Система штрафов на работе: должна ли она присутствовать?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Женя Вдовина написалa
    0 оценок, 1734 просмотра Обсудить (296)
    В некоторых компаниях существует система штрафов за различные, так скажем, провинности. Провинности могут быть как мелкими (забытый пропуск, отправка личных писем посредством использования рабочего компьютера с подключенным Интернетом, курение в неположенных местах,и пр.), так и глобальными -невыполнение поставленных задач, прогулы без уважительной причины, срыв намеченных проектом сроков и так далее  вплоть до несоответствия занимаемой должности. 

    Так вот... как вы считаете, существование подобной системы мотивирует сотрудников компании более ответственно подходить к выполнению своей работы и соблюдению правил, установленных руководством компании или же такая "мотивация" только вредит рабочему процессу и поток желающих оказаться в штате резко снижается?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 296 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иванович Иван # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 09:28
    это не издевательство. это просто жадность начальства.
    александр шилов # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 11:25
    Вся Европа живет в режиме такого издевательства, и жадности. - и процвтает
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    александр шилов # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 13:49
    Назовите хоть один год без кризиса. Попробуйте. Система капитализма - сполошной кризис.
    Кирилл Михайлов # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 12:42
    Ну что за примитивизм мышления, как что так "а у них в Европах!!!" И откуда это только берется в русском человеке.
    александр шилов # ответил на комментарий Кирилл Михайлов 31 января 2012, 13:56
    Истина познаётся в сравнении. Давайте сравнивать с Азией, просто Европа ближе.
    Простой прохожий # ответил на комментарий Кирилл Михайлов 31 января 2012, 14:59
    От властей предержащих!
    Виктор Овчаренко # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 14:08
    Не ври, я уже давно работаю в немецкой судоходной компании и ни разу даже не слышал о штрафах.
    александр шилов # ответил на комментарий Виктор Овчаренко 31 января 2012, 19:03
    Только не говори что регулярно опаздываешь на работу.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 15:11
    Вы не погорячились, столь безаппеляционно утверждая, что такая система существует по всей Европе? Из моего опыта я больше склоняюсь к мнению Анны. Процветают именно те фирмы, в которых ценится человек и замечают его успехи, даже если они порой невелики. Естественно, что это не отменяет систему штрафов, но не хлебом единым....
    александр шилов # ответил на комментарий Александр Шевелев 31 января 2012, 19:10
    Согласен с вами, лучшего ещё не придумали
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 15:26
    Поговорили бы с процветающими на эту тему.А то ведь вся Европа собиралась и принудительно бросить курить.
    александр шилов # ответил на комментарий Анатолий Камынин 31 января 2012, 19:06
    И пожалуй почти получилось. По кркайней мере на улице очень редко увидишь даму с сигаретой в зубах, в Германии покрайней мере
    МILENA UKR # ответила на комментарий александр шилов 31 января 2012, 15:58
    Вы правы.Европейцы испробовали все виды кнута и пряника и решили остановиться на штрафах.Сама работала в такой системе -очень трудно, если из-за тебя страдает и коллектив.
    александр шилов # ответил на комментарий МILENA UKR 31 января 2012, 19:07
    В первую очередь страдаешь сам.
    старый капитошка # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 16:14
    в отличии от нас там 100 раз подумают ,что бы потом в суде не потерят больше . у нас это противозаконно
    Иванович Иван # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 19:28
    ну к чему эти глупые сравнения? в Европе есть газпром, рао еэс,сбербанк, горводоканал, тепловые сети и прочие конторы? в Европе разве возможно что доход топ-менеджера гос.компании отличается от дохода рабочего этой же компании высшей квалификации в десятки раз? там разрыв в зарплатах руководителей меньше чем у нас в разы. мы живём в феодально-тираническом государстве. а вы выдёргиваете единственный показатель. а сыду в Европе тоже басманные? а прокуратура крышует игорный бизнес? сначала надо выстроить правовое государство. а потом кивать на Европу.
    александр шилов # ответил на комментарий Иванович Иван 2 февраля 2012, 09:17
    И я о том же. Еще ,так нелюбимый некоторыми , В.И.Ленин, в начале прошлого века писал : " Учитесь хозяйствовать у капиталистов ." Не слушаем дедушку, вот и получаем что имеем.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий александр шилов 2 февраля 2012, 13:13
    Да, у Дедушки многому нужно поучиться.
    Алексей Клименко # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 21:23
    Вы не правы. В Европе не все страны процветают.
    aleks meison # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 21:55
    Вперед ,,Европа ждет Вас..
    Стефан Лысенко # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 22:50
    Кто в европе процветате?
    Целыми странами неделями быстую прцветающие европейцы.
    александр шилов # ответил на комментарий Стефан Лысенко 2 февраля 2012, 11:39
    А наши СМИ , что на это говорят ?
    Стефан Лысенко # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 22:51
    У тебя психология холопа.
    Стефан Лысенко # ответил на комментарий александр шилов 2 февраля 2012, 17:11
    У меня психология товарища.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий александр шилов 1 февраля 2012, 07:37
    Ерунда, такое встречается только у руководителей-дуроломов, но и такие компании, как и их руководители - не долго существуют.
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 11:31
    Это не жадность - это чувство безнаказанности ибезпринципности
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    старый капитошка # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 16:16
    в свое время была отменена премия котора при СССР и регулировала это отношения между работником и работадателем
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    старый капитошка # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 16:27
    согласен но маленький начальничек не сможет свю злобу вымести на вас
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    niko niko # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 11:39
    А пользование компом и интернетом компании в личных целях,это что? Сотрудники в большинстве думают в первую очередь о себе, А никак не о компании, есть редкие исключения. Очень редкие.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 13:30
    "...Не стоит брать на работу людей не желающих работать..." А как определить заранее деловые качества человека? Он даже в испытательный срок будет показывать себя хорошим работником. А потом опустится на свой привычный уровень
    Предупредили, ну а дальше что? А человек нарушил! Погрозить ему пальчиком или сделать 1001-е китайское предупреждение?
    Для эффективной работы экономики необходимо разумное напряжение сил всех участников трудового процесса. Иначе так и будем паразитировать на продаже за бугор углеводородов.
    Стефан Лысенко # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 января 2012, 22:52
    Ребята, есть теории мотивации. Читайте и успокойтесь, все эти вопросы давно решены и в теории и на практике.
    старый капитошка # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 16:17
    я всегда думал ,что устраиваются что бы зарабатывать
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    niko niko # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 20:58
    Аня, к сожалению тех людей,кто хочет отдать душу за дело все меньше и меньше! А система штрафов дисциплинирует! Почему на дорогах не введут собеседование, потому ,что только мысль о наказании, может предотвратить преступление!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елка Ris # ответила на комментарий niko niko 31 января 2012, 13:42
    ну и попользуются, что с того? все равно безлимитка. мне постоянно нужен интернет по работе, иногда чуть дальше необходимого заходишь в поисках информации,так это же все для развития и повышения квалификации
    Марат Кадыров # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 12:00
    Комментарий удален его автором
    Александр Файзулин # ответил на комментарий 0 00 31 января 2012, 15:41
    ...Только вместе с мощной системой поощрения. ...
    Работа в компании и есть поощрение.
    ...Иначе это тирания.... Это не тирания, а оговорённые при приёме на работу взыскания. Не нравится - вперёд, туда где над тобой не "издеваются"
    старый капитошка # ответил на комментарий Александр Файзулин 31 января 2012, 16:20
    тогда для тех кто решат внемить наказание нужно разработать тесты что бы личная неприязнь не была главной причиной
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Файзулин # ответил на комментарий старый капитошка 31 января 2012, 16:29
    Техническая часть (КАК это делать) здесь не обсуждается. Есть колдоговор, контракт и пр. - там всё оговорено.
    Яаниа Йоϟϟя # написала комментарий 30 января 2012, 13:23
    У нас любое, даже самое продвинутое и благое начинание . неизбежно приобретёт гротесковые очертания и незведёт всё до отврата и уродства.
    Евгений Макеев # ответил на комментарий Яаниа Йоϟϟя 30 января 2012, 13:49
    У Вас,в Израиле?Тяжело Вам,сочувствую,и начинаю понимать почему столько времени проводите на российских сайтах.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Евгений Макеев 1 февраля 2012, 07:50
    Не надо ёрничать, или Вы не сталкивались никогда с ситуациями - хотели как лучше, а получилось ... ???
    Василий Загогулько # написал комментарий 30 января 2012, 13:30
    Должна быть и система взысканий, и поощрений. Взыскания могут выражаться не только в деньгах, но и в других вещах - летний отпуск, очередность получения путевки за счет предприятия и т.п. А вот денежные взыскания необходимо прописать при нарушении техники безопасности. Например, в договоре указать, что в случае нарушения ПТБ, страховое возмещение не выплачивается и т.п. На сегодня деньги - лучшая мотивация. Сейчас снова вводится система поощрения в виде "доски почета". Возможно, это тоже нужно.
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий Василий Загогулько 31 января 2012, 11:33
    Ага, интересно мыслите. Если нарушил - деньги заберем, а если молодец, то фотографию повесим... Неправильно
    Михаил Башилов # написал комментарий 30 января 2012, 13:34
    Денежные штрафы противозаконны.
    Женя Вдовина # ответила на комментарий Михаил Башилов 30 января 2012, 13:36
    Где об этом написано?
