Ханжество? Лицемерие? Духовная безграмотность? Духовная слепота? Что это? (О заявлении ВЦС РПЦ)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Зеличенко написал
    16 оценок, 605 просмотров Обсудить (152)


    Передо мною текст заявления Высшего Церковного Совета. Дата и время на заявлении 17 августа 2012 г. 19:15 с очевидностью показывают, что готовилось оно заранее людьми, знавшими о приговоре. Я хочу его прокомментировать – с чем, с какими словами обращается к нам церковь в этот важный (а мы еще и не осознали всю его важность) день.

    Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.

    Что такое «кощунство»? Вот словарное определение - надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь. То есть кощунство – это кощунство по отношению к чему-то или кому-то. Была ли акция ПР кощунственна? Да, была. По отношению к чему (или кому) она была кощунственна? По отношению к Путину и патриарху. Они святы и дороги кому-то. Но этого маловато. Нужно чтобы она была кощунственна по отношению еще к чему-то. Авторы заявления из кожи вон лезут, чтобы это доказать.

    Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения.

    Это как раз лицемерие. У церкви полно властных рычагов. И она стремится иметь их больше и больше. И наказание здесь определял не суд. Я не говорю о том, хорошо это или плохо. Я говорю, что это так. И повернутые вверх глаза здесь смотрятся особенно лисьими. Но это только начало.

    Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям.

    С этим нельзя не согласиться. Что же это за оценка?

    То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам.

    Духовная, нравственная оценка не должна начинаться с откровенной лжи. Да, кощунство по отношению к Путину и патриарху. Но никакого богохульства здесь не было. Хулу на Бога возводят те, кто объявляют себя Его представителями на земле и Его именем прикрывают свои неблаговидные дела. Это, в самом деле, богохульство. Другие святыни, кроме патриарха и Путина, ПР не оскверняли. Тем паче не было никакой враждебности ни к людям, ни к чувствам. Когда овцам говорят, что их пастыри – волки, это проявление не враждебности, а любви. Любви к овцам. Причем, в данном случае – любви самоотверженной, христианской в высшем смысле слова.

    Отдельный момент – можно ли оскорбить святыню? Оскорбить можно человека, хотящего оскорбиться. Но как оскорбить святыню? Она ведь на то и святыня, оттого и так безмерно высока в духовном плане, что оскорбить ее невозможно. Оскорбляли ли Иисуса его палачи? Сама мысль об этом нелепа. Он не был бы Христом, если бы они могли его оскорбить. А оскорбила ли константинопольскую Софию переделка в мечеть? Нисколько – она и сегодня София. И даже взрыв не смог оскорбить Храм Христа Спасителя. Наоборот, он его возвеличил, сделал храмом-мученником, память о котором жила в миллионах сердец, включая и сердца людей нерелигиозных. Говорить об оскорблении святыни – это значит демонстрировать полную духовную безграмотность.

    Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя.

    Да, это была молитва, хотя это была не только молитва, потому что ПР обращались не только к Богородице, но и ко всем нам. Но это была не просто молитва. Эта была молитва услышанная. Моление ПР уже начало исполняться. Люди во главе церкви это чувствуют, хотя пока не понимают, и оттого особенно панически боятся гнева отнюдь не человеческого, который обрушивается на их головы. Если бы они не были так слепы духовно, они знали бы, что им нужно делать. Но они слепы. Не мерзкие, а хлесткие слова были сказаны в отношении наших правителей, светского и церковного. Но изобличающие эти слова были правдивы. И именно своей правдивостью они так уязвили адресатов.

    Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными.

    И те не были так уж безнравственны, особенно на общем фоне нашей нравственности: не было в них ни злобы, ни лжи, ни растления. Но те акции не были так эффективны.

    Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6). Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19).

    Авторы текста плохо понимают то, о чем пишут. И им трудно подкреплять свои слова евангельским цитатами, приходится залезать в Ветхий Завет. Но не нужно быть богословом, чтобы понять что хула патриарха не есть хула Святого Духа.

    Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей.

    Гонения на церковь в истории были разными. Были гонения на раннюю церковь, которая несла миру основу нового мировоззрения, ставшего в последствии даже не одной, а несколькими новыми цивилизациями. Но были и другие гонения – гонения на мракобесие церкви, которое парализовало развитие общества. Такие «гонения» привели к расцвету современной западной цивилизации и к появалению ростков только еще зарождающейся цивилизации будущего.

    Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений.

    Здесь явное лицемерие. Распаление этих чувств – основа политики РПЦ. На этих чувствах она строит свое политическое могушество. Именно за церковной оградой укрываются сегодня ксенофобы всех мастей – прямые духовные наследники гитлеровских нацистов. Воинствующие безбожники не были фашистами. Сегодняшние «верующие» часто ими являются и в последнее время уже не считают нужным этого стесняться. Вот где нужно было бы вспомнить предостережения из «Откровения» Иоанна, которое так некстати вспомнили авторы этого текста чуть выше.

    Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига.

    ХСС в отличие от своего предшественника на этом месте Храма Христа Спасителя, Храма-мученника не памятник войне 1812 года. Он - памятник войне против своего народа, которую вела и продолжает вести «элита» новой России. Этот «солидный храм для солидных господ» сам является осквернением памяти жертв антирелигиозных гонений и примером богохульства, исполненного в камне.

    Но не двуличие здесь самое важное, а стремление сохранять устои общества только на словах, на деле же их уничтожая. Эти устои нашей жизни не догматы и не застывшие моральные запреты. Устой нашего общества – мечта о светлом завтра и работа для этой мечты. Именно против этих устоев и идет сегодня война.

    Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.

    И здесь лицемерие. Отказ государства от охраны памятников церковной культуры и передача этих памятников церкви, где бездумное к ним отношение часто их разрушает, - это прямое следствие конкордата. И о защите далеко не всех религиозных чувств печется РПЦ. Правда же здесь в том, что процесс над ПР призван запугать только-только пробуждающееся общество. Но авторы этой политики не учили историю. Таких попыток было много, а результат всегда один – запугать правду невозможно.

    Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.

    И это жуткое (не подберу иного слова) лицемерие. Попытка волка в овечьей шкуре блеять по-овечьи. Каждый день, который девочки из ПР проводят в тюрьме, бьет по РПЦ и госвласти. Так исполняется моление ПР к Богородице. Отпустить немедленно (под любым соусом – условный срок, год в тюрьме с зачетом СИЗО день за два, как угодно, но отпустить) – это могло бы быть единственное спасение для гонителей. Увы – они настолько глупы, что не понимают и этого, сами затягивая петли вокруг своих шей. (Надеюсь, что петли эти останутся фигуральным выражением, а не станут реальными петлями.) Челюсть бульдога сжалась и ее уже нельзя разжать.

    Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.

    Как немного надо, чтобы ранить такую могущественную организацию – посольство Бога на Земле. Или она все же не посольство?

    Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства. Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.

    «Не верю». Не к миру призывает РПЦ. Не к миру.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 152 комментария , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Нет Макспарку! 18 августа 2012, 23:41
    Комментировать - это бы еще ладно. Испугались пустить на Ленту. А может и - не испугались, а что-то еще...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Нет Макспарку! 19 августа 2012, 16:31
    Спасибо. Без деталей я все это, конечно, знаю.
    kolchintzeva # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 21:51
    Почитала сей манифест ВЦС РПЦ , от которого сразу повеяло лицемерием. Хитрый и подлый документик. Двуличный как и сама РПЦ.
    Главное в нем - вовсе не призыв к милосердию, а повторение той мракобесной лжи, которая звучала на т. н. суде.
    Аркадий МТ # ответил на комментарий Нет Макспарку! 19 августа 2012, 08:28
    Не хочется делать широких обобщений, скажу за себя.
    Мне нечего комментировать. Разве что поставить "+".

    Может сделаю репост данного текста и на другие ресурсы и там уже...

