Как «ломали» маршала Г. К. Жукова.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Starley bpv написал
    17 оценок, 4552 просмотра Обсудить (265)

    «Касаясь Жукова, я, прежде всего, хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюблённый, очень любит славу, почёт и угодничество перед ним и не может терпеть возражений…

    Жуков очень любит знать все новости, что делается в верхах, и по его просьбе, когда Жуков находился на фронте, я, по мере того что мне удавалось узнать, снабжал его соответствующей информацией о том, что делалось в Ставке. В этой подлости перед вами я сознаю свою тяжёлую вину.

    Так, бывали случаи, когда после посещения Ставки я рассказывал Жукову о настроениях Сталина, когда и за что Сталин ругал меня и других, какие я слышал там разговоры и т. д.

    Жуков очень хитро, тонко и в осторожной форме в беседе со мной, а также и среди других лиц пытается умалить руководящую роль в войне Верховного Главнокомандования и в то же время Жуков, не стесняясь, выпячивает свою роль в войне как полководца и даже заявляет, что все основные планы военных операций разработаны им».

    (Из заявления главного маршала авиации А. А. Новикова,

    написанного им в заключении на имя И. В. Сталина в апреле 1946 года)

    Не нам судить, насколько искренен был прославленный военачальник, когда писал эти строки о своём боевом товарище. Вполне вероятно, что рукой узника в ту пору водило желание исполнить волю тюремщиков и тем облегчить собственную участь. Кому-то было выгодно разжигать мнительность Сталина до крайних пределов, сохраняя своё собственное влияние на стареющего вождя. Но, так или иначе, а спецслужбы получают указание усилить наблюдение за маршалом Г. Жуковым. И уже 23 августа 1946 года на рабочем столе Сталина появляется следующий документ:

    «В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову… Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается. БУЛГАНИН».

    Проходит ещё полгода. И выясняется, что несколько вагонов мебели, вывезенных из оккупированной Германии, уже не поражают воображение. 10 января 1948 года В. Абакумов докладывает И. Сталину:

    «В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был проведён негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями…

    По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято всё, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т. д. …

    В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведён негласный обыск на даче Жукова, находящейся в посёлке Рублёво, под Москвой…»

    Как же поразительно схожи бывают судьбы великих людей. Взять А. Суворова. Великий русский полководец. Гениальный тактик. Талантливейший стратег. Сколько им сделано во славу России! Но, завершив свои блистательные боевые походы, герой Рымника и покоритель Альп оказался в немилости у царственных особ, завидовавших его славе. Пройдёт полтора столетия, и другой выдающийся русский полководец – маршал Г. К. Жуков испытает на себе примерно то же, что пережил его великий предок. Буквально сразу после Великой Отечественной войны легендарный военачальник стал ненавистен И. В. Сталину, который опасался возможного соперника. Тут-то и начал своё страшное движение маховик низвержения авторитета Г. К. Жукова, Маршала Советского Союза, трижды Героя, дискредитации его яркой личности. В ход были пущены сплетни, клевета, доносы, выбитые в бериевских застенках «признания» бывших сослуживцев и товарищей Георгия Константиновича.

    В чём же конкретно обвиняли Жукова?

    Да в том, что он якобы не так отзывался об «отце народов», был враждебно к нему настроен, умалчивал о его роли в Великой Отечественной войне, не одобрял политики партии, погряз в махинациях с трофейным имуществом. Разом было забыто всё, что Жуков сделал для Победы. На первый план выползло мелкое, подлое. Охота на ставшего неугодным маршала велась умело: месяцами собирался компромат, тайно обыскивались его квартира, дача, активно выявлялись завистники. Это была хорошо спланированная акция, которой занимались профессионалы. Но это был и последний бой маршала за своё честное имя. Бой в мирное время, в одиночку. Жуков не дрогнул, выиграл схватку. И кто знает, случись обратное, возможно, вместо «дела врачей» появилось бы «дело о полководцах». Но, даже выиграв бой, Жуков не стал победителем. До конца своих дней, уже, будучи четырежды Героем, он оставался в тени. Кремлю не нужен был полководческий дар Георгия Константиновича. В Кремле боялись его прямого, честного характера, всенародного признания, как когда-то опасались славы Суворова. Да разве мы знаем только один этот пример! На Руси великие люди всегда почему-то были в опале у правителей.

    Ниже показаны два документа, которые наглядно показывают, как затягивалась петля на шее выдающегося полководца, какие подлые приёмы использовали его организаторы и исполнители, в какое унизительное положение был поставлен прославленный военачальник, настоящий патриот своей Родины.

    ________

    В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)

    ТОВАРИЩУ ЖДАНОВУ АНДРЕЮ АЛЕКСАНДРОВИЧУ

    Объявленное мне в ЦК ВКП(б) письменное заявление бывшего моего адъютанта Сёмочкина по своему замыслу и главным вопросам является явно клеветническим.

    Первое. Обвинения меня в том, что я был враждебно настроен к т. Сталину и в ряде случаев принижал и умалчивал о роли т. Сталина в Великой Отечественной войне, не соответствует действительности и является вымыслом. Факты, изложенные в заявлении Сёмочкина, состряпаны Семочкиным и являются результатом того, что Семочкин в конце 1947 года узнал о характере клеветнического заявления Новикова лично от меня.

    Я признаю, что допустил грубую и глубоко непартийную ошибку, поделившись с Семочкиным о характере заявления Новикова. Это я сделал без всякой задней мысли и не преследовал никакой цели.

    Пункт обвинения меня в непартийном выступлении во Франкфурте перед «союзниками» не соответствует действительности, что, наверное, может подтвердить т. Вышинский, который был вместе со мною и лично выступал. На приеме в 82-й парашютной дивизии я был вместе с Соколовским, Серовым и Семеновым. Я там не выступал, а все, что говорил, считаю глубоко партийным.

    Второе. Обвинение меня в том, что я продал машину артисту Михайлову и подарил Славину, не соответствует действительности:

    1) Славину машина была дана по приказанию тов. Молотова. Соответствующее отношение было при деле;

    2) Михайлову мною было разрешено купить машину через фондовый отдел. Оформлял это дело т. Михайлов через таможню, а не через меня, деньги платил в таможню и банк, а не мне.

    Я ответственно заявляю, что никогда и никому я машин не продавал.

    Ни Славина, ни кого-либо другого я никогда не просил о себе что-либо писать и Славину никакой книги не заказывал. Семочкин пишет явную ложь.

    Третье. О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.

    Я признаю серьезной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчет:

    1) на пальто норки 160 шт.

    2) на пальто обезьяны 40-50 шт.

    3) на пальто котика (искусст.) 50—60 шт. и еще что-то, не помню, для детей. За все это я заплатил 30 тысяч марок.

    Метров 500—600 было куплено фланели и обойного шелку для обивки мебели и различных штор, т.к. дача, которую я получил во временное пользование от госбезопасности, не имела оборудования.

    Кроме того, т. Власик просил меня купить для какого-то особого объекта метров 500. Но так как Власик был снят с работы, этот материал остался лежать на даче.

    Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4 тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт по фактическому состоянию. Я считаю это неверным.

    Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался. 4 люстры были переданы в МГБ комендантом, 3 люстры даны на оборудование кабинета главкома. То же самое и с коврами. Ковры частично были использованы для служебных кабинетов, для дачи, часть для квартиры.

    Я считал, что все это поступает в фонд МГБ, т.к. дача и квартира являются в ведении МГБ. Все это перевозилось и использовалось командой МГБ, которая меня обслуживает 6 лет. Я не знаю, бралось ли все это на учет, т.к. я полтора года отсутствую и моя вина, что я не поинтересовался, где, что состоит на учете.

    Относительно золотых вещей и часов заявляю, что главное — это подарки от различных организаций, а различные кольца и другие дамские безделушки приобретены семьей за длительный период и являются подарками подруг в день рождения и другие праздники, в том числе несколько ценностей, подаренных моей дочери дочерью Молотова Светланой. Остальные все эти вещи являются в большинстве из искусственного золота и не имеют никакой ценности.

    О сервизах. Эти сервизы я купил за 9 200 марок, каждой дочери по сервизу. На покупку я могу предъявить документы, и может подтвердить т. Серов, через кого и покупались сервизы, т.к. он ведал всеми экономическими вопросами.

    О 50 тысячах, полученных от Серова и якобы израсходованных на личные нужды.

    Это клевета. Деньги, взятые на случай представительских расходов, были полностью в сумме 50 тыс. возвращены начальником охраны МГБ Бедовым. Если б я был корыстен, я бы мог их себе присвоить, т.к. никто за них отчета не должен был спросить. Больше того, Серов мне предлагал 500 тысяч на расходы по моему усмотрению. Я таких денег не взял, хотя он и указывал, что т. Берия разрешил ему, если нужно, дать денег, сколько мне требуется.

    Серебряные ложки, ножи и вилки присланы были поляками в честь освобождения Варшавы, и на ящиках имеется надпись, свидетельствующая о подарке. Часть тарелок и еще что-то было прислано как подарок от солдат армии Горбатова.

    Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.

    Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.

    О гобеленах я давал указание т. Агееву из МГБ сдать их куда-либо в музей, но он ушел из команды, не сдав их.

    Четвертое. Обвинение меня в том, что соревновался в барахольстве с Телегиным, является клеветой. Я ничего сказать о Телегине не могу. Я считаю, что он неправильно приобрел обстановку в Лейпциге. Об этом я ему лично говорил. Куда он ее дел, я не знаю.

    Пятое. Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки. Из всех ружей охотилась команда, часть штуцеров, присланных в подарок, я собирался передать куда-либо. Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку потому, что, как охотнику, было жаль передавать хорошие ружья.

    Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня — грязным. Я подтверждаю один факт — это мое близкое отношение к З., которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде главкома. 3. получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от командования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Вполне сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин.

    К. действительно была арестована на Западном фронте, но она была всего лишь 6 дней на фронте, и честно заявляю, что у меня не было никакой связи.

    Седьмое. О том, что не желал подписываться на заем, это также клевета. Никогда меньше 1,5-2 месячных окладов я не подписывался. Это можно подтвердить документами.

    Восьмое. Партвзносы действительно платил Семочкин, так как я состоял в парторганизации Генштаба, а большей частью я был на фронте и, чтобы не просрочить партвзнос, поручал Семочкину производить партвзнос.

    В заключение я заявляю со всей ответственностью:

    1. Семочкин явно клевещет на меня. Я очень прошу проверить, был ли у меня подобный разговор с Коневым и другими, как надо обманывать тов. Сталина об обстановке.

    2. Семочкин клевещет на меня, рассчитывая на то, что он является вторым, после Новикова, свидетелем о якобы моих антисоветских взглядах и что ему наверняка поверят.

    Я глубоко сознаю свою ошибку в том, что поделился с ним сведениями о клеветническом заявлении Новикова и дал ему в руки козырь для нечестных разговоров, антисоветских разговоров и, наконец, против меня.

    3. Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.

    Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения тов. Сталина.

    Я даю крепкую клятву большевика не допускать подобных ошибок и глупостей.

    Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю тов. Сталину и партии.

    Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

    12.1.48 г.                                                                                                                                  Член ВКП(б) ЖУКОВ

    ____________

    Тов. Жданову

    В связи с заявлением Жукова от 13 января (так в документе) с.г. считаю нужным сообщить следующее:

    1. По моему указанию, в порядке распоряжения Совнаркома СССР от 23 августа 1945 года была выдана одна трофейная легковая автомашина писателю Славину в возмещение автомашины, похищенной у него в начале войны (в этот же день было дано аналогичное распоряжение для писателей Кирсанова и Лидина и др.).
    2. Мною выяснено, что моею дочерью Светланой в 1945 году был сделан один ценный подарок ко дню рождения подруги – дочери Жукова – золотое кольцо с бриллиантом, купленное в комиссионном магазине за 1 200 рублей. Остальные подарки в аналогичных случаях – неценные безделушки.