    Сэмэн Козолуп # ответил на комментарий Женя Вдовина 30 января 2012, 13:50
    В Законе. КЗоТ РФ Статья 192
    Кроме того за такие денежные штрафования работников, сам работодатель может быть привлечен к административной ответственности в соответствии со статьей 5.27 КоАП РФ. Размер такого административного штрафа на должностных лиц составляет - от пятисот рублей до пятидесяти тысяч рублей.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Сэмэн Козолуп 30 января 2012, 13:56
    Сэмен, ну ты козалупил. КЗоТа давно уже нет. Вместо него ТК.
    Сэмэн Козолуп # ответил на комментарий Валерий Каменских 30 января 2012, 14:01
    Обдернулся. По привычке. Однако сути не меняет. Читайте до просветления в уму.
    А фамилией моей прошу не жонглировать. Так. доходчиво?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Сэмэн Козолуп 31 января 2012, 08:08
    Совсем не хотел обижать ни Вас, ни Вашу фамилие
    Сергей Тимченко # ответил на комментарий Михаил Башилов 31 января 2012, 09:57
    ..мало того, денежные штрафы узаконены в новом трудовом кодексе РФ, в колдоговоре, и т.д. И это противоречие с Конституцией, и с другими законами не ставит в неловкое положение хозяина.Он что хочет, то и творит.А не нравится -уматывай с работы на хрен.Вот так стоит вопрос сейчас в России. Прав тот, у кого больше денег!
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий Сергей Тимченко 31 января 2012, 11:37
    Все от того, что эти хозяева сплошь являются депутатами... Вот такой парадокс. А ведь в той же конституции прописано - депутат не имеет права заниматься никакой деятельностью, кроме как преподавать в учебных заведениях............
    Кирилл Михайлов # ответил на комментарий Сергей Тимченко 31 января 2012, 12:55
    Почему в России? СССР нет, - капиталисты-работодатели сейчас во всем мире гайки закручивают.
    старый капитошка # ответил на комментарий Сергей Тимченко 31 января 2012, 16:23
    кодесом запрещенно и является правоустанавливающим кол договор допускает только улучшении
    Валерий Федоров # написал комментарий 30 января 2012, 13:38
    Согласен с Василием Загогулько, но такие положения должны быть в коллективном договоре, утверждаться на общем собрании и в присутствии представителя обкома профсоюза, юриста. За пример можно взять коллективный договор РЖД. Если дать такое право только работодателю, то некоторые такое напридумывают!
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий Валерий Федоров 31 января 2012, 11:39
    Какой профсоюз,уважаемый, они все карманные и кормятся от предприятий......... А РЖД вообще гнилющаая контора
    Игорь Саулев # написал комментарий 30 января 2012, 13:41
    Штрафы до 1917 года: 10 копеек за матерное слово, 1 рубль за опоздание до 1 часа, за прогул, пьянство увольнение. За это всех мастеров на штыки и порвали. На заводе Siemens Shuchert (Калинина), том самом где потом делали телевизоры Радуга.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Игорь Саулев 30 января 2012, 22:21
    До 17 года штрафы были, но шли они не хозяину, а на социальные и пенсионные программы рабочих. Мастера здесь не причем
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Вадим Лапин 30 января 2012, 22:36
    Это про штрафы я прочитал в клубе завода, в советские времена. Там была карта баррикад и стихийных выступлений рабочих, возмущенных произволом подрядчиков и мастеров. Тем что их штрафовали.
    александр шилов # ответил на комментарий Игорь Саулев 31 января 2012, 11:30
    Не пей, не прогуливай, в рабочее время работай а не болтай по телефону и т.д. И никакие штрафы ВАМ не грозят. Элементарные правила существующии во всём мире.
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 11:42
    А еще работай за себя и за трех других парней, которых сократили для экономии хозяйских денег, за туже зарплату какой она была и до расширения зоны обслуживания. Вот так надо и никак по другому
    александр шилов # ответил на комментарий Артем Кошкаров 31 января 2012, 13:50
    А кто вас держит ? Не нравится - развернулся ушёл.
    Сергей Черников # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 18:34
    А куда уйти-то? В стране создана ситуация, когда переход на другое место радикально ничего не меняет. Наличие легальных, а тем-более нелегальных гастрабайтеров понизило общий уровень зарплат. Повышение тарифов - подстёгивает инфляцию. В 80-х довелось поработать на стройке в Москве. Премии за своевременное выполнение задач помню, а вот штрафы - нет.
    александр шилов # ответил на комментарий Сергей Черников 31 января 2012, 19:23
    Я то-ж не припоминаю чтоб меня штрафовали.
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий александр шилов 1 февраля 2012, 20:42
    Ваш ответ - ответ типичного рукАводителя, которому начхать на специалистов, которые зарабатывают деньги прежде всего для него. Каждый должен работать на том месте, где ему нравится и ЗАРАБАТЫВАТЬ достойную зарплату, А вот тех хозяев-бандерлогов которые нарушают всевозможные правила и законы, а также утвержденные нормы по численности персонала - надо самих же первых к ногтю
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Артем Кошкаров 1 февраля 2012, 21:28
    :))) Тот, кто не умеет подчинятся, никогда не сможет руководить. Давайте будем пить, курить и опаздывать чтоль? И будем по головке гладить?
    Артем Кошкаров # ответил на комментарий Любимый Богом Русский 2 февраля 2012, 09:54
    В слове ЗАРАБАТЫВАТЬ не может быть антонимов: пить, курить и опаздывать, а также "находиться" на работе. А все раздолбайство идет от психологической неустойчивостии от того, что не можешь ЗАРАБОТАТЬ честным путем. Потомучто невысокая з.п. и система штрафов позволяет, нет, она стимулирует к начхательскому отношению к своей работе в целом... Человек не дорожит своим рабочим местом, т.к. за такую з.п. он себе еще найдет работу. Но существует конечно же отдельная каста трудящихся - им плати хоть какие деньги, они ничего не поймут как ты их не штрафуй - только увольнять. Я их называю безнадежными дебилами
    александр шилов # ответил на комментарий Артем Кошкаров 2 февраля 2012, 11:43
    Только дебил не будет ценить работников которые приносят пользу.
    старый капитошка # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 16:24
    захочу найти причину найду
    александр шилов # ответил на комментарий старый капитошка 31 января 2012, 19:16
    Доковырятся можно и до столба, но это уже часности а не правило.
    Елена Бандалет # написала комментарий 30 января 2012, 13:41
    Очень жаль, что с детства нас приучают к системе "кнутом и пряником" и потом всю жизнь пытаются нами манипулировать. Родителей обвинять глупо, они совершенно искренне считали, что делают нам добро. Люди! Развивайте осознанность своего существования. Если вам нравится работа, вас не за что будет штрафовать. Если НЕ нравится - поищите что-то, что ближе вашей душе.
    sshvain nl # написал комментарий 30 января 2012, 13:42
    В небольших организациях... ну до 50 человек, наверное, где нет отдела кадров и все всех знают система штрафов нецелесообразна. В таких организациях целесообразна некоторая демократия с "разборами полётов".
    В организациях большого размера требуется максимальная формализация требований к сотруднику. Соответственно система штрафов и поощрений.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий sshvain nl 30 января 2012, 22:24
    система штрафов гораздо справедливее чем вздрючка. Только надо что бы шли штрафы в пенсионный фонд , например. Как это было до 17 года
    александр шилов # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 января 2012, 11:33
    Что бы привести разгельдяя в чувство есть два выхода : - избавится от него , или ударить поего карману. Другого не дано
    старый капитошка # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 16:33
    зачем держать человека на работе если он не устраивает как работник задумайтесь над этим господин шилов может увас извращенное чуство превосходства
    александр шилов # ответил на комментарий старый капитошка 31 января 2012, 19:20
    Не люблю когда меня называют господином. А я о том и говорю, не хочешь нормально работать - гуляй Вася.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 17:42
    К сожалению не все так просто.Мы все люди. Не всегда есть возможность избавиться от работника. да и по карману все время бить нельзя . Семья у человека, однако. Иногда надо и просто вздрючить, для блага работника.
    александр шилов # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 января 2012, 19:23
    Каждый , конкретный момент, на усмотрение руководителя.
    Кум Пампа # написал комментарий 30 января 2012, 13:44
    Категорически не должна. Только возмещение реально причинённого мат. ущерба и то-смотря по обстоятельствам и только через суд.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Кум Пампа 30 января 2012, 14:00
    Бароша, а как взыскивать? Ущерб и неполученная прибыль-две разные вещи. Не вышел Пампа на работу, не собрал телевизор, работодатель в убытке, попробуйте взыскать.
    Та мань # ответила на комментарий Валерий Каменских 30 января 2012, 20:18
    За прогул ( отсутствие на работе без уважительных причин ) возможно увольнение по тому же ТК. А штрафы-это незаконно.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Та мань 31 января 2012, 07:11
    Если Вы поинтересуетесь позицией верховного суда, то узнаете, что если прогульщик не имел дисциплинарных взысканий, то его увольнение незаконно
    Кум Пампа # ответил на комментарий Валерий Каменских 31 января 2012, 11:01
    Ущерб-взыскивать и считать сравнительно легко. Недостача на складе? Кладовщицу к ногтю-ревизия, акт и иск в суд.
    А неполученая прибыль -это что то виртуальное. Прибыль-она либо есть либо её нет.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Кум Пампа 31 января 2012, 13:19
    Барон. А если прибыли нет по вине работника?
