." === Ниже Селезнёв дал ссылки на результаты тестов из Беларуси. Так что всё реально.

    "Бабы бывают разные.И порядочные и непорядочные. Порядочных больше, намного.
    Женитесь на порядочной, нормльно к ней относитесь и не будет у Вас НИКАКОЙ
    необходимости бегать с ребенком по тестам ДНК. " === Как гласит старая поговорка: "Доверяй, но проверяй." К тому же без теста как я узнаю, есть необходимость или нет?
    Яна Капустина # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 17:05
    Еще раз исследовний,НЕ проводилось. Цифры - экспертная оценка, т.е. мнение конкретного человека, не более того.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 17:10

    Беларусь:

    Подавляющее большинство дел касается установления (исключения) отцовства. По результатам прошлого года по всем исследованиям в 23 % случаев отцовство исключилось. В тех случаях, если дело в суде инициирует женщина (мать), статистика дает 15 % исключений отцовства, но если дело возбуждает предполагаемый отец, процент исключения отцовства составляет уже 42 %.

    ссылка на news-by.com

    Во-первых, что плохого в экспертной оценке?
    Во-вторых, "исследовний,НЕ проводилось" === Аргументируйте.

    Яна Капустина # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 17:21

    Я несколько дней назад аргументировала:
    ссылка на gidepark.ru

    Amigo 68 # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 21:40
    Но ведь проблема существует, а значит нужно подстраховаться! К тому же ДНК тест сейчас не новинка, а с годами будет только дешеветь, а значит станет более доступным. Не вижу никаких причин его не сделать втайне от жены, чтобы проверить отцовство. Собственно к этому и призывает данная статья.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 22:10
    Следует только оговориться "из числа обратившщихся за установлением отцовства". А кто обращается? Правильно, тот кто имеет причину сомневаться. Уверена, что если провести такие анализы поголовно, то процент будет очень небольшой.
    Хотя - не вопрос. Хочется, есть лишние деньги - проверяйте на здоровье.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Наталья Майер 18 апреля 2011, 22:18
    Уверена/не уверена - это просто философские рассуждения. А тут конкретные и не внушающие оптимизма цифры. Мне в ближайшие 10 лет свадьба не светит, а за это время ДНК тесты подешевеют!
    Наталья Майер # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 22:29
    :)) Вот Вы обломаетесь, когда узнаете, что ребенок Ваш и отвертеться от алиментов не получится :))
    А если серьезно, может жену потщательнее выбирать? Не шлюшку. Порядочная женщина может ведь на такое недоверие обидеться и сразу после получения результатов экспертизы, которая ПОДТВЕРДИТ Ваше отцовство, подать на развод. Вот это будет настоящий облом. И винить некого будет.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 19 апреля 2011, 17:08
    Это не нервы. Это чувство собственного достоинства.
    Знакомо такое?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 19 апреля 2011, 22:31
    /женщины прекрасные актрисы от рождения, а мужчины доверчивы, особенно в молодости, особенно влюблённые/
    Кажется, мы с Вами живет на разных планетах.
    Я - на той, где "хитрые рассчетливые" девочки оказываются с ребенком на руках без средств к существованию, а "доверчивые, романтичные влюбленные" мальчики умывают руки.
    /Порядочная женщина на проверку может обидеться, но умная может и понять/
    Умная - может! И выкатит Вам такой брачный контракт, что вы заречетесь и жениться и детей заводить.