    21/1. 48                                                                                           В. МОЛОТОВ.

    ________________

    По материалам кандидата исторических наук В. А. ЛЕБЕДЕВА.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 265 комментариев , вы можете свернуть их
    Бодров убитБейтаром # написал комментарий 6 мая 2013, 10:48
    жЫдовский антисталинский высер....
    Vl Kr # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 7 мая 2013, 10:03
    О чем это Вы? Или о ком?
    Багира . # ответила на комментарий Vl Kr 7 мая 2013, 20:51
    Это он о себе :))) Представился :)))
    Николай Тимаков # написал комментарий 6 мая 2013, 11:05
    т. ст.л-т, Жуков был выдвиженцем Сталина. Не было бы Сталина - на было бы Жукова.
    Сталину вовсе не надо было собирать на Жукова дешевый компромат, достаточно было вспомнить 41 год, невыполненные директивы мая-июня 41 года, Павлова и исполнение обязанностей нач. ГШ. Этого вполне достаточно, но Сталин не стал этого делать тогда и не стал после войны.
    Разбирательство проходило в ЦК. А то что во всех эшелонах власти полным ходом идут интриги, то это везде и во всех странах. СССР не исключение.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Николай Тимаков 7 мая 2013, 10:31
    Да все верно. Но дополню когда Жукова отправили командовать Одесским округом некоторые маршалы и генералы пытались за него заступаться перед Сталиным. Не побоялись диктатора. А когда его Хурушев насовсем со службы выкинул то за него некто не заступился перед Хрушевым. Спец. службы могли Жукова угробить и в Берлине а потом с почестями похоронить. А расстрелять Жукова можно было за Ржев. И Берлинскую операцию. После войны он сам съел адмирала Кузнецова. И гибель Ватутина можно на него повесить.Корыстен был зело конкурентов не любил.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 23:04
    Ефремов точно на его совести.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 8 мая 2013, 20:40
    Да конечно но все таки Белова он не сожрал а просто притормозил на взлете. Так как тот все таки был другом Г.К. Белов командовал кав. корпусом выполнял роль пожарной команды воевал у Буденного но потом корпус был переброшен под Москву отличился под Тулой. Командовал группой войск. Жуков сам представил его Сталину. Но Белов оказался очень успешным и одаренным командиром и Пошел бы далеко но Жуков настоял на то чтобы он принял армию. Белов не хотел этого. Тут и карьера его застопорилась. Орденами не обделен генерал полковник. Конечно мог и стать конкурентом Г.К вот тот и придержал. Белова предлагали отправит на Халкин Гол в свое время. Да и после войны они общались и дружили.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 23:01
    Удар Белова на Юхнов. мог оставить всю 4 арию немцев без головы... Тогда им всем писец был бы...Сами немцы удивлялись решению великого стратега...В ночь на новый 1942-й год группа сосредоточилась и готовилась к штурму города Юхнова.
    После захвата города и выхода на шоссе она могла повернуть на север, стремительно «пройтись» по тылам немцев и действиями в общем направлении на Медынь разгромить тылы и сам штаб 4-й армии немцев.
    Задача была ясна, она соответствовала действительности и вела только к успеху. Но, ... увы!
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 9 мая 2013, 09:35
    Да вы правы в КА Было три одаренных Глубокими аналитическими способностями генералов. Это Ватутин Черняховский и Белов. Если за Роммелем закрепилось прозвище лис пустыни то это были наши лисы.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 23:02
    продолжение==
    ..Ничего подобного группа Белова не сделала. Почему? Не думайте, что ей помешал противник. Ничего подобного! Ночью был получен приказ фронта, в котором настоятельно требовалось «частью сил прикрыться (?) со стороны Юхнова, остальными силами повернуть ... (да, да, опять на 90°, но теперь - на запад) и ... наступать на Мосальск». Итак, оказавшись так бизко у цели и рвавшись сюда в течение 10 суток, корпус теперь прекращал операцию, не получившую оперативного завершения и развязывал немцам руки. Все были чудовищно удивлены, ничего не понимали.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 9 мая 2013, 09:38
    О действиях Белова много написано в книги В. Успенского "Тайный советник вождя"
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Владимир РУМЯНЦЕВ 8 мая 2013, 21:01
    Насчет Ефремова не знаю. Но вот с Ватутиным стория приключилась. Приехал Г.К к Ватутину с поручениями ставки и стал тому выговаривать что мало бывает в войсках. Тот действительно в войсках почти не бывал считал что это не его уровень. Ватутин был талантливый ген. штабист. Так что Жуков достал Ватутина своими придирками. И тот решил съездить в войска и вот злой рок нарвались на диверсантов и Ватутин получил смертельное ранение. Все сложилось так как будто Жуков задумал и провел операцию по ликвидации.
    Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 00:28
    Читаешь его последние строки от 12.01.48 "...в заключении я заявляю со всей ответственностью.." и представляешь , как он умел ( когда надо ) червяком ползать у сапога ...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Николай Тимаков 7 мая 2013, 22:10
    Надо было. Жуков сам по себе мог быть уничтожен легко, но он был частью генералитета, того генералитета который завоевал победу. Нельзя сказать что Жукова любили но все помнили 39 год и понимали что Жуков может оказаться первой ласточкой в будущей чистке.. Поэтому Сталину нужно было дескредетировать Жукова в глазах остальных. Правда воровал Жуков или нет абсолютно не важно.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 8 мая 2013, 03:22
    Правда воровал Жуков или нет абсолютно не важно.===цитата
    ..
    Еще как важно...Тогда уж и про Сердюкова можно так сказать...обвинив в ошибках ...
    Иван Завтрашний # написал комментарий 6 мая 2013, 11:45
    Знавшие Жукова говорят более страшные вещи об этой персоне.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 мая 2013, 10:33
    Это правда. Один Ржев чего стоит.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 15:51
    Сколько лет прошло, а пресловутая операция "Марс", показавшая истинные "таланты" этого маршала, до сих пор засекречена.
    Да и другие события под его руководством оплачивались огромной кровью.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 мая 2013, 19:58
    Что правда то правда но там было потеряно большое количество новых танков. Знал Сталин все его грехи мог отдать под суд и расстрелять после войны, но отправил его только в ссылку. Где Г.К сидел тихо.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 21:16
    А жуковские "контрудары" - не подготовленные, безграмотные - первых дней войны - сколько жизней и техники угробил этот "полководец"? И все его лперации - кровь, кровь, кровь.
    Кстати, этот "полководец" не оставид ни одного науцчеого труда, а его "Воспоминания" - 13 изданий - набор выдумок и фантазий, откровенного вранья.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 13:57
    Да вся ответственность поражения в Белоруссии целиком на его совести. Г.К занимал в тот момент долженость начальника ген. штаба. В первые дни войны Сталин приехал в ген. штаб чтобы понять почему такое стало возможным. В результате переговоры через 30 минут перешли на повышенные тона "великий стратег" нечего не смог ответит и разрыдался как баба (впал в истерику) после этого его убрали с ген. штаба. Жуков не полководец а пикировщик в основном использовался как представитель ставки. Сталин считал что доверять ему командование опасно. Доверили Берлинскую операцию и провел с большими потерями. На заседании ставки Сталин сказал что Жуков сорвался во время штурма Берлина. Три маршала рвались к Берлину Рокоссовский Конев вырвались вперед и тут жуков рванулся не считаясь с потерями. А что делать слава могла достатся конкуретам а это для Г.К важнее чем жизни солдат и офицеров. Я считаю достойные Полководцы это Рокоссовский Василевсский Малиновский но вот беда то фамилии не русские. А воспоминания это бред в первых изданиях написано одно в последующих другое сейчас нашли самые настоящие.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 20:21
    Всё верно - нужен бвл "полководец" именно с русской фамилией. Потому и Берлин взял - а на напрасные жертвы - плевать, потому и акт капиттуляции подптсал, ав потом парадом Победы командовал.
    Я же говорю - нижний чин, в силу комнедоразумений получивший звание маршала.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 22:14
    Жуков был героем войны, символом победы, затаптывать его в грязь обвиняя в военных ошибках было не разумно. Зачем волновать народ? Слишком много вопросов бы возникло в том числе и о профпригодности других генералов особенно в начале войны.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 8 мая 2013, 14:10
    Символ говорите Жуков. Были и более достойные. Ну после войны этот символ задвинули и народ сильно не взволновался. Ну а что дальше в 50 Жуков совершил военный переворот в пользу Хрущева. Дорвался до власти после ссылки. И тут многим генералам он отомстил. Самая крупная фигура адмирал Кузнецов. Покрасовался и тут Хрущев выкинул его со Олимпа власти как не нужную тряпку. Тут и пришел конец символу.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 03:23
    Берлин тоже показал истинное лицо этого "стратега"...
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 8 мая 2013, 14:16
    Совершенно верно. А другой маршал взял Кёнигсберг красиво и с миниум потерь. А Кёнигсберг и Пиллау это первоклассные крепости. И прикрывали его корабли с морской артиллерией. Лучше бы не меняли Рокоссовского. Но вот фамилия у него была не русская.
    tridrikh # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 мая 2013, 13:54
    кто ж сегодня разберется... яркие личности всегда имеют массу союзников и врагов.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий tridrikh 7 мая 2013, 16:02
    Яркие личности - да.
    Но нижний чин, ставший, в силу недоразуменй большистских маршалом яркая ли личность?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий tridrikh 7 мая 2013, 21:11
    Знавшие его маршалы, полководцы так не считали и характеризовали его как властолюивого карьериста - это самые мягкие отзывы.
    Starley bpv # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 02:50
    "Знавшие его маршалы, полководцы, бывшие в подчинении у Жукова во время войны" - так будет правильней звучать.
    После драки все мастера кулаками махать.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 06:25
    А сам Жуков когда кулаками махал - в драках или потом?
    Обратите внимание на одну деталь - операции, проводимые без Жукова, не приводили к большим потерям.
    Но - как только появлялся он - реки крови. А расстрелы для устрашения? Или идиотский его приказ о заложниках в Ленинграде?
    Полнейший провал и разгром Красной Армии летом 1941 года, невыполнение замысла Ставки о прорыве только-только устанавливаемой вермахтом блокады Ленинграда, попытка перенести командный пункт Западного фронта в район Арзамаса - за 400 км от Москвы, провал операции "Марс", наконец - штупми Берлина в лоб - это полководческий тьалант или тупость и стремление выслужиться на комтях и крови?
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 17:48
    Это Жуков длительное время был в подчинении у Рокоссовского...И у Мерецкова, как нач Генштаба...И у Тимошенко...Яркие стратегические таланты Жукова описывает только сам Жуков...В Берлине две танковые армии со страха угробил...до сих пор в академиях изучают, как воевать не надо!....
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 9 мая 2013, 09:48
    Да угробил. Так как боялся что Берлин возмут войска Конева. Так как "стратег" потерял много времени при штурме Зееловских высот. Потеря славы за взятие Берлина была для Г.К смерти подобна. Что там какие то танки и люди. В гонке за этот приз участвовали три маршала и они вполне могли его опередить. Так как Сталин их не сдерживал. А если бы они опередили "стратега" то и конец его славе.
    Светлана Копытцева # ответила на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 16:12
    А Вы что, не в курсе, кто победил в войне? Вы кого критикуете? ПОБЕДИТЕЛЯ!!!! Победителя не судят! Бессовестный Вы! Это святое! А вы обгаживаете!
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Светлана Копытцева 8 мая 2013, 17:52
    Победители, это те, кого он за пушечное мясо считал... и десятками тысяч на немецкие пулеметы гнал...А немецкий пулемет "МГ" четыре цепи атакующих, как косой укладывал...И за 30 секунд надо было добежать до немца на бросок гранаты, пока он ствол меняет...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Светлана Копытцева 8 мая 2013, 20:36
    А я не критикую. Просто пора прекратить лицемерить и унижать память павших.
    А насчёт обгадтьб - почитайте его мемуары - все 13 изданий - название одно, автор один, а вранья 13 вариантов......
    валерий елкин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 мая 2013, 20:59
    В конце войны доктор Гебельс прибежал к Гитлеру со списком высшего комсостава РККА: Мой фюрер,посмотри у кого мы хотели выиграть войну! Нет ни одного фона,почти все из крестьян и Георгиевские кавалеры той войны.
    Жуков-В русской армии с 1915 года. Участник 1-й мировой войны с сентября 1916 года. Дослужился до чина младшего унтер-офицера в кавалерии. В боях в октябре 1916 года был тяжело контужен. Награждён Георгиевским крестом 3-й и 4-й степени.
    Рокосовский- 8 августа Рокоссовский отличился при проведении конной разведки у деревни Ястржем, за что был награждён Георгиевским крестом 4-й степени и произведён в ефрейторы
    В бою за железнодорожную станцию Трошкуны, вместе с несколькими драгунами, скрытно захватил окоп немецкого полевого караула, и 20 июля был награждён Георгиевской медалью 4-й степени.
    6 мая за атаку на немецкую заставу получил Георгиевскую медаль 3-й степени....
    Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 00:30
    Где то уже слышал это : нижний чин , выкравший генеральские сапоги...Но очень точно .
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Vbif Vjhljdjhjnjd 8 мая 2013, 06:15
    Разве он один такой? И только у нас?
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 03:24
    Фурер тоже был ефрейтором...)))
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Влад Валентиныч 8 мая 2013, 06:29
    Но у этого ефрейтора потери были многократно меньше.
    А советский маршал из унтеров солдат гробил многими тысячасми.
    А потом врал в своих "Воспоминаниях" безбожно о любви к солдату...
    leon kop # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 09:28
    А Павлова расстреляли за исполнительность.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий leon kop 8 мая 2013, 20:13
    Маорпонятно, почему вместе с Павловым не расстреляли и юбывшего наркома Ворошилова, и начальника Генштаба Жукова.
    leon kop # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 21:02
    Надо было найти виноватого и не более того. Старики рассказывали, что было запрещено
    отвечать на провокации. А вот на Чёрном море плюнули на этот приказ, но сильно рисковали.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 мая 2013, 18:20