    вообще . сколько не видел оценок со стороны священников ,которые "опечалены" суровым приговором, коробит некоторые вещи:
    1) простить. Если простить - значит виновны.
    Конечно виновны. Но учитываю то, что уже в СИЗО полгода , а вина больше чем на 15 суток не тащит - можно было бы 12 раз выпустить.
    2) максимум (в оценках священников, которые "опечалены" суровым приговором ) речь идет что церкви это НЕ выгодно. Это портит её т.н. имидж.
    т.е. разговор ведется о корпоративной выгоде.Выгоде в плохом понимании этого слова.
    moguaku nl # написала комментарий 18 августа 2012, 23:28
    Абсолютно такая же была реакция на данный докУмент.
    Особо мерзко, что даже такой вот лицемерный, лживый, лукавый текст не появился До приговора.
    Всё же в нём есть призыв к милосердию. Хоть тут-то Христа вспомнили.
    Девки ещё ведь, самое малое, месяц сидеть будут - до кассации. А в СИЗО и лишний час - это страдание.
    Сейчас вот иду на службу в церковь, а у самой в душе который раз сомнения: а найду ли я там благодать?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 18 августа 2012, 23:38
    Если вспоминать у Иисуса то, что забыли сегодня гонители в рясах, то придется переписать едва ли не пол-евангелия.

    Благодать? Ее главный источник ведь не вовне...
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 18 августа 2012, 23:53
    Да. Спасибо.
    Просто я о том, где "двое, трое во имя мое..."
    С праздником!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 00:02
    Спасибо!

    Да, конечно... "Двое или трое". Но обязательно "во имя мое".
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 04:23
    Не каждая служба приносит там радость-умиление-очищение. Это действительно, во многом зависит от внутреннего настроя.
    Мне жутко смешно: Великий двунадесятый праздник, а народ озабочен только тем, чтоб поближе разместить к метёлочке батюшки свои яблоки и огурцы...
    Предупреждаю: мой смех - правомерен. Ибо, как указывали святые отцы - юмор, он религиозного происхождения!
    Что и подтверждает Ваш комментируемый текст, в частности, удачная ссылочка на Пелевина - солидный храм для солидных господ, богохульство - это когда хулят гундяя... А больше всего понравилось та мысль, что Богородица услышала-то как раз девок! Публика требует развития данного тезиса. Уж больно он на душу лег!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 13:29
    Да, что тут комментировать? Где мы, а где Она? Насколько Выше нас. И долететь туда могут только самые высокие наши слова, посланные из самой верхушки нашей души. Они были (и сейчас остаются) искренними, правдивыми, бесстрашными и абсолютно бескорыстными. Кого же еще слушать Богородице? Тех, кто просит денег или чтобы сосед сломал ногу? Тех кто бубнит слова из книжки, не понимая их смысла?
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 14:15

    Схожий с Вашим анализ ссылка на www.portal-credo.ru
    Мне концовка представляется убедительной.

    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 14:56
    Да. Я не хотел слишком углубляться в эту тему. "Откровение" - текст не для публицистики. (Хотя именно его особо любят публицисты.)
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 15:02
    да я про крупными буквами: "лучше б в Бога, сука, верил!"
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 15:57
    Да, это было бы не хуже :) Хотя, когда я сегодня наблюдаю за реакцией разных верующих, то вижу, что реакция многих верующих вполне искренне и горячо, но не понимающих, во что они верят, оказывается еще хуже, чем реакция беспринципных и ни во что не верящих "церковных прагматиков", вроде авторов этого текста. "Ревность не по уму" сегодня кажется опасностью не менее страшной, чем лицемерная вера. Люди, вытащенные церковью на эту кочку, оказываются надолго лишенными шанса двигаться дальше.
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 16:05
    Входите узкими вратами.
    До чего ж врата-то сузились!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 16:21
    Они всегда были щелочкой.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 21:22
    По по поводу службы.
    "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. "
    kolchintzeva # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 21:52
    Ваше превосходительство,
    Его преосвященство,
    Божье попустительство,
    Жадное блаженство.
    Сколько в этом воздухе
    Недоступных глазу,
    Их устами созданных
    Ядовитых газов!
    Ваше благородие,
    Чинопопечительство,
    Сказочно уродливо,
    Светопомрачительно.
    Ждать ли нам спасения,
    Наблюдая то, как
    Вы все в себе посеяли
    Неразлучность с богом?
    Будем бредить дьяволом,
    Верить в пустоту, как
    В Путина, Гундяева и слепого духа.
    Нас дороги тайные
    Весело ведут в храм
    Путина, Гундяева и пустого духа.
    Аминь!!!

    автор Михаил Борзыкин
    Валентина Лунева # написала комментарий 19 августа 2012, 04:35
    Благодарю Вас, Александр! Не ожидