IV.ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ХРИСТА или величайшая популярная история

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Miri Silvermiri написалa
    13 оценок, 2252 просмотра Обсудить (208)

    4. Библейские источники

     

    История Иисуса Христа обнаруживается только в выдуманных книгах Нового Завета, наборе евангелий и посланий, которые были созданы множеством людей в течении нескольких столетий. Как сказал доктор Ларднер (Dr. Lardner), «... даже до середины VI столетия никем не был установлен канон Нового Завета в качестве решающего и универсально признанного...».64

    Мэд (Mead) так описывает запутанную компиляцию «непогрешимого Слова Божьего»:

    «Новый Завет - это не одна книга, а группа книг, которые сначала долго распространялись по-отдельности.... Евангелия входили в любой и каждый набор... Египетская традиция помещает Иоанна в начало евангелий».65

    Фактически, потребовалось более тысячи лет, чтобы канонизировать Новый Завет, а канон Ветхого Завета остается различным и по сей день в католицической и протестантской версиях. Канонизация потребовала многочисленных советов для решения вопроса, какие книги считать «богодухновенными», а какие - поддельными. Вопреки производимому впечатлению, эти советы были не мирными собраниями «добрых пастырей Христовых», а дискуссиями до хрипоты между группами головорезов и их высокомерных и обезумевших епископов.

    Как говорит Килер (Keeler):

    «Читатель здорово ошибся бы, если бы предположил, что во время этих собраний одна - две сотни джентьменов сели, чтобы обсудить спокойно и достойно вопросы, которые возникли перед ними. Напротив, многие епископы были невежественными хулиганами, которых сопровождали толпы разнузданных сторонников, готовых без зазрения совести искалечить и убить своих оппонентов».66

    К примеру, во время совета в Эфесе, в толпе из 431 человека, состоявшей из отбросов общества и представлявшей враждующие фракции Антиохии и Александрии,  вспыхнули беспорядки, в которых многие поубивали друг друга. Эта схватка была просто одной из многих, а кровопускание, учиненное христианскими фанатиками, было лишь началом отвратительного наследия длиной в столетия.

    Церковный историк Евсевий соглашается с атмосферой хаоса в период становления христианства:

    «Однако увеличение свободы преобразовало наш характер в высокомерие и лень; мы начали завидовать и использовать друг друга, перерезая собственные глотки, если представлялся случай, с помощью оружия из остро заточенных слов; правители набрасывались на правителей, и непрофессионалы вели партийные поединки против непрофессионалов. Отвратительное лицемерие и обман  доходили до предела.... Те из нас, кто, как предполагалось, были пасторами, отбрасывали страх Божий и бешенно ругались друг с дргом, одержимые исключительно разрастанием споров, угроз, зависти, взаимной враждебности и ненависти, отчаянно добиваясь деспотической власти, которую они так жаждали».67

    Такими средствами был, наконец, канонизирован Новый Завет. Относительно НЗ, каким он выглядит сегодня, Уиллес говорит:

    «27 книг Нового Завета, написанные восемью отдельными «апостольскиим» авторами, и отобранные из приблизительно 200 допущенных подделок под названием Евангелия, Деяния и Послания, составляют сегодняшний «канонический» или, как принято, «богодухновенный» компендиум примитивной истории христианства».68

    Различные евангелия, из которых только четыре - приняты как «канонические» или

    «подлинные», в действительности, не являются самыми ранними христианскими текстами. Самыми ранними текстами, очевидно, являются послания Павла, поэтому именно к ним нам и следует обратиться в нашем дальнейшем исследовании.

     

    Послания Павла

     

    Различные письма Павла, содержащиеся в НЗ, составляют значительную часть христианства, однако, эти самые ранние христианские тексты нигде не обсуждают историчность Иисуса, хотя Павел претендовал на то, что жил во время и после явления Иисуса и, конечно, должен был бы знать об удивительной жизни своего учителя. Вместо этого, эти письма имеют дело с духовным строительством, обнаруженным в различных религиях, сектах, культах и тайных школах, существовавших за сотни и тысячи лет до н.э. Как указывает Дюжардэн (Dujardin), павлианская литература

    «не обращена ни к Пилату, ни к римлянам, ни к Кайяфе, ни к Синедриону, ни к Ироду, ни к Иуде, ни к святым женщинам, ни к какому-либо человеку из евангелия Страсти, и никогда не делает даже ссылки на них, наконец, он не упоминает абсолютно ни одного события из Страстей, ни словом, ни намеком».69

    Мангазарян отмечает, что Павел никогда не цитировал предполагаемые проповеди Иисуса, речи, притчи, молитвы, и не упоминал сверхъестественное рождение Иисуса или какое-либо из его предполагаемых чудес, все из которых были бы очевидно очень важны для его последователей, будь такие деяния и высказывания известны до Павла.

    Мангазарян при этом спрашивает:

    «Может ли такое быть, чтобы проповедник Иисуса ходил по миру, обращая людей в свое учение, как это делал Павел, без того, чтобы приводить какие-либо из его высказываний? Если бы Павел знал, что Иисус произнес проповедь или сформулировал молитву, или сказал много вдохновенных вещей об этой и будущей жизни, он не мог бы не привести в разные моменты, хотя бы иногда, слова своего учителя. Если христианство могло быть установлено без учения Иисуса, то зачем тогда Иисус пришел проповедовать, и почему его учение считается божественным вдохновением?... Если Павел знал о чудесных делах Иисуса, того, кто мог накормить множество народу всего несколькими хлебами и рыбами, который мог приказать, чтобы могила открылась, кто мог изгнать дьяволов и очистить землю от самой ужасной болезни - проказы, кто мог и совершал много других замечательных дел, чтобы убедить неверующее поколение в его божественность — мыслимо ли, чтобы нарочно или нечаянно, он никогда не был бы им упомянут во всех своих проповедях? Тогда как объяснить позицию Павла, не приводящего ни единого высказывания относительно Иисуса и евангелий ни в одном из своих посланий? Это - просто необъяснимо, и, разумеется, фатально для историчности евангелического Иисуса».

    Даже при том, что «Молитва Господня» ясно разъяснена в евангелиях как данная самим Иисусом, Павел говорит, что он не знает как молиться. Иисус Павла также очень отличается от Иисуса евангелий. Уилес пишет:

    «... эти послания не просто удивительно молчаливы об историчности Иисуса, но Иисус из писем Павла (самые ранние из посланий НЗ и, следовательно, самые ранние существующие христианские документы), в некотором отношении несовместим с Иисусом евангелий, т.е. ни Павел, ни его христианские предшественники, чьи представления он выражал в своих письмах, ни христианские учителя, на которых он нападает в них, не знали такого человека...».70

    Таким образом, получается, что Павел, даже при том, что он говорит о «евангелии», никогда не слышал о канонических евангелиях или даже об устно рассказанной жизни Христа. Немногие «исторические» ссылки на фактическую жизнь Иисуса, процитированного в посланиях, являются очевидными вставками и подделками, как и сами послания, не будучи вообще написанными фарисеем/римлянином «Павлом», как сказал Уиллес:

    «Весь «Павлианский набор» является точно такой же подделкой... - говорит Э.Б. [Энциклопедия Библика]... «При всем уважении к каноническим письмам Павла .... там нет ни одного, написанного Павлом: ни 14, ни 13, ни 9 или 8, и даже тех 4, о которых полагают, что они бесспорные. Они все без исключения представляют собой псевдоэпиграфию (ложные письма, подделки – прим. пер.)... «Они все, таким образом, представляют собой невдохновенные анонимные церковные подделки во славу имени Христа».71

    В книге «Миф об Историческом Иисусе» Хаим бен Иегошуа (Hayyim ben Yehoshua) утверждает, что с ортодоксальными датами написания писем Павла (49-70), нельзя согласиться. Заодно, он знакомит нас с одним из наиболее важных людей в формировании христианства - гностическо-христианским "еретиком" Марционом Понтийским (100-160), хорошо образованным писателем, который вошел в братство и в основном взял узды правления молодым движением гностиков-христиан:

    «Теперь давайте снова вернемся к посланиям, предположительно написанным Павлом. Первое послание Павла к Тимофею предупреждает против деятельности марционистов, известной как Антитеза. Марцион был изгнан из Католической церкви в 144 н.э., и Первое послание Павла Тимофею было написано вскоре после этого. Таким образом, у нас снова есть очевидный случай псевдоэпиграфии. Второе Послание Павла Тимофею и Послание Павла Титу были написаны тем же самым автором и приблизительно в тот же самый период. Эти три письма известны как «пасторальные послания». Десять оставшихся «непасторальных» посланий, написанных от имени Павла, были известны Марциону к 140 н.э. Часть из них была написана не одним Павлом, а составлена в сотрудничестве с его друзьями, такими как Сосфен, Тимофей и Силас... . Неканоническое Первое послание Климента к коринфянам (написаноное в 125 н.э.) опирается на Первое послание Павла к коринфянам как на источник и, таким образом, мы можем сузить дату написания послания Павла к 100-125 н.э. Однако это приводит нас к заключению, что все послания Павла - псевдоэпиграфии (полумифический Павел, как предполагается, умер во время преследования императором Нероном в 64 н.э.). Некоторые из посланий Павла, очевидно, менялись и редактировались множество раз прежде, чем достигнуть современного вида. Таким образом, можно придти к заключению, что письма не являются свидетельствами историчности Иисуса».

    Ясно, что послания не только не доказывают историчности Иисуса, но и не соответствуют времени своего написания, будучи фальсифицированы и многократно редактированы многими в течение нескольких десятилетий II в., тогда как в то время «исторический» Иисус, очевидно, был даже неизвестен. Также свидетельствуется, что эти тексты были в дальнейшем испорчены за столетия.

     

    Евангелия

     

    Хотя верующие и поддерживали утверждение о том, что евангелия - это «богодухновенная» работа апостолов, канонические евангелия были фальсифицированы в конце II столетия, все четыре где-то между 170-180, н.э. Эта  дата, «случайно» совпадает с установлением ортодоксии и главенства Римской Церкви. Несмотря на заявку на апостольское авторство, евангелия не были переводами рукописей, написанных на иврите или арамейском языке еврейскими апостолами, потому что они были изначально написаны на греческом языке.

    Как посняет Уэйт:

    «Примечательно, что в каждом месте всех до единого евангелий (а их всего около 100), где упоминается Петр, оставлено греческое имя Petros, которое упоминается не только иудеями, но и другими. Это указывает на то, что все канонические енвангелия, включая Матфея, - оригинальная греческая продукция».72

    Об этих греческих текстах и их приписывании апостолам Уэллс говорит:

    «. . . Галилейскаий рыбак не мог писать на языке, который Kümmel называет «культурным греческим» со множеством риторических оборотов и всеми цитатами и ссылками Ветхого Завета, взятыми из греческой версии Писаний, а не из оригинальной ивритсккой версии».73

    Далее, как утверждает автор Луки, говоря, что до него было много версий «повествования», было множество евангелий в обращении до написания его евангелия. Фактически, из множества евангелий, которые существовали в течение первых столетий н.э., некоторые из них, когда-то считавшиеся каноническими или подлинными, были впоследствии отвергнуты как «недостоверные» или поддельные, и наоборот.

    Из этих многочисленных евангелий, канонические - были отобраны Церковным Отцом и епископом Лиона, Иренеем (120-200), который утверждал, что число четыре было основано на «четырех концах света». В действительности, это - масонский комментарий, а тексты представляют собой четыре книги по магии египетского ритуала - факты, которые намекают на то, куда ведут наши поиски.74

    Первые христиане утверждали, что евангелие от Матфея является самым раннним, поэтому оно и поставлено первым в каноне. Однако, как отмечено, евангелия следовали в любом порядке, и ученые нескольких прошлых столетий полагали, что Марк является самым ранним, использованным авторами-составителями евангелий от Матфея и Луки. Идя против этой тенденции, Уэйт доказал, что Лука был первым и сопровождался Марком, Иоанном и Матфеем. Фактически, эти евангелия были написаны не друг от друга, а из одного общего исходного источника, в том числе - повествование или Diegesis, поскольку его оригинал написан на греческом языке. Первое евангелие типа «повествования», в действительности, оказался текстом прото-Луки, «Евангелием от Господа», изданным в Риме гностиком Кристианом Марционом на греческом языке как часть его «Нового Завета».