    И о том, как он лобовые атаки запрещал..У меня в блоге есть цикл материалов о том, как воевали, Жуков, Конев, Рокоссовский,Белов,Голиков, Шапошников и др.
    ...Так воевал маршал победы...жуков
    ссылка на gidepark.ru
    ...
    Так воевал маршал Голиков
    ссылка на gidepark.ru

    ...
    Комкор Белов...Разгром Гудериана
    ссылка на gidepark.ru

    ...
    Так воевали комкор Белов и командарм Смирнов
    ссылка на gidepark.ru
    ...
    Так воевал маршал Шапошников...
    ссылка на gidepark.ru
    ...
    О великих стратегах, Жукове, Коневе.... и рядовых генералах...
    ссылка на gidepark.ru
    ..

    П Ф # написал комментарий 6 мая 2013, 12:38
    Жуков в самом деле воровал - это факт. Это не противоречит его полководческому таланту.
    Starley bpv # ответил на комментарий П Ф 6 мая 2013, 12:42
    Скажем так, не воровали, а брали своеобразную компенсацию за немецкое воровство. Помните у Высоцкого - "пришла страна лимония, сплошная чемодания"?
    Размеры такой "компенсации" зависели от занимаемой должности - тут уж ничего не поделаешь, такая у нас многовековая традиция.
    елена мелехина # ответила на комментарий Starley bpv 6 мая 2013, 19:19
    На дату окончания войны Жуков был не единственным маршалом. А за воровство наказан только он один. Это почему же так? Просто размеры воровства не сопоставимы с его "полководческим талантом". И странно, почему то все, с кем он воевал отзываются о нем одинаково
    Starley bpv # ответил на комментарий елена мелехина 6 мая 2013, 21:04
    А в этом нет ничего удивительного - все, кто плохо отзывается о Жукове, были у него в подчинении во время войны. А Жуков умел заставлять своих подчиненных выполнять поставленные задачи, не стесняясь в методах. Вот они на него и ополчились после войны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Starley bpv # ответил на комментарий Ana Apa 7 мая 2013, 11:51
    Когда после победной войны делят СЛАВУ, то больше всего среди претендентов на неё вызывают неприязнь люди, которые больше всего отличились для достижения Победы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Козлов # ответил на комментарий елена мелехина 7 мая 2013, 14:36
    Генералиссимус Александр Меньшиков тоже Петром неоднократно был бит палкой за казнокрадство, однако Петр его ценил не за это!
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Владимир Козлов 7 мая 2013, 20:01
    Да били. Но вот как закончил он свою жизнь вы знаете?
    Владимир Козлов # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 12:19
    Да, знаю. Но это было уже не при Петре. А сына его после Екатерины вернули ко двору и всё его состояние ему было возвращено.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Владимир Козлов 8 мая 2013, 14:32
    Возврашенние детей Меньшикова из ссылки произошло раньше при Анне Иоановне. У Меньшикова были счета за границей вот Бирон и Анна Иоановна их получили обмен такой. Дворец в Питере не возвернули. Так мелкие почести 10-15% того что имел светлейший.
    Владимир Козлов # ответил на комментарий Михаил Родионов 8 мая 2013, 16:55
    Я думаю, этого им хватило, не бедствовали! А сам Меньшиков был изрядный ворюга и и ещё хотел породниться с императорским домом через свою дочь. Хотя в целом был весьма не глуп, и если бы осуществил свой план, Россия бы, скорее выиграла, чем проиграла.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Владимир Козлов 8 мая 2013, 22:00
    Да конечно было бы лучше но не судьба. Петр-2 умер оспа и пневмония свели его в могилу. И наступили черные времена для России чего стоило правление Анны И. со своим фаворитом Бироном.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий елена мелехина 8 мая 2013, 03:36
    Жуков - гениальнейшая личность! И Наполеон, и спаситель отечества.( Наполеон войну проиграл... а я - выиграл!)...Так что знайте...это не солдаты, которых он на пулеметы тупоголово гнал войну выиграли... а стратег - Жуков...
    Чужая жизнь для него - пыль...Сколько смертей солдатских и офицерских на его совести... тех, кого расстреливали по его приказу... а потом их семьи гноили...Что то про Василевского, Рокоссовского, Горбатова никто ничего плохого не говорит... А Рокоссовский вообще его антиподом был...
    tridrikh # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 13:55
    и не только у нас. города и страны на разграбление много веков победителям отдавались
    Эдуард Людовик # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 18:11
    "Скажем так, не воровали, а брали своеобразную компенсацию..."
    - Тогда на кого "бочку катишь", и за что ?!!
    Starley bpv # ответил на комментарий Эдуард Людовик 8 мая 2013, 00:03
    Вы статью читали? Где "бочка" на Жукова в ней?
    Эдуард Людовик # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 05:36
    "Вопрос следует поставить ПРЯМО В ЛОБ : " Возможна ли Победа СССР в Великой Отечественной Войне без И. В. Сталина и Л. П. Берия ? "
    - Сними маску !
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 03:28
    Этт точно... солдатику посылочку в месяц... да и то собрать некогда было!...А "стратег" - вагонами и ящиками...сам же перечисляет...
    Дмитрий Белан # ответил на комментарий П Ф 7 мая 2013, 14:32

    Талант жукова был в первую очередь в подлости, угодничестве власти, вранье. За счет этого он и был раскручен советской а потом и современной пропагандой как "герой", потому что у других маршалов хоть немного совести оставалось, а этот мог и Брежнева с ЦК КПСС прославить когда надо, и упомянуть полезных людей. А еще "Воспоминания и размышления" переиздавались 13 раз противоречиво друг другу, для каждого удобного случая.
    Но самое главное его предательство - директивы предвоенные и начала войны, сгубившие миллионы людей.
    ссылка на royallib.ru

    Александр Трасов # ответил на комментарий Дмитрий Белан 7 мая 2013, 16:57
    Тебя бы ,гад на место Жукова
    Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Александр Трасов 8 мая 2013, 00:33
    А тебя , канешна , на место Зои Космодемьянской .
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Александр Трасов 8 мая 2013, 03:41
    А что... оспорить Белана слабо?...Тогда буковку смените в нике..."А" на "У"....
    Александр Трасов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 8 мая 2013, 08:34
    В чем проявилась его подлость,угодничество власти,вранье в 41-45 году
    Александр Федотов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 18 мая 2013, 17:11

    Так надо оспаривать не Белана, а Резуна, поскольку Белан предлагает только книгу Резуна, но есть и некоторые вещипо достоверности :

    Николаевский (датируется 50-ми годами, издано в 1995г.) (ссылка на lib.ru ):

    На Маленкова возлагаются самые ответственные поручения. Так, в сентябре 1941 г, когда немцы, прорвав линию обороны на Новгородских озерах, покатились к Ленинграду и судьба последнего казалась уже предрешенной, Сталин послал в Ленинград Маленкова и Жукова, дав им совершенно исключительные полномочия. В Ленинграде тогда было два полноправных члена Политбюро -- Ворошилов и Жданов (Маленков тогда был только кандидатом).
    Маленков их обоих оттер от дел и мерами жесточайшего террора помог Жукову остановить развал фронта. Немцы остановились на подступах к городу и простояли на них' почти два с половиной года Ленинград с их позиций был виден невооруженным глазом, но войти в него они не смогли. Через год тоже повторилось со Сталинградом, где тогда должно было найти свое победное завершение второе лето немецкого наступления. С Жуковым и с теми же чрезвычайными полномочиями Маленков прилетел в Сталинград,

    Александр Федотов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 18 мая 2013, 17:12

    С Жуковым и с теми же чрезвычайными полномочиями Маленков прилетел в Сталинград, теми же мерами жесточайшего террора, бросая на смерть сотни и сотни тысяч людей, превратил город в огромное кладбище для немецких надежд на победу.


    Один в один ту же мысль (на грани плагиата) воспроизводит Виктор Суворов (2005 г.)ссылка на www.kuzbass.ru

    Возражают: мы не о руководстве вообще говорим, а о критических ситуациях; где кризис, где труднее всего, в Ленинград, в Сталинград Сталин слал Жукова, и тот железной рукой наводил порядок... Можно ли против этого возразить?
    Можно.
    Я сам так считал, пока доверял мемуарам Жукова. А когда полистал документы, то понял: туда, где кризис, где труднее всего, Сталин посылал другого человека. И тот железной рукой наводил порядок (в советском понимании). Это был Маленков Георгий Максимилианович, и именно его Сталин послал в Ленинград, дав ему исключительные полномочия. Маленков был не один. У него была команда, в состав которой вошли чекисты высшего выбора, "ответственные товарищи" из Управления кадров, генералы и адмиралы высшего ранга, включая наркома ВМФ, командующего авиацией РККА и ко

    Александр Федотов # ответил на комментарий Влад Валентиныч 18 мая 2013, 17:20
    генералы и адмиралы высшего ранга, включая наркома ВМФ, командующего авиацией РККА и командующего артиллерией. Когда под руководством Маленкова Ленинград был спасен, когда враг был остановлен, в помощь Маленкову Сталин послал Жукова.
    И в Сталинград Сталин послал не кого-либо, а Маленкова. А Жуков прибыл позже (и уехал раньше). И был он в свите Маленкова тем, кого принято именовать "и сопровождающие его лица".