    Сергей Веро # написал комментарий 30 января 2012, 13:46
    Универсального ответа нет. Работодатель платит за выполнение определенной работы и вправе уменьшать вознаграждение за труд, если действия работника приносят реальный ущерб. Чем больше разделение труда, чем труд больше деиндивидуализирован - тем оправданнее с точки зрения эффективности система "штрафов" за то, что человек в какой-то момент занимается не тем, для чего его наняли. Чем более творческая работа - тем большим демотиватором являются механические ограничения ( время, график, форма одежды, отвлечение на личные потребности). Во втором случае более эффективна система поощрений по результату работы.
    Елка Ris # ответила на комментарий Сергей Веро 31 января 2012, 13:33
    Если работник хорошо делает свое дело, то должно быть вообще пофиг какими он там личными делами занимается.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Елка Ris 31 января 2012, 14:31
    Мужик прекрасно копает ямы. Но в основном курит. Приходится брать еще двух, но они все вместе уходят за бутылкой.
    Тетка паспортистка прекрасно принимает документы. Но в свободное от тетриса время. Могла бы принять 20 человек, принимает - 10. Приходится нанимать вторую тетку, но они садятся пить чай.
    Елка Ris # ответила на комментарий Сергей Веро 31 января 2012, 14:57
    а это - плохая работа, за это надо гнать.я имею в виду ту ситуацию, когда личные дела не влияют на выполнение обязанностей, но имеют место. Для чая есть обеденный или технический перерыв, длятетриса - когда нет клиентов, перекуры тоже регламентируются законом (как время для личных нужд), а если все это влияет на эффективность работы - в законе есть меры.Перекурщик явно в норму не уложится - наказывать по закону, а ужзараспитие - соотвественно. Да он и сам уйдет, чтобы трудовую не портить. Работодатели часто изобретают велосипед в виде штрафов, вместо того,чтобы правильно использовать существующий закон.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Елка Ris 31 января 2012, 17:44
    Если человек занят личными делами, когда он дела делать будет? Ты нанялся, будь добр отработай. А личные дела в личное время.
    Елена Свободная # написала комментарий 30 января 2012, 13:47
    Штрафовать надо не за провинности, а за конкретный вред результатам работы. Если человек знает своё дело - то пусть хоть на голове ходит. Ещё гаже, когда система штрафов применяется избирательно. Если начальник такой борец за рабочую дисциплину - то пусть сначала сам станет образцом.
    Елена Свободная # написала комментарий 30 января 2012, 13:51
    Смотря какую цель эти шрафы преследуют - действительно повысить производительность, или показать свою власть. Для производительности достаточно обсудить причины полученных результатов.
    старый капитошка # ответил на комментарий Елена Свободная 31 января 2012, 16:37
    штраф это показуха власти низшего звена т.к. не могут влиять на ситуацию самостоятельно
    Владимир Фартух # написал комментарий 30 января 2012, 13:55
    Штраф - это плохо работающая мотивация. Поощрение гораздо эффективней.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владимир Фартух 30 января 2012, 13:59
    Штраф - это плохо работающая мотивация там где маленькая зарплата. И наоборот.
    Владимир Фартух # ответил на комментарий Игорь Саулев 31 января 2012, 10:57
    Там, где большая зарплата - штрафы вообще неуместны.
    Системы штрафования работников применяют бездарные руководители.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владимир Фартух 31 января 2012, 11:06
    Я видел работников на пивоваренном заводе. Там штрафуют за то, что ходят без защитных очков, или за то, что на минуту опаздывают к конвейеру. И рабочие согласны выполнять все условия штрафов. А там, где нет штрафов, нет техники безопасности, нет трудовой дисциплины и нет достойной зарплаты.
    Владимир Фартух # ответил на комментарий Игорь Саулев 31 января 2012, 12:33
    Вы совершенно не владеете азами Трудового законодательства.
    Законодательством предусмотрены только два вида наказания - дисциплинарное и уголовное.
    В предложенном Вами примере налицо дисциплинарные нарушения, соответственно, могут применяться только дисциплинарные взыскания:
    1) замечание;
    2) выговор;
    3) увольнение по соответствующим основаниям.
    Применение иных видов дисциплинарных взысканий, то есть не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине, в том числе штраф, не допускается в силу части четвертой ст. 192 ТК РФ.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Владимир Фартух 31 января 2012, 12:50
    Вероятно Вы правы. Спорить не буду. Но меня самого лишали премии или уменьшали премию за эти вещи. Поэтому там и не работаю. Может быть это не было штрафом, но я простой обыватель. Что думаю, то пишу.
    Владимир Фартух # ответил на комментарий Игорь Саулев 31 января 2012, 15:35
    Лишение премии, уменьшение размера премии и выплата минимального оклада - это несколько другое.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Игорь Саулев 31 января 2012, 17:46
    Миф. Сколько не плати, лучше работать не будешь. Не дано.
    Игорь Саулев # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 января 2012, 20:27
    Мне доводилось работать в разные времена на разных электростанциях. Заметил, что там, где платят на 10% больше, нарушений технологической и трудовой дисциплины абсолютно нет. На обычных электростанциях пьянствует смена по вечерам. Там, где платят мало, никого не могут уволить, говорят что некому работать. И тут пьянствуют среди дня.
    Юджин Иванов # написал комментарий 30 января 2012, 13:55
    по идее - почему бы и нет!.. а по факту в России штраф за какую-нибудь фигню - сильнейший демотиватор, и в итоге хозяин получает не "хорошо отлаженную машину", а набор в разной степени обозленных на него граждан, которые вместо зарабатывания хозяину денег занимаются всякой фигней (где вечный поиск в Хедхантере - самый лучший вариант, по сравнению со стуком в налоговую, работой на конкурентов или простого воровства на разных уровнях!).... Всегда можно найти вместо отрицательной мотивации способ мотивировать положительно! .. только не надо рассказывать про "неспособных" вести себя хорошо - таких не должны принимать на работу либо отсеивать во время испытательного срока!
    старый капитошка # ответил на комментарий Юджин Иванов 31 января 2012, 16:40
    полностью с вами согласен оно и без штрафов на руководство зуб. хотя в этом виновато низшее звено руководства
    Юджин Иванов # ответил на комментарий старый капитошка 31 января 2012, 18:13
    да много кто виноват, дело не в этом - любой негатив русский человек запомнит, усилит, умножит на 10 и вернет! Вот только так, что хозяину его полученные 10 баксов штрафа покажутся такой мелочью! ((((
    Валерий Макаров # написал комментарий 30 января 2012, 14:40
    При отстутсвии нормальной профсоюзной организации (в полном понимании этого слова). я думаю. что система штрафов приведёт к злоупотреблению руководства организации. Тем более появятся любимчики. которых фюрер организации не будет наказывать ни в коем случае.
    Алексей Пак # написал комментарий 30 января 2012, 14:41
    Глупость какая штрафы. Система оплаты труда должна быть понятной любому работнику и зависеть от качества и количества выполняемой работы. А курит он 2 раза в день или 2 раза в час, работодателя не должно волновать.
    александр шилов # ответил на комментарий Алексей Пак 31 января 2012, 11:43
    Как это Как ? Уважаемый мы свами работаем 8 часов, вы курите, я не курю .У вас на перекуры уходит -2часа, и мы с вами должны получать одинаковую зарплату ? Нонсенс.
    Алексей Пак # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 12:21
    Моя квалификация позволяет делать за 2 часа то, что Вы будете делать 2 дня.
    александр шилов # ответил на комментарий Алексей Пак 31 января 2012, 13:53
    Значит я должен получать меньше вас на столько же. Нормальный хозяин облагать штрафами добросовестных работников не будет.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Алексей Пак 31 января 2012, 17:49
    Ваша квалификация вам позволяет работать сознательно. Но большинство этого не могут. Если позволить делать то что хочется то это приведет к горю и не только предприятие , но и работника. Для сознательного труда надо быть личностью.
    Алексей Пак # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 января 2012, 19:33
    Значит все профессионалы - личности. Мне повезло в жизни. Совсем недавно работал с бригадой рабочих. Часами мог смотреть как они красиво работают.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Алексей Пак 1 февраля 2012, 18:35
    Конечно любой мастер-личность. Но им еще надо стать, начинать надо с подмастерья. Через боль и труд.А многим это надо?
    Алексей Пак # ответил на комментарий Вадим Лапин 1 февраля 2012, 18:55
    Кузнец говорит своему ученику:
    -Кивну головой, - бей молотом со всей силы.
    Так ученик стал кузнецом.
    Если у человека есть самолюбие и гордость - он станет мастером-профессионалом. Ибо таких всегда уважают в любом месте, в любой среде.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Алексей Пак 1 февраля 2012, 22:20
    Согласен, но человек несовершенен. Иногда, редко, человек сам идет к совершенству. Но чаще что бы пробудить в нем желание совершенствоваться надо приложить усилие, в просторечье называемое пинком.
    Алексей Пак # ответил на комментарий Вадим Лапин 1 февраля 2012, 22:27
    Бывает и необходимо. Но это не для повышения квалификации, а когда на работе начинает наглеть.
    Иванович Иван # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 12:33
    оценивать надо конкретный результат работы а не сидение на рабочем месте.
    александр шилов # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 13:55
    Основной критерий - что на выходе, а не сколько времени на работе
    Иванович Иван # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 19:31
    вот именно. а начальство часто тупое и ленивое. им лень контролировать результат. а от работника хотят инициативы и чтобы много денег приносил много. начальник должен руководить и направлять коллектив. а не искать повода придраться и наказать.
    александр шилов # ответил на комментарий Иванович Иван 2 февраля 2012, 11:35
    И как они , начальство, тупое и ленивое, бабки зарабатывают.