    Уэйт поясняет:

    «Первый Новый Завет, который когда-либо появлялся, был составлен и издан Марционом на греческом языке. Он состоял из Евангелия и Апостолов. Никаких Деяний, никаких Откровений, кроме одного евангелия. Апостолы включали 10 Посланий Павла, а именно: Послание к Галатам, 1-ое и 2-ое Послание к Коринфянам, к Римлянам, кроме 15-ой и 16-ой глав, 1-ого и 2-ого к Фессалоникийцам, к Ефесянам, к Колоссянам, к Филемону и к Филиппийцам, расположенные в том порядке, как здесь названо. Этот канон Нового Завета был подготовлен и издан вскоре после прибытия Марциона в Рим, скорее всего, около 145 н.э. Баринг-Гулд (Baring-Gould) полагает, что он принес евангелие от Синопа.... Евангелие Марциона напоминает Евангелие от Луки, но намного короче».75

    Интересно отметить, что две недостающие главы римлян - историчны, тогда как остальная часть послания - нет. Кроме того, евангелие, упомянутое Павлом в этом послании и в других и названное «Евангелием от Павла», считается потерянным, но в действительности, по утверждениям Марциона, это была книга, которую он нашел в Антиохии вместе с 10 письмами Павла, которые были затем изданы примерно в 139-142 в Риме, где он перевел их на греческий и латинский.

     

    «Евангелие от Господа»

     

    Первоначально сотавленое на  сирийско-халдейском или самаритянском языке, Марционово «Евангелие от Господа» на несколько десятилетий опередило канонические евангелия и представляло собой основное евангельское повествование, за исключением главных элементов, которые касаются таинств. Хотя сходное во многом с евангелием от Луки, евангелие Марциона было гностическим, неисторическим, и не изображало Иисуса иудеем, то есть, он не родился в Вифлееме и не был из Назарета (который даже не существовал в то время). В евангелии Марциона нет никакой истории детства, поскольку Иисус Марциона не родился, а «появился в Капернауме», то есть, появился на «пятнадцатом году правления Тиберия Цезаря», та же самая фраза, использованная в Луке, чтобы «доказать» историчность Иисуса. Оригинал Марциона, не претендующий на историчность и не ориентирующий НЗ к иудаизму, был шипом в боку клириков, лишая богодухновенности их творения. Они были вынуждены поместить опровержение на факты, утверждая, что «еретик» корректировал евангелие от Луки, удалив генеалогию и другие «исторические» и «биографические» детали. Таким образом, Марцион обвинялся в «очистке писем Павла и евангелия Луки и «черт иудаизма» - утверждение, служившее отговоркой, чтобы скрыть тот факт, что Иисус Марциона действительно не был иудеем, воплощенным за столетие до этого. Однако, как показал Уэйт и др., евангелие Марциона было первым, а Лука был создан от него. Таким образом, не Марцион испортил тексты, а историзаторы, которые пришли вслед за ним и сделали добавления к его тексту.

     

    Евангелие от Луки (170 н.э.)

     

    Евангелие от Луки, как утверждают ранние церковные отцы, было написано одним из последних.

    Уэйт сообщает:

    «... Иероним признает, что не только Евангелие Базилидов было составлено около 125 н.э., но и другие евангелия, изданные предположительно во втором столетии, были написаны до Луки, и даже Евангелие Апеллеса также было написано не ранее, чем в 160 н.э.»76

    Как и остальные евангелия, Лука вписывается в период написания между 170-180, что также подтверждается Католической Энциклопедией:

    «... книга Луки была написана спустя почти двести лет после описанного события [смерти Иисуса]. Доказательством является то, что Теофил, которому Лука посвятил ее, был епископом Антиохии в 169-177 н.э.».77

    Евангелие Луки - компиляция множества старинных рукописей (общим числом 33), включая «Евангелие Господа». При использовании евангелия Марциона автор (ы) Луки вставлял и удалял куски текста с тем, чтобы историзировать сюжет и иудаизировать Иисуса Марциона. В дополнение к отсутствию детства и генеалогии, обнаруженному в первых двух главах Луки, Марцион также пропускает почти всю третью главу и сохраняет текст о Капернауме, который был вставлен в Луку, чтобы дать Иисусу историческое обоснование и иудейское наследие. Кроме того там, где евангелие Марциона говорит об Иисусе, прибывшем в Назарет, Лука добавляет, «где он был воспитан», фраза, отсутствующая у Марциона, что является дальнейшей попыткой со стороны Луки, сделать Иисуса иудеем.

    Другой пример историзации и иудаизации - вставка компилятора (ов) Луки в Марциона, найденная в изображении страстей Христовых, которая представлена у Марциона следующим образом:

    «Сказано, Сын Человеческий должен многое перенести и быть казнен, а по прошествии трех дней воскреснуть».78

    В Луке 9:22 этот пассаж предоставлен так:

    «Сказано, Сын человеческий должен многое перенести и быть отвергнут мудрецами, первосвященниками и книжниками, и быть убит, а в третий день - воскреснуть".

    Включение «мудрецов, первосвященников и книжников» представляет попытку заставить историю выглядеть так, как будто это случилось однажды в истории, в противовес повторяемой теме культа бога-спасителя и мистической школы, обозначенной Марционом.

    Об этой креатуре Луки Месси (Messey) говорит:

    «Можно доказать, как пассаж за пассажем был добавлен к более раннему евангелию, в ходе создания более поздней истории. Например, плачь по Иерусалиму (Лука xiii. 29-35) взят дословно из 2 Ездры (i. 28-33) без подтверждения, и слова, ранее произнесенные “Всемогущим Богом”, здесь приписаны Иисусу как сказанные им первоначально».79

     

     

    Евангелие от Марка

     

    После окончательного разрушения Иерусалима и Иудеи римлянами в 135 н.э., иерусалимская церковь была захвачена язычниками. Об этом разрушении и захвате, Евсевий говорит:

    "Когда город после этого был закрыт для евреев, а его бывшие жители были полностью уничтожены, он был заполнен людьми чужой расы, и римский город, который впоследствии возник, стал называться в честь императора, тогда правившего, Элия Адриана и стал изестен как Элия. Кроме того, когда городская церковь попала под власть язычников, первым осужденным за обрезание после епископов был Марк».80

    Это опустошение и переворот произошли на 18-ом году правления Адриана, то есть, в 135 н.э. Таким образом, мы видим, что тот Марк, о котором говорит Евсевий, не мог быть учеником Иисуса. Дата, однако, замечательна для Гностика Марциона. Евсевий подтверждает связь Марка с Марционом, когда сразу же дает свой комментарий о Марке в обсуждении «лидеров эпохи Знания, называемого так ложно» то есть, Gnostics и Gnosis (знающие и познание). Легенда говорит, что  Марк написал свое евангелие в Риме и принес его в Александрию, где он основал церкви, тогда как Марцион, как сказано, издал свое евангелие в Риме и несомненно в какой-то момент пошел в Александрию.

    Как и Уэйт, Мэд также не ставит первым Марка:

    «Совершенно очевидно, что Матфей и Лука используют не нашего Марка, хотя и используют больше всего материал, содержащийся в нашем Марке».81

    В действительности, все три рукописи использовали Марциона как один из своих источников. Как и у Марциона, у Марка нет никакой генеалогии; в отличие от Марциона, он начинает свою историю с Иоанна Крестителя, героя Назарян и Мандеан, добавляя его для включения этого факта.

    В Евангелие от Марка, как отмечается в Новом Завете, включено несколько стихов (16:9-20) о явлении воскресшего Иисуса и его вознесении в конце. Здесь мы имеем абсолютное доказательство изменения евангелий в соответствии с обстоятельствами, а не с историческими фактами. Марк также показывает пример того, как вставка использовалась для развертывания рассказа в заданном месте: например, в Марке 1:16 читаем: «И идя по берегу Галилейского моря, он увидел Симона и Андрея...». Почти все комментаторы соглашаются, что слова «Галилейского моря» были добавлены Марком. Они помещены с весьма серьезными грамматическми ошибкамии в греческом синтаксисе... Марк, таким образом, интерполировал (вставил - прим. пер.) ссылку в сообщение, в котором ее не было.82

    Относительно авторства Марка, бен Иегошуа говорит:

    «... стиль языка используемый Марком, показывает, что это было написано (вероятно в Риме) римским новообращённым в христианство, первым языком которого был латинский, а не греческий, иврит или арамейский". Поэтому создается впечатление, что компилятор Марка использовал латинскую версию евангелия Марциона, тогда как Лука и Матфей использовали греческую версию, принимая во внимание различия между ними. Очевидно, что автор Марка не был палестинским евреем, о чем указывает Уэллс, говоря, что Марка выдает в 7:31 незнание палестинской географии».83

     

     

    Евангелие от Иоанна (178 н.э.)

     

     

    Евангелие от Иоанна, по мнению большинства специалистов, является последним из четырех, но Уэйт представляет неотразимый аргумент, поместив его третьим и показав его цель не только в том, чтобы опровергнуть гностиков, но также и в установлении приоритета римской Церкви:

    «Столь сильно доказательство поздней даты этого евангелия, что от его апостольского происхождения отказались даже самые способные евангелические авторы.... И Иреней и Иероним утверждают, что Иоанн писал против Керинфа. Керинф, таким образом, преобладал до 145 н.э. Имеется доказательство, что при конструировании этого евангелия, как и евангелия от Матфея, автор имел в виду создание римской иерархии, основы которой были к тому времени (177-179 н.э.) уже заложены... Есть причина верить, что оба евангелия [Иоанна и Матфея] были написаны в интересах превосходства Римской Церкви».84

    Тон этого евангелия является антисемитским, показывая, что оно было написано/составлено неевреем, возможно – «язычником» или израильтянином, изгнанным из своего племени такого, как самаритянин, который не только говорил о “евреях” как отделенный от них, но также и не был знаком с географией Палестины.

    Уэйт также говорит:

    «Есть множество ошибок в ссылках на географию страны. Автор говорит о городе Энон близ Салима в Иудее; также Бефании за Иорданом и о городе Самария, названном Сихар. Если были какие-либо подобные места, они были странно неизвестны другим авторам. Доктор Бретчнайдер (Dr. Bretschneider) указывает на такие неточности и ошибки в географии, хронологии, истории и статистике Иудеи, которые ни один человек, проживавший когда-либо в этой стране, или бывший евреем по рождению, не мог бы допустить».85

    В дополнение к этому Килер (Keeler) утверждает:

    «Евангелие от Иоанна говорит про г. Бетсайда в Галилее. Нет такого города в этом районе и никогда не было. Город Бетсайда располагался на восточном побережье Тибериадского моря (ныне озеро Кинерет - прим. пер.), тогда как Галилея находится на западном берегу. Если бы Св.Иоанн родился в Бетсайде, то он, скорее всего, знал бы географическое расположение собственного места рождения».86

    Кроме того, автор Иоанна связывает несколько событий, в которых апостол Иоанн не присутствовал и не делал записей о других, хотя те говорят, что он присутствовал.

    Кроме того, Иоанн - единственное евангелие, содержащее историю воскрешения Лазаря из мертвых, что является египетским мифом.

    То, что евангелие Иоанна было написано ради опровержения гностиков или попытки узурпировать их власть и привести их в «отчий дом», очевидно из его гностического стиля.

    Было сделано предположение, что автор Иоанна использовал евангелие Церинта для опровержения «еретика».

    Как пишет Уэйт:

    "История, а также письма Церинта странно перемешаны с письмами пресвитера Иоанна и даже апостола Иоанна.... Секта, названная Алоги, приписывается ему [Церинту] (так говорит Епифаний), а также евангелие и другие письма Иоанна».87

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 208 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий cat nomad 11 января 2011, 01:12
    Фальсификация НЗ - доказанный факт. Иисус - выдуманная личность и события, связанные с ним - плод фантазии автора. Спустя столетия миру была предъявлена фальшивая история выдуманного героя, в которую людей заставили поверить. Дайте мне неопровержимые доказательтва фальсификации Торы, доказательства того, что евреи выдумали религию, которую стали навязывать всему миру. Дайте мне доказательства, что ради иудаизма были пролиты реки крови, что народы стали в принудительном порядке заставлять принять иудаизм. Вы этого сделать никогда не сможете. Даже те "священные жестокости", которые присутствуют в Торе, были исправлены в жизни (так, к примеру, была отменена смертная казнь еще в дохристианское время). Мне еще хочется только понять, почему козлом отпущения христиане сделали евреев, изобразив их палачами выдуманной личности. Читайте дальше...
    Дмитрий Шарко # ответил на комментарий Miri Silvermiri 11 января 2011, 14:35
    Христианство это развитие иудаизма.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Дмитрий Шарко 11 января 2011, 17:42
    Даже близко не лежало к иудаизму ваше христианство. Посмотрите, во что верят иудеи и во что - христиане. Имейте терпение, читайте дальше...
    olga ignatova # ответила на комментарий Miri Silvermiri 11 января 2011, 15:51
    Почитайте мою статью про евреев, там ответ на ваш вопрос о евреях как козлах отпущения. Кратко - когнитивный диссонанс.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий olga ignatova 11 января 2011, 17:37
    Ссылочку можно?
    olga ignatova # ответила на комментарий Miri Silvermiri 11 января 2011, 20:41
    ссылка на gidepark.ru Статья "Миф о еврейском заговоре"
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 11 января 2011, 17:19
    В Иудаизм не загоняли насильственно другие народы и никому его не навязывали, потому что изначально он был задуман как религия исключительно для евреев. Остальные народы объявлены гоями, то есть недочеловеками. Как правоверный еврей может поступать с гоями - подробно расписано в Талмуде. Более того,со страниц Ветхого завета можно узнать, как сыны Авраама всеми силами старались оградить свою религиозную общность от проникновения чужеродцев. Так, например, целому народу сначала посулии обращение в Иудаизм, а когда те страдали от последствий обрезания, перерезали всех! Что касается фальсификации, то я не являюсь столь продвинутым библеистом, чтобы рассуждать о достоверности авторства той или иной книги Торы (ВЗ), но думаю, Вы согласитесь,что фальсификация это прежде всего несоответствие повествования реальности. Так вот как раз ВЗ ими просто изобилует. Можно привести десятки примеров всякой нелепицы типа постройки в одиночку корабля,способного вместить зверья поболее, чем в Московском зоопарке. Да Вы же сами привели пример, говоря об исправлении "священных жестокостей". Ведь эти жестокости - от Бога! Кто дал право их отменять? Застигли в прелюбодеянии - побить камн
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 11 января 2011, 17:41
    Ваш комментарий - это ваша точка зрения или есть ссылки на солидные источники? Если это ваша т.з., то она имеет право на сувществование, хотя я с нею не согласна. В противном случае, полезно давать ссылки.
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 11 января 2011, 23:56
    Всё черным по белому написано в ВЗ.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 12 января 2011, 10:57
    Ветхий Завет - разный. Перевод на греческий - Септуагинта и перевод на латынь - Вульгата. Какой вы имеете в виду?
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 12:17
    Во-первых, давайте не будем без надобности выпендриваться своими познаниями: ах, Вульгата! ах,Септуагинта! Тексты и сюжеты, о которых я упомянал, достаточно известны. Я изучал Библию по синодальному переводу. Но не думаю, что они описаны принципиально иначе в других источниках.
    Во-вторых, вы пытаетесь доказать, что Иудаизм - истинное учение, а Христианское - ложное. Я же, не собираюсь доказывать обратное. На мой взгляд в мире не существует религии, способной претендовать на абсолютную истину, хотя наибольшие симпатии у меня к учению Христа (в чистом виде, а не через призму конфессий), как самому мудрому и, главное, гуманному, основанному на заповедях Любви и потому самому близкому к Божьей правде! А вы мне напоминаете героя басни Крылова, сказавшего:"Слона-то я и не заметил". Зарывшись с головой во всевозможные источники, манускрипты и свитки, вы не видите простых вещей у вас перед носом. Даже если вас ткнуть носом в них, вы все равно сделаете вид, что ничего нет. ПОтому, видимо, вы почти не отреагировали на мои аргументы: ну, не согласна я и всё.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 12 января 2011, 12:54
    Ааааа, так вы решили, что я выпендриваюсь?! А может это вы сами своим невежеством размахиваете, как знаменем? Я ничего не пытаюсь доказать, в отличие от вас. Вы читать до сих пор не научились. Я написала ясно и понятно в самом начале книги, что это - МОЙ ПЕРЕВОД книги известной английской женщины-ученой Акария С. Вы мне напоминаете тупоголового болвана, которому, что ни говори, он будет все свое твердить, как попугай. Эта женщина провела свое исследованиее НЗ с привлечением трудов многих людей, исследованием документов из ватиканской библиотеки, что вам даже в ваших фантазиях недоступно.
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 22:22
    Сударыня, я вас не обзывал. И давайте по поводу широты моих фантазий и прочих достоинств, и недостатков не будем делать скорополительные выводы. Вы считаете невежами всех, кто не изучал Вульгату и Септуагинту? Хм! Вы мне напомнили старый анекдот. Прапорщик орёт на окончивших институт новобранцев: "Если вы такие умные, что же вы строем не ходите?!" Видимо, правы были выступавшие здесь, говоря о вашей женской манере мыслить. Я не считаю, что такого упрека заслуживают все женщины. Наоборот,я встречал женщин с замечательной логикой мышления. Но про вас, видимо, такого сказать нельзя. Вы в очередной раз подтвердили мудрость: глупых вопросов в мире гораздо меньше,чем глупых ответов. Сожалею, но далее вести беседу в навязываемой вами манере не желаю.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 12 января 2011, 22:28
    ВЗ до сих пор не канонизирован и имеет значительные разночтения и ошибки, что в Септуагинте, что в Вульгате, поэтому я вас и спросила, что вы имеете в виду, а вы мне - про выпендривание, вместо того, чтобы нормально ответить...
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 23:50
    Ну, хорошо. Тора канонизирована? Я спрашивал о всемирном потопе. Там речь идет о том, как Ной построил ковчег, который должен был вместить всякой твари по паре. Прибавить к этому запасы пищи, да сделать так, чтобы они не испортились... Ковчег должен быть никак не меньше атомного ледокола! Нелепиц, подобных этому сюжету в ВЗ я сходу могу вспомнить не менее десятка. А по поводу "священных жестокостей" я на ваши слова ссылался, так что вам и решать насчет первоисточника. Вы можете доказывать, что Христос выдуман, но этот выдуманный герой оказался мудрее ВЗ учителей и в вопросе побивания камнями, и в соблюдении субботы. Остается недоумевать, как это современный и далеко не самый глупый народ опустился до маразма в последнем (нажал кнопку - нарушил шаббат). На мой взгляд,что ВЗ, что иудейский канон это набор разноисторических, разноавторских и разнокачественных книг, в той или иной мере связанных между собой и не могущих называться Священным писанием (т.е. абсолютной истиной). Потому меня мало интересуют разночтения между Вульгатой и Септуагинтой :)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 13 января 2011, 11:40
    Именно в этом и заключается смысл книги: показать людям истинное состояние дел, откуда есть пошла религия христианская, и сказать, что та или иная религия есть вопрос веры, а не разума. Если кто-то желаепт верить в Христа, ну и верь себе на здоровье, но только не утверждай, что сей Иисус по прозвищу Христос есть истина в последней инстанции и глаголет одну только правду. Если бы вы начали изучение религий с Торы, а потом бы заглянули в Нагорную проповедь, то сами бы увидели, сколь убого она выглядит. Да вам даже и Тору не надо читать. Возьмите просто Книгу Заповедей бен Маймона (Рамбама) и посмотрите, в чем Нагорная проповедь ее повторяет, а в чем отличается.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 11:44
    ссылка на www.lechaim.ru
    Что касается Всемирного потопа, то посмотрите здесь.
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 12:26
    Странная у вас манера вести диалог. На протяжеии всего нашего общения вы, то и дело, комментируете и разъясняете то, чего я не говоил и, наоборот, обходите молчанием все мои вопросы и размышления. Разве я упомянал Нагорную проповедь? На протяжении всего блога вы, не заявляя явно о своей религиозной принадлежности и даже говоря о своем надрелигиозном мировоззрении, активно критикуете НЗ и также активно защищаете Тору. Ответьте прямо: вы считаете Тору Священным писанием?
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Сергей Савинов 13 января 2011, 14:42
    Ах, да! Я нашел фразу, где вы называете Тору Божественным откровением. Значит всё-таки вы исповедуете конкетно Иудаизм. Т.е. иудейский канон для вас не является "нагромождением глупостей и противоречий", как НЗ, из которого верующему человеку надо вычленить для себя "первичное". Очень интересно было бы узнать, как современные иудеи трактуют закон Моисея? Считают ли они его до сих пор незыблемым? Когда и почему все-таки евреи перестали выполнять отдельные его положения, в частности побивание камнями прелюбодеев? Кстати, есть повод вспомнить доброе старое время в отношении бывшего премьера Израиля, обвиненного в массовом изнасиловании! Во времена Моисея нормой были рабство, многоженство... Если закон до сих пор справедлив, то эти явления должны быть нормой для современных иудеев.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 13 января 2011, 21:28
    Божественное Откровение было у Моисея на горе Синай, а не у Иисуса. Тору называют Божественным Откровением все монотеисты, а не только евреи. Вы видите в Торе нагромождение нелепостей, но я понимаю, что вы воспринимаете только поврехностный текст, а для того, чтобы понимать и подтекст, нужны знания, которых у вас нет. Тора имеет 4 уровня понимания, а вы даже самое примитивное понимание не можете осилить. Люди, изучающие Тору, отдают этому целую жизнь, как рав Штейнзальц, который в одиночку перевел весь Талмуд на английский язык. А вы, наверное решили, что раз прочли, и все стало ясно, больше читать не нужно.Закон Моисея есть закон Моисея. 613 заповедей Торы никто не отменял. Что касается рабов, то им уже давно дали свобоу. Так что не утруждайте себя поисками остатков рабства в современном иудаизме.У истоков христианства тоже были рабы, однако, рабство в России отменили только в1861, а в Америке - в 1863, когда рабства у евреев не было в помине. Так что, кичиться вам особенно нечем.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Савинов 13 января 2011, 21:14
    Я считаю Тору прежде всего истоком авраамических религий, к которым отношу ислам, но христианство под определение авраамическая религия укладывается с великим трудом, в силу огромного количества языческих остатков. И непонятно, в кого толком люди веруют: в Творца, скрытого от человека, или в некоего богочеловека, жившего среди людей, которого сами же и придумали...
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 22:20
    Мне надоело общаться с человеком, который игнорирует слова собеседника.
    Сергей Савинов # ответил на комментарий Сергей Савинов 14 января 2011, 13:24
    Однако, мы здесь не одни, и ради остальных участников поделюсь еще некоторыми соображениями. Судя по вашим словам и неспособности дать вразумительные объяснения на мои вопросы относительно ноева ковчега, надо полагать, что на 1 уровне понимания Торы действительно написана галиматья, а вот на 2 и выше - самая соль! Глобальная мудрость спрятана под маской абсурда. Шифровка какая-то. Получается это не вероучение, а какие-то "шпионские страсти". Существует множество литературных жанров со своими условностями у каждого. Если сказка по определению вымысел, то Божественное откровение это абсолютная правда от 1 до последнего уровня понимания. Потому если под видом Божественного откровения мне преподносят чепуху, то искать в ней 2 уровень и выше у меня нет желания. Больше интереса у меня вызывает, скажем, сказка про курочку Рябу. Она не претендует на достоверность изложенных событий, а смысл мудрый: когда очень хочется кушать, простое яичко дороже золотого. Можно еще поразмышлять и еще что-то найти в ней. А языческими остатками грешит и Тора. Если хотите, покажу вам их.
    Бендер Родригес # ответил на комментарий Miri Silvermiri 14 января 2011, 12:49
    ответ на ваши вопросы содержится в современных сказках, например холокост
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 14 января 2011, 15:02
    Марциан - величайший гений? Никто ни раньше, ни позже ничего подобного "Нагорной проповеди" сочинить не смог.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 15 января 2011, 03:49
    Ученые доказали, что Нагорная проповедь есть величайшая в мире фальсификация. Кстати, если просто даже взять текст, то там куча нестыковок и противоречий. Первая из них : уверенны ли вы, что слова Нагорной проповеди были произнесены Иисусом? Если да, то что вам дает такую уверенность? Кто такие "нищие духом"? О ком идет речь? Ученые уверены, что речь идет о рабах и женщинах... Духовная нищета обычно связывается с несчастьем и депрессией... Как у Иисуса связаны "нищие духом" и Царство Божье? Почему Иисус отрицал богатство и частную собственность и не есть ли это - коммунизм, против которого восстает все человечество? Всегда ли Иисус следовал тому, что сам же и проповедовал? Есть и еще множество вопросов.
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 15 января 2011, 13:29
    Я не об авторе, а о произведении. Оно (Нагорная проповедь) - творение величайшего гения. Это полюс добра и любви. Вы хотите, чтобы остася один полюс - ненависти и насилия? Пусть один призывают к богатству, а другие к бескорыстию. Избавление от противоречий - смерть.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 17 января 2011, 09:20
    Марцион Понтийский написал НЗ, который впоследстви стал основой канона. Евангелие также его творение. Что касается Нагорной проповеди, то ученые однозначно пришли к выводу, что она была сфабрикована и вставлена в евангелие от Матфея, поскольку ни кого другого ее нет. Если хотите, то анализ Нагорной я также выложу в сообществе Религия без цензуры.
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 21:45
    С интересом прочту ваши доводы, но для меня в любом случае НЗ останется величайшим духовныим произведением (прежде всего - Нагорная проповедь). Если вы докажете, что не Гомер автор Иллиады, она от этого не обесценится! Надеюсь, мнение Льва Толстого о Нагорной проповеди вам небезразлично.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 июня 2011, 16:06
    Хочу, выложите, спасибо!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Ефим Филин 13 июня 2011, 21:03