    Исходя из логики Резуна понимаешь, какими дилетантами были советские военные, если без руководящей роли партийного работника ТАКОГО уровня, не имеющего военного образования, они ( военные) только и могли действовать в критических ситуациях.

    Отсюда вытекает противоречие между Вашей информацией о действиях Белова, Смирнова, Шапошникова и пр (без ПАРТУПРАВЛЕНИЯ) - успешно, других - нерезультативно. Резун по логике должен восхвалять руквовдящую роль ВКПб в войне.
    валерий елкин # ответил на комментарий Дмитрий Белан 7 мая 2013, 21:18
    Тот же Голованов, после выхода "Воспоминаний и размышлений" Жукова звонил Георгию Константиновичу:

    - Как же ты мог в своей книге поставить на одну доску Рокоссовского и Еременко?..

    - Кого, кого? — видимо, не разобрав последнюю фамилию, переспросил Жуков. — Этого дурака? Ты учти, Александр Евгеньевич, в моей книге на пятистах страницах замечания Главпура!..
    Иван Иванов # написал комментарий 7 мая 2013, 09:33
    Поздравляю всех Русских людей по духу с приближающимся днём Победы над мировым злом. Чтоб всем злопыхателям было пусто, а нам счастья и благополучия.
    Михаил Басс # ответил на комментарий Иван Иванов 7 мая 2013, 19:12
    Воевали не только русские.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Starley bpv # ответил на комментарий Ветеран УПА 7 мая 2013, 11:54
    Уверен, что подобные слова Жукова нужно расценивать, как шаблон тех времен и не более.
    виктор барабанов # ответил на комментарий Ветеран УПА 7 мая 2013, 13:33
    Я не знаю Ваш возраст, но в 60-х - 70-х годах фраза "Спасибо КПСС и лично товарищу Л.И. Брежневу" была стандартной. Хотя времена были несколько мягче, чем во времена Сталина. Так что ничего особенного в словах Жукова нет, при чем здесь ползание на брюхе?
    tridrikh # ответил на комментарий Ветеран УПА 7 мая 2013, 13:56
    зря вы так... это была стандартная форма.
    Алексей Павлович # написал комментарий 7 мая 2013, 10:08
    А как маршал Жуков ломал своего "друга" Л.П. Берию? Один раз человек поступит непринципиально, и вся его жизнь пойдет под откос. Берия-то Жукова до войны два раза спасал от императорского гнева! Покривил раз совестью - вот и получил! Так ему и надо!
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Алексей Павлович 7 мая 2013, 10:39
    Да и во время войны Берия Жукова спас. Сталин после провала операции "Марс" большие потери в людях а главное в танках хотел его расстрелять но Лаврентий заступился.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 10:49
    Да! А Жуков Берию предал. И сам полетел через три года! Никогда предательство не оплачивалось сторицей!
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Алексей Павлович 7 мая 2013, 20:09
    Да то правда. Жукова Хрушев выкинул за борт как котенка и за него некто не заступился. И это был конец "великого маршала" Предатель всегда предатель какой бы мундир не надел.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 20:24
    Михаил! А ведь они дружили семьями. Лаврентий трижды спасал Жукова. А единожды предавши?! Ведь Жуков прекрасно знал способности Микиты! Его подвела мания величия! Он слишком много знал. Но Микита знал больше, он знал, что в армии маршала не любили после Тоцкого учения, слишком подлым мясником он оказался, отправив 230 тысяч солдатиков на смерть. Никто и не шевельнулся, когда он убрал Жукова. Тот, конечно, этого не предвидел. Родион Малиновский, конечно, не Наполеон, но надежный и спокойный генерал, от которого можно было не ждать подлянок. Он спас вооруженные силы от никитиных инноваций, пожертвовав флотом, сохранил пехоту, авиацию, ВДВ, ГРУ и многие другие институты армии.
    Константин Неплюев # написал комментарий 7 мая 2013, 10:44
    Особо порадовало: "Взять А. Суворова.... Пройдёт полтора столетия, и другой выдающийся русский полководец – маршал Г. К. Жуков испытает на себе примерно то же, что пережил его великий предок..."???
    Автора - на шнобелевскую премию! Срочно!
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Константин Неплюев 7 мая 2013, 10:54
    Фельдмаршал граф Суворов князь Италийский вообще не бабник был. С женщинами у него были очень большие проблемы. Сама императрица разбирала. Деревенька, в которой родился Жуков, до революции принадлежала департаменту имуществ, там никогда крепостных не было со времен Дмитрия Донского. Суворов там отметится ну никак не мог, даже если бы и захотел, что вряд ли!
    Виктор Войцеховский # написал комментарий 7 мая 2013, 10:54
    Удивляет заявление Новикова. Жуков не был бы Жуковым, если поверить ему... Понимаю, что в застенках КГБ чего только не заставляли написать, и кого только не ломали, но всё же, как жалко выглядит этот маршал, которым, по его словам, так манипулировал Жуков...На мой взгляд. это заявление лишь подчёркивает величие маршала Г.К Жукова.
    Олег Давыдов # написал комментарий 7 мая 2013, 10:59
    Давно уже советским людям вбивали в головы мысль о полководческом таланте Жукова. Да откуда было ему взяться, если Жуков не имел высшего военного образования и окончивших военные академии ненавидел?Единственная успешная операция - Халкин Гол. Но в то время начальником штаба у Жукова был Богданов, очень талантливый военный. А у Гергия Константиновича хватало ума использовать военные дарования других, сам-то он ничего не разрабатывал и разработать не мог.
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 11:15

    К сожалению, Вы ошибаетесь! Жуков просто украл разработку Богданова и ничему не учился. Он впоследствии тупо воспроизводил то, что удалось на Халкин-Голе потому что, как Вы правильно отметили, сам ничего разработать не мог. Вот здесь стоит посмотреть на полководческий "талант" этого выродка http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg Две сволочи нашли друг-друга, Сталин и Жуков. Сдать Киев, чтобы героически взять Ельню, которую оставили немцы за ненадобностью - вот квинтэссенция военного гения Жукова. Его бы повесить а ему звёзды вешали. Суворов, не к ночи будь помянут, возможно и был незаурядным полководцем но тоже был ещё той сволочью. Русской крови на нём было как бы не больше вражеской. Я думаю не стоит за отсутствием героев, лепить таковых из дерьма.

    Санал Молотков # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 7 мая 2013, 12:54
    Про Жукова не знаю, но Суворов, эт вы слишком никто не оспаривает его талант и доброе отношение к солдатам!
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Санал Молотков 7 мая 2013, 14:48
    Хмм, а Вы умный человек - признали что чего-то не знаете про Жукова, хотя "общепризнано" что именно Жуков - творец "победы". Уважаю. Давайте подумаем, а что на деле означает хорошее отношение к солдатам!? Знаете поговорку, "хоть горшком назови только в печь не ставь!" Я может быть ошибаюсь, но считаю, в первую очередь, критерием хорошего отношения к солдатам - количество потерь живой силы, боевых и небоевых. Знаменитый альпийский поход - 30% небоевые потери, насколько я знаю. У Александра Македонского % небоевых потерь был куда выше - дохли солдаты от дизентирии и прочих болячек. Дикари. Вернемся к Суворову, подавление крестьянских бунтов, восстания Пугачёва - это измена своему народу, который держали за говорящий скот и довели до крайности, если он был русским а не евреем или татарином. Ничего в Суворове особо достойного нет - царский сатрап, цепной пёс, с ну очень добрым отношением к солдатам. Понимаете, Вы впадаете в распространённую ошибку - одну положительную, на Ваш взгляд, черту распространяете на всю личность, а бывает и очень часто мужество и подлость, предательство, алчность, аморальность, незаурядный ум в одном флаконе да ещё и ангельская внешность.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 7 мая 2013, 21:10
    У Александра до сих пор были минимальные потери в огромной битве при Гранике. 3 убитых насиуапающих воина-гоплита или македонца на 112 убитых воинов врага, один убитый конь на 12 коней врага т.д. Вы, наверное, военный историк, или маршал-полководец? Не совсем уверен, но Вы, похоже, просто, трепло и недоучка! Или последователь сраных паркетных шаркунов типа Ивашова!
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Алексей Павлович 8 мая 2013, 10:46
    Я не военный историк а химик по образованию. Нас учили запоминать факты и самим думать и интерпретировать их. Главное самостоятельно. Видите ли Алексей, Вы рассуждаете как 15 летний сопляк. Который сдуру и для понту может зарезать курицу несущую золотые яйца. Вы не понимаете, что такое победа. Победа это не горы трупов противника, пусть и умело вырезанных, а результаты этой победы -если она была. В потери обязательно надо внести экономические затраты и ОБЩИЕ людские потери, разрушение моральных устоев общества, количество увечных, падение уровня жизни, разрушение генофонда народа и победителя и побеждённого. Выигранная битва это не выигранная война, которая не кончается с окончанием боевых действий. Война это силовая борьба за экономические интересы. По экономическим результатам, уровню и качеству жизни, научно-техническим достижениям, позициям в мировой экономике , кто победил во 2МВ ? Кстати, империя Македонского сразу же развалилась с его смертью. И зачем нужно было воевать, чтобы империя тут же рассыплалась а большая часть его великолепного войска сдохла от поноса в индийском походе? Блин, геройская смерть и великое достижение!
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 9 мая 2013, 09:38
    Империя Македонского, даже развалившись на пять частей, более 6-7 веков влияла на античный мир и полностью его изменила. Изменила и в экономическом и в культурном отношении. Возникшая в результате греко-египетская цивилизация Птолемеев, оказала на Древний мир наверное большее влияние, чем Рим. Изменения в Мизии, Персии, Вавилоне, Бактрии, Согдиане привели к появлению целого ряда государств и культур. Помимо всего этого, качестве изменилось военное дело, стратегия и тактика. Без Александра никогда бы не было железных легионов Рима, тоже завоевавших полмира и создавших Pax Romana. Казалось бы, давно это было. Но не было бы греко-римской цивилизации, не было бы ни современной Европы, ни России, ни глобальной "белой" цивилизации. Насчет 15-летнего пацана Вы промахнулись на 40 лет. Я тоже не историк, а профессиональный военный с академическим образованием. Исторический проигрыш СССР начался не во Вторую Мировую, в позже - в 47-49 годах, когда Сталин, неверно оценив возможности и тенденции мирового развития, отгородился от Европы и Америки железным занавесом. Багаж научных и технических достижений стал таять, слабая экономика не выдержала третьего десятилетия милитаризации
    Санал Молотков # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 8 мая 2013, 00:21
    Спасибо! Нужно сказать, что по поводу бунтов вы правы, но с другой стороны он ведь человек военный и не мог отказаться, если царь приказал. Я вспомнил его обращение к солдатам "Чудо богатыри".
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Санал Молотков 8 мая 2013, 10:08
    Как просто развести лохов! Сказал слово ласковое, похвалил а они только за это помереть готовы с радостью. По-поводу царя и невозможности отказа, а если бы царь мать или детей приказал убить, он бы выполнил царскую волю? Есть психологический факт - жестокие люди сентиментальны, убивают и плачут или на смерть тупо отправляют и плачут. Жуков тоже ведь плакал, когда его отправили в Одессу командовать округом!
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 7 мая 2013, 15:21
    Суворов был тот ещё негодяй, талантливо использовавший русское пушечное мясо на европейских театрах военных действий. Но по степени цинизма и геноцида русского народа Жукову нет равных. Это по его приказу пехота наступала прямо по минным полям. Недаром солдаты в войсках звали краснопузого маршала "генерал-мясник". Ну а что он сбросил атомную бомбу на густонаселенный район Центральной России в 1957 году, так это вообще киздец. И этому мудаку ещё и памятник в центре столицы, чтобы помнил народ маршала беды.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 7 мая 2013, 21:38
    Суворов плакал, когда убивали солдатиков. Один раз он возразил Светлейшему при осаде Очакова, потребовав штурма на Совете командующих, Светлейший князь Г.А. Потемкин в 6 утра приехал в его шатер и объяснил, - людей русских и хохлов жалко! И оба поплакали вместе!
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Алексей Павлович 7 мая 2013, 23:51
    Говорят, крокодилы тоже плачут. когда съедят свою жертву.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 7 мая 2013, 21:04
    Гена! не знаю, насколько Вы сведущи в военных делах, но на всякий случай! Операцию в Монголии разработал комкор Штерн Григорий Михайлович, так нас учили в академии Фрунзе, по крайней мере. Жуков вступил в командование дивизиями первого эшелона, когда операция уже началась!
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Алексей Павлович 8 мая 2013, 10:13

    Я привел данный факт исходя из вот этой информации: http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg. Возможно, Штерн её разработал но корректировку ввёл после приезда Жукова уже Богданов. Я склонен больше доверять более современным сообщениям, по понятным причинам.