    На мой взгляд, такой процент может быть не больше 3-5%. У меня была одна знакомая, которая до 36 лет не выйдя замуж, решила родить для себя и забеременела от человека, с которым не планировала продолжать отношения и сообщать ему о ребенке. На втором месяце беременности она познакомилась с мужчиной, сразу влюбилась и он сделал ей предложение. Она месяц мучилась, как быть, рожать или нет. И была одна приятельница, которая советовала ей сказать жениху, что ребенок его. Отсюда я делаю вывод о том, такое в принципе может иметь место. В описанном мной случае, женщина сказала мужчине правду. Теперь у них 2 дочери. Его родители не догадываются, что первая не их внучка.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 17:26
    А зачем ее проводить, если она Вам сама сказала, что ребенок не от Вас?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 17:49
    С этой дамой все абсолютно очевидно. Не из порядочных, от кого бы ни был ребенок. Тут и экспертиза не нужна. Держаться подальше, чтобы потом не мучиться сомнениями. Не в этот, так в другой раз все равно кинула бы. Очевидно же, что ценности особой Вы для нее не имели. Странно, что Вы еще думали.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 18:12
    Я тоже повторюсь. "Романтичных доверчивых влюбленных" и циничных пройдох примерно в равной пропорции и среди мальчиков, и среди девочек.
    Глупо утверждать, что все до одного мужчины помахивают белым пушистым хвостиком, а хитрые изворотливые девочки только и ждут как их облопошить. Это чушь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Майер # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 18:54
    "Остапа несло"
    Amigo 68 # ответил на комментарий Наталья Майер 19 апреля 2011, 15:21
    На счёт тщательнее выбирать жену - это конечно хорошо, но "бережёного Бог бережёт"!
    "Порядочная женщина может ведь на такое недоверие обидеться и сразу после получения результатов экспертизы, которая ПОДТВЕРДИТ Ваше отцовство, подать на развод" === А кто сказал, что я буду говорить про экспертизу жене? :)) Её можно сделать тайно, без разрешения матери и абсолютно анонимно!
    Наталья Майер # ответила на комментарий Amigo 68 19 апреля 2011, 17:12
    Ну, только если в строжайшей тайне. Но для точной экспертизы, во-первых, соскоба со щеки не достаточно, нужна кровь, и без крови жены точность экспертизы тоже гораздо ниже. На уровне "может или не может быть отцом". Это по телевизору какой-то эксперт говорил.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Наталья Майер 19 апреля 2011, 17:23
    Скобка достаточно, потому ДНК одинаково что в крови, что в слюне.
    "Фактически теперь Вы можете заказать генетическое исследование в Городском Фонде ДНК-исследований, не покидая собственной квартиры. Для этого всего лишь необходимо произвести отбор материала (соскоба эпителия с внутренней поверхности щеки) для исследований у ребенка и предполагаемого отца в строгом соответствии с инструкцией (забор слюны, забор крови), то есть соблюсти правила взятия материала, порядок маркировки, условия хранения и доставки в регистратуру Фонда....
    Amigo 68 # ответил на комментарий Наталья Майер 19 апреля 2011, 17:25

    "...Лаборатория Фонда проводит сравнительный анализ ДНК из полученных от заказчика образцов. Заказчику выдается (или высылается) заключение, содержащее описание методик и тест-систем, использованных в исследовании, перечень исследованных участков ДНК (локусов), генотипы («генетические портреты») ребенка и родителя, все расчеты сравнения этих генотипов, то есть достоверную объективную информацию, которая может быть воспроизведена (проверена) в любой оснащенной специализированной лаборатории с получением идентичного результата. Точность отрицательного заключения («не является отцом») – 100 %, точность положительного («является отцом») – не менее 99,99 %."
    Ссылка: ссылка на dnk-gf.ru
    Как видно крови или слюны матери не нужно и тест очень точный.