    старый капитошка # ответил на комментарий александр шилов 31 января 2012, 16:43
    перекуры и остальное время распорядка регулируется кол.договором
    Игорь Иванов # ответил на комментарий Алексей Пак 31 января 2012, 13:04
    Согласно Трудового кодекса РФ
    Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
    При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
    Статья 156. Оплата труда при изготовлении продукции, оказавшейся браком
    Полный брак по вине работника оплате не подлежит.
    Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным расценкам в зависимости от степени годности продукции.
    И ЭТО НЕ ШТРАФЫ а нормы которые обязаны соблюдать работодатель и работники.
    Многие работники этого не знают и не понимают !!!!
    Алексей Пак # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 13:15
    Более того. "Менеджеры" многие не знают, потому и устанавливают систему штрафов.
    старый капитошка # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 16:45
    все это регламентируется в наряде о выполненных работ ,а не отдельной статьёй
    dfdxfs sdfsdf # написал комментарий 30 января 2012, 17:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    dssdfdsf sdfsdf # написала комментарий 30 января 2012, 19:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    irina fortunata # написала комментарий 30 января 2012, 19:32
    Штраф-это наказание за нарушение правил,а вовсе не мотивация.Кто не нарушает,того не наказывают.Всё просто.
    старый капитошка # ответил на комментарий irina fortunata 31 января 2012, 16:45
    а если нарушает руководство
    fgsdfsdf sdfsdf # написал комментарий 31 января 2012, 00:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    dfgdfg sdfsdf # написал комментарий 31 января 2012, 03:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей * # написал комментарий 31 января 2012, 09:24
    Руководство любой частной компании (частной) само устананвливает правила по которым эта компания и её сотрудники работают. И если пришел работать в такую компанию, то и принимаешь условия работы, не нравится - увольняйся. Но у нас в стране к сожалению все это на диком уровне, хозяин - барин, а сотрудники - рабы.
    Иванович Иван # ответил на комментарий Алексей * 31 января 2012, 12:35
    многие рабы по духу. они не в состоянии возразить начальству, потребовать человеческого отношения. приятель рассказывал как в строительной фирме начальник материл подчинённых. уважающий себя челове в морду бы за такое дал. а эти терпят. ну и кто они после этого? не уважающего себя человека никто уважать не станет
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Иванович Иван 1 февраля 2012, 21:37
    Прости, Господи, а вы когда-нибудь с работягами то работали??? Они что на литературном языке разговаривают?? Или настолько наделены умственными способностями, что выполняют любую порученную работу без ошибок? Работодатель тоже имеет ПРАВО получить желаемый результат за свои деньги...
    Елка Ris # ответила на комментарий Алексей * 31 января 2012, 13:23
    Устанавливают, но незаконно. Правила любой компании не могут противоречить законодательству.
    Star Trekker # написал комментарий 31 января 2012, 09:32
    если режим работы нормирован, то должна быть система поощрений и взысканий. если рабочий день не нормирован, то надо смотреть на результаты работы, а потом делать выводы. У нас часто работодатели несмотря на положительный результат, начинают вычитать за недосиженное время в офисе, хотя многие еще и дома на них пашут по вечерам. Это по-конски.
    Иванович Иван # написал комментарий 31 января 2012, 09:32
    штрафы вводят недальновидные а жадные начальники. штраф только провоцирует работника на воровство. много раз убеждался. штрафуют человека на 3 тысячи, а он подыскивая новую работу, ворует на 12 тысяч и увольняется. штрафы приводят к нервозности на работе, сваливанию вины друг на друга и отравляют атмосферу в коллективе. ну и подрывают авторитет начальства. если он конечно вообще есть)
    Леонид Панченко # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 10:43
    Очень интересно, Иван Иванович, а кем вы работали?
    Иванович Иван # ответил на комментарий Леонид Панченко 31 января 2012, 12:32
    я ИТ-специалист. меня штрафы не касались. но со стороны я наблюдал что происходит. один раз предложили работу, сказали зп 18 а выяснилось что 10 а 8 это премия которой могут лишать частями по разным поводам. я спросил а поводы для лишения премии письменно оговариваются? сказали нет это на усмотрение начальства. я сразу отказался от такой "работы"
    Леонид Панченко # ответил на комментарий Иванович Иван 1 февраля 2012, 10:47
    В своем резюме, нужны или ненужны штрафы, я ка к-раз -то имел ввиду, что нужны. И они действительно необходимы для исключения борзения . А в вашем случае борзеет уже ваш шеф. И правильно вы сделали, что ушли.Я в доволь насмотрелся на нуворишей которые издеваются над своими сотрудниками когда принимают их не в штат, с испытательным сроком. После чего и заработанных денег этим людям получить было не реально.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 17:53
    А отсутствие дисциплины к чему приводит? А как дисциплину поддерживать? Почему горожанин переходя улицу. останавливается и смотрит по сторонам? Сбить могут. А не потому что в ПДД написано.
    Иванович Иван # ответил на комментарий Вадим Лапин 1 февраля 2012, 02:21
    я работал некоторое время назад в коллективе. так вот начальник к нам заходил очень редко и то по каким-то серьёзным вопросам. мы сами распределяли что и кому делать. фактически работали без начальника. здоровое общество способно к самоорганизации, в нормальном коллективе большинство вопросов можно решить и без начальника и тем более без кнута. кнут и необходим рабам.
    Слово Голос # написал комментарий 31 января 2012, 09:36
    =Система штрафов на работе: должна ли она присутствовать?=
    В своё время, в году 1917-м, это была одна из причин русской революции и расстрела царской семьи.
    Хотите 17-й? Так до 17-го года не долго осталось, видно и не до конца президентского срока.

    александр шилов # ответил на комментарий Слово Голос 31 января 2012, 11:46
    Осталось ждать не долго - точно, только причина другая.
    Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 31 января 2012, 09:44
    Чем хуже и бездарней руководитель, тем больше он придумывает различных наказаний!
    Иванович Иван # ответил на комментарий Вадим Николаевич Козлович 31 января 2012, 12:38
    вы совершенно правы Вадик Николаевич. руководитель должен быть уважаемым человеком, примером для подчинённых. а надсмотрщик с плёткой это из другого времени.
    рабский труд из-под палки неэффективен. и не знают этого только бездари и дураки.
    Елка Ris # ответила на комментарий Вадим Николаевич Козлович 31 января 2012, 13:19
    Заношу в список "Афоры ГП"!!!
    Дмитрий Шульга # написал комментарий 31 января 2012, 09:52
    Знавал я компанию вообще без бонусов но со штрафами. Ушел оттуда с презрением сразу после первой получки, тем временем подыскал другую работу. Мне даже стыдно в резюме писать, что я был в такой конторе. Блев.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Роберт Верезубов # написал комментарий 31 января 2012, 10:37
    Я не знаю ни одной западной страны, где бы разрешалось взымать шьрафы с работников.
    За провинения их только могут лишать бонусов, и то, строго по правилам.
    А штрафы не позволены никаким законодательствам.
    Леонид Панченко # написал комментарий 31 января 2012, 10:38
    Да, безусловно, система штрафов как система дисциплинарного воздействия просто необходима! Но, она должна работать только в том случае, если штрафы затрагивают именно те суммы заработка которые уже изначально забиты в оплату труда как поощрение за активный труд. Ничего нового в этой системе оплаты нет. Это было и в СССР.Просто про это не помнят, так как данный закон очень редко исполнялся. Например, отпуск. Спроси любого из старичков, сколько дней был отпуск? В ответ услышишь, пятнадцать. А ответ, двенадцать + три, если нет у вас прогулов. Двенадцать , есть сумма обязательная.
    Леонид Мелас # написал комментарий 31 января 2012, 10:46
    Обязательно ввести штрафы! Но деньги от штрафов должны быть целенаправлеными. Например, на строительство жилья трудолюбивым молодоженам. Использование денег не по назначению или хищение должно строго караться. Пять лет лагерей без права на амнистию.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Леонид Мелас 31 января 2012, 17:55
    При царе штрафы не шли хозяину, а шли на социалку и пенсии.
    Александр Мазин # написал комментарий 31 января 2012, 10:46
    Во-первых, Система штрафов просто незаконна.
    В-вторых, Она решулирует взаимоотношения раба и рабовладельца. Если эта система присутствует и работает, значит, у нас построен рабовладельческий строй. Феодализм.
    Юрий  Касьянов # написал комментарий 31 января 2012, 10:51
    На самом деле, все зависит от конкретной компании. Если спрос на трудоустройство в ней будет очень высок, это уже дисциплинирует сотрудников без всяких штрафов. Если он будет относительно высок, но не сверх того, система штрафов может послужить в качестве некоторой мотивации соблюдать дисциплину. Если же спрос будет низок, то штрафы только отпугнут работников.
    В целом же, ответственность за нарушение дисциплины, в той или иной форме, должна быть обязательно.
    Игорь Иванов # написал комментарий 31 января 2012, 10:55
    Штраф в РОССИЙСКОЙ производственной компании обязательно НЕОБХОДИМ :
    - при изготовлении брака
    - выпивка на рабочем месте (не увольнять же каждого за день рождения отмеченный в обед, а не после работы)
    - невыполнения поставленной задачи в заданное время ( этот пункт очень важен так как определяет эффективность труда) при этом нормативы работ должны быть доведены и согласованы с профсоюзом или коллективом.
    ПООШРЕНИЕ в производственной компании обязательно должно быть привязано к обьему произведенной продукции за месяц или квартал.
    В противном случае работники не работают, а просто отбывают время на работе и работодатель оплачивает труд БЕЗДЕЛЬНИКОВ и НЕУМЕХ.