    Алексей Павлович # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 9 мая 2013, 09:26
    Мы где-то оба правы, но и неправы одновременно. По почерку, по замыслу - это больше похоже на операцию Штерна. Сталин и Ворошилов воспринимали масштабные перегруппировки Штерна, его постоянные требования о дополнительной артиллерии и авиации как признак нерешительности. Они искренне недоумевали, почему все нельзя решить лобовым ударом. А Штерн не хотел повторения Хасана и решил не просто нанести частное поражение японцам, а уничтожить всю группировку. Конечно, войска присылали, но не те и не в том количестве, были вначале большие проблемы с авиацией, с тактикой применения танков. Приехавший Жуков оценил замысел, но дорабатывать всё пришлось на коленке, исходя из наличной группировки сил. В монгольской операции есть очень много импровизации и нестандартных ходов. Японцы были именно готовы к лобовому столкновению, рассчитывали на стойкость и храбрость своих войск, уже прошедших хорошую практику в Китае. А маневр Красной армии привел к полной дезориентации противника, потере инициативы и последующему окружению и разгрому. Жуков не побоялся оторвать танки от пехоты, ставил самостоятельные задачи артиллерии и авиации, а не сводил их задачи к поддержке пехоты.
    валерий елкин # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 21:25
    В главе, посвящённой советским полководцам, А.Голованов так отзывается о Жукове:

    "...О Георгии Константиновиче Жукове. Я бы сказал, что он является характерным представителем русского народа. Дело в том, что Г.К.Жуков стал полководцем, и не просто полководцем, а выдающимся полководцем, не имея, по сути дела, ни военного образования, ни общего. Всё, что он имел, - это голову на плечах... Здесь, конечно, нет возможности перечислить всё то, что сделано Г.К.Жуковым... Он имел прямое отношение и к Сталинградской битве, и к битве на Курской дуге, и ко многим другим операциям... Жуков бывал на многих фронтах и не однажды помогал этим фронтам, а когда требовала обстановка, по указанию Ставки и руководил боевой деятельностью этих фронтов... Вклад Георгия Константиновича в Победу велик. Нужно сказать, что Сталин высоко ценил военные способности Жукова, и я думаю, что нет второго такого человека, который получил бы столько наград и был бы так отмечен, как он...".
    Далее А. Голованов отметил, что отношения Сталина и Жукова были сложными. Сталин имел претензии и к стилю работы Жукова, которые часто высказывал маршалу.
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 7 мая 2013, 21:26

    Главный маршал авиации пишет:

    "...Я был, пожалуй, единственный из маршалов, который посетил его сразу после освобождения от должности министра обороны, хотя отношение Георгия Константиновича лично ко мне не было лучшим. Своим посещением я хотел показать, что моё уважение к его военному таланту, твёрдости и решительности остаётся у меня, несмотря на его личное положение, независимо от того, является ли он министром обороны или простым гражданином Советского Союза..."
    ссылка на www.proza.ru

    Олег Давыдов # ответил на комментарий валерий елкин 7 мая 2013, 22:11
    К сталинградской битве Жуков не имел отношения, достаточно ознакомиться с материалами. В отношении Курской дуги.Жуков тогда был представителем Ставки, и Рокоссовский попросил у Жукова отдать письменный приказ о начале операции.Поскольку ситуация была очень неоднозначной и не было известно, чем все окончится. Жуков отказался.
    Будучи "генералом по поручениям", Жуков выполнял функцию "погонялы".
    В изложенных Вами отрывках нет никакой конкретики, только общие хвалебные слова, и сразу возникает предположение, что писал это не лично Голованов, а "литературные помощники".
    валерий елкин # ответил на комментарий Олег Давыдов 8 мая 2013, 22:45
    Это какой балбес тебе сообщил что Жуков к Сталинградской битве отношения не имеет?
    Вечером 3 сентября Сталин посылает Жукову распоряжение, которое можно смело назвать «криком души»:
    «Положение со Сталинградом ухудшилось. Противник находится в трех верстах от Сталинграда. Сталинград могут взять сегодня или завтра, если Северная группа войск не окажет немедленной помощи.

    Потребуйте от командующих войсками, стоящих к северу и северо-западу от Сталинграда, немедленно ударить по противнику и прийти на помощь сталинградцам.

    Недопустимо никакое промедление. Промедление теперь равносильно преступлению. Всю авиацию бросьте на помощь Сталинграду. В самом Сталинграде авиации осталось очень мало.

    Получение и принятые меры сообщить незамедлительно»{153}.
    Уже 12 сентября сложился замысел контрнаступления под Сталинградом, однако для его реализации нужно было сначала удержаться на краю пропасти и не рухнуть вниз. В этот день Жуков и Маленков докладывали Верховному:
    «Москва, тов. Сталину.

    1. Ваши обе директивы об ускорении продвижения северной группы получили. [329]

    2. Начатое наступление 1, 24 и 66-й армий мы не прекращаем и проводим его настойчиво.
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 8 мая 2013, 22:51
    В проводимом наступлении, как об этом мы вам доносили, участвуют все наличные силы и средства.

    Соединение со сталинградцами не удалось осуществить потому, что мы оказались слабее противника в артиллерийском отношении и в отношении авиации. Наша первая гв. армия, начавшая наступление первой, не имела ни одного артиллерийского полка усиления, ни одного полка ПТО, ни ПВО.
    .....Жуков

    Маленков

    12.9.1942 г. »
    ...Заслуга Жукова не в разработке плана операции «Уран» как такового, а в активном формировании обстановки, в которой можно было сказать «кушать подано» и уехать на тот участок фронта, где нужна его помощь. Туда, где предстояло взламывать оборону куда более серьезного противника, чем румыны. Реализовать план операции «Уран» могли уже менее квалифицированные военачальники, чем сам Георгий Константинович.

    Итак, Жуков 16 ноября вылетает в Москву,
    С 1го сентября по 16 ноября Жуков не давал немцам захватить Сталинград.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий валерий елкин 9 мая 2013, 11:19
    Расстановка сил в операции "Уран" СССР

    Члены Военного совета Сталинградского фронта: Хрущёв, Кириченко, Чуянов и комфронта Ерёменко, декабрь 1942
    Юго-Западный фронт (командующий — генерал-лейтенант, с 7 декабря 1942 года — генерал-полковник, с 13 февраля 1943 года — генерал армии Н. Ф. Ватутин). В него входили:

    21-я (генерал-лейтенант И. М. Чистяков);
    5-я танковая (генерал-майор П. Л. Романенко);
    1-я гвардейская (генерал-лейтенант Д. Д. Лелюшенко);
    17-я (генерал-майор авиации, с декабря 1942 года — генерал-лейтенант авиации С. А. Красовский) и
    2-я (полковник, с октября 1942 года — генерал-майор авиации К. Н. Смирнов[29]) воздушные армии.
    Донской фронт (командующий — генерал-лейтенант, с января 1943 года — генерал-полковник К. К. Рокоссовский). В него входили:

    65-я (генерал-лейтенант П. И. Батов);
    24-я (генерал-майор, с января 1943 года — генерал-лейтенант И. В. Галанин);
    66-я армии (генерал-лейтенант А. С. Жадов);
    16-я воздушная армия (генерал-майор С. И. Руденко).
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Олег Давыдов 9 мая 2013, 11:20
    Сталинградский фронт (командующий — генерал-полковник А. И. Еременко). В него входили:

    62-я (генерал-лейтенант В. И. Чуйков);
    64-я (генерал-майор, с декабря 1942 года — генерал-лейтенант М. С. Шумилов);
    57-я армии (генерал-майор, с января 1943 года — генерал-лейтенант Ф. И. Толбухин);
    8-я воздушная армия (генерал-майор, с марта 1943 года — генерал-лейтенант авиации Т. Т. Хрюкин);
    51-я армия (генерал-майор Н. И. Труфанов).