    После редактирования текста выложу в этом сообществе. Будет называться Критика нагорной проповеди. Правда, там текст большой, страниц 9-10 подробного анализа. Если желаете, то могу послать на мейл. Скажите адрес.
    Ефим Филин # ответил на комментарий cat nomad 13 июня 2011, 15:21
    А что ещё может вызывать откровенное враньё? Может бурные нескончаемые аплодисменты? И скольким задурили головы этой липой?
    Господин Де # написал комментарий 11 января 2011, 01:20
    Минусую,ибо прочёл название сообщества.Дехристианизация,десталинизация,дебилизация - как же вы все достали...
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Господин Де 11 января 2011, 02:06
    Беда когда портной тачает сапоги, а музыкант убирает гальюн.Тем более беда, когда женщина начинает полагать, что ей дано заниматься теософией.Полагать не значит уметь мыслить. И не просто мыслить, а думать мудро. А это практически женщинам не дано-слишком прагматично устроен у женщин ум.Разумно может принимать решения, а мудро нет!
    Такое впечатление, что автор перепутал блог и подиум для показа мод. Беда!!!
    Ефим Филин # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 13 июня 2011, 16:14
    А Вам более по нраву мужики,которые заврались на столько, что уже невозможно понять, кто врёт, а кто правду говорит, а если бы не врали изначально, то и спорить было бы не о чем.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Ефим Филин 13 июня 2011, 21:00
    Мне по нраву трезвые и взвешенные мысли, которые могут чему то научить человека.
    Когда собеседник, не понимая сути вопроса, только чтобы покрасоваться и повыпендриваться,- это чепуха и маразм!
    Ефим Филин # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 13 июня 2011, 21:10
    Тогда Ваш нрав невозможно увязать с Вашим посланием к женщине в предыдущем комменте, а ведь написала она статью и взвешенно и есть что на ус намотать красавцу мужчине.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Ефим Филин 13 июня 2011, 22:42
    Все что написала эта женщина ДАВНО ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ. Ее заслуга, если можно так выразится, в том что она их напомнила вновь - но только со своей трактовкой, якобы!!! Только и всего!
    Свое отношение к таким эскападам я выразил,- философские темы, тем более , теософские,- это не подиум для красования. Выдавать за ОТКРЫТИЕ споры и дискуссии Вселенский Соборов ,- это СВЕРХНАГЛОСТЬ! Неужели автор этой книги думает, что ВСЕ БЕЗ исключения НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ, и не знают существа вопроса!
    Ведь, если автор хотела внести что то новое,- то подняла вопрос об могиле пророка Исы в Йонасе. Того же Ису которого мусульмане отождествляют с Иисусом Христом. Эта тема практически НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ НИГДЕ! А оснований для размышлений -более чем достаточно!
    И не надо ехидничать и ёрничать,- это не танцплощадка.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 13 июня 2011, 23:48
    У Вас нарушено восприятие реальности. Автор, скорее всего не считает тупыми всех без исключения, это Ваши нелепые выводы. Способность отличить дискуссию от танцплощадки, это уже не плохо.
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 01:03
    Что делает собака, когда делать нечего?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий cat nomad 11 января 2011, 02:08
    Как могли быть слова произнесены при отсутствии самого факта? И потом, неужели евреи такие идиоты, по-вашему, что могли произнести подобное, если бы имел место факт казни?
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 03:56
    Не идиоты , а обманутые древним змием , так где же ваш мессия ? О ком говорят пророки , пророчества на кого указывают ? Покрывало на ваших глазах ..., богатство для язычников !
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 13 января 2011, 21:35
    Наш мессия еще появится, а вы ждите пришествия своего Христа. Может он тоже появится... Наш мессия - это обыкновенный человек, а никакой не засланец Божий, который в принципе никогда не жил среди людей. Сколько его ни пытаются историзировать, а ничего не получается, концы с концами не сходятся в христианском повествовании... Читатйте дальше...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 15 января 2011, 03:31
    странная у вас ссылка... на этот же самый текст... что вы хотите мне доказать?
    Andrey Fur # ответил на комментарий Andrey Fur 15 января 2011, 21:12
    Это ошибочная , ссылка , от вас мне ничего не надо , только рад был бы встретить вас у престола Всевышнего
    Борис Шварцкройн # написал комментарий 11 января 2011, 02:33
    Автору статьи (судя по написанному)не известно ни значение слова "религия" ни слова"церковь"РЕЛИГИЯ это НАУКА о улучшении поведения общества в окружающем его мире.И не важно в форме какой сказки изложеы ЗАКОНЫ религии. И.А. Крылов в конце басни писал "мораль сей басни такова....."Иисус в конце или в начале каждой басни говорит "истину говорю вам....."то есть произносит один из ЗАКОНОВ РЕЛИГИИ. Церковь же (всегда и любая),антирелигиозная политическая организация .Как и любая преступная организованная групперовка (ОПГ),борется за власть,чтобы через власть ,через репрессивные институты государства,иметь наживу.Так что прошу не проводить аналогий между религией и церковью.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 13 июня 2011, 16:23
    Интересная наука улучшения поведения основанная на вранье. Неужели с помощью вранья можно что-то улучшить?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Ефим Филин 13 июня 2011, 18:18
    А вы верите что ,лебедь рак и щука ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытались тащить воз?
    Ефим Филин # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 13 июня 2011, 20:31
    Конечно верю, но в связи с этим я не сжигаю несогласных, на костре, не строю тысячи культовых сооружений,не стучу в поклонах лбом об пол, завывая в молитвах, на эту троицу, не доказываю, что она и есть Творец, не паразитирую на оболваненных согражданах, не торгую культовыми услугами без лицензии и сертификатов качества на услуги, которое невозможно проверить и ещё много чего я не предпринимаю в связи со своей верой, хотя, лебедь, рак и щука, куда более реальные персонажи, чем христианская Троица. Поверить, что лебедь, рак и щука тащили воз гораздо легче, чем поверить в Яхве сотворившего всё и вся, уж не говоря о христианской Троице.
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Ефим Филин 13 июня 2011, 21:22
    Ваша беда в том ,что Вы отождествляете религию и церковь.Прочтите внимательно мой предыдущий пост ,он об этом
    Ефим Филин # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 13 июня 2011, 21:59
    Нет у меня такой беды, о чём речь - понимаю, но прослеживается цепочка: религия - адепты - паразитическая структура, которая адептов обращает в паству, обеспечив питательную среду для безбедного существования, вовлекая всё новых приверженцев и, поддерживая их поголовье. В общем, всё связано.
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 09:26
    Во первых адепты бывают у церкви а не у религии,а церковь,повторюсь,имеет к религии такое же отношение как муха к котлете,сидит на ней,питается ей и на неё же гадит.Церковь это АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,неужели это трудно понять?
    Игорь Вавилов # написал комментарий 11 января 2011, 02:40
    В 1946 г мальчишка-пастух обнаружил в пещере на берегу Красного моря глиняные кувшины, в коих находились свитки с жизнеописанием мессии... Свитки написаны на арамейском и хранятся сегодня в музее Иерусалима. Датировано это все 70-ми годами д.р.х.... Это я к тому , что, действительно, в Иудее таких "пророков" и "мессий" была большая куча и все что-то проповедовали, рассказывали байки и т.д. За кем-то записали... А вот , что по миру "учение" Христа разнесли евреи- это действительно так.. И у них были ( и есть ) на то свои интересы. Именно евреи "внесли" единобожие в Европу.. . И естественно считать христианство , а с ним и ислам , как проеврейские религии... Более или менее адаптированный иудаизм!
    Лёня BIB # ответил на комментарий Игорь Вавилов 12 января 2011, 04:47
    БИБЛИЯ=ТОРА ЛАЙТ?
    Борат Монголоид 21 века # написал комментарий 11 января 2011, 09:56
    давайте еще про исламский фанатизм... вот там пожалуй почвы много для обсуждения ...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Борат Монголоид 21 века 13 января 2011, 21:35
    Погодите, доберемся и до него...
    Александр Дмитриев # написал комментарий 11 января 2011, 10:39
    Спасибо прочитал с интересом
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Дмитриев 13 января 2011, 03:58
    К чему и куда только этот интерес приведет ?
    Александр Дмитриев # ответил на комментарий Andrey Fur 13 января 2011, 08:32
    Во всяком случае не к вере
    Ефим Филин # ответил на комментарий Andrey Fur 13 июня 2011, 16:26
    Уж точно не к мракобесам.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 05:21
    О каких бесах речь , уважаемый ?!
    Alexander Litvin # написал комментарий 11 января 2011, 11:12
    Все простится, но хула на Святого Духа - не простится.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexander Litvin # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 12 января 2011, 23:46
    Троица - не делима. Так что "только" на Сына - никак не получится.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Ануфарьян 13 января 2011, 21:39
    Да чепуха все это... Делима-не делима... В христианстве как раз делима. Именно с этим определением иудеи никогда не соглашались и не согласятся, потому что в иудаизме Бог есть единая сущность, никаких частей у нее нет. В христианстве же вы можете верить в Отца, можете - в Сына, а можете - в Святой дух.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кирилл Ковальджи # написал комментарий 11 января 2011, 12:56
    Какой гений мог "выдумать" Нагорную проповедь? Коллектив такое не придумает! Явно присутствует великая личность!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 13 января 2011, 21:40
    Был великий писатель Марцион Понтийский. Вот он и придумал...
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 23:07
    Что Марцион придумал?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 13 января 2011, 23:57
    Нагорную Проповедь... Он же написал НЗ ...
    Alexander Litvin # ответил на комментарий Miri Silvermiri 14 января 2011, 00:12
    Доказательства, пли-и-из.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Alexander Litvin 14 января 2011, 00:24
    Читайте следующую главу.
    Alexander Litvin # ответил на комментарий Miri Silvermiri 14 января 2011, 00:50
    Спасибо. Мне и этой хватило.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Alexander Litvin 15 января 2011, 03:28
    Дык вам же доказательства нужны?
    Alexander Litvin # ответил на комментарий Miri Silvermiri 15 января 2011, 12:05
    Это не доказательства, а тендециозный поклеп. Отец лжи ваш бог.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Alexander Litvin 17 января 2011, 09:12
    Я непременно донесу до автора книги ваше мнение. Благодарю за комментарий. А вообще, прежде чем изливать свою желчь, не мешало бы вам прочитать книгу от начала и до конца или уж по крайней мере читать ее в моем переводе.
    Alexander Litvin # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 11:19
    Это не желчь, это констатация факта. Для того, чтобы оценить качество пищи, не надо ее есть "от начала и до конца". Достаточно попробовать.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Alexander Litvin 17 января 2011, 11:24
    Ххахаха, по поводу пищи - дело ваше. Спорить с вами не собираюсь...
    Ефим Филин # ответил на комментарий Кирилл Ковальджи 13 июня 2011, 16:29
    А что там особенного, что и выдумать не возможно?
    Регулировщик nwt # написал комментарий 11 января 2011, 13:22
    горы лжи невозможно привести в единую логически непротиворечивую цепь, да ещё и ввязать в это дело Бога.
    но здорово насчёт анти-"семитизма" - как движущей силы критики.
    что-ж надо ожидать и критику от анти-"семитов" ветхого навета на Бога, в которой будет показана противоречивость ВН в более чем 150 тысячах пунктах.
    это будет классно, когда одни срули съедят других срулей.
    Дмитрий Шарко # ответил на комментарий Регулировщик nwt 11 января 2011, 14:36
    О! Я бы дорого дал ... :)
    Регулировщик nwt # ответил на комментарий Дмитрий Шарко 11 января 2011, 15:03
    терпение, мой друг, терпение - учитесь у тов. Сталина...
    пусть они дорого платят, то-то суетятся шпанидзе и млечины - помнят историю своих семейств и видят чуть глубже, чем другие, плохо учившие историю нэпа и после оного.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Регулировщик nwt 13 июня 2011, 16:37
    Нет там не получится, там надо между строк читать и аж в на 4 уровня вглубь, уметь видеть невидимое, толковать, фантазировать, чем богаче фантазия толкователя, тем истиннее толкование и никаких противоречий не останется. Отсебятина тоже к месту - хорошо помогает при толковании.
    Валерий Соколов # написал комментарий 11 января 2011, 20:04
    Спасибо, прочитал с интересом, хотя и с трудом.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Соколов 12 января 2011, 10:38
    Награждаю вас орденом Страстотерпца. Не бросайте чтение и дальше...
    Ефим Филин # ответил на комментарий Валерий Соколов 13 июня 2011, 20:46
    Конечно, не забудет, как попы всем лапши навешали, надо отдать им должное - молодцы!
    Юлия Неволина # написала комментарий 11 января 2011, 20:04
    отвратный многобуквенный, наукообразный поклеп на Евангелие
    и в защиту апостола Павла
    и др товарищей, которым ненавистен Христос
    Ефим Филин # ответил на комментарий Юлия Неволина 13 июня 2011, 16:40
    Вам пытаются открыть глаза, а Вы противитесь. Христос не может быть ненавистен - его никогда не было.
    Геннадий Лапин # написал комментарий 11 января 2011, 21:32
    Самое страшное это то количество крови пролитой во имя веры, загубленые жизни в религиозной тьме, тормоз науки и технолоии.Не будь религии люди жили бы лучше!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Геннадий Лапин 12 января 2011, 10:16
    Народы никогда не жили без религии, веры в высшие силы. Однако никогда эти религии не были враждебны народам, не ставили своей целью уничтожение соплеменников. Что касается вражды к науке, то в христианстве это идет от критического отношения именно ученых к придуманным догмам и христианской философии в целом. Отцы церкви хъорошо понимали, откуда дует грозный ветер. Пытаясь задавить критическую мысль, они давили всю науку, препятствуя н.-т. прогрессу, утверждая, что всякая наука - антихристианская и не от Бога, а от Дьявола.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 13 января 2011, 04:11
    Так многие так и живут и жили , играя в религию , когда выгодно .Религиозной тьме место быть , а вот в отношении науки и технологий , что не панацея для счастья , вы не правы : много ученых - христиан : Фарадей , Максвелл , Броуль , Ампер , Кельвин , Пастер , Гюйгенс , Лейбниц , Бойль и др. Пирогов- прославленый хирург и пр.Коммунизм и фашизм уже привели многих к" счастью", т.е. в мир иной , строить вавилонские башни не надоело ?
    Геннадий Лапин # ответил на комментарий Andrey Fur 13 января 2011, 17:29
    1. на счёт религиозной тьмы - она уже не такая густая как даже век назад.Рассеиваться будет и дальше. Если Вам технологии не панацея - выбросите на помойку компютер, Уйдите в лес жить - без электричества, отопления, водопровода и канализации ведь срать в параше на морозе - это так романтично, а главное - по божески! Заболеете - к врачу ни ногой! Это технологии, а значит зло!За то когда помрёте от банального апендицита или пневмонии - попадёте в рай.
