О так называемом Социальном государстве.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    echeknew nl написал
    6 оценок, 889 просмотров Обсудить (38)

     

    О льготах на услуги ЖКХ и о многом другом. Письмо Владимиру Путину, 26.04.2010 г. Ответ не получен.

    (Реальное письмо было короче, так как размер письма не должен был превышать 5000 символов).

    Первый вариант.

    Обращается к Вам пенсионер, 70-и лет, отношусь к поколению детей войны, инвалид 3-ей группы, в 2005-ом году перенёс инсульт, все врачи в один голос говорили, что я родился в рубашке.

    Здесь надо отметить, что тогда большого труда нам с женой стоило, чтоб я мог попасть в больницу. Как только положили в стационар, чтоб установить диагноз, сразу сделали пункцию.

    Не вставая с постели, пролежал 14 дней, а тут 3 праздничных дня, за эти дни начал вставать с постели и один раз самостоятельно дошёл до туалета. В первый же рабочий день меня в спешном порядке выписали - перележал 3 дня. Постельное бельё за это время не меняли ни разу.

    Мои сослуживцы, ушедшие на пенсию на несколько лет раньше меня, имея такое же заболевание, но, не перенеся инсульта, имеют 2-ую группу инвалидности! Не повезло!

    В год получения инвалидности, комиссию, которая присваивает инвалидность, уличили в торговле инвалидностями. Пострадали все те, кто были первыми клиентами новой комиссии, всем присваивали только 3-ю группу инвалидности.

    Восемь месяцев ждал инвалидности, тогда нерабочих пенсионеров рассматривали в последнюю очередь. Дали 3-ю группу, если бы жил один, то, наверное, умер бы с голода, так как очень много денег уходило на лекарства.

    ·        В продолжение темы связанной с льготами в части медицинского обслуживания.

    В последний год работы, в 2001-ом году, мне пришлось сделать операцию на одном глазу, 50% стоимости операции мне оплатило предприятие, на котором я работал, плюс ещё налоговые льготы. Предстояла мне операция и на втором глазу, стал копить деньги на операцию, но из-за зрения долго поработать не удалось, пришлось уволиться. Работал я 32 года программистом.

    Через два года делаю операцию на втором глазу. Когда коснулось льгот, то оказывается, мне они не положены, так как операцию надо было оплачивать не мне лично, а работающим родственникам!

    А мне перед операцией было как-то не до законодательных тонкостей!

     

    Теперь вот всё думаю о Вашем докладе в Государственной Думе РФ. Сейчас я озабочен монетизацией льгот по ЖКХ.

    ·        Почему монетизации не подверглись льготы инвалидов на содержание, текущий и капитальный ремонт жилья?

    Получается парадокс какой-то! Большинство инвалидов ещё являются и Ветеранами труда. Живёт семья, муж стал инвалидом, жена Ветеран труда, и получается, что один имеет эту льготу, другой нет.

    ·        Исходя из алгоритма расчёта льгот, получается так, что чем больше прописано в квартире человек, и чем меньше общая площадь квартиры, тем будет меньше и размер льготы человека, который на неё имеет право.  

    ·        Особенно это заметно, если оплата коммунальных услуг производится по показаниям приборов учёта.

    ·        Странная получается логика, что чем хуже у тебя жилищные условия, тем меньше у тебя будет льгота!

    ·        У нас с женой прописана ещё дочь с внуком. После того, как у меня случился инсульт, дочь с внуком уходит жить на частную квартиру.   

    ·        Жилая площадь нашей квартиры 28 м2. У нас они занимали комнату площадью в 10 м2.

    ·        После окончания дочерью в 1995-ом году университета, работы, по её специальности в Нижнем - Новгороде уже не было, пришлось ей там устраиваться в школу преподавателем. Потом вышла замуж, муж-милиционер, рождение ребёнка, после окончания отпуска по уходу за ребёнком, в школе учителя уже стали не нужны, пришлось устроиться на автозавод на рабочее место, смерть мужа, переезд к нам. Квартиру к этому времени мы с женой приватизировали на двоих.

    Проблемы с работой для неё были и у нас, другого пути, как прописать её у себя, не было.  