    Жуков ничем здесь не командовал. Выполнял роль "погонялы" Сталина. "Генерал по поручениям", вот и вся его функция.
    валерий елкин # ответил на комментарий Олег Давыдов 9 мая 2013, 18:00
    Как всё запущено... Жуков с 1 сентября по 16 ноября не давал немцам захватить Сталинград.Операция Уран началась 19 ноября.
    Это кого Сталин просил?-Вечером 3 сентября Сталин посылает Жукову распоряжение, которое можно смело назвать «криком души»:
    «Положение со Сталинградом ухудшилось. Противник находится в трех верстах от Сталинграда. Сталинград могут взять сегодня или завтра, если Северная группа войск не окажет немедленной помощи.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий валерий елкин 9 мая 2013, 21:15
    "Жуков с 1 сентября по 16 ноября не давал немцам захватить Сталинград".Да кто он такой в то время? Погоняло! Который кричит, срывает погоны, отдает под суд... Конечно, и это было в то время необходимо, но только это не участие в самой сталинградской битве.Как полководец, как стратег и тактик Жуков - абсолютный нуль.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Ana Apa 7 мая 2013, 13:12
    Возвысился, еще как. В 1954г. - первый заместитель Министра обороны, в 1957г. вместе с Хрущевым отстраняют от власти Молотова, Маленкова, Кагановича и "примкнувшего к ним Шепилова", Жуков становится вторым человеком в государстве. Но он стал "тянуть одеяло на себя", слишком демонстративно и грубо. За это Н.С.Хрущев отправил его на пенсию.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Ланковская # написала комментарий 7 мая 2013, 11:33
    Жуков был воин.
    Не знаю, быть может, он был грешный человек. Но я слыхала от блокадников и от людей, воевавших под Ленинградом, что, узнав о назначении Жукова, все почувствовали надежду. Это говорит для меня о том, какой была репутация Жукова во время войны.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 7 мая 2013, 15:24
    Жители города Ленина-Бланка просто по наивности не знали, что Жуков заминировал весь горрод и готовился взорвать его. Вместе с людишками. Чтобы они "почувствовали надежду". А то дохли с организованного Ждановым голода, и не чувствовали.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Меркурий Голоднов 7 мая 2013, 15:52
    Не сомневаюсь, Меркурий, что Вы читали много современной литературы о войне.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 7 мая 2013, 16:47
    Конечно, тебе легче. Когда не знаешь, крепче спишь.
    Муртаз Горидзе # написал комментарий 7 мая 2013, 11:33
    Жуков был мясник , а не полководец! У него нет ни одной самостоятельно спланированной или нормально проведенной операции!
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Муртаз Горидзе 7 мая 2013, 16:49
    У него и кличка была в войсках именно "генерал-мясник". А как потом выяснилось, ещё и ворюга и спекулянт, военный преступник, испытавший атомную бомбу на соотечественниках.
    Лидия Амелина # ответила на комментарий Муртаз Горидзе 8 мая 2013, 21:37
    Дерьмо ты, горилльце!
    11111 111111 # написал комментарий 7 мая 2013, 11:34
    Зная как у нас "делается" история, не возможно верить в подобные "документы", сам же я тогда не жил и с этими людьми не пересекался - соответственно каких либо заключений делать не могу. Иначе это просто распускание сплетен.
    Светлана Кузнецова # написала комментарий 7 мая 2013, 12:02
    Жуков просто нищий по сравнению с нашими бездарными футболистами и их "особо одаренными" женами, безголосыми певцами, тупыми юмористами и прочими скоморохами. Вероятно их "заслуги" перед страной куда ценней, чем дела Жукова. Господи, как же стыдно перед поколением победителей!
    Сергей Кузьмичев # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 7 мая 2013, 17:28
    Интересно, хватило бы этим словоблудам смелости просто посмотреть в глаза живому Маршалу Жукову ?
    mr.bedin2010 # ответил на комментарий Сергей Кузьмичев 8 мая 2013, 08:09
    Спасибо за хороший совет всем этим всезнающим козлам. ВЫ правы и я с ВАМИ полностью соггласен-просто интересно,как бы онивели себя при встрече с ЖУКОВЫМ. КАК же это всё низко и подло
    Александр Каблов # написал комментарий 7 мая 2013, 12:34
    А если серьезно - то да, ломал Жуков телефонные трубки о чьи-то головы. Но как показавает практика, мат информативней обычной речи в несколько раз. Представляю, что бы получилось, если бы во время войны демократию на фронте развели и сопли обиженным подтирать стали, вместо того, чтоб немцев бить. Потому и выиграли войну, что такие как Жуков были. Немецкая расчетливость русским не свойственна, поэтому и клали наших штабелями, а немцы от этого с ума сходили. Бесчеловечно? Да1 Но по-нашему. Аесли бы воевали "с разумом" - до сих пор бы под монголо-татарами были. ИМХО
    Георгий Акумов # написал комментарий 7 мая 2013, 12:52
    " В ход были пущены сплетни, клевета, доносы, выбитые в бериевских застенках «признания» бывших сослуживцев и товарищей Георгия Константиновича".
    Когда проводилась компания против Жукова, Берия уже не командовал НКВД, а очень успешно занимался атомным проектом. А Жукова "прибивали", именно, за то, что видимо, Сталин рассматривал его, как одного из своих возможных наследников... Иначе, невозможно объяснить отстранение Рокоссовского и назначение Жукова для руководства Берлинской операцией, так как военной необходимости в этом никакой не было. Жаль, что Жуков не в полной мере оправдал надежды Вождя, представляю его разочарование...
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Георгий Акумов 7 мая 2013, 13:13
    Можно объяснить. Жуков был русским, а Рокоссовский - поляком.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 16:01
    Да, Жуков был русским. И это говорит о том, что нерусский Сталин понимал, что в перспективе во главе страны должен встать русский. Именно это и напугало затаившихся троцкистов, поскольку после Сталина это был один из авторитетнейших руководителей с конкретными силовыми возможностями. К сожалению Жукова "занесло", что конечно было не случайно... Вся последующая жизнь показала, что замечательный военный оказался никудышным политиком...
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Георгий Акумов 7 мая 2013, 13:37
    Замена Рокоссовсого на Жукова это уже политика. Этот вопрос обсуждали в ставке. Сочли что Жукова союзники больше знают. Да и характер у него был более подходящим. К Берлину сразу рванули три фронта Конев, Рокоссовский и Жуков. Жукову не повезло застрял при штурме Зееловских высот. А соперники оказались удачливыми. Сталин эту гонку не сдерживал. Чтобы нагнать время Жуков бросил в бой танкистов Катукова где они и понесли большие потери. Сталин сказал о нем сорвался Жуков. В Берлинской операции все получилось не так как он задумал Рейсхконцелярию взяла 3 армия Кузнецова а не его любимчики. А знаменитая прожекторная атака на деле оказалась бесполезной. Так что гоехов у Г.К было много вполне хватило на расстрел.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 16:20
    Да грехов у Г.К. было много, как у любого ведущего смертельную схватку с сильным противником, но вклад его в Победу несомненно перевешивал...
    Почему был такой форсаж и соответственно такие большие, казалось бы неоправданные жертвы, в конце войны? Многие почему то забывают, что немцы были близки к созданию ядерного оружия. Гитлер постоянно грозил созданием чуда-оружия... Как бы развивались события, если бы война затянулась, одному Богу известно.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Георгий Акумов 7 мая 2013, 20:22
    Немцы в конце войны много что изобрели. Реактивные самолеты но вот беда пилотировать было некому. Конец им был и нечего спасти их уже не могло. Танковая промышленность зашла в тупик. Построили три танка по 160 тонн и два из них сгорело без толку.
    Олег Давыдов # написал комментарий 7 мая 2013, 13:20
    14 сентября 1954г. под руководством Жукова проводились "Тоцкие учения". Атомная бомба была испытана на 45тыс. советских солдат и офицеров.- они были брошены "на прорыв" непосредственно сразу после взрыва бомбы без какой-либо защиты от последствий ядерного взрыва. Впоследствии все заболели лучевой болезнью.А Жуков наблюдал за всем этим издалека, из углубленного бетонированного блиндажа.
    Что ему какие-то 45 тыс. человек, когда в сражении за Берлин он положил около 500 тыс. человек, в том числе две танковые армии?
    Эти "учения" организовал Жуков, который тогда был первым заместителем Министра обороны СССР.
    Starley bpv # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 13:34
    Не нужно бросаться такими огромными цифрами. А подобные Тоцкому взрыву проводили и американцы ещё раньше нас и с такими же печальными последствиями для людей.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 14:21
    Относительно 45 000 человек на Тоцком полигоне.Источники: газета "Правда" от 17 сентября 1954г.,газета "Красная звезда" 29 сентября 1989г.,"Красная звезда" от 28 декабря 1996г.,"Красная звезда" от 31 мая 1996г., латвийская газета "Час" от 27 января 2001г.(она дает цифру 60 000 чел..), "Красная звезда" от 9 июля 1992г., "Красная звезда" от 9 сентября 1989г.,"Красная звезда" от 19 июля 1996г.,"Независимость" от 23 апреля 1997г.,"Литературная газета" от 15 сентября 1999г., "Красная звезда" от 27 августа 1998г., и ряд других.
    Про испытания радиации на людях в США ничего сказать не могу.
    Про штурм Берлина: штурмовали Берлин 2,5 млн. солдат и офицеров, погибло около 500 тыс. человек, особенно много при штурме Зееловских высот. Были уничтожены противником 1-я и 2-я гвардейские танковые армии. Эти цифры широко освещены во всех фильмах, изданиях, так что я их легко запомнил.
    Starley bpv # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 15:15
    Комментарий удален его автором
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 21:15
    45 тысяч сразу умерших, и еще полмиллиона выживших - которые умирали страшной смертью!
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Алексей Павлович 7 мая 2013, 21:54
    Нет, эти 45 тыс. умирали постепенно, долго болели, дети рождались у них уродами. Что касается гражданских лиц, которые жили в данных районах, то никто не считал, сколько из них заболели лучевой болезнью.Таких данных и статистики нигде нет, не велась.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Алексей Павлович 18 мая 2013, 17:37
    А что в то время уже был опыт воздействия радиации на человека? Его имели ученые, которые вручную собирали экспериментальные образцы?
    Хорошо рассуждать сейчас, когда столько научных исследований сделано, а тогда? Даже американцы испытавшие атомную бомбу на японцах НЕ ИМЕЛИ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, о воздействии радиации на человека.
    Эффект воздействия отравляющих газов на людей появился тоже только после гибели сотен тысяч
    Алексей Павлович # ответил на комментарий Александр Федотов 18 мая 2013, 18:43
    Резульататы нападения на базы Нгасаки и Хиросима были столь ужасными, что американцы не засекречивали ни своих, ни японских результатов. Через 11 лет всё было известно, в том числе и медицинские исследования! По сравнению с Тоцком, Хиросима - детский утренник!
    Александр Федотов # ответил на комментарий Алексей Павлович 18 мая 2013, 21:06
    Так о чем я и говорю:
    Тоцкий полигон - 1954г
    Хиросима и Нагасаки август 1945 + 11 = 1956
    У Жукова была машина времени? Или она была в СССР?
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 14:32
    А вся карьера Жукова - такие цифры. По Халхин-Голу вон до сих пор архивы закрыты, видно бояться что ореол может не выдержать...
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 15:04
    Каннибалы едят людей, кого есть будем? Вы, наверное не поймёте, но достойные люди испытывают сомнительные вещи на себе а не на соседях. Были же врачи которые испытывали лечение болезней на себе, заразившись перед этим естественно. У Вас какая-то извращённая психика, зато не бросаетесь огромными цифрами.
    Starley bpv # ответил на комментарий Гена сибиряк nl 7 мая 2013, 15:20
    Интересно было бы узнать подробнее - в чем конкретно выражено "извращение" моей психики. :-) Что Вас так сильно обидело в статье или комментариях?
    Гена сибиряк nl # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 16:31
    Пожалуй с извращением я погорячился. Извините. Мне не понравилось в Вашем высказывании то, что преступление Жукова Вы оправдываете тем, что американцы поступали так же. По этой логике надо оправдать гитлеровские концлагеря тем, что большевики их создавали задолго до Гитлера, а до большевиков пионерами в этом деле были Североамериканские штаты а может англичане, они вообще такие затейники. Что меня бесит в комментариях , так это то с каким пафосом и пониманием сложности политического положения обсуждают "героические" труды Жукова-Сталина и оправдывают совершенно неоправданные жертвы. Ой, как хотелось бы всех этих ублюдочных патриотов отправить в окопы белорусских болот или на Нееловские высоты и послушать выживших, если таковые будут. Можно было бы в народное ополчение Москвы или Ленинграда и даже винтовки дать. Что касается соотношения убитых и раненых, это относится к "нормальным" боевым действиям. А бывают что раненых и нет, думаю под кинжальным пулемётным огнём раненых будет немного, я имею в виду выживших. Тема интересная, но правдивых данных не дождёмся, такая информация работает против Системы. Может возникнуть у трудящихся вопрос: а оно нам надо ?
    Владимир Коваленко # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 18:30
    Инфантилизм не извращение и не патология, а как бы издержки переходных возрастов...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 15:27
    Укажи город в США, который бомбили американцы.
    Starley bpv # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 7 мая 2013, 19:54

    А что в СССР бомбили конкретный город?
    О подобных тоцкому испытаниях в США:
    ссылка на www.lovehate.ru