    Наталья Майер # ответила на комментарий Amigo 68 19 апреля 2011, 18:11
    Раз все так просто, то я не очень понимаю, чего МД так переживает по этому поводу. Проводите себе эксперизы по-тихому, да и не парьтесь.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Наталья Майер 19 апреля 2011, 18:16
    Агитируем других мужчин! Просто многие живут идеализируя женщин и веря им "на слово", а мы хотим их вразумить. Впрочем многие сами вразумляются, потому что кол-во ДНК экспертиз растёт с каждым годом.
    зозо зозулина # ответил на комментарий Amigo 68 20 апреля 2011, 01:13
    Если бы я узнала. что мой муж делал тест на отцовство своему сыну, я на следующий бы день подала заявление на развод! Так как сочла бы такой жест наисильнейшим для себя оскорблением. И никакие крики о прощении, мужу бы не помогли.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 19 апреля 2011, 12:04
    Дмитрий - срочно к психологу. У Вас явный комплекс неполноценности, нельзя его лелееть, надо с ним бороться. А оскорблять женщин - НЕ по-мужски.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Lucky 777 20 апреля 2011, 11:19
    Повторю: нормальный мужчина (если он мужчина) не может оскорблять женщину. Это аксиома. Потому что женщина - это ЖЕНЩИНА
    э независимо от конкретики (феминистка, секстиска и ли пр. "-ка"). Оскорбить женщину, это как оскорбить свою мать. Я свою маму оскорблять не могу и не допущу, что бы кто-то ее оскорбил. Вы СВОЮ маму оскорбляете? Разрешаете это делать другим? Думаю, что нет. Тогда почему Вы позволяете себе оскорблять чужих матерей? Исключений быть не может. Потому что сказав сегодня : "да, я оскорбил сегодня конкретно ЭТУ женщину, потому что ....", Вы завтра оскорбите и других, ведь "оправдать" можно ВСЕ!
    Я не против споров о взаимоотношениях между мужниной и женщиной. Н я мужчина - поэтому не хочу и не умею оскорблять женщин.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 11:48
    Мужчина прежде всего мозги имеет. И САМ решает что он может и должен делать, а не повторяет как попугай баборабские мантры о "неприкосновенности" женщин.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 13:19
    Мужчина, допускающий оскорбление женщины, называться мужчиной права не имеет. Мне очень жаль Вашу маму!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Беляков 20 апреля 2011, 13:34
    ЕЩЕ раз:

    Мужчина прежде всего мозги имеет. И САМ решает что он может и должен делать, а не повторяет как попугай баборабские мантры о "неприкосновенности" женщин.