    Посмотрите как работает например ВОДОКАНАЛ, приезжает на ремонт трубы огромный ЗИЛ с водителем ( который ничего не делает кроме вождения) и еще два слесаря. При этом мы все удивляемся - почему так дорого стоят услуги ЖКХ.
    НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ТРУДА беда РОССИИ !!!
    Максим Барабаш # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 11:19
    Неэффективность труда - это проблема плохих менеджеров и руководителей. А они, за свою тупость, пытаются , да зачастую и наказывают, простых работников. Знаю по собственному опыту, если работника правильно организовать и направить, при этом регулярно морально мотивируя, то результат будет на лицо.
    Иванович Иван # ответил на комментарий Максим Барабаш 31 января 2012, 12:42
    точно Максим. большинство людей хочет и умеет работать. нужно их только направить умело и вознаградить за труд. если ты видишь в работниках тупое быдло которых надо заставлять работать штрафами и окриком они такими и будут.
    Игорь Иванов # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 12:59
    Умело вознаградить за труд - ПОЧЕМУ В РОССИИ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА не является достойным вознаграждением за труд, зачем еще что то платить работникам на большинстве предприятий. Если ты работаешь быстрее и при этом соблюдаешь технологию у тебя должен быть выше разряд, заработная плата и ВСЕ плюс почет и уважение в коллективе.
    Roman Zemovv # ответил на комментарий Игорь Иванов 1 февраля 2012, 08:44
    давайте рассмотрим мою жизненную ситуацию.
    Работая я как то на одном преприятии, всего работал 3 года на нём, был у нас план, мы его выполнянли. Тут понадобилось начальству, чтобы мы постарались и перевыполнили план, все рабочие были против, но начальство сказало , что это временно. Ладно, кое как но бригадиры согласились, и перевыполняли план неделю. И что в итоге? Думаете нам дали за это какие-то плюшки? В итоге, нам начальство сказало, что раз вы можете перевыполнять план, то вот вам уже повышенный план. Зп осталась на том же уровне Что далее,поскольку времени на качественную работу стало меньше, нагрузки стали больше, всем работникам стало АБСОЛЮТНО пофиг на качество, поскольку ТУПО не успеваешь выпольнить качественно, лишь бы угнаться за количеством. После этого, естественно упало качество, начальство стало винить рабочих, притом искать их везде, вплоть до того, какая обувь на нас одета. Лишать премии, через пару месяцев как раз пришёл так называемый КРИЗИС, ну я и сам согласился на сокращение в своём коллективе.
    Правда здорово? Как классно мы живём.
    Да насчёт штрафов, на этом предприятии даже за 3 минуты опаздания лишали 10 проц премии.
    Игорь Иванов # ответил на комментарий Максим Барабаш 31 января 2012, 12:46
    Не всегда это тупость менеджеров !!!
    Например на производстве менеджер обеспечил рабочего материалами, станками, инструментами а рабочий не выполняет обьем работ хотя и обладает достаточной квалификацией. Причем здесь менеджер. Скажите нет у рабочего мотивации ну ведь заработная плата это и есть мотивация, а если он будет делать больше и платить ему за это премию в виде мотивации будет брак из за несоблюдения технологии. На рабочем месте необходимо качественно выполнять работу за заработную плату а мотивация это повышение своей квалификации и соответственно ЗП, но при этом работнику надо уметь делать более квалифицированную работу или делать ту же работу быстрее с тем же заданным качеством.
    Елка Ris # ответила на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 13:12
    А ежели как не работай, зарплата все та же - где мотивация?
    старый капитошка # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 16:53
    невозможно повышать выработку при этом не нарушая технологию соответственно страдает и качество .человек не автомат
    Тимофей Угнивенко # написал комментарий 31 января 2012, 11:01
    Хотелось бы напомнить, что в трудовом праве Украины, и, думаю в России тоже, трудовое законодательство различает понятие "дисциплинарное взыскание" и понятие "мера дисциплинарного воздействия", которые и являются средствами наказания нерадивых работников. При этом дисциплинарное взыскание может применяться наряду с мерой дисциплинарного воздействия. В тоже время законодатель дал право выплачивать работнику зарплату за фактический выполненную качественную работу (имеются в виду случаи простоя либо изготовления бракованной продукции по вине работника). Правда есть еще понятие материальной ответсвенности, но этот вид ответственности применяется лишь за нанесенный прямой ущерб (кроме упущеной выгоды, естественно). Что же касается возможности введения штрафов на предприятиях, то по крайней мере на Украине - эта тема вне обсуждения, поскольку законодательством не предусмотрено право работодателя применения к недобросовестному работнику штрафов как вида наказания. Но, как ни странно, и на Украине на некоторых предприятиях внедяются и применяются штрафные санкции к нерадивым (или неугодным - кому как нравится) работникам. Правда, в какой форме это все происходит, я не знаю.
    Сергей Булавин # написал комментарий 31 января 2012, 11:04
    Система штрафов, но вполне адекватных, имеет право на существование. Но, повторюсь, адекватных, ибо, любую систему можно извратить до безобразия ...
    Иванович Иван # ответил на комментарий Сергей Булавин 31 января 2012, 12:44
    вот именно. система штрафов часто становится способом сэкономить деньги на заграничную поездку директора. а люди-то всё видят. и начинают работать спустя рукава. а зачем стараться если точно известно что в следующем месяце шеф собирается опять куда-то и будут экономить и штрафовать?
    Сергей Булавин # ответил на комментарий Иванович Иван 31 января 2012, 20:00
    Читайте внимательно мой пост ...
    Ludmila Malen # написала комментарий 31 января 2012, 11:09
    Система штрафов применялась в эпоху царя. Ее переняли и современные руководители, но за системой штрафов начинается беспредел руководства. На работников компании стали "вешать" все свои убытки, к которым не причастны их люди. Знаю это на 100%
    Игорь Иванов # написал комментарий 31 января 2012, 11:20
    Согласно Трудового кодекса РФ
    Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
    При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.

    Статья 156. Оплата труда при изготовлении продукции, оказавшейся браком
    Полный брак по вине работника оплате не подлежит.
    Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным расценкам в зависимости от степени годности продукции.

    И ЭТО НЕ ШТРАФЫ а нормы которые обязаны соблюдать работодатель и работники.
    Многие работники этого не знают и не понимают !!!!
    Ганс Селье # написал комментарий 31 января 2012, 11:22
    Это - плети для рабов. Шеф - хозяин, все - рабы.


    Но это все есть. Выговоры. За ними - лишение премиальных.

    Всегда было.


    Но это не то. Другая должна быть мотивация

    Я у станка не работал. Я работаю всегда, когда не сплю. Иду, а голова работает.
    Семён Макаев # написал комментарий 31 января 2012, 11:32
    Это не выход из положения , можно найти другие условия для наказания. Когда во главу ставиться материальное наказание, это всегда провоцирует руководство отыскивать у сотрудников слабые места и играть на них, хотя это не будет относится к проблемам по работе.
    СЕРГЕЙ КОНОВАЛОВ # написал комментарий 31 января 2012, 11:52
    Куда мы прикатились? Это вам не напоминает ли штрафы и поборы которые практиковались при царизме? Мне уже под 60 а я помню как сейчас ,в школе нам преподавали, что затрахали хозяева штрафами людей в то время , и это явилось одной из причин возникновения Революции в России. Эти хозяева хотят и специалиста хорошего иметь и что бы ему по меньше платить. Мне кажется и сейчас достаточно мер что бы наказать работника (предупредить разок , а затем увольть) или поощрить(премией) , а они хотят что-бы и спеца оставить и денежек ему фига-два заплатить.
    Алик Имамутдинович Насретдинов # написал комментарий 31 января 2012, 11:53
    Штрафы, штрафы, штрафы. Как они надоели. На дорогах штрафы, теперь и на работе... Страна погрузилась по воле правителей в штрафы. По статистике, наверное, большие люди всей страны не могут быть, по определению, подвергнуты штрафным санкциям при очень существенных нарушениях законов. Штрафы-это удел "маленьких" людей. Я против штрафов, работающих избирательно!
    Борис Васильев # написал комментарий 31 января 2012, 11:57
    Система штрафов существовала и существует в виде премий и надбавок.Просто название поменяли.
    ХХХХХХХХХ ХХХХХХХХ # ответила на комментарий Борис Васильев 31 января 2012, 12:01
    Не нужно путать премию и штраф. Премия, это не зарплата и ее еще нужно заработать. А штраф, это вычет из зарплаты.
    Борис Васильев # ответил на комментарий ХХХХХХХХХ ХХХХХХХХ 31 января 2012, 17:16
    Есть профессии где нет премий.Там и нужны штрафы.
    Иван Иванов # написал комментарий 31 января 2012, 12:12
    Законодательно такая система под запретом. Значит её не должно быть.
    игорь михеев # ответил на комментарий Иван Иванов 31 января 2012, 12:20
    А как должно быть?
    Иван Иванов # ответил на комментарий игорь михеев 31 января 2012, 13:00
    Берёшь трудовой кодекс и читаешь. А должно быть, две трети основная зарплата, одна треть премия. И в трудовом договоре всё прописано.
    Александр Пупков # написал комментарий 31 января 2012, 12:24
    у нас закон на стороне хозяина, т.е как скажеттак ибудет. У наёмного работника есть права только на работу. Трудовой кодекс придуман олигархами лобировать простому народу нечем т.е денег нет ситсема постоена на деньгах а не на конститутции
    Сергей Комаров # написал комментарий 31 января 2012, 12:32
    Должна быть прозрачная и адекватная вложенному труду система поощрений. Человек не должен чувствовать себя униженным или наказанным. Он должен получить сигнал о том, что имеет возможность заработать больше, если приложить усилия.