    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 23:49
    Рядом сразу несколько городов - Сорочинск, Бузулук, куча деревень, и всё это на расстоянии 5 - 20 км. Причём, сделано это было целенаправленно, потому что к тому времени было известно смертельное воздействие радиации. Сам Жуков со начальники спрятались в укрытиях и тут же слиняли. А солдатиков гоняли через эпицентр. Из 55 тысяч солдат очень многие умерли почти сразу после учений. Их не лечили, потому что как всегда с них взяли подписку о неразглашении. Жертвы среди мирного населения вообще невозможно оценить.
    Николай 33 # написал комментарий 7 мая 2013, 13:25
    Все люди смертны.
    На таком высоком уровне поднимать скандал за какие -то там люстры или ковры, это мелочно. Маршал такого уровня имеел право на большее и обвинять его в мародерстве просто неприлично.
    Германию в 1945 году не грабил только ленивый. Все везли оттуда, кто что мог и кто сколько мог. И Жуков не был оригинальным в этом.
    Почему только его обвинили в жадности? Возможно Сталин действительно опасался его авторитета в войсках и в народе.
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Николай 33 7 мая 2013, 13:50
    Ну обвинили не только Г.К а многих. Но на их фоне Жуков оказался Айсбергом. Закинул его Сталин в маленький Одесский округ и авторитет, любовь народа не помогла. И сидел там маршал Победы тихо тихо.Знал что есть за ним грехи. Если бы Сталин его опасался то погиб он бы геройской смертью еще в Берлине. Делов то. При Хрушеве у него опять авторитет был министр М.О но тот выкинул со службы Г.К как щенка за борт когда тот стал не нужен.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 мая 2013, 14:23
    Тихо в Одессе Жуков не сидел. Стал применять уличные расстрелы без суда и следствия в отношении грабителей, но население его за это невлюбило.
    тихон хр # ответил на комментарий Олег Давыдов 7 мая 2013, 22:14
    Там не все просто. Одна этническая часть , по заказу и за деньги другой, грабила и убивала своих же. Расстреливать тв Одессе нужно было провокаторов и организаторов а не исполнителей. Хотя наверное и их стоили.
    Алексей Павлович # ответил на комментарий тихон хр 18 мая 2013, 19:01
    После ухода немцев, румын-молдаван, донцов Краснова, двух батальонов дивизии СС "Туркестан", никаких больше "этнических" частей в России не было, и в Одессе в том числе.
    тихон хр # ответил на комментарий Алексей Павлович 18 мая 2013, 22:07
    Проехали. Вы не поняли о чем я написал и значит так и нужно. Незачем ворошить прошлое, когда настоящее не менее гнусно.
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Николай 33 7 мая 2013, 14:30
    Там не какие-то ковры, там было антиквариата на миллионы долларов даже по тем временам.
    Starley bpv # ответил на комментарий Василий Гончаров 7 мая 2013, 15:25
    Погубил миллионы солдат, наворовал миллионы... Нет у нас способности давать объективные оценки историческим личностям...
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 16:22
    Почему же нет, именно об объективной оценке деятельности Жукова речь и идет, а наворовал, это так, констатация факта. До сих пор личность Жукова на мой взгляд оценивалась необъективно, вы конечно можете иметь другое мнение...
    Starley bpv # ответил на комментарий Василий Гончаров 7 мая 2013, 19:50
    Очень жаль, что у нас привыкли оценивать деятельность того или иного человека по заявлениям каких-либо "раскрученных" личностей от литературы, а не по документам эпохи.
    Starley bpv # ответил на комментарий Николай 33 7 мая 2013, 19:54
    Да, мелочные разборки на таком высоком уровне поражают больше всего.
    Алла Морозова # написала комментарий 7 мая 2013, 13:33
    Комментарий удален его автором
    Алла Морозова # написала комментарий 7 мая 2013, 13:34
    Вспоминаю древнюю мудрость Нила Синайского: "Наложив узду на челюсти свои, ты причинишь боль угрожателям и поносителям своим" Теперь, когда все мыслящие люди оказались "врагами народа", их посты занимают трусливые и безграмотные личности, у которых анкеты в идеальном порядке, такие люди очень уважают сами себя, но больше всего им нравится, когда аплодисменты "переходят в бурные овации". Однако ещё не было такого врага, которого бы устрашили аплодисменты, и не бывает войн, выигранных овациями......
    Василий Гончаров # написал комментарий 7 мая 2013, 14:29
    Сталин Жукова не ломал, об этом пишет сам Жуков в своих мемуарах, что Сталин мог его наказать, к слову, было за что, но никогда его не унижал и не изгалялся. А вот "жопа с ушами" постаралась. Хотя не вижу особых причин лить слезы по Жукову, слишком много придумано о его достоинствах и слишком много сокрыто правды.
    Юрий Кононенко # написал комментарий 7 мая 2013, 15:46
    У Жукова на даче было обнаружено среди прочего добра несколько сот пар мужской обуви.
    Похоже, после ухода не пенсию он собирался открывать обувной магазин.
    Или жить 1000 лет, чтобы до смерти хватило.
    Солдаты привозили с фронта костыли и протезы, а Маршалы Победы - эшелоны с награбленным барахлом.- ...
    Badr Harri # написал комментарий 7 мая 2013, 17:15
    Выражение Жукова- Солдаты,это пыль на сапогах полководцев! Все знают,что когда этот палач прибывал в войска,начинались массовые расстрелы,это по его мнению укрепляло дух перед атакой трусам и паникёрам,за коих он считал всех,кто противился даже в мыслях его любимым лобовым атакам без артподготовки и разминированию минных полей телами живых солдат. Это не воинское искусство, им он не обладал,это и было тем самым шапкозакидательством от которого даже немецкие пулемётчики сходили с ума кося из пулемётов в лоб эшелоны русских жизней,а немецкие генералы потом писали в мемуарах,что удивлялись этому тупому безразличию к жизням простых солдат полководца жукова.
    Starley bpv # ответил на комментарий Badr Harri 7 мая 2013, 19:48
    Неплохо было давать бы ссылки при таких заявлениях.
    тихон хр # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 22:08
    Ссылка о Приказе Жукова, приравнивающем попавших в плен красноармейцев и членов их семей к предателям нужна?
    Badr Harri # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 23:10

    Ссылок полно, самые достоверные в архивах и если немножко оторваться от клавы,то всё найдёте сами без труда, вот первое что попалось с одного клика ссылка на www.ivi.ru

    Александр Ветров # написал комментарий 7 мая 2013, 17:56
    Тут спорить- не переспорить, был велик полководец Жуков или не был. Для меня забавно другое: "...Вот стою я, перед вами, простой русский Великий Поководец - верный Сталину и партии. может чего и не досмотрел, не подумал - некогда было. Но чист перед вами. Если и привез с фронта 160 норковых шкурок, так на свои, на кровные купил... " Вот идет маршал в поверженном Лейпциге в ближайший магазин или на рынок с оттопыренным карманом, полным честно заработанных рейсхмарок и покупает 160 норковых шкурок и 40-50 обезьяних! Я, например, про обезьяньи шкурки на пальто слышу первый раз, какие обезьяны шли на воротники то? Лемуры, наверное А поверженном Лейпциге маршал мог себе позволить. Ну, никак не могу представить в этой роли любимого мной Михаила Ульянова.
    тихон хр # ответил на комментарий Александр Ветров 7 мая 2013, 22:02
    Увы! Действительность часто бывает на поверку гораздо прозаичней наших предположений.
    Александр Ветров # ответил на комментарий тихон хр 8 мая 2013, 12:20
    Как говорится: всё на свете объективно, от того и жить противно
    тихон хр # ответил на комментарий Александр Ветров 8 мая 2013, 21:52
    Ну да. Вот и нужно счастье искать рядом а не на стороне. Будем заботиться о своих близких и надеемся дальние о своих тоже позаботятся.
    vic bask # написал комментарий 7 мая 2013, 18:09
    Было бы не так грустно, если бы уже в наше время дальняя родня маршала не появилась в уголовной хронике все с тем же трофейным барахлом....
    Сергей Балясников # написал комментарий 7 мая 2013, 18:28
    Что бы о Жукове не говорили и не писали, но Маршалом Победы является именно он. И другого нет и не будет.А остальное все пустое сотрясание воздуха и перевод чернил.
    тихон хр # ответил на комментарий Сергей Балясников 7 мая 2013, 22:05
    Маршалом Победы его сделали в пику Хрущеву со товарищи, чего Н.С. так и не простил Жукову. А рыла в "пуху" были у многих. Рефлекс подражания. И в атаку и хапать.
    Сергей Балясников # ответил на комментарий тихон хр 7 мая 2013, 23:54
    По крайней мере в 1945 г. парад победы принимал Жуков, а командовал парадом маршал Рокосовский, а Никита тогда был просто мелкой сошкой и совсем не причем.
    тихон хр # ответил на комментарий Сергей Балясников 8 мая 2013, 21:37
    Да нет конечно. Хрущев в то время уже давно был звездой первой величины а парад?.. Ну кто то должен был его принимать из генералов. И желательно умеющий держаться в седле. Не ищите Сергей ангелов в то смутное и жестокое время. Ангелы все тогда вознеслись.
    Юрий Паршаков # написал комментарий 7 мая 2013, 20:12
    Зачем ворошить прошлое?
    Starley bpv # ответил на комментарий Юрий Паршаков 7 мая 2013, 21:05
    Чтобы нормально жить в настоящем и будущем.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 07:13
    Тех условий в настоящем и будущем уже не будет. Рисовать иконы и поклоняться им бесполезное занятие.
    Андрей Москвитин # написал комментарий 7 мая 2013, 20:19
    Вот только не надо жукова даже описывать рядом с Суворовым. забыл узнать. Чего проще - получена дача 1 шт, сдавать буду тоже одну, что бы не нарушать отчётности. Это ещё кот Матроскин объяснил.
    Nik Prickly # написал комментарий 7 мая 2013, 20:50
    Насколько я знаю, соперничества Жукова боялся не столько Сталин (Сталин был на несколько голов выше всех, хотя и - возраст, да и здоровье стало шалить), сколько Хрущёв.
    Starley bpv # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2013, 21:04

    У меня есть статья о том, как обращались с Жуковым после отставки. Подробнее здесь:
    ссылка на maxpark.com