    2. Учёные тоже люди и ничто человеческое им не чуждо даже заблуждения от недостатка информации. Ведь верил же Пифагор в Зевса - громовержца мечущего молнии с облаков...
    3. Религиозных башен было куда больше только о них Вы уже позабыли, а может не знали, а может скрываете? Некоторые "святые отцы" помесь гитлера и сталина одновременно. Коммунисты и фашисты дети неразумные по сравнению с ними!
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 14 января 2011, 05:29
    Зачем же вы так в крайности кидаетесь . Ножем можна убить человека , а можна и нарезать салат , бутербродик сделать , операцию скальпелем например , то же и в отношении технологий - важно в чьих они руках и с какой целью их применять . Ядерный синтез например как исползуется ? В атомных станциях и в оружии массового уничтожения . Можна перечислить до чего достиг еще прогресс это ж все "святые отцы ": и бактериологическое оружие и химическое и нефтяные пятна и всякие прочие вредные выбросы .
    Медицина , например, там "святых отцов " нет ? Ну вот ? Вам рассказать : как влияет количество денежных знаков на качество услуг,
    при каком угодно оборудовании ? Это ж Пирогов "из кожи вон лез" , чтоб облегчить страдания , не дать умиреть при отсутствии оборудования которое есть сейчас . Чесно говоря, лучше умиреть от банального аппендицита , чем попасть в руки безбожного "мясника"-хирурга .
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 14 января 2011, 05:30
    И почему вы так самоуверены , что у вас достаток информации , когда знание всего человечества не включает и 1% знания Вселенной . И чего ж это мы верующие такого не знаем , что вам открыто ? И почему это при вашем "великом" знании вы меня на горшок сразу ,да еще и без электричества и на мороз - злой вы какой то с вашим знанием , не дай Господь вам на мозоль наступить : так просветите , что фонарь под глазом засияет . А может вы чего- то не знаете или чего-то лишены в сердце , имею ввиду не ваш кровяной насос , а там где совесть , где добро должно поселиться вместо зла !
    О каких "святых отцах" речь , если о католичестве , то это было , когда люди далекие от Христа и его учения принимали саны и всего лишь ради безграничной власти , а у некоторых даже садистские наклонности прослеживались , об этом я и говорил имея ввиду религиозную тьму , но как только эта религия утратила светскую власть - начали происходить положительные изменения .Не забывайте и об Реформации которая также изменила многие европейские страны и Северную Америку в лучшую сторону .
    Геннадий Лапин # ответил на комментарий Andrey Fur 14 января 2011, 21:00
    Северную Америку в лучшую сторону? Это почти поголовно выбив индейцев? А в Европе - Ворфоломеевская ночь ? А еврейские погромы - совершенно недавнее прошлое совершавшиеся с явного поджуживания провославных попов. гитлер и муссолини были освящены папой римским. Педофилы священослужители(громкие дела транслировавшиеся по телевизору). Постоянное муссирование - жидо-массоны против православной России. Я злой? ДА Я ЗЛОЙ. Потому, что когда я был добрый и наивно думал, что религия может нести позитив начал изучать деяния церкви и накопал очень много плохого. Был знаком с некоторыми верующими один из которых меня очень сильно обманул, а другой был просто подонком. Любимая поговорка второго "Не согрешиш - не покаешся". Мармоны сейчас - "белые и пушистые", но кто сейчас знает об их преступлениях - убийства людей покинувших церковь, ихние современные финансовые отчёты. Я могу продолжать очень долго, но мне не хочется тратить на это время.Об исламе я просто промолчу...В общем и целом - какая бы небыла религия всётаки всё зависит от людей. "Религия что дышло - куда повернеш туда и вышло."
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 15 января 2011, 20:48
    Когда лукавому невозможно очернить Христа , он берется за тех , которые якобы были Его последователями . Но слова Христа до сих пор звучат всем религиозным менам ( для своих целей):" Скажут мне тогда : ни Твоим ли именем чудеса творили , бесов изгоняли ...", а Он ответит : " Отойдите от Меня все делающие беззаконие " На Северную Америку , что Крестовый поход был или просто жажда наживы ? Варфоломеевская ночь -это резня католиками протестантов , а при чем здесь заповеди Христа : любть врагов своих . Это никого не интерисовало , Псевдохристиане всегда игрались в религию , но цель их всегда одна и та же : власть над себе подобным и нажива , Христос с этим ничего общего неимеет и не может иметь
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 15 января 2011, 20:51
    Людьми мы как раз и становимся , принимая Божий дар - Иисуса Христа . Наше отношение к тому , что Он сделал для нас на кресте и определяет насколько мы человечны
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 14 января 2011, 05:36
    Еще один такой интересный факт . Во время набегов варваров на Римскую империю и позже , когда та прекратила свое существование именно монахи в монастырях сохранили античную библиотеку , в том числе математика , физика , философия , что после темных веков было подхвачено другими и использовано .
    Геннадий Лапин # ответил на комментарий Andrey Fur 14 января 2011, 21:20
    Ещё раз подтверждает, что не религия делает человека а человек остаётся человеком если он до этого им был.Попались хорошие люди - сделали доброе дело, собрались подонки - натворили беду, а в церковь, как и в компартию, и другие структуры, пытаются проникнуть подонки для обретения власти и денег.
    "Если у одного явления множество теорий значит ни одна теория не верна" Религий много и каждая тянет прихожан к себе, а толку нет - воруют убивают, пьянствуют.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Геннадий Лапин 15 января 2011, 21:09
    Одни пытаются использовать Христа в своих целях , другие живут Им . Кто из них человечнее - для меня очевидно , думаю , что и вы встречали на своем пути таких . Религий много , но церковь Иисуса Христа , которая будет в Небе -одна , все искренно любящие Бога и ближнего . Чтобы запутать лукавый и создает разные течения , но ведутся на это люди
    Ефим Филин # ответил на комментарий Andrey Fur 13 июня 2011, 16:42
    Пример с учёными неуместен и являет собой заурядную глупость.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 06:42
    Хотя я и не нуждаюсь в оценке своего ума , тем более от того . кого не знаю или кто меня мягко сказать не любит , как написано: "Искренни укоризны от любящего"., но для вас замечу : " Лучше быть глупцом в глазах невозрожденных свыше людей ( таких как вы ) ради Христа , на пути в Небесный дом , чем быть высокоинтеллектуальным гордецом , отвергающим Христа на пути в геену огненную " - чего вам и никому не желаю !
    Ефим Филин # ответил на комментарий Геннадий Лапин 13 июня 2011, 20:48
    Да, но за это почему-то никто не ответил, а следовало бы - преступление-то чудовищное.
    Салман Умид # написал комментарий 11 января 2011, 22:14
    "До Корана Мной ниспосланы раннее три Книги. Преклоняющиеся канонам этих Книг тоже Наши." Коран. Сура "Аль Бакара" -тут имеется ввиду именно Библия, Тора, которые никак не противоречили в первоисточнике Корану.
    Разногласия (например :"Пейте вино - кровь Христову" "перегнутое" "Пьющий вино -пьет кровь Христову" . Эти разногласия могут быть обнародованы если будут обнародованы страницы оригиналов,скрытые в Ватикане и к которым имеют доступ только единицы. Однако раскрытие истины неудобно святой пастве. Объединение религий привело бы к потере власти и управлению массами. Ведь только политическая нестабильность и угроза могут мобилизовать(как в лесу, во время наводнения, заяц и лиса на одном островке спасаются...)
    Салман Умид # ответил на комментарий Салман Умид 11 января 2011, 22:19
    В Коране Иисус признан Пророком наравне с 24(25) Пророками, но никак не Богом.
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Салман Умид 11 января 2011, 22:58
    Вы истино верующий человек т.к. знаете и понимаете ЗАКОНЫ РЕЛИГИИ. Эти законы есть во всех мировых религиях.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Салман Умид 12 января 2011, 10:25
    В этом вы совершенно правы. Именно поэтому христианская церковь и не пропагандирует никакое объединение религий. Скажу больше: визиты Папы Римского в Иерусалим носят не столько поломнический, сколько финансовый хзарактер. Ему очень хочется вернуть под свое крыло священные объекты, которые являются аттрактивными для туристов и поломников и приносят некоторый доход. Именно этот доход и манит Папу приезжать всякий раз с разговорами о передаче Ватикану этих объектов. Подарок, который Израиль сделал России, вернув РОЦ ее собственность в Иерусалиме и др. местах, не распространяется на Римско-католическую церковь, которая всегда была враждебна иудаизму и иудеям. Поэтому в главном, нужно вести речь не столько о потере власти, сколько о потере финансов, а власть уже вторична.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Салман Умид 12 января 2011, 10:43
    Сейчас мы как раз и подходим к той драматической черте, за которой мы ясно увидим, куда дует ветер: то ли к религиям мира, то ли к религиям завоевания; то ли к религиям взаимного понимания и доверия, то ли к религиям взаимного недоверия и взаимного уничтожения. Если Ислам не прекратит нападок на "неверных" и не перестанет навязывать себя христианскому миру, беда не за горами.
    Салман Умид # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 13:38
    "...Если Ислам не прекратит нападок на "неверных" и не перестанет навязывать себя христианскому миру, беда не за горами..." Эта точка зрения объяснима. Аят из сура Корана гласит: " Убивайте ради Аллаха..."(это слышали все и используют как пропаганду против Ислама) Но все почему то умалчивают продолжение этого аята: ТЕХ КТО ВАС УБИВАЕТ, КОГДА ВАС УБИВАЮТ.Воюйте, но не убивайте детей стариков, не сжигайте деревья, не разрушайте дома . Пленных кормите прежде себя..."
    Этого не делают даже государства, которые во все горло кричат о правах человека (в том числе на самозащиту). Можно было бы еще сказать о том, что в Исламе главной войной за Ислам (ради Аллаха) принято Кораном ведение ПРОПАГАНДЫ(Война не мечом а СЛОВОМ... Не знающий этого бедет верить байкам об исламских террористах(падающих небоскребах в том числе).
    Сергей Ганюшкин # ответил на комментарий Салман Умид 12 января 2011, 15:15
    Это говорит о том, что террористы исповедующие Ислам (есть ведь такие?) на самом деле ничего общего с Исламом не имеют? Вот если бы это муллы кричали на весь мир, что те кто убивает с именем Аллаха на усах никакого отношения к Аллаху не имеют, то, думаю, может быть меньше таких преступлений совершалось?
    Салман Умид # ответил на комментарий Сергей Ганюшкин 12 января 2011, 20:16
    Муллы кричат, на пятничных молитвах проклинают новоиспеченные направления якобы истинного Ислама, пропагандирующие насилие и террор и финансируемые спецслужбами. За это мечети взрываются. А пропагандируют насилие от имени Ислама люди заинтересованные в дискредитации Ислама. Ведь рост количества людей, принимающих Ислам в США, становится довольно заметным в последнее время (в частности после перевода Корана на другие языки)
    Салман Умид # ответил на комментарий Сергей Ганюшкин 12 января 2011, 20:31
    "...террористы исповедующие Ислам (есть ведь такие?)..."
    Не Ислам пропагандируют террористы, а бред придуманный спецслужбами для оправдания своих сценариев "восстановления демократии" в государствах, входящих в геополитические интересы провокатора. Кто нибудь вообще верит, что Бин Ладен неуловим? Или в Ираке есть химическое оружие(сегодня там есть уже ВСЕ. Не даром гибнут новорожденные, родившись мутантами.) Или тот же самый борец за демократию не видит бомбежки палестинских жилых кварталов оружием рассчитаным на массовое уничтожение все, не разбирая детей или стариков. А ислам к террору никакого отношения не имеет. Коран запрещает лишать жизни если нет ПРЯМОЙ угрозы твоей жизни. Даже справлять религиозный ритуал(например молиться) там, где тебя могут не понять(или осмеять) Коран не рекомендует.Рекомендует отложить и воздержаться до лучших условий...
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 04:16
    Мы подходим ко времени правления антихриста и ваша позиция только подтверждает это и особо это коснется Израиля
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Ануфарьян 12 января 2011, 10:36
    Смотрите, я, к примеру, считаю себя верующим человеком. Я неплохо разбираюсь во всех трех авраамических религиях. Главное, что верующий человек должен из всего нагромождения глупостей и противоречий вычленить для себя, что существует некая верховная сила, благодаря которой существует все Мироздание. Эта сила - первична, все же остальное не только вторично, но просто бесполезно, а то и прямо вредно для человеческого разума. Мы наделены от этой верховной силы очень важной особенностью, которая отличает нас от всего животного мира - способностью критически мыслить и воспринимать окружающий мир. Если мы подходим к окружающему нас с позиций критически мыслящих людей, то мы способствуем прогрессу, если мы перестаем критически мыслить, то становимся в один ряд с животными (да и то, не со всеми) и стимулируем регресс, превращаясь в аморфную серую массу, которой очень легко манипулировать и управлять "массовым сознанием".
    Николай Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 16:04
    Скажите,Miri, а "верховная сила" обладает свойствами личности? Способна ли она любить, гневаться? Нуждается ли в нашей любви, в нашем послушании? Карает ли за грехи, и что для нее грех? И вообще, интересуется она нашими персональными судьбами и повседневными делами? Когда люди плачут, молятся, просят о чем-то "верховную силу" - ее это трогает?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Николай Васильев 12 января 2011, 22:20
    Ваш вопрос звучит иронически, но я вам отвечу совершенно серьезно, потому что на эти темы как-то шуток не люблю. Я могу в данном случае говорить только за себя. Да, в процессе жизни я заметила, что если я чего-то очень хочу или чего-то очень НЕ хочу, и при этом прошу высшие силы мне помочь, то я эту помощь получаю.Однако тут есть одно НО... Желание должно быть исренним и очень сильным, и мысль должна быть послана в космос, а не в рощу, горы или море. Попробуйте, может и у вас получится. Я никогда не просила у высших сил денег, но хорошую работу просила, и я ее получила, правда, потом я поняла, что работать в команде я не могу.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 12 января 2011, 22:21
    Я - индивидуалистка. Высшие силы не надо представлять в виде человека или другой личности. Это - невидимый разум, Абсолют. Гневаться может. Наказывать людей тоже может. Особенно за порчу созданного им имущества (Земля и ее недра) и за неразумное поведение. Может одаривать человека. К примеру, я считаю самым ценным подарком для себя - рождение моих детей. Глядя на них, часто думаю, чем я их заслужила? Почему, не скажу, это очень личное. У каждого человека есть свой ангел-хранитель. Он-то и реагирует на ваши просьбы. Почаще смотрите вверх, а не вниз. Энергия с неба - положительная, а от земли - отрицательная.
    Николай Васильев # ответил на комментарий Miri Silvermiri 13 января 2011, 05:37