    Сергей Попов # написал комментарий 31 января 2012, 12:44
    Не знаю, как сейчас, но раньше был колдоговор, где Было оговорено всё: и наказание (какое и за что) и поощрение. И всё это согласовывалось с профсоюзом.Но это глобально по предприятию А в бригадах был ещё КТУ(коэф. трудового участия) В соответствии с которым распределялась премия.Но всегда доводилось: кому,когда,сколько и за что. Визировалось советом бригады.Проблем не было, но дисциплинировало.
    Ирина Миронова # написала комментарий 31 января 2012, 12:50
    Система взысканий и поощрений установлена ТК РФ. Все прочие штрафы незаконны и легко обжалуются в суде. Предварительно необходимо обратиться в территориальное управление Рострудинспекции (до обращения в суд).
    Кирилл Михайлов # написал комментарий 31 января 2012, 12:52
    Могу сказать по собственном опыту. У нас нет штрафов как таковых, но есть дисциплинарка. А раз есть дисциплинарка, то нет и премий и иных радостей стимулирующего зарахатера, до тех пор пока не снимут дисциплинарку. А это вплоть до 1 года. Что в деньгах очень выходит по итогу много.
    Как то наложили на меня эту дисциплинарку По моему убеждению, меня наказали не за что. В силу того, что ЧП было, значит кого-то наказать надо, виноват не виноват, истинный виновник сам уволился. Но с верху пришло письмо наказать виновных. Вопрос кого?. Виновник уволился, Начальству самого себя..... Нет, так не бывает. Наказали меня за то что я "мимо проходил"... И вроде сняли через 3-4 месяца, но в деньгах я за это время потерял прилично. Так вот как я понял на собственном опыте и на опыте коллег. Подобное наказание (неважно заслуженное-незаслуженное) не вызывает в работнике стремление больше и лучше работать, НИКОГДА!. Лично у меня возникло лишь чувство дикой злобы и желание как можно больше навредить организации и все!
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Кирилл Михайлов 31 января 2012, 13:20
    И чего этим добьешся? Уволят тебя к е...м!
    Кирилл Михайлов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 января 2012, 16:51
    Так не уволили же. Да дела и не в этом. Дело в том, что ни кого положительного эффекта для работодателя подобные наказания не имеют.
    исаак райх # написал комментарий 31 января 2012, 13:04
    Если есть система премиальных, иных поощрительных мероприятий, то должна быть и система штрафов.
    Во-первых, эта мера против халявы (работай - не работай, зарплату дадут), во-вторых, это стимулиция
    лучшего труда, возможности получить премиальные и т.д. И это возможность для работодателя плохого
    работника уволить при неоднократном наложении штрафоф за плохую работу.
    Игорь Иванов # написал комментарий 31 января 2012, 13:07
    Многие здесь путают ШТРАФ и невыплату ЗП за брак или неисполнение трудовых обязанностей !!! Работодатели называют это штрафами но все абсолютно законно.
    Согласно Трудового кодекса РФ
    Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
    При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
    Статья 156. Оплата труда при изготовлении продукции, оказавшейся браком
    Полный брак по вине работника оплате не подлежит.
    Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным расценкам в зависимости от степени годности продукции.
    И ЭТО НЕ ШТРАФЫ а нормы которые обязаны соблюдать работодатель и работники.
    Многие работники этого не знают и не понимают !!!!
    Игорь Иванов # написал комментарий 31 января 2012, 13:10
    Умело вознаградить за труд - ПОЧЕМУ В РОССИИ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА не является достойным вознаграждением за труд, зачем еще что то платить работникам на большинстве предприятий. Если ты работаешь быстрее и при этом соблюдаешь технологию у тебя должен быть выше разряд, заработная плата и ВСЕ плюс почет и уважение в коллективе.
    Юрий Щербашин # написал комментарий 31 января 2012, 13:17
    Огорчает "либерализм" подавляющего большинства. Не это ли наш совковый менталитет?
    Руководители сами себе не враги. Холят и лелеют свои лучшие кадры. А как быть с "балластом", случайно или по блату попавшем в фирму? Гнобить! Лучшим и беспристрастным (чтобы не сказали, что придирается без причины) средством для этого является формально-объективный штраф! Делать бесконечные замечания таким работникам - только инфаркт заработаешь, а вот штрафы - серьезный объективный показатель нужности работника на занимаемом посту. Не нравится- иди в другую фирму, или создавай свою. Может быть через пару таких "кульбитов" поумнеешь.
    Кирилл Михайлов # ответил на комментарий Юрий Щербашин 31 января 2012, 16:53
    В результате огромная текучка на предприятии и тому подобное
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Кирилл Михайлов 2 февраля 2012, 15:49
    Значит такое предприятие.
    Сейчас некоторые работодатели, пользуясь безработицей, набирают кадры с испытательным сроком на низкую ставку. По истечении срока обявляют работника слабоватым и предлагают продолжить работу на этой низкой ставке. Большинство отказывается. Вот вам и текучка.
    Это речь идет об экономически слабых фирмах, еле сводящих концы с концами. А попробуйте вы устроиться на пивзавод, например, на киевскую "Оболонь".
    Валерий Бабутин # написал комментарий 31 января 2012, 13:20
    Это КТУ(при социализме),кто помнит, коэффициент трудового участия, за что поощряется сотрудник и за что снимаются
    коэффициенты....Всё это отражается на з-плате!!! Это старо ,как мир!
    Bor Bor # написал комментарий 31 января 2012, 13:28
    В стране должен быть и доминировать закон, а у нас что? И в большом бизнесе, и в – среднем, и в – малом - "хам на хаме и хамом погоняет". Пример этому подаёт власть ("элита"). Профсоюзы где у нас? Где инспекция по труду и прочие надзорные структуры?
    Вот поэтому у нас в стране беспредел…, о каких шрафах и дисциплине может идти речь?
    Вавила Пьянов # написал комментарий 31 января 2012, 13:48
    Такая "мотивация" существовала до начала 20 века, сейчас такая "мотивация" может быть только продуктом жадности работодателя.
    Одним из следствий такой "мотивации", стала великая октябрьская революция в России.
    Допустимо применять только то, что оговорено в ТК, например за прогул по неуважительной причине можно увольнять безоговорочно.
    Александр non # написал комментарий 31 января 2012, 14:01
    Разберемся.
    Система. Любая система предполагает некий свод правил, записанный на лист бумагии утвержденный, а не, как у нас водится, на усмотрение руководителя. Или как бы все и знают, кто-то даже кажется видел на бумаге, но все как-то расплывчато, неопределенно-двусмысленно - аналогично что системы на самом деле нет.
    Штраф. Такое явление не согласуется с ТК, не стану повторять сказанное выше.
    Итог такой системы встречал или слышал от знакомых всегда один: Работник, схлопотавший в начале месяца крупный штраф до конца работает по настроению, с этой зарплаты снимать уже нечего.
    На мой взгляд должна быть система премий, бонусов и поощрений. Не просто за перевыполнение и решение отдельных задач, но и просто за добросовестную работу.
    Сергей Кузнецов # написал комментарий 31 января 2012, 15:36
    Мотивация должна быть стимулирующей, а штрафами ничего хорошего, кроме текучки и совершения действий приносящих вред для кампании не добьешься. Если человек нерационально использует рабочее время и средства кампании, то честнее сделать несколько предупреждений, после которых от него кампания имеет полное право избавиться. Делает человек больше - пусть и получает большее вознаграждение, а если не выполняет регулярно поставленных перед ним задач - то винить некого, либо он сам должен уйти, либо его имеют полное право "уйти".
    Olija Girdova # написала комментарий 31 января 2012, 16:08
    Не нужно держать сотрудников в страхе-они ещё больше ошибок наделают.
    Повод для наказания должен быть обоснованным и достаточно серьёзным.
    Виктор Былинин # написал комментарий 31 января 2012, 16:27
    Что-то как то жили без этой системы штрафов и ничего, лишат премии это тоже ощютимо... А вот стали ориентироваться на запад да на европу и олигархи появились и недовольство на Болотной, и вообще "кирдык" скоро настанет.... Не велик выбор...
    Виталий Меньшиков # написал комментарий 31 января 2012, 16:41
    Может быть и может отсуствовать. Это проблемы хозяина. Относительно эффективности штрафов можно спорить. Но, каждый собственник на своем большом или малом предприятии волен устанавливать условия работы и режим дня. В СССР все это было. За опоздание и прогулы лишали премий и надбавок.
    Гари Гарин # написал комментарий 31 января 2012, 16:47
    Да, если платят приличную зарплату, соответствующую вложенному труду, ценам на рынке и в магазинах и современному представлению об оплате труда.
    К сожалению в сегодняшних производственных отношениях, когда кодекс законов о труде является не более, чем фикцией и работодатель - полновластный хозяин и вершитель судеб при высокой степени безработицы, зачастую просто сатрап, система наказаний более способ увеличить прибыль и поддержать сатрапский статус хозяина. Мы не дожили до цивилизованных трудовых отношений. Сегодняшний капитализм на территориях бывшего СССР - это капитализм раннего Карла Маркса - звериный и беспощадный, для которого за "300% прибыли нет такого преступления..."