    Дочь окончила тот же университет, что раньше окончил и я, но окончила она физический факультет, по специальности она - физик.

    Академик Алфёров получил Нобелевскую премию по такой же специальности, что имела она.

    С образованием дочери нам не повезло, все наши труды пошли прахом! А говорят, что лучшее вложение средств в образование детей!

    ·        Когда у нас не было приборов учёта воды, то мы оплачивали за услуги за 4-ых, и дочь платила за квартиру.

    ·        После установки приборов учёта воды мы потребляем услуги двое, а расчёт услуг исходит из расчёта 4-ёх человек.

    ·        Получается, что живут в квартире 2 семьи, и чем больше количество членов во второй семье, тем меньше будет льгота у человека из другой семьи.   

    ·        В таком положении оказывается большое количество семей, особенно таких, где дети дочери. Уже доказано, что большая часть тягот по воспитанию внуков ложится на плечи бабушек и дедушек родителей дочерей.

    ·        Многие дочери уже вернулись жить к родителям, которые живут в хрущевках.

    ·        Чем больше анализируешь ситуацию со льготами, то тем чаще приходишь к мысли, что чем больше ты имеешь детей и чем больше ты стараешься помочь своим детям, тем больше эта помощь оборачивается против тебя!

    ·        С приёмными детьми люди оказываются в лучшем материальном положении!

    ·        Закон о родительском капитале это игра в лотерею, повезло не всем, всё зависит от даты рождения ребёнка. У нашей старшей дочери два внука - ей не повезло, младший внук родился в 2002-ом году. Младшая дочь воспитывает сына одна.

    ·        Плата за наём квартиры растёт, ситуация такова, что бремя этой платы младшей дочери выносить становиться непосильным, а теперь, с введением налога с владельца квартиры, плата за наём квартиры вырастёт ещё больше.

    ·        В итоге дочь скоро вернётся к нам! Работает она на местном ФГУПе мастером, её заработная плата просто смешная. Сейчас это ФГУП расформировали, все дрожат и ждут увольнений.

    ·        Власть всё охотиться за крупной рыбой, но больше в сети попадаем мы, мелкая рыбёшка! В результате, наше положение от этого только ухудшается!

    ·        Власть озабочена созданием условий для малого бизнеса. Но что-то никому в голову не приходит такая простая мысль. - А сможет ли наёмный работник у малого бизнеса, и не только у малого, на мизерную зарплату купить себе квартиру? - Никогда! И это в России с её климатом.

    Снимать квартиру становится уже невозможно! А если учесть непрерывные кризисы, когда работник вообще часто остаётся без работы, о такой ситуации никто даже и не говорит.

    ·        При расчёте льгот существует верхняя граница размера льгот. Тем самым, власть строго преследует свои интересы, а вот нижней границы размера льгот не существует, она может бесконечно стремиться к нулю. За этой границей как раз и скрываются интересы льготника, ясно, что о защите этих интересов законодатель не думает!

    ·        Из анализа инструкции по льготам, вытекает вывод о том, что чем меньше льготник потребляет услуг, тем это выгоднее государству!

    Живём мы на 5-ом этаже, качество льгот, связанных с водой и теплом, желает лучшего. Зимой мы меньше потребляем воды из-за холода, летом - из-за низкого давления.

    ·        Поневоле напрашивается следующий вывод, что всего выгоднее для государства - смерть льготника.

    ·        Наверное, это и является стратегической целью нового режима, - не надо будет строить новое жильё для народа!

    Не в этом ли смысл обеспечения льготников бесплатными лекарствами, ведь лекарство-то яд, тем более с таким размахом производства поддельных лекарств, в условия, когда врачей не хватает, и люди занимаются самолечением.

    Таким вот образом, рыночная экономика уничтожает ненавистного ей "совка".

    В больнице пенсионеру сейчас лучше не появляться, особенно, если тебе за 70! Испытал всё сам.

    ·        Вот они инновационные методы управления экономикой!

    Не надо никаких ГУЛАГов!

    ·        Не лучше обстоит дело и со льготами, которые заменили денежным выражением раньше,  налог НДС настойчиво это денежное выражение обесценивает, так как инфляция из-за этого налога в стране показывается заниженной.