    Спасибо,Miri. Позвольте и мне возразить Вам совершенно серьезно. Получится ли у меня? - Получается. Каждый раз, когда я делаю над собой усилие. Специалисты называют это по-разному: кто - аутотренингом, кто - самогипнозом, кто - самовнушением. Разновидностью аутотренинга является молитва. Физиолог Вебер, живший в 19 веке, мог по своему желанию останавливать свое сердце. Йоги занимаются этим системно. Все эти "чудеса" обнаруживают объективные закономерности, характеризуются изменениями физиологических параметров, вполне поддающимися измерениям. Чудесного в этом не больше, чем, например, в падении камня на землю. Бог создал эти законы или природа - какая разница. Это - объективная реальность.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Ануфарьян 12 января 2011, 23:09
    Этот мир создан не человеком, и я не думаю, что вы будете в этом со мной спорить. По этой причине, человек многого не знает и не понимает. Если человек удостаивается, то ему открывается кусочек истины в виде Откровений (в этом, я думаю, вы тоже со мной не будете спорить). Такими Откровениями была Тора, записанная Моисеем на горе Синай, таким Откровением может быть и открытие ученого (как Менделеев), которое может перевернуть мир. У нас в Израиле врачи перед тем как начать свой рабочий день, просят Всевышнего дать им прозрение, чтобы увидеть истину и правильно определить недуг в человеке, поставить точный диагноз и назначить правильное лечение. Люди, перед тем, как отправиться в путь, читают Дорожную молитву, где просят Творца сделать их путь гладким и прямым. Когда кто-то близкий заболевает, то читается молитва о выздоровлении человека. Если вам никогда и ни о чем не приходилось молить Творца, то он вам и не нружен. И рассуждать тут не о чем...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Илья Шарков # написал комментарий 12 января 2011, 00:08
    Канон Священного Писания (и НЗ и ВЗ) был окончательно принят Церковью в 4 веке на Лаодикийском и Карфагенском соборах, а не в 6, как утверждает автор. И это не единственная ложь в статье. В статье много фальшивых утверждений и совсем нет Истины. Спорить с такой по наглости фальсификацией нет желания. А Истина - распятый и воскресший Христос!
    Сергей Ганюшкин # ответил на комментарий Илья Шарков 12 января 2011, 15:43
    А как же решения Трулльского собора 692 года?
    Илья Шарков # ответил на комментарий Сергей Ганюшкин 13 января 2011, 00:30
    Трулльский Собор 691-692 гг. не принимал решения о каноне Священнго Писания! 19 Правило этого собора говорит о понимании Писания и его чтении: "Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях..." Канон, в целом признанный ещё во 2 веке, был окончательно принят на Лаодикийском (ок.360 г.) соборе - 60-е правило, Иппонском (393 г.) и Карфагенском (397 г. , 33-е правило) соборах.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Илья Шарков 13 июня 2011, 23:58
    Вот это Истина! Это надо же додуматься! Как можно распять того, кого никогда не было?
    сергей дубинский # написал комментарий 12 января 2011, 01:41
    В Рождественскую ночь по "5 каналу -каналу честных новостей"(Украина) транслировали службу из одного из украинских монастырей.Журналюга на украинском языке комментировал службу.И вот я слышу(перевожу на русский язык дословно) :
    Еврейский царь Ирод решил убить Иисуса Христа,который только что родился...
    Оба!Класс!Далее,чуть позднее :
    ...А сейчас верующие по очереди подходят к священнику,чтобы ВКУСИТЬ ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТОВУ...
    Люди,это же КАННИБАЛИЗМ ! Пусть и ритуальный ! В иудаизме такого и в помине нет!
    Andrey Fur # ответил на комментарий сергей дубинский 13 января 2011, 04:31
    А кровь тельцов и козлов и голубей - это не каннибализм конено , но почему этого до сих пор нет, потому что храма нет. А о чем это говорит ?
    Отвержен хлеб сошедший с Небес , Который в Себе создает этот храм для верующих из всех народов ,Испугались глотка вина и кусочка хлеба ?
    Предать на распятие по ложным свидетельствам вопреки закону , да еще и на Пасху - это не каннибализм , а" само благо"?! А потом затыкать деньгами рты , что воскресения не было ???
    сергей дубинский # ответил на комментарий Andrey Fur 13 января 2011, 12:07
    Попробуйте изложить свои мысли связно,хотя сомневаюсь,что у Вас это получится...
    Andrey Fur # ответил на комментарий сергей дубинский 14 января 2011, 03:48
    Я сомневаюсь , что вы способны принять или захотите каких либо изменений , просто обвинения , которые некогда у Нерона звучали на христиан , меня тронули. Иудаизм построен на жертвах ( книга Левит например ), без них это пародия на Иудаизм , Жертвы приносились в храме - а он разрушен ,но будет восстановлен в последнюю седьмицу , уже все готово для его постройки . Только вам и не в домек , что все жертвы Ветхого Завета говорили о совершенной жертве Христа , которая уже принесена . И один из лжесвидетелей на суде Христа в Синедрионе говорил в отношении храма и Христа .Просто я забываю , что вы наверное и не читали Новый Завет , что у вас на него табу , поэтому вам и не понять ,да вы и не хотите ...Это то , что только Бог может открыть - и тогда у вас все получится !
    сергей дубинский # ответил на комментарий Andrey Fur 14 января 2011, 14:15
    Я не знаю,что Вы называете Новым Заветом?Четыре Евангелия,деяния Святых Апостолов,Соборные Послания,Послания Апостола Павла,Откровения Иоанна Богослова?На что Вы опираетесь в своих (бессвязных) утверждениях?На "документальные" фильмы о жизни Христа?На художественное кино?На "биографов" Христа через 250 лет после его смерти?
    В Иудее никогда не было имен Иисус и Христос.Это греческие имена.У евреев было имя Иешуа,означающее ЯХВЕ ЕСТЬ СПАСЕНИЕ.
    Так что определитесь,в кого Вы верите:в иудейского Учителя Иешуа или в греческое словосочетание Иисус Христос.
    P.S.Ни в одном из канонических Евангелий Иисуса не называли Христом.
    Andrey Fur # ответил на комментарий сергей дубинский 14 января 2011, 15:43
    Новым Заветом я называю все то , что вы назвали и вы это прекрасно знаете и он был написан на греческом языке по той причине , что большинство людей знало этот язык в Римской империи и это планы и дела Всевышнего- с нами не советовались : почему избран тот или иной язык . Скажу только что Новый Завет или его части переведены на около2000 языков . Вне конкуренции ! Почему это так ? Это дела Творца ...Иисус Христос это по гречески Иешуа Мешиах , о чем вы тоже знаете и евангелия утверждают Иисуса Христом - о чем вы тоже прекрасно знаете . Опираюсь я на Христа и Его слово , на камень , который отвергли строители , т.е. евреи в своем большинстве , но это ненадолго ...Никодим не был так категоричен в отношении Небесного Учителя и Гамалиил не советовал .
    Andrey Fur # ответил на комментарий сергей дубинский 14 января 2011, 15:49
    Я спрашивал вас : на какие жертвы вы опираетесь , ища оправдания перед Богом или вам это уже не нужно ? А вы о моих связях , вы бы о своих, любезнейший, беспокоились !
    сергей дубинский # ответил на комментарий Andrey Fur 14 января 2011, 17:17
    Я не ищу оправдания перед Б-гом,я благодарю его за свое рождение.
    Б-гу не нужны жертвы,ему нужно чтобы мы жили в созданном им мире и не мешали жить другим.Чтобы мы не беспокоились сами и не беспокоили других.
    Andrey Fur # ответил на комментарий сергей дубинский 15 января 2011, 04:14
    Бог - свят , вы считаете себя безупречным ? А я верю в Бога Библии , потому что это Его слово , Его откровение человеку, в том числе и о Себе , откуда и знаем , что Богу нужно . Он хочет , чтобы мы учились любить друг друга Его любовью , а тот , кто любит не может не беспокоиться , если видит другого на гибельном пути . И поверьте , больше я вас беспокоить не буду , а тем более мешать жить ...
    Ефим Филин # ответил на комментарий Andrey Fur 14 июня 2011, 00:01
    Прямо сразу Бог, к попу сходите, он вам много чего наоткрывет.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 06:31
    Что человек может такого открыть о Боге , что Бог о Себе не может открыть ? Есть богодухновенное авторитетное Слово Его , откровение свыше . Это Слово толкуется не нашим приземленным умом , а действием Божественного Учителя и Помошника для нас ( Параклетос , по гречески ). И в этом авторитетном Слове сказано , что нет иного посредника между Богом и людьми , кроме Иисуса Христа . Он единственный истинный первосвященник и посредник . Остальные же служители Слова или Христа и то каждый в той мере , в какой дано свыше . И не все те христиане , кто красиво называют себя , а те : кто послушны Богу в повседневной жизни , кто своей жизнью утверждают . что Христос их Спаситель !
    Николай Васильев # написал комментарий 12 января 2011, 07:33
    Ссорятся на Совете племен Невидимка и Ржавница: - Ты дура! - Нет ты дура! Подходит Ежевика : - Девочки, не ссорьтесь, вы обе правы! -
    это про споры о том, какая из религий "истиннее".
    Сергей Ручкин # написал комментарий 12 января 2011, 13:43
    Уважаемый автор, Библия - это материальный носитель сознания - сознания Христа = сознания мудреца = мудрости = совершенного (идеального) сознания ("Святого Духа"). Именно сознание Христа и названо Богом, Отцом, Господом. Чтобы познать Бога нужно познать сознания Христа, которое выражено через учение Христа ("Слово было Бог") - научную материалистическую идею, завуалированную под религиозное откровение.
    Подробности в моей статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Ручкин 12 января 2011, 21:37
    Автору книги непременно передам с приветом от вас.
    Сергей Ганюшкин # написал комментарий 12 января 2011, 15:51
    НУ что ж, исследование довольно интересное. Буду ждать продолжения.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Сергей Ганюшкин 12 января 2011, 21:36
    Все приходит во-время для тех,кто умеет ждать. /кто сказал, не помню/
    Ефим Филин # ответил на комментарий Miri Silvermiri 14 июня 2011, 00:09
    Это сказал М.И. Кутузов в романе Толстого "Война и мир"
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Ефим Филин 14 июня 2011, 00:47
    Благодарю вас за подсказку.
    Андрей Стормин # написал комментарий 12 января 2011, 21:04
    Наиболее правдивое учение о Боге - это учебник зоологии. Тора и Библия и рядом не стояли!
    Николай Васильев # ответил на комментарий Андрей Стормин 13 января 2011, 06:26
    Несколько упрощенно, но по сути верно. Но "верхи" в сегодняшней России хотят превратить "низы" в рабов божьих, а стало быть, в рабов этой власти, поскольку "всякая власть - от бога". Перманентная "модернизация" российского образования - лучшее тому доказательство.
    Ефим Филин # ответил на комментарий Андрей Стормин 13 января 2011, 16:53
    Плюс Вам я поставил, хотел ещё парочку, но не получилось.
    Andrey Fur # написал комментарий 14 января 2011, 02:41
    Да ,о последней
    седьмице Книги Даниила сказано в Откровении ," картина маслом" ,
    примут своего мессию , да только потом поймут кто это на самом деле и
    кого так долго отвергали ! Свидетельст об историчности Христа
    предостаточно не только от Его учеников , которых по понятным причинам
    не любит большинство евреев , - это и еврейский историк Иосиф Флавий и
    письма некоторых правителей друг другу . История(в будущем) ап.Павла очень показательна . Кто бы поверил в подделку ,
    если бы не знали о смерти Господа Иисуса Христа на кресте , ведь это
    происходило при стечении народа в Иерусалим на Пасху , но церковь начала
    расти именно с Иерусалима . И кто бы умирал за подделку , а все
    апостолы , исключая Иоанна умерли насильственной смертью . Христос
    изменяет жизнь людей и в наше время , как и тогда.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 15 января 2011, 04:09
    Эти апостолы - придуманные люди и смерть их - также выдумана. Читайте следующую главу книги. Там и про Флавия есть и про все другие небиблейские источники сказано. Ни кто никогда об Иисусе не писал, если вы имеете в виду серьезных и известных историков. Автор книги как раз и говорит, что Отцы церкви лезли из кожи вон, пытаясь доказать, что кто-то о нем писал. У Флавия слова об Иисусе - это инородная фальсифицированная вставка более позднего времени. Именно, что люди поверили в подделку. Все было рассчитано на невежественную и безграмотную публику. Скоро выложу шестую главу. В ней как раз и идет речь о том, откуда взялась сказка о Христе. Это точно по поговорке "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" ...
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 15 января 2011, 21:26
    Серьезные - это противники бытия Христа ? То что апостолы - придуманные люди это уже что-то новенькое...О вставке . Библию также некоторые "серьезные " подвергли анализу и понаходили вставки , по их мнению более поздние . Ваши исследования расчитаны на грамотную публику не желающую изменять свою жизнь в соответствии с волей живого Святого Бога .а то что антихристов еще больше будет из того и познаем , что последнее время и как бы эта" сказка" ни стала бы для этих многих кошмаром ....
    Andrey Fur # написал комментарий 14 января 2011, 02:45
    Болезни перед Его
    именем отступают ( имею ввиду не грипп, А ТАКИЕ КАК РАК ), наркоманы ,
    алкоголики без тяжелых ломок оставляют зависимость ,отчаявшиеся обретают
    надежду , бесплодные по молитве во имя Его обретают потомство , вражда и
    ссоры уходят из семей , семьи восстанавливаются , имя Его несет в
    сердца совершенную любовь . У пророка Исаии 45:23,24 сказано:" Пред Ним
    преклонится всякое колено ...", так что хотите или нет : в вечности
    узрев Его славу вы преклонитесь пред Ним - только не было бы поздно ?!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 15 января 2011, 04:11
    Ну что вы приплели Исайю? Нет у него и не было никаких намеков ни на какого Христа.. Чтайте пяту главу книги.... Господи, сколько же еще невежества в людях... и откуда берется только?
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 15 января 2011, 21:35
    Исаия 53 гл например. ...от невежд и берется
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 17 января 2011, 09:32
    Не читайте Исайю в безграмотных переводах. Исайя не писал по-русски. Нет у него ничегошеньки про Иисуса Христа. Если есть имя Иисус, то это еще не значит, что он тот самый. Это имя очень популярно среди евреев, но Христос не был евреем. Как дальнейший пример относительно гностических текстов, датирующихся IV веком, и найденных в Nag Hammadi в Египте, Франк Макки (Frank Muccie) восклицает: “Еще одним интересным фактом, отмеченным в той той же самой коптской коллекции фрагментов Евангелия, является то, что ученики (апостолы) не считали себя евреями, а были из других наций — и Иисус также не был евреем”!
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 12:01
    Вам известно , что было множество евангелий и писаний , которые церковь обозначила , как ложные . Точно также , как в канон Ветхого Завета не вошли Юдифь , книги Маккавеев , Сираха и т.д. Поэтому разбираться надо с тем ,что признано церковью ." Код да Винчи ."- это тоже для вашей статьи , все средства хороши ? Апостолы не были евреями , Мария -мама Иисуса не еврейка , еще восликните вместе с толпой : " Нет у нас царя , кроме кесаря ..." Если Исаия не о Христе , то о Ком , тогда ? Даже во дворце Ирода разобрались . Может и младенцев не уничтожали в Вифлееме ? И как нам быть с пророчеством Даниила о седьмицах ,
    все Писание указывает на Христа , все пророчества о Его приходе , просто ваши глаза закрыты до поры , пока ни закроются двери благодати для язычников
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 17 января 2011, 12:25
    Не примеряйте книги по иудаизму к христинаской вере. Христианство родилось из язычества - язычеством и осталось. Оно лишь изменило форму. Прочтите главы V и VI , а вообще , мне кажется, что вы книгу не читали с самого начала.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 12:40