    андрей краснопёров # написал комментарий 31 января 2012, 16:47
    Мне тоже странно ,что при таком развитии технического прогресса в сфере оплаты труда можно сказать - каменный век, оброк и барщина, сделка и повремёнка. В настоящее время нет совершенных методов оценки труда. Мною был предложен МЕТОД СПРАВЕДЛИВОЙ ОЦЕНКИ ТРУДА способный учесть как основую работу , так и вспомогательную,и разовую с высчайшей точностью- уборка помещений, оборудования, покраска и т.д. работа оборудования .Результатом стало то , что не стало работы выгодной и не выгодной, престижной и нет. Метод применялся более 3х лет в конце 80х начале 90. Я пробовал предложить этот метод сейчас, но никому он не нужен. При применении метода становиться не нужной должность мастера, покрайней мере его функция "погонялки", может быть в этом причина ?Какой-то конструктивной критики по методу я не слышал, не считать же конструктивом утверждения, " у нас для этого есть работники ОТИЗ и технологи и т.д.
    Буду благодорен , если кто сможет подсказать , что делать в данной ситуации.
    Игорь Иванов # ответил на комментарий андрей краснопёров 31 января 2012, 17:12
    Прошу разьяснить подробней что такое МЕТОД СПРАВЕДЛИВОЙ ОЦЕНКИ ТРУДА который Вы предлагаете
    петр гуляев # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 17:29
    Всех министров - на Колыму с минимальной зарплатой! Это справедливо? Вполне!
    николай грошиков # ответил на комментарий Игорь Иванов 31 января 2012, 22:05
    а вот вам пример справедливого оценки труда обещал кандидат в призиденты или депутат зделать то то и то то не зделап 20 лет колымы
    николай грошиков # ответил на комментарий андрей краснопёров 31 января 2012, 22:07
    ну почему же а работа депутата разве не пристижна и не выгодна???
    Игорь Михайлов # написал комментарий 31 января 2012, 17:14
    ...вот хотелось бы поделиться....арендатор сдаёт сдание...несколько этажей - множество фирм...одна фирма сделала как положено себе тёплую, оборудованную вентиляцией курилку....а другим жалко денег...а кругом обьявления - за курение штраф 2000руб...а на улице минус 20...вот кто умней...и почему бы фирме сдающей помещения уже сразу не предусмотреть курилки на этажах....ведь когда взялись за борьбу с курением - то там одним пунктом было прописано: оборудовать места для курения...эти выкинули всех(кроме умных) на улицу и собираются штрафовать...курило ненавистников просьба не отвечать(а то здоровье испортится)...кто встречался с такой проблемой?...чем можем помочь?...или завтра противники кофе, выгонят вместе слюбителями чая всех на улицу пусть там пьют...
    я конечно утрирую но эти противостояния уже осточертели...
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # написал комментарий 31 января 2012, 17:24
    Только "страх" воспитывает в человеке законопослушание и, в конечном счёте, вырабатывает ПРИВЫЧКУ ответственного отношения к работе. Все остальные "мотивации" могут только развратить.
    Александр Моисеев # написал комментарий 31 января 2012, 17:38
    И при советской власти была система депремирования,практически за все выше перечисленное(кроме компов)......Но там не было придирок.....и все деперемирования согласовывались с профорганизацией.А сейчас.....??? В 90% так называемых компаниях профсоюзы отсутствуют.....поэтому и творится беспредел хозяина и его надсмотрищиков......
    Удалить Из Балагана # написал комментарий 31 января 2012, 18:06
    штрафная система не может быть мотивацией... стимуляцией - да, может быть...
    и поощрения тоже не являются мотивацией. Хотя принцип кнута и пряника работает всегда. Но это все равно - стимуляция, то есть погонялово палкой и куском сахара...
    Как ни странно, но мотивация сотрудника построена не сколько на материальной заинтересованности (вознаграждение уже обговорено в договоре), сколько на социально-поощрительной системе и (парадокс) на повышении уровня ответственности при сохранении ТОЙ-ЖЕ зарплаты. Такой сотрудник имеет надбавку над соцпакетом, место на стоянке, дополнительную страховку у стоматолога, возможность работать по более свободному графику, и т.п. И если сотрудник по горизонтали иерархии занимает ведущее место, а вакансий нет или исчерпан лимит зарплат, или сотрудник "на своем месте", то ничего не остается, как возложить на него БОЛЕЕ высокую ответственность за порученное дело... И для СПЕЦА - это мотивация 8)
    Удалить Из Балагана # ответил на комментарий Удалить Из Балагана 31 января 2012, 18:10
    Все социальные сети на работе закрыть, аську вырубить нафиг.... Но почту оставить. Отсутствие "мыла" человека делает нервозным, это факт.
    Удалить Из Балагана # ответил на комментарий Удалить Из Балагана 31 января 2012, 18:14
    Иногда самая лучшая мотивация - ВЫДАВЛИВАНИЕ опытного сотрудника из компании 8))) НО это может только очень умный и прозорливый руководитель. Черз полгода-год он уже работает не с бывшим подчиненным, а с коллегой-смежником 8))
    Валентин Набока # написал комментарий 31 января 2012, 18:35
    Между прочим, в требованиях первых осознанных выступлений рабрчего класса в царской России был пункт об отмене системы штрафов и 8 часовом рабочем дне! Наступать на те же грабли это что,прерогатива русского капитала???????
    Татьяна Гусакова # написала комментарий 31 января 2012, 18:46
    Ну есть она (по бюджетному - премия). Хреновое настроение у начальника - режет. Говорю, что тогда в моем отделе никто премию в процентном отношении не получит больше меня - смеется. Виновата всегда я. На работяг при з/п 6400 воздействовать бесполезно отъемом премии - не заметно...
    Ирек Чин # написал комментарий 31 января 2012, 19:05
    почитал комментарии, всплакнул и всхлипнул. Штрафы, как их не назови - лишением премии, КТУ и прочее, конечно нужны. В любом коллективе находится человек, которому трудно понять, что чего-то делать нельзя (пить на рабочем месте, опаздывать, прогуливать итд) Он так устроен. Он пофигист из восьмидесятых. Он этим гордится. И если его не наказать, то остальные члены коллектива говорят: Ему можно, а мне нельзя?
    Это и есть развал дисциплины.
    Штрафы воздействуют не нарушителя, а на тех, кто еще не нарушил. Это и есть их главная функция.
    Juri Motsilin # написал комментарий 31 января 2012, 19:47
    Система штрафов может иметь законноек место на предаприятии, если такая система оговорена законодательно. Предприниматель, даже в ранге "миллиардер", не является правомочным определять юридическую практику взыскивания штрафа.

    Штраф назначает только то лицо, которое наделено таким правом - в силу Закона..

    Юрий Мочилин
    Институт по правам человека "Надежда"
    Таллинн
    Аркадий Осипов # написал комментарий 31 января 2012, 20:23
    В СССР такого не было. Существовал порядок. За сестиматические нарушения , наказывали премией, а затем и увольнением. За 20 лет демократии, народ отучили работать и нести ответственность. Специалисты в основной массе спились. Без принятия алкоголя на работе , он не может. Отсюда травмы, отвечает руководство, затем суды и т.д. Все жалеют беднягу и осуждают руководство. Я сам работодатель и встречаюсь с таким паскудством повседневно.Молодое поколение работать и марать руки вообще нехотят. При приёме на работу их самый первый вопрос - Сколько будете платить. Вместо того что бы рассказать о себе, о своих возможностях, о своём профессионализме и т.д. Таких на работу я сразу не беру. Штраф обязателен, пусть каждый несёт свою ответственность перед коллективом. Срыв на работе, это потеря времени и денег. Другого не дано. Или работай и получай зарплату и премии или вали и пьянствуй. В ущерб себе и семье.
    сергей казанцев # написал комментарий 31 января 2012, 20:30
    компания берет пример с госудорства. где верхушка ни за что не отвечает не видел министра подвергнутого адм наказанию. надо составлять адм кодекс для компании. а почему штрафы в наказании. можно пальцы.
    Сергей Броштейн # написал комментарий 31 января 2012, 20:50
    Капитализм не в состоянии развиваться без постоянного роста цен. Это страшная экономическая система, которая основана на жадности, жёсткой эксплуатации, произвола и беззакония, особенно при пассивном жизненном поведении народа. Угнетатель и эксплуататор Всегда рад рабскому поведению людей, можно спокойно добывать максимальную прибыль доя народ.
    Алексей Клименко # написал комментарий 31 января 2012, 21:33
    Всё зависит от сотрудников.
    Ведь все люди разные. И это замечательно.
    Кого то можно "дисциплинировать" штрафами. Кому то необходима иная мотивация.
    ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К ЕДИНОЙ ФОРМУЛЕ МОТИВАЦИИ НЕВОЗМОЖНО,
    Очень странный опрос.
    Автор не понимает элементарных вещей.
    Евгения, зачем Вам это?
    Андрей Исаченков # написал комментарий 31 января 2012, 21:36
    Штрафы раздражают людей...Должна быть грамотно выстроенная система мотивации...А штрафы воспринимаются только как метод отъема денег...а если еще и нет положительной системы мотивации...совсем плохо.
    Григорий Прохода # написал комментарий 31 января 2012, 22:00
    А разве штрафы разрешены трудовым законодательством.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Григорий Прохода 31 января 2012, 22:41
    Менять законодательство давно пора
    николай грошиков # написал комментарий 31 января 2012, 22:03
    джолжна и особенно она должна касаться депутатов госдумы высших чиновников и призидента с примьером за все их ляпы срок колымы лет 20 тогда они прежде чем принимать какое либо решение десять раз подумают
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий николай грошиков 31 января 2012, 22:41
    Вы хотите патрициев приравнять к плебеям?