    Вообще, сейчас получается у нас не жизнь, а издевательство над простыми людьми.

    После того как сумма льгот по ЖКХ стала переводиться в банк, где пенсионер получает пенсию, отследить выплату льгот становиться просто невозможно. Сделано это так коряво, мне, бывшему работнику АСУП, всё это просто дико наблюдать.

    Помню, в советское время мы боролись за то, чтоб оплата услуг ЖКХ производилась по одному документу и в одно время. - Только добились, реформы на нашу голову.

    Жить нам осталось два понедельника, и те проходят в какой-то бестолковой возне. А всё говорят об уважении старости!

    Кругом одни вопросы.

    Недавно встретился с другом юности, мы с ним в своё время вместе учились в профессиональном училище.

    Так у него пенсия больше чем у меня на 2 тысячи рублей. Во время работы и зарплата у него была не больше моей, правда, высшее образование он получил, учась заочно.

    Ушёл он на пенсию в 1999-ом году, я в 2002-ом году, после вступления в силу нового Пенсионного законодательства.

    А теперь остановимся на самой тенденции роста пенсии.

    До декабрьского повышения пенсии 2009-ого года, моя пенсия была ниже средней пенсии по городу на 500 рублей, с дальнейшим повышением эта разница только увеличивается.

    По итогам первого квартала 2010-ого года моя пенсия отличается от средней пенсии по городу уже на 818 рублей. Эта тенденция прослеживается и дальше.

    В Советское время я бы получал максимальную пенсию в 132 рубля.

    На момент выхода на пенсию по советским законам мой трудовой стаж составлял бы 47 лет, по новым законам он составляет 37 лет.

    Моя средняя заработная плата в советское время от средней заработной платы по стране составляла 1, 7.

    В итоге, урезан стаж, а размер пенсии ограничен коэффициентом 1,2.

    Вот такая правопреемница Советского Союза!

    В таком положении оказалось большинство моих ровесников, кто откликнулся на призыв Советской власти идти учиться.

    Стране тогда были нужны образованные люди! Сейчас нет, таким образом, борются с конкурентами!

    Вот такие мрачные мысли посещают детей войны перед очередной годовщиной Победы в Великой Отечественной.

    Наблюдается просто дискриминация людей моего поколения, поколения детей войны.

    26.04.2010 г.

    Но это ещё не все приключения.

    В конце декабря 2010-ого года мне был поставлен новый диагноз, врач сказал, что это следствие перенесённого инсульта. Для больных с таким диагнозом есть Федеральная программа по обеспечению лекарствами.

    До этого по своему старому заболеванию (инсульт) я получал не лекарства, а деньги. Принять такое решение заставили обстоятельства и не только меня одного!

    Месяц октябрь прошёл, и чтоб можно было снова выбрать лекарства, надо было ждать нового октября месяца, что было смерти подобно, был только один путь – надо было пересмотреть группу инвалидности. В разгар эпидемии гриппа с переломом плечевого сустава я целый месяц обивал кабинеты врачей.

    И тут случайно узнаю о том, что с 01.01.2011 г. по 01.04.2011 больным предоставлена возможность, не дожидаясь 1-ого октября, сделать выбор - лекарства или деньги?

    28-ого февраля я заменил деньги лекарствами, эта процедура у меня с дорогой заняла 2 часа.

    Так, если бы я знал о такой новой возможности, я сразу же сделал бы свой выбор! За это время мне пришлось обращаться как к своим врачам, так и к районным, и областным, и никто мне не сказал о такой возможности!

    Может сложиться впечатление, что на этом мои злоключения окончились, но не тут-то было, лекарства мне пришлось ждать почти 3 месяца. Два месяца покупал сам заменители прописанных лекарств,  которые стоили около 3-ёх тысяч, плюс к ним ещё надо было покупать лекарства по первому заболеванию.

    На комиссии мне дали 2-ую группу инвалидности, но только на год!

    Каждый месяц хожу на приём к врачу, чтоб выписать лекарства, врачей не хватает, ждать приёма иногда приходится около 4-ёх часов, это при том,  что с утра у меня давление под 200 единиц. После каждого приёма отхожу несколько дней. Плюс ко всему раз в квартал надо ездить в область к онкологу, который мне прописывает лечение. Перед тем как ехать приходится делать дорогостоящую диагностику, естественно, за свой счёт.