    Христианство вышло из язычества , но основано на Иисусе Христе и Святом Писании , потому как это не разделимо . Извените не читал , уж слишком заинтерисованный исследователь в конечной цели , но не в выяснении правды ,
    поэтому мне хватило и того , с чем соприкоснулся . Но принеобходимости ознакомлюсь и с написанным вами ...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 17 января 2011, 17:07
    Именно потому, что вы не читали мой перевод этой книги, вы не поняли вообще, о чем речь. Автор на основе огромного исследования с привлечением трудов многих авторов как Античности, так и Средних веков, пытается помочь читателю разобраться в вопросе о личности Иисуса Христа как исторически реального лица. Автор подводит читателя к выводу, что Иисус никогда не существовал как истрически реальная фигура, и объясняет, на основе чего ученые пришли к такому выводу. Вы как верующий, должны понять, что все религиозные догматы суть вопрос веры и только. Нельзя искать им подкрепление в реальной истории. Никогда не существовало такой исторической фигуры, как Иисус Христос и никогда не было 12 апостолов. Это фигура, взятая из древних мифов и адаптированная для новой религии, какой явилось христианство.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 02:48
    Сомнения в историчности Христа возникли только в середине 19 века , т.е. когда удалились во времени от происходивших событий - это "мифическая школа" Бауэра , , Виппер и другие , до этого таких проблем не возникало . О каком авторе идет речь , перевод кого ? Имеется намного больше исследований , утверждающих историчность
    Иисуса Христа , они опираются на литературные источники , начиная с Тацита . В частности книга Джоша Мак-Дауэлла " Неоспаримые свидетельства" . Просто историчность Христа ложится пятном на иудаизм и так проще
    держать евреев подальше от христианства в рамках иудаизма , это как бы призыв : " Посмотрите : какие глупые эти христиане , они верят сказке , вы хотите быть такими же ?" На память вам стихи из Откровения 1:17,18.
    Ваше право хвататься за подобных авторов , отец лжи штампует таких .Это все равно как слепым доказывать , что солнце не исторично . Чтобы увидеть, нужно прозреть и в первую очередь даже не в голове , а в сердце , в совести .
    Без Христа нет христианства , это пустышка , очередная красивая религия от людей или как пишет ап.Павел " если Христос не воскрес , то вера ваша тщетна... , но Христос воскрес из мертвых " !!!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 18 января 2011, 03:21
    Сомнения в историчности Христа были у гностиков всегда. Автор первого НЗ Марцион Понтийский сразу же протестовал против попыток Отцов церкви сделать из Христа человка во плоти. Разумеется, если бы у вас было больше терпения прочитать пятую и шестую главы книги, то было бы о чем спорить, а так это разговор глухого со слепым.
    Как и Плиний, историк Тацит не был современником Иисуса. Он родился спустя два десятилетия после предполагаемой смерти "Спасителя", таким образом, если и был какой-либо пассаж в его работе, обращенной к Христу или его ближайшим последователям, он был вторичен и написан много времени спустя после предполагаемых событий. Этот факт, однако, не играет роли, потому что подразумеваемый пассаж у Тацита относительно преследуемых христиан при Нероне - также вставка и подделка. Ни рьяный защитник веры Евсевий, ни кто-либо другой никогда не упоминают пассаж Тацита аж до 15-ого столетия н.э..
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 03:54
    Гностики противники христианства ,как и ваш источник , нужны независимые от нашего времени источники .
    Теория вставок в отношении того , что нам не подходит - это слишком явная заинтерисованность в результате !
    Кто такие отцы церкви - это в основном ученики апостолов , об этом много свидетельств , апостолы "осязали Слово жизни" , но противники это никогда не примут потому что не доверяют" врагу"Поэтому вопрос историчности Христа -это вопрос веры , фактически мы не можем отправиться в машине времени в ту эпоху , слова Христа : " Блаженны невидевшие , но уверовавшие " ставят веру впереди факта , хотя вера основана на определенных фактах !-удивительно ни правда ли
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 18 января 2011, 14:20
    Любая религия (совершенно любая, включая и атеизм) - это вопрос веры. Это вопрос веры именно потому, что никакая религия не основана на фактах. Вы никогда и нигде не найдете ни одного ФАКТА, доказывающего существование Христа, но фактов за то, что он был выдуман - сколько угодно. Не так давно в Уэлсе была обнаружена монета с изображением лика Христа и словами на иврите. Когда стали разбираться, то оказалось, что монета 4-го века до.н.э., а лико принадлежит египетскому богу Серапису, который и считался там специфическим богом христиан. Вот вам факт, откуда пришел Христос. Египет, между прочим, полон фактов, до которых еще наука не добралась. Отцы Церкви - это никакие не ученики апостолов, а самые настоящие проходимцы и мошенники от веры. Если уж сам папа римский сказал про "выгоды, которые сулит новая вера", что же говорить про остальных... Читайте начало книги, от введения и дальше. Там про отцов многое написано. Опять-таки, если вы не верите тому, что пишут критики христианства, и твердо хотите верить всем вашим догмам, то и на здоровье, никто вам не мешает.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 19 января 2011, 01:05
    Могу лишь ответить словами ангелов ( Лк.24:5,6) :"Что вы ищете живого между мертвыми ? Его нет здесь ; Он воскрес..." Легко очернять неугодных . Критики христианства заинтерисованы в определенном ими ответе ... Христос реален сегодня , сейчас : по молитве во имя Его происходят непонятные медицине исцеления , в том числе от многих неизличимых современной медициной болезней , и это факты !
    Как происходило тогда , так и сегодня (Ев. от Иоан. 9 гл.)
    Александр Камский # написал комментарий 17 января 2011, 03:47
    Ещё в 4 веке цезарь Юлиан обличал Павла как мошенника.Павел ничего не пишет о Богородице,что очень странно,если учесть как он заливается соловьём о любви к Христу. Здесь пишется:" ... Иоанн начал крестить и проповедовать ... .",но крест,а значит и крещение как таковое были открыты после распятия.Как же Иоанн мог крестить и стать Крестителем до открытия Креста ?!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 09:38
    Павел ничего не пишет о Богородице, поскаольку он как гностик, испытывал презрение к женщинам. Дело в том, что Павел был гностиком, а они испытывали отвращение к плоти и материи. Слова плоть, материя, материальный и мать - происходят от одного корня в латыни и являются понятиями женского рода. Испытывая отвращение к плоти и матери, гностики вообще не могли допустить, чтобы Иисус родился от женщины. По этой же причине и Павел не писал ничего о Богородице.
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 11:29
    Я говорю о Богородице как о Матери Христа,а не о какой то женщине.Вы будете дружить с тем кто ненавидит Вашу мать?А Христос видит мысли человека и от него этой злобы Павел не смог бы скрыть,а значит он не был апостолам Христа.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 11:35
    Марцион Понтийский считал его истинным апостолом, однако...А Богородица в христианстве - защитница всех женщин, стало быть и она сама - женщина, хоть и роды у нее были ненормальные.
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 11:40
    Я говоря о родственных отношениях,независимых от пола.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 11:50
    Какие родственные отношения? Вы же посетовали на то, что Павел ничего не говорит о Богородице? Или я неправильно поняла?
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 15:14
    Да не поняли,я просто добавил к перечисленному в этой статье о лжеапостольстве Павла,т.е.уточнил.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 17:17
    Павла называли "апостолом гностиков", потому что его Христос был абсолютно гностическим, и Павел был категорически против идолоизации Христа и поклонения ему, как божеству. Он всячески боролся против этого. Святая христианская церковь не была установлена Христом, и он там никогда не пребывал, потому что все, что пропагандировала церковь, шло вразрез с учением Иисуса (по крайней мере, с учением, сфабрикованным от его имени)
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 23:31
    Павел связал Христа с еврейским божком Иеговой и "усыновил" ему,назвав Новым Адамом,т.е.сделав адамитом. Павел апостол неораввизма и иудаизма,а не гностиков,но пусть будет по Вашему,если Вам так нравится.Просто чем Вам эти гностики помешали не пойму,раз Вы к ним Шауля этого приписали.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 12:26
    Вы имеете в виду Юлиана, который пришел после Константина? Так он же был убит за свое язычество...
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 15:11
    Да его,но его язычество заключалось в его образованности и то что он досконально изучив христианство, сказал христианам ,что они проклиная язычников сами используют их учения и что бы они своим учением не обманывали себя и других . У институционального христианства первый враг это истинный Христос .
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 17 января 2011, 17:11
    Вы все-таки хорошо поступите, если прочитатете все 6 глав книги Акария С, которые я успела выложить на сайт для обсуждения. Если вы их внимательно прочитаете, то нам будет, о чем поговорить. Ваше видение верное, но после прочтения этих шести глав ваша догадка станет более убедительной.
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 17 января 2011, 23:38
    Если у меня правильное видение,то зачем мне читать какого то Акария.Смысл?Что бы просто поболтать или Вам нечего просто сказать Самому(Самой).Я не знаю Ваш пол просто.Кто то Вас минусует всё непонятно почему.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 18 января 2011, 03:04
    Очевидно, тот кто минусует, испытывает от этого садистское удовольствие. Но я малочувствительна к таким комариным укусам и не обращаю внимания на его происки. Смысл читать всегда есть. Я, к примеру, при переводе текста, нашла для себя много нового и интересного. Вот если вы заглянете в начало, то узнаете и кто такая Акария С, автор этой книги. Это профессор истории религий, очень умная женщина, которая о религиях знает все на свете. Я ей верю. Тем более, что у нее куча ссылок на авторитетнейшие источники. Вообще сам по себе спор с религиозным человеком неблагодарен, потому что никуда не ведет. Если вы хотите узнать правду о христианстве, то читайте, а если боитесь, то не читайте...
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 13:53
    Получается что Вы оказываетесь религиозная и боитесь вести разговор без третих лиц.Бревно всегда трудно увидеть в своём глазу. Я думал что Акария это мужчина и Вы тоже . Если Вы почетаете Акарию то можно своими словами и мыслями писать об этом. Я не против Акарии,но я же с Вами , Мири, общаюсь.Если Вы сами не можете общаться,то не нужно вешать на меня,то что пресуще Вам самой.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Александр Камский 18 января 2011, 15:02
    Нет, я, скорее верующая женщина, а не религиозная, потому что любая религия есть абсурд, а христианство есть абсурд в квадрате. Однако иудаизм - это наиболее осмысленная религия и адаптированная для жизни и живых людей, тогда как христианство - религия мертвая и адаптированная для мертвых. И не надо говорить глупости. Акария С - уважаемый профессор, автор множества трудов по истрии религий, признана и уважаема во всем мире. Я вам даю перевод ее книги об "историчности" Христа и христианства, и мне не надо ничего говорить "своими" словами. Обо всем говорит она сама. Плюс ко всему она приводит многочисленные высказывания ученых историков и богословов на эту тему. Если вы не согласны с этим, то это ваше право. Верьтеп, чему угодно.
    Александр Камский # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 16:22
    Просто я здесь общаюсь,а Вы занимаетесь идеологией и пытаетесь "женить" меня на своей "маме". Я понял ,что Вы суперделолвая женщина (или глупая?) ,что у Вас нет время на простое общение.Если Вам нравиться иудаизм то это Ваше дело.Я приветствую мистиков иудаизма,но только не профессоров и раввинов иудаизма,которые используют его в корыстных целях и извращают его.Может быть я тоже бы уважал Вашу Акакию С ,но я просто её не знаю и ни чего не имею против неё и Вас тоже. Мири . А Вы были в России? Женщине быть мало умной она должна быть любимой,а это не просто и тут Вам никакие акакии не помогут . Или Вы всю жизнь хотите кем то прекрываться и быть вторичной ? Просто в этом мире много бьют и оскорбляют и человеку жить как цыпленку в скорлупе , но если Вы проклюнете эту родовую скорлупу ,то увидите что мир прекрасный и в нём много других умных и уважаемых людей . Вам нужно раскрыться как личности,а сил и храбрости у Вас достаточно для этого.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 12:40
    Нет, кончина Юлиана от ран признана, но кто его ранил - остается неясным
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 18 января 2011, 14:28
    Критики хритианства считают, что его убили за то, что он защищал язычников и критиковал христиан. Вот, что пишет автор книги о Юлиане: "Другим громким критиком христианства был языческий Император Юлиан, который, придя к власти после господства фанатика и убийцы, “доброго христианина” Константина, вернул права поклонникам язычества, из-за чего он был убит. Юлиан громко выражал свои возражения против христианской религии следующим образом:
    “Если кто-то пожелает знать правду относительно вас, христиане, то он обнаружит ваше хамство, которое будет частично состоять из еврейской наглости и чстично - из равнодушия и заблуждений самих язычников, а вы переняли не лучшие, а худшие черты их обоих".
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 18 января 2011, 20:34
    Наверное, со знанием дела говорил так император. На личном опыте убедился.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 19 января 2011, 01:21
    Ох, Андрей, и не говорите... Все мы на этом воспитаны, куда уж от этого деться? Но изживать надо и то, и другое. Сначала по-отдельности, а потом все вместе...
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 19 января 2011, 07:02
    Надеюсь, получится.
    Виктор Сущевич # написал комментарий 21 января 2011, 12:17
    Неученость - это не просто заблуждение, это неприкрытое хамство. Да еще в таком объеме.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Виктор Сущевич 21 января 2011, 13:12
    Нельзя ли поконкретнее, что вы называете неученостью?
    Дудуся Дудуся # написала комментарий 4 февраля 2011, 14:19
    Невозможно читать текст, всё испещрено какими-то вставками из иностранных букв
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Дудуся Дудуся 5 февраля 2011, 23:18
    Сама только что увидела. Попробую перезагрузить текст.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 5 февраля 2011, 23:25
    Текст перезагрузила, но что это было, непонятно... Навреное чьи-то происки. Эта глава разделена на две части. Посмотрите еще и вторую.
    Велеслава Петровская # написала комментарий 3 апреля 2011, 04:01
    Придёт время и будут запрещены абсолютно ВСЕ иудейские рассказки!!!
    Читайте первоисточники!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Велеслава Петровская 3 апреля 2011, 04:13
    Чушь и чепуха. Здесь как раз и цитируются первоисточники. Вы же не хотите, чтобы я вам цитировала тексты на санскрите, с которых был списан Новый Завет.
    Велеслава Петровская # ответила на комментарий Miri Silvermiri 3 апреля 2011, 04:18