    георгий сауриди # написал комментарий 31 января 2012, 22:40
    Можно говорить что угодно, в том числе и про "просвещённую" Европу, но так называемая "система Рено", основанная именно на штрафах, отлично работает. В своё время я сам пробовал её в цехе. По этой системе, наладчики и другие, обслуживающие конвейер, получают по максимуму, но только за то время, когда конвейер работает. Пока конвейер стоит - идут вычеты из зарплаты. Люди оставались после работы, если это требовалось, сами, без указаний механика цеха, но конвейер работал бесперебойно. Зарплата наладчиков была на уровне 400 рублей. Это конец 70-х. Потом, ООТиЗ удалось убедить директора, что мы авантюристы, и пришлось вернуться к старой системе. Через 3 месяца всё потихоньку вернулось на круги своя - в рабочее время конвейер останавливался, а наладчиков и ремонтников по осени обязательно мобилизовали на работу в колхозе.
    Есть в нашей стране такой опыт. Так что нельзя огульно хаять систему штрафов. Если ей противостоит система поощрений - то это отлично работает.
    Геннадий Загузин # написал комментарий 1 февраля 2012, 00:03
    Есть два способа управления. Бюрократический и делократический.
    Бюрократия -- это исполнение буквы - инструкции. Делократия -- это исполнение дела. При делократическом способе управления человек получает по результатом исполненого дела или не получает -- т.е. нказывается. В СССР это называлось хозрасчёт. При бюрократии человек стремится выполнить инструкциию, по этой причине самые бюрократы являются непосредственные исполнители и это проявляется у них таким образом. Они задают постоянно вопрос своему начальнтку как это сделать и если начальник не доволен, то следует всегда ответ : "Ну Василий Иванович вы ведь сами так рекомендовали, я так и сделал." Задача начальника обеспечить ресурсами исполнителя для выполнения дела, а исполнитель выполнить поставленную задачу не прибегач к советам начальства. Если исполнитель начинает в своём деле спрашивать как делать,то можно смело говорить о его не профессионализме. Он - исполнитель обязан уметь предложить решение поставленной задачи и уметь её реализовать, начальник может поправить или уточнить, но не решать за него. Насчёт наказани оно должно быть, но оно будет действенно если и будет поощерение.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    грей грей # написал комментарий 1 февраля 2012, 01:25
    Хотелось бы по-хорошему,но уж так устроен русский(а может и не только он-не знаю),что без принуждения работать не хочет,а лучший способ-рубль,сразу доходит!
    Юрий Ким # ответил на комментарий грей грей 1 февраля 2012, 14:40
    Я с Вами согласен.
    Александр Федоров # написал комментарий 1 февраля 2012, 08:32
    Кнут уместен для раба, для гражданина - недопустим. Для работника (гражданина) должен быть пряник (премия), но никак не штраф. Провинился - лишай премии. А ежели кто штрафовать желает - на кол обезьяну, однозначно!
    leon kop # написал комментарий 1 февраля 2012, 12:11
    Есть КЗОТ, а если каждый негодяйчик начнёт устанавливать свои законы, то можно по личному уголовному праву
    дать ему по голове. Закон обязателен для всех. Система штрафов приближает революцию.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий leon kop 2 февраля 2012, 15:38
    А Вы лично, как давно читали этот КЗОТ? Боюсь, что Ваши советские воззрения отстали от жизни.
    Тепличная жизнь советского социализма закончилась! Начались джунгли капиталистического рая- всегда могут съесть.
    leon kop # ответил на комментарий Юрий Щербашин 2 февраля 2012, 16:32
    Я на пенсии и КЗОТ (новый?) не читал. Социализм - понятие экономическое. Самая лучшая тепличная
    жизнь возле мартеновской печи летом, при 40-градусной жаре на улице. Основной закон джунглей -
    - каждый за себя, это атавизм в развитии человека.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий leon kop 3 февраля 2012, 01:46
    Се ля ви! Старого жаль, но его не вернеш.
    Сейчас идет игра без правил - кто кого сожрет. Тут уж не до КЗОТа... но дисциплинирует. Помните, как Андропов отлавливал управленцев и работников НИИ, коротающих рабочее время на дневных сеансах кино. Ведь это же полное разложение общества. Было и такое...
    leon kop # ответил на комментарий Юрий Щербашин 3 февраля 2012, 10:31
    И послал Флеекенштейн 10 молодых учиться капитализму.
    Теперь не надо в кино ходить, у каждого управленца
    кино на столе. Был я начальником, если люди заинтересованы, то органы своим делом пусть занимаются, а мы своим.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий leon kop 3 февраля 2012, 14:22
    Как бывший начальник постарайтесь честно ответить: могли ли Ваши подчиненные быть пойманными КГБ в кино в рабочее время? Если бы такое случилось, то, Вы понимаете, -это не столь вина нерадивых сотрудников, сколько вина их начальника. Подали бы Вы в отставку?
    И так было до самого верха, до Брежнева. Вот вам пример загнивающего "тепличного" социализма.
    Кстати, Андропов никаких крутых мер не принял ни к прогульщикам, ни к их начальникам. А надо было уволить с должности всех директоров НИИ, многочисленные сотрудники которых попались на сеансе в кино в рабочее время.
    Юрий Ким # написал комментарий 1 февраля 2012, 14:41
    Мотивация у русского-всё из-под палки.Сознание ещё настолько слаборазвито,что над нашим работником нужен неусыпный контроль в любой вформе и виде.Иначе или выполнение задания может быть сорвано,или другие должны будут выполнять работу за "того парня",или создана будет аварийная ситуация,а то и предприятие "прикажет долго жить".Сознание нашего работника,чиновника настолько ограничено,что уже только выполнение обязанностей он рассматривает как героизм и требует дополнительной оплаты за данное деяние,т.е премии.А ведь премия-это поощрение за преревыполнение заданий,за освоение той или иной техники,за повышение классной квалифтикации и т.д.
    elena belonogova # написала комментарий 1 февраля 2012, 20:00
    система штрафов должна быть разумной я думаю что не надо человека лишать премии к примеру за то что он в какой то бумажке забыл написать число а у меня было такое урезали премию на 20% причем лишают сразу в тот же месяц а если придет благодарность то поощрение только через 1 месяц ,умно да?
    Рафик Сайфутдинов # написал комментарий 2 февраля 2012, 07:46
    Особенно за пьянство во время рабочего дня.Я небольшой начальник,долго "уговаривал" рабочих не выпивать-бесполезно!Ввел систему штрафов и уже 3-4 года не видел рабочих выпившими,после того,как некоторые из них "попали"на деньги.
    Юрий Щербашин # ответил на комментарий Рафик Сайфутдинов 2 февраля 2012, 15:33
    Подтверждаю эффективность любого вида "непоощрения". Это может быть объявление выговора, невыплата премиальных или,наконец, штраф.
    Я систематически забывал приходить на педагогическое собрание - заседание кафедры. После того , как завкафедрой объявил мне выговор - я теперь отличник посещения заседаний.
    Алексанр Михайлов # написал комментарий 2 февраля 2012, 22:44
    Штраф решение привлекательное (очевидностью и примитивностью), но в реальности бессмысленное.
    Фактически вопрос стоит - можно ли штрафом добиться повышения производительности труда?
    Из вопроса виден ответ. Это ответ "Нет".
    Производительность труда зависит (со стороны работника) от его квалификации (как может) и от сознательного отношения к делу (как хочет). Стимулировать сознательность штрафом нельзя. Угроза штрафа не повышает сознательность - до нарушения правил. Если правила нарушены - то штраф не сделает нарушителя сознательным.
    Сознательность возникает тогда, когда человек вовлечен в процесс труда всего коллектива.
    Если угроза штрафа заставляет человека соблюдать правила, то от этого человека надо избавится немедленно - это самый опасный для коллектива и для дела человек.
    Хотя логика человечков, уверенных что они могут регулировать труд людей штрафами, мне понятна. Они ведь по себе судят. Вот только это человечки ограниченные, не-созидатели. Что с них взять?
    зинаида рогова # написала комментарий 3 февраля 2012, 17:26
    система именно штрафов за формальности не нужна вообще. А вот то, что работник. от которого меньше толку. должен меньше получать зарплаты - правда, такое быть должно.
    У нас на работе заработок распределяется в соотвертсвии с КТУ. Чей вклад больше, тому и денег начисляют больше, а кто валял дурака - тому меньше, и не важно, почему: опаздывал, пьяный был, просто ничего не делал - никому не интересно.
    Взыскания применяются тогда, когда от сотрудника есть материальный ущерб, но это понятно.
    Александр Трещёв # написал комментарий 5 февраля 2012, 10:46
    В СССР,в поздний период,была система КТУ! В чем-то она была хороша,справедлива...но для этого нужен честный коллектив,т.к. порой,все эти гнусности(кто с кем пьет,кто с кем спит и т.п.,а поэтому больше и КТУ),все губили.
    зинаида рогова # ответила на комментарий Александр Трещёв 8 февраля 2012, 00:47
    Такое явление, как частный произвол, может иметь месть при любой системе. И в случае, когда вопросами премирования и пр. занимается ицо вышестоящее, такое случается куда чаще. Не всегда начальник объективен и часто поощряет любимчиков просто так (стукачей, любовниц), и коллектив тут не сделает ничего.
    А когда зарплата распределяется в самом коллективе, такое случается реже. Во всяком случае, сейчас. Допустим, закрыли нам нашу кубатуру. Начальству пофиг, скольким человекам эти деньги пойдут и в какl