    Вот такое у нас социальное государство, все наши законы нацелены только на то, чтоб защититься от нечестных людей, потому такие усложнённые процедуры к доступу социальных услуг.

    Скорее всего, такие законы создаются для того чтоб защититься от нас!

    Не всем больным под силу всё это выдержать!

     

    Жертва невидимого фронта

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 38 комментариев , вы можете свернуть их
    Гарольд Петрович # написал комментарий 3 декабря 2011, 04:19
    Да... И многие так. Отработали всю жизнь, потеряли здоровье. А писать надо - и Путину, и мутину. Чем больше людей напишет, тем больше вероятности, что их письма прорвут дамбу, огородившую слуг народа от народа собственно.
    Сейчас, после откровений участников лондонского суда, уже ясно, что прихватизация имущества СССР была незаконной. Почему государство не заявит об этом и не возвратит себе эту собственность? Почему продолжают уплывать из России деньги, получаемые за перекачку нефти и газа, за металлы и лес? Их вполне бы хватило для строительства социального жилья и поддержку малоимущих.
    echeknew nl # ответил на комментарий Гарольд Петрович 3 декабря 2011, 07:05
    Действительно писать надо!
    Недавно был перебой с лекарствами и не только у нас в городе, когда был в области, там тоже самое было. Пишу в Администрацию Президента. И тут меня начали бомбардировать письмами. Сначала из Администрации области, потом из Администрации города, потом из своего Горздравотдела. Прислали мне и ответ, который будут посылать выше. В этом ответе только и пишется о том, сколько на мои лекарства тратится денег. Об организации здравоохранения не слово, а я ведь, в первую очередь, имел это в виду.
    На своих врачей я не жаловался, ситуация такая не только у нас! Теперь на меня смотрят косо! А я, в каком-то смысле, старался им помочь!
    Вы пишете, что надо писать, да, надо, но пробить брешь в окружении Высоких персон стало не возможно. А по телевизору нам показывают сплошные Потёмкинские деревни, особенно перед выборами.
    Ну написал сюда, ну читают-то единицы!
    Написал сообщение в Newsland, что Вы думаете, не поместили, отписались, что это не является новостью. Весь Интернет заполнен не знаю чем, а исповедь пока ещё живого пенсионера, жертвы реформ, не является новостью. В моде сейчас больше пространственные рассуждения на отвлечённые темы.
    echeknew nl # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 07:24
    Продолжение.
    На Гайдпарке мои сообщения на главную страницу не попадают. Пишу о вещах, которые большинству не интересны. Оно и понятно, сытый, то есть, молодой, голодного, больного, не понимает!
    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 12:04
    Расскажите, пожалуйста, как получилась такая разница в стаже: 47 лет по старым законам и 37 лет по новым?
    Вот я учился в университете 5 лет - значит у меня отнимают 5.
    Может быть, у Вас техникум + вуз?
    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 3 декабря 2011, 12:19
    Да, вначале было художественное училище, 4 года. Чтоб эта учёба входила в стаж для пенсии, надо было отработать 3 года по специальности, я отработал 5 лет. Среднее образование получил в ШРМ учась вечерами, а днём работал! Окончил школу с медалью. В университет поступил в 23 года, окончил в 28.
    После университета в обронке отработал более 30-и лет.
    Затем в 2002 году был переход от одной пенсионной системы к другой, потерял ещё 10 месяцев стажа!
    А Вы знаете годы учёбы на мехмате надо умножать на 2, такая была на нём нагрузка.
    А работа на всех поколениях ЭВМ? Изучать ЭВМ приходилось без отрыва от производства.
    У почти всех моих ровестников такая судьба!
    Почти все бабки имеют пенсию больше чем мы!!!
    И у Вас тоже отнимут 5 лет, не волнуйтесь!
    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 12:56
    У нас небольшая разница: мехмат - у Вас, матмех - у меня. Сколько сил потрачено на обучение - хорошо понимаю.
    Мой друг тоже мехмат кончал, академиком стал, но умер в 56.