    ИСУС пропоВЕДЫвал, НО НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!
    Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
    Христьянство - это шедевр иудаизма, его слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
    Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю" /Дени Дидро/
    ссылка на old.kpe.ru - Не сойди с ума
    Веды: Ударили по щеке, подставь другую, но не дай себя ударить. Искусство!
    Библия: Ударили по щеке подставь другую. Извращение.
    ссылка на old.kpe.ru - Исус был язычником
    Из этого можно понять, что Иисус Христос, если говорить по-русски — язычник, а если говорить по-арабски — суфий. То есть пришлая византийская иерархия попов, прикрываясь именем Христа, более тысячи лет извращает и искореняет на Руси Христово учение (ВЕДЫ!!!).
    ссылка на yandex.ru - Русский язык и санскрит)

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Велеслава Петровская 3 апреля 2011, 05:08

    Последняя ссылка - не по делу. Я говорю о санскритских источниках НЗ на греческом языке. Зайдите на сайт
    www. ссылка на jesusisbuddha.com и посмотрите очень интересные статьи о происхождении греческого НЗ от буддистких источников на санскрите.

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 3 апреля 2011, 05:19
    ссылка на old.kpe.ru - интересно, есть только русский текст? А текста оригинала нет? Может найдется и текст оригинала... Хотелось бы посмотреть. Хотя бы французское название текста. Вообще, все, что вы прислали - интересно. А вы говорите - еврейские сказки... Да, кстати на тексты Соломона и Исайи нет ссылок. Откуда это взято?
    Andrey Fur # написал комментарий 14 июня 2011, 05:47
    И Павел , как и апостолы из евреев . уж им ли ни знать всю серьезность ложных утверждений . Павел был вначале гонитель , что же с ним произошло . что он оставил блистящую " религиозную карьеру " и что произошло и происходит и по ныне с учениками , простыми неучеными людьми . которые оставили все свои занятия : кто рыбалку . кто сбор пошлин , кто перестал "точить меч" на римлян . как Симон Зилот , кто еще что-то ? У них самих не было "больших" умов , чтобы придумывать какое-т