    Nik Prickly # ответил на комментарий Starley bpv 7 мая 2013, 23:28
    Спасибо.Познакомлюсь по свободе.
    Фарид Насыбуллин # написал комментарий 7 мая 2013, 20:56
    Все передернуто и как будто объективно. Но на поверку грубая тенденциозность.
    Starley bpv # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 7 мая 2013, 21:03
    К кому тенденциозность?
    К Жукову или к тем, кто его "строил"?
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 09:27
    Понятно к чему: к стране и народу. Они такие страну люто ненавидят.
    Александр Ветров # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 8 мая 2013, 12:35
    Фарид! "Тенденциозность" сквозит в Вашей фразе: " Они такие страну люто ненавидят". Они - кто? Такие - какие?? Ааа! Те, которы! Причем, тенденция к такому упрощенчеству: либо я люблю страну и говорю только хорошее или молча люблю, или я враг лютый.
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Александр Ветров 8 мая 2013, 20:40
    Александ не мою статью обсуждаем. Похоже Вы на стороне этого или таких как он одураченных или политического прохвоста.
    Александр Ветров # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 8 мая 2013, 22:33
    А мне видятся одураченными, к тому же добровольно, как та, так и другая "сторона", впадающими в ту или противоположную крайность. А коробит меня то, что они, и Вы, в том числе высказываетесь очень грубо, до полного хамства и люди, смеющие думать иначе, чем вы для вас хуже мусора
    Александр Седой # написал комментарий 7 мая 2013, 21:25
    Мне трудно судить о Жукове. Я родился только в 1949 году, но мой отец, офицер-артиллерист прошел всю войну с 22 июня 1941 года по 2-е мая 1945 года, когда участвовал в штурме Берлина. Жукова мой отец-майор не мог видеть в силу своего нахождения постоянно на передовой, но случайно он увидел его в апреле 1945 года в штабе артилерийской дивизии прорыва РВК, в которой отец служил и.о. комполка после ранения командира полка. 16 апреля началось наступление на Берлин и уперлись в Зееловские высоты, где пала почти вся пехота и половина артполка, которым командовал мой батя ( 293 гаубично-артполк). Пригласили всех офицеров в штаб. Там был Жуков. Он матом крыл танкистов, а потом сказал такую фразу, которую мой отец помнил всю оставшуюся жизнь. Жуков сказал, что пехота выполнила свою задачу. Сейчас, мол, туман. Из-за горы трупов пехоты можно артиллеристам подползти незамеченными к амбразурам дотов и нанести на карту огневые точки. Затем оставшаяся в живых пехота должна помочь батарейцам протащить в тумане пушки и гаубицы по трупам пехоты ( 122мм калибра) на 200 метров к амбразурам, а когда туман рассеется, ударить в упор. Так и сделали уже 18 апреля рано утром.
    Александр Седой # ответил на комментарий Александр Седой 7 мая 2013, 21:42
    Если это является гениальной идеей-использовать трупы пехоты для блестящей победы над врагом- то Жуков гений, но негодяй. Далее. После войны прошло несколько дней. Два офицера-артиллериста, одним из которых был мой батя, встретили уцелевшего в боях на Зееловских высотах пехотного капитана. Взяли водки и стали поминать своих павших товарищей. Офицер-пехотинец выпил и громко закричал:" Жуков--сука! Он положил моих ребят за понюх табаку. Я с ними шел от Сталинграда. Вам, артиллеристам, повезло, что вы -не пехота. Вас больше уцелело." Далее было так. Всех троих арестовали. Пехотинца отправили в Ригу, где он протрезвел и дал стулом по голове военному трибуналу, а затем выбросился из окна головой на асфальт. Перед смертью он крикнул:"Тыловые крысы". Батю и его товарища прикрыл командир бригады полковник и отправил обоих лечить нервы в некий психодиспанцер, где потерявшие рассудок бродили среди нормальных. Потом после "лечения" батю отправили в Союз. Слава богу, он сохранил свободу и боевые ордена (пять орденов, из них два ордена боевого Красного Знамени). Потом он узнал, что из Москвы приезжала комиссия, которая взяла за жопу Жукова за такие подлые аресты офицеров.
    Александр Белый # ответил на комментарий Александр Седой 8 мая 2013, 01:04
    Тезка, Жукова взяли не за репрессии - за хвастовство. За остальное - огромное спасибо!
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Седой 7 мая 2013, 21:59
    Тех ,значит,настреляли-Из-за горы трупов пехоты можно артиллеристам подползти незамеченными к амбразурам дотов и нанести на карту огневые точки. А этих стрелять не будут..-можно артиллеристам подползти незамеченными к амбразурам дотов и нанести на карту огневые точки.Твой батя Резуна не читал наверное,так откуда он мог это взять?
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий валерий елкин 9 мая 2013, 00:00
    Седой сразу сказал, что был туман...Что там еще непонятно? А Резун не причем( хотя так никто оспорить не смог ни его, ни приведенные им документы, список которых не менее самого теста). Почитайте Шаманова. Он в академии изучал и наступление на Зееловские Высоты и штурм Берлина...Как воевать не надо...И сетовал, что в Грозном Грачев наступил на те же грабли...бросив танки в город...
    валерий шишкин # написал комментарий 7 мая 2013, 21:30
    Мифы о военном гении Жукова чрезмерно преувеличены! В заслугу ему можно только поставить оборону Москвы,где нужна была его жестокость,грубость и нетерпимость к возражением ему.На протяжении всей войны он выполнял роль кулака Сталина и ревизора.После войны прибарахлился без меры.Интересно,а зачем ему нужны были раскошные книги в кожанных переплетах с золотым тиснением на НЕМЕЦКОМ языке? Языков то он не знал.Наверное для красоты.
    Евгений Иванов # написал комментарий 7 мая 2013, 21:31
    В это время зарплата некоторых директоров заводов была на уровне 1000 рублей. Шоколадные конфеты стоили около ста рублей за штуку. И их раскупали! А тут такой милый подарок, ценой в два колхоза со всеми крепостными. :(
    тихон хр # написал комментарий 7 мая 2013, 21:56
    Война не окончится даже после смерти ее последнего солдата. Потому что живы (пока) потомки тех кто развязал эту великую бойню и стравил между собой народы Европы.
    Valeriy Иванов # написал комментарий 8 мая 2013, 00:54
    после Великой Отечественной войны легендарный военачальник стал ненавистен И. В. Сталину, который опасался возможного соперника.
    ********************************************
    Лейтенант, с пробуждением!
    Вы наверное думаете, что сейчас 1990 год...

    После войны, лейтенант, у Сталина авторитета было больше чем у тысячи жуковых, коневых, рокоссовских.
    И не только в стране, но и в мире.
    И снял его Сталин не за любовь к шмоткам:
    "Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов всего 44 штуки ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, …70 ценных золотых предметов дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды - 7 больших ящиков;
    А снял за зазнайство и хвастовство. Приписал себе маршал и Сталинград, И Корсунь-Шевченк. битву и т.д.
    А грабили Германию по праву победителя, но плохо, упустили "золотой эшелон"
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Valeriy Иванов 8 мая 2013, 23:37
    А грабили Германию по праву победителя, ===цитата..
    ...
    Это не считалось грабежом. Посылки разрешались и существовал лимит.А грабителей и насильников только у Рокоссовского на 2 Белорусском около 3 тыс офицеров и солдат было осуждено трибуналами и большая часть расстреляна, как нарушившая приказ Сталина в отношении населения Германии.Сам приказ и цифры в инете...
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Valeriy Иванов 8 мая 2013, 23:40
    Мой тесть , кроме осколков снаряда в себе, никаких трофеев не привез, так как не в обозе, а на передовой был. Служил артиллеристом...и постоянно в боях.
    Александр Белый # написал комментарий 8 мая 2013, 00:57
    Поручик, Вы сами хоть осмыслили свой материал? Какие блистательные победы Вы числите за Маршалом Г.К.Жуковым? Где и когда был взлет полководческой мысли?
    А про его мародерство - Маршал сам все прекрасно описал в пояснении, добавить просто нечего.
    Starley bpv # ответил на комментарий Александр Белый 8 мая 2013, 03:00
    А где Вы увидели поручика? )))
    Александр Белый # ответил на комментарий Starley bpv 8 мая 2013, 12:36
    Надеюсь, других претензий нет. Спасибо. Поручик - старший лейтенант. Еще мы сами себя называли "микрополковник". Простите, если это Вас оскорбило. Не со зла.
    Тимур Евсеенко # написал комментарий 8 мая 2013, 01:42
    Жуков м.б. не был святым, но болваном и бестолочью он тоже не был. Человек, видимо неоднозначный, но это не повод чтобы пачкать его имя. А врагам его просьба: помните "о мёртвых либо ничего, либо хорошо". Хотя я и не верю, что враги Жукова отвяжутся от него. Слишком крупная фигура. Одно время его пытались использовать в антисталинских целях. Затем стали называть "мясником", противопоставляя ему интеллигентного Рокоссовского. Интересно, если удастся залить грязью имя Жукова, то кого используют, что бы залить дерьмом Рокоссовского? А вообще, думаю, что вся эта недостойная возня вокруг полководцев Великой Отечественной имеет одну цель - обгадить нашу Победу.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Тимур Евсеенко 8 мая 2013, 23:23
    Имя Жукова , кроме самого Жукова никто не пачкает! Почитайте издание его в"Воспоминаний..." - хотя бы три...Он сам себя в последующих опровергает! И "талант" его до сих пор изучают в ГШ...как воевать не надо...Согласитесь, Василевский был не менее значимой фигурой. Однако, на него никто "бочку" не катит! И Рокоссовский тут не причем! Были еще Черняховский, Ватутин, Баграмян... много можно перечислять. А в таком деле, как Великая Отечественная война - правда нужна. Поэтому всю накипь содрать надо. Тогда никто не скажет, что победа обгаженная!...
    Тимур Евсеенко # ответил на комментарий Влад Валентиныч 9 мая 2013, 00:13
    "Воспоминания и размышления" я, разумеется, читал. Но я читал также и о том как их писали, точнее говоря "редактировали". Лучше бы маршал не поддался вполне понятным чувствам и не публиковал бы свои мемуары так рано. Что до значимости фигур, то тут согласиться с Вами не могу. Если взять всю блестящую плеяду полководцев Великой Отечественнрой, то там у каждого своё место. И не следует противопоставлять одного другому. Но Жуков - фигура особая. Так получилось, что в позднебрежневском СССР, где не решались сказать всю правду о Сталине в годы войны (обгаживать эту фигуру было уже не удобно, но и признать "перегиб" в его "развенчании" тоже никто не хотел), фигуру Жукова стали выделять как фигуру "маршала Победы", чуть ли не равной самому Сталину. В годы перестройки, где Сталин стал мишенью охаивания в очередной раз, фигуру Жукова начали ещё больше выпячивать (кое-кто прямо именовал его Георгием Победоносцем). Затем, видимо спохватились, что "заказчикам" нужно не охаивание отдельных фигур, но дискредитация самой концепции Великой Отечественной войны, утвердившейся в стране. Вот и атаковали её символы. Поэтому Жуков и оказался крайним. Ему не прощают ни одной ошибки или
    Тимур Евсеенко # ответил на комментарий Тимур Евсеенко 9 мая 2013, 00:19
    слабости (а их у него, как и у всякого человека хватало) и активно мажут ВСЕ его дела черной краской (не понимая, что одно это должно у думающего человека сразу породить мысль о "заказном" характере такой разрушительной "критики"). Подобное уже бывало не раз в истории нашей страны (достаточно вспомнить концепцию М.Н. Покровского об истории как "политике, опрокинутой" в прошлое). Вот почему Жуков сегодня нуждается в особой защите. А что касается того, что в ГШ его изучают "как воевать не надо", то я, конечно не слушатель академии ГШ, но если это так, то мне понятно почему Российская армия доведена сегодня до столь жалкого состояния. Неуважительное отношение к прошлому ведёт к серьезным ошибкам в настоящем.
    Влад Валентиныч # ответил на комментарий Тимур Евсеенко 9 мая 2013, 00:43
    то мне понятно почему Российская армия доведена сегодня до столь жалкого состояния. ==цитата...
    ...
    Даже пиндосы так уже не думают...Странно мне от Вас такое слышать...Псмотрите сообщесто "Щит и меч" Там многое о Российской армии. И все документально подтверждено...
    ...Неуважительное отношение к прошлому ведёт к серьезным ошибкам в настоящем.==цитата
    ...
    Искажение фактов и есть неуважительное отношение к прошлому...не правда ли?...
    ... активно мажут ВСЕ его дела черной краской ==цитата...
    ...
    Здесь уже перечислялись "его дела"...Это и Ельня, где он положил массу людей, и Вязьма, где он угробил несколько армий (зимой 1942) и " Искра", и прорыв немцев через его фронт из мешка, когда он заменил Ватутина, укреплял южный участок фронта, а те ударили на запад и вышли с минимальными потерями в ЖС. (весна 1942г.) И везде ему 2...3 армий не хватало.А не потому ли, что он за короткий период вверенные ему армии в лобовых клал...Даже немцы удивлялись...