    Кстати, как-то попал однажды здесь в ГП в сообщество "Пенсионеров" - точное название не помню. Надо поискать.В нём, наверняка, абсолютному большинству интересно, что Вы пишете.
    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 3 декабря 2011, 13:06

    Поищу такое сообщество, спасибо!
    Раз Вы математик, то рекомендую почитать свой труд:
    ссылка на ru.science.wikia.comссылка на tinyurl.com

    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 18:46

    Нашел кое-что в своём списке. Но это не главные.

    ПЕНСИЯ – в бой за будущее идут не одни старики!
    ссылка на gidepark.ru
    ___
    Наталья из Тихого Дона и надбавка к пенсии
    ссылка на gidepark.ru
    ___________
    Выход из 50-летнего плана на пенсию
    ссылка на gidepark.ru
    ________
    Пенсия после реформ, что это - Смерть или ВЫживание ?
    ссылка на gidepark.ru
    ________
    Демография и Семья
    ссылка на gidepark.ru

    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 3 декабря 2011, 21:20
    Спасибо, Александр, почитал. Пусть почитают и посетители.
    У меня в статье подняты проблемы немного в другом разрезе.
    А главное моё занятие это больше проблемы глобального характера.
    Многие задним числом ругают СССР, ругают даже те, кто при нём и не жил.
    Так я доказываю, что общестенно-экономическое устройство мира должно быть биполярным!
    Из того кризисного состояния, в котором находится Россия, можно выйти если страна перейдёт на рельсы плановой экономики.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 21:26
    Вот что я уже писал здесь в ГП на тему возврата в СССР.

    Зачем обязательно СССР. Но все лучшее от СССР надо взять. Кому-нибудь это покажется странным, но семимильное развитие науки и техники и, прежде всего, информационных технологий, неизбежно приведет к постепенному отказу от рынка и к ведению планового хозяйства. Это связано с резко возрастающими возможностями автоматизированных систем по прогнозированию потребностей рынка. Технологии "облачного программирования" позволят использовать нынешние обычные компьютеры как сверхмощные и просчитывать миллионы вариантов. Отсюда появится возможность эффективного планирования производства товаров. Надо ещё решить вопрос о статусе средств производства.
    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 3 декабря 2011, 21:43
    Я об этом тоже пишу, но, естественно, не в этой статье. Совершенно согласен с Вами.
    Так же должно быть затронуто и общественно-экономическое устройство в принципе.
    Существующая система сформировалась тогда, когда не было возможности получить полную информацию об обществе. Тогда-то представители разных партий в государственных органах и несли наверх эту информацию.
    И со статусом средств производства не должно быть вопроса. Плановая экономика возможна только при преобладании в стране государственной собственности. Никто не замечает сейчас глобального изменения характера труда. Труд становится всё более общественным, поэтому и характер распределения результатов труда должен быть другим, чем сейчас.
    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 13 декабря 2011, 17:47

    Предлагаю Александр переключиться на другую тему – Выборы Президента.
    У народа есть свой кандидат – Ивашов Леонид Григорьевич ссылка на narod-president.ru

    Маша Грибина # ответила на комментарий echeknew nl 13 декабря 2011, 18:40
    Ивашова здесь уже обсуждают.
    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 13 декабря 2011, 18:58

    Я в теме. Ивашов давно имеет свой блог в ГП. Здесь же и статьи и сообщество в его поддержку.
    Выдвижение
    ссылка на rosnarod.ru
    Л. Г. Ивашов идет в президенты!
    ссылка на gidepark.ru

    Александр Филиппов # ответил на комментарий Александр Филиппов 13 декабря 2011, 23:16