    Вы не решаете кому называться мужчиной. Такому как вы это точно не светит.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 20 апреля 2011, 15:21
    Конечно, для Вас "мужчина - мерзкий подонок, способный оскорбить, а то и ударить женщину". Но стоит ли ВСЕХ мерить на СВОЙ аршин?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Michail Brezgunov # ответил на комментарий Яна Капустина 20 апреля 2011, 03:34
    Думаю, нет смысла дискутировать о количестве процентов и совсем неважно сколько их :5% или:50%. Для каждого обманутого таким образом мужчины это всегда 100%!!!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Michail Brezgunov 20 апреля 2011, 11:48
    Совершенно верно. Не поймут люди, что речь идет не о проценте брака в продукции.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Michail Brezgunov 20 апреля 2011, 11:53
    Да, для обманутого мужчины - это крах доверия и личной жизни, согласна.
    Есть причины для недоверия жене - пусть проверяет, делает ДНК. Обманули?
    Говори: "Моя жена б..., где мои глаза были"
    Только не надо говорить "все женщины б..." и не надо говорить чушь про 30%
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Яна Капустина 20 апреля 2011, 13:35
    Возможно, БОЛЬШЕ 30%.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Elen Kok 18 апреля 2011, 12:44
    "фиксировала 16%" === Спасибо! Печальные цифры. Буду знать.
    "А ведь я еще раз повторю, это данные из группы сомневающихся, значит на всей генеральной совокупности таких детей ну может 1-2%. Максимум. " === А вот это уже Ваши домыслы.
    А по поводу того мужа, ну он и лох! Всем лохам лох!
    Игорь Люско # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 12:50
    А у "не лоха" и вопрос бы такой не возник. Так и надо было начинать: "Извините, уважаемые читатели, но я - лох!" :)))
    Amigo 68 # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 12:52
    Какой вопрос бы не возник?
    Игорь Люско # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 13:31
    Об отцовстве...
    Amigo 68 # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 14:51
    "Доверяя проверяй", поэтому установление отцовства делать надо. На всякий случай! Лучше знать горькую правду, чем жить в сладком неведении! Ну а если ДНК экспертиза подтвердит, что официальный отец является биологическим отцом, то просто забыть об этом.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 14:53
    Ну тогда надо с себя начать - вдруг "родители мне не родные"? (У детей такие мании случаются).
    Один шаг до дурдома...
    Или это - поиск обоснования, чтобы бросить ребенка? Неважно, чьего?
    Amigo 68 # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 14:55
    Где Вы видите причины для дурдома? Просто перестраховка, к тому же современная медицина это позволяет!
    Игорь Люско # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 14:57
    Мотивация пахнет акцентуацией. Что Вас ЗАСТАВЛЯЕТ перестраховываться? Поспрашивайте людей - абсолютному большинству этого и в голову не придет!
    Amigo 68 # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 15:05
    Как говорит армейская поговорка: "Лучше перебдеть, чем недобдеть!" А если серьёзно, то хотелось бы быть уверенным в том, что воспитываешь своего ребёнка во всех смыслах этого слова.
    Игорь Люско # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 15:08
    Нужно строить свою жизнь так, чтобы не возникало оснований для недоверия внутри семьи, извините.
    Если уж оно возникло, тогда прежде, чем проверять, решите, хотите ли Вы ее сохранить или нет. Поскольку информация такого рода может ее и разрушить.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Игорь Люско 18 апреля 2011, 15:18
    Если официальный отец является биологическим отцом, то всё нормально и можно спокойно жить с женой дальше. А вот если ребёнок "со стороны", то это очень серьёзный повод для развода.
    А по поводу строить жизнь, лично мне лучше знать максимум информации, чтобы принять правильное решение.
    Яна Капустина # ответила на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 16:30
    Тогда не говорите жене. Потому, что если человек узнает, это будет такой плевок в лицо, что неизвестно захотят Вас видеть или нет.
    Amigo 68 # ответил на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 16:41
    Такие тесты легко сделать тайно. Берётся ватная палочка, проводится за щекой ребёнка, а потом отвозится. Оповещение о результате возможно как в месте где проводился анализ, так и по обычной/электронной почте.
    Ульяна Бодрых # ответила на комментарий Яна Капустина 18 апреля 2011, 17:40
    +миллион.
    Узнать про такое недоверие для многих реально страшное оскорбление.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Ульяна Бодрых 18 апреля 2011, 17:52
    Срать на ваши "чуйства".
    Ульяна Бодрых # ответила на комментарий Vladislav S*** 18 апреля 2011, 17:57
    Не сомневаюсь, что именно это у вас лучше всего выходит.
    Васечка Хухолев # ответил на комментарий Ульяна Бодрых 19 апреля 2011, 10:28
    метод "оскорбленной невинности" в сочетании с артистическими навыками как правило и идет в ход у основной массы нечистоплотных в делах женщин.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Amigo 68 18 апреля 2011, 16:36
    >>А вот если ребёнок "со стороны", то это очень серьёзный повод для развода.

    ПОВОД?! Т.е. ты теоретически допускаешь житие с ПОМОЙНОЙ ШЛЮХОЙ?
    Amigo 68 # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 18 апреля 2011, 16:42
    Я не допускаю.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Amigo 68 19 апреля 2011, 12:09
    Если Вам ДО свадьбы лет ДЕСЯТЬ, а Вы уже думаете о ТОМ, что "хотелось бы быть уверенным в том, что воспитываешь своего ребёнка" - то я Вам сочувствую. А уж будущей жене - подавно!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Lucky 777 19 апреля 2011, 15:09
    Конечно, ничего плохого. Вот только он еще не встретил ту, которая родит ему ребенка (сам пишет до свадьбы лет десять) а уже ЗАРАНЕЕ подозревает ее в измене. не знает, не видет, уже подозревает.... Это нормально?
    Amigo 68 # ответил на комментарий Сергей Беляков 19 апреля 2011, 15:33
    Я не подозреваю, просто это возможно. А если это возможно, то лучше перестраховаться на всякий случай.