    Сообщество "Ивашов Л.Г. кандидат на пост президента России"
    ссылка на gidepark.ru

    echeknew nl # ответил на комментарий Александр Филиппов 14 декабря 2011, 20:16

    Я всю информацию черпаю на сайте ссылка на narod-president.ru

    Александр Филиппов # ответил на комментарий echeknew nl 5 декабря 2011, 05:33

    Вот главное искомое сообщество.
    Сообщество
    ссылка на gidepark.ru

    Татьяна А # ответила на комментарий Гарольд Петрович 3 декабря 2011, 13:11
    Блажен, кто верует.
    Вы всерьёз верите, что количество жалоб на что-то повлияет?
    У чиновников свои заботы, им не до народа
    echeknew nl # ответил на комментарий Татьяна А 3 декабря 2011, 17:02
    Скажу от себя. Конечно нет.
    И это надо воспринимать не как жалобу.
    Некоторые люди даже не понимают того, что здесь написано.
    И не понимают многого в нашей жизни.
    Есть вот например такой налог - НДС, с ним все имеют дело каждый день.
    А каким образом, многие не представляют и не только рядовые жители.
    А надо бы представлять.
    Его роль в уничтожении нашего отечественного производителя велика!
    Сергиенко Владимир # написал комментарий 3 декабря 2011, 05:15
    Возможно, что законы создают не профессионалы, а политики в угоду чему угодно, дажне не могут организовать работу этих законов. Известно, что любое новое изделие должно пройти испытание, а потом внедряться, после исправления замечаний. А с законами для людей это не делается, но за- то много разговоров о профессионализме специалистов, которые могут только работать по схеме - "чего изволите" господин ба..
    сибирячка светлана # написала комментарий 3 декабря 2011, 05:20
    Государство у нас не социальное, а корпоративное во главе с криминалом, да и государства, как такового нет, есть территория, которую отдают эти власти китайцам, засилье приезжими узбеками, таджиками и другими, зато президент во всеуслышание грозит атомной бомбой всем, стыдно слушать этого гаденыша.Долго продолжаться так не может, все равно их сметут к чертовой матери.
    сергей маронов # написал комментарий 3 декабря 2011, 10:57
    Это наивно , писать подобные письма Путину.
    Пережиток крепостного прошлого :" вот приедет барин - барин нас рассудит".
    echeknew nl # ответил на комментарий сергей маронов 3 декабря 2011, 11:57
    Да, письмо-то не ему, а читателям, вроде Вас.
    Не все знакомы с такими проблемами!
    Интересно, что Вы предлагаете?
    Посмотрел бы я на Вас в моей ситуации, Пол Муж!
    сергей маронов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 12:43
    "Теперь вот всё думаю о Вашем докладе в Государственной Думе РФ"
    Это тоже для меня написано?
    А по поводу Вашей ситуации могу только посочувствовать.
    Просто считаю наивно рассчитывать на Путина . Уповать на того , кто всё это и затеял и сознательно проводит такую политику. Вы думаете , что Вы его просветили , а он не догадывается , как живёт народ?
    сергей маронов # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 12:58
    Благодарю , посмотрю.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий echeknew nl 4 декабря 2011, 17:55
    так и какой смысл обращаться к этому покемону?
    echeknew nl # ответил на комментарий NE PODAROC NL 5 декабря 2011, 08:36
    Смысл обращения заключается в другом, подумайте в чём?
    Владимир AWA # написал комментарий 3 декабря 2011, 18:15
    У нас уже не социальное государство.
    echeknew nl # ответил на комментарий Владимир AWA 3 декабря 2011, 20:52
    Так это отражено в самом заголовке статьи!
    Владимир AWA # ответил на комментарий echeknew nl 3 декабря 2011, 21:31
    Поэтому и подтверждаю согласие с автором
    Валерий Мамонов # написал комментарий 11 декабря 2011, 09:14
    Да, государство это не сказка, где все по щучьему велению.
    echeknew nl # ответил на комментарий Валерий Мамонов 11 декабря 2011, 10:32
    Но, государство государству рознь!
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий echeknew nl 11 декабря 2011, 15:08
    Но везде хватает недостатков и массовые выступления в странах тому подтверждение.
    echeknew nl # ответил на комментарий Валерий Мамонов 13 декабря 2011, 17:14

    Предлагаю переключиться на другую тему – Выборы Президента.
    У народа есть свой кандидат – Ивашов Леонид Григорьевич ссылка на narod-president.ru

    Валерий Мамонов # ответил на комментарий echeknew nl 14 декабря 2011, 08:04
    Согласен переключиться, но о кандидате надо думать.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 962 записи в блогах и 9318 комментариев.
    Зарегистрировалось 24 новых макспаркеров. Теперь нас 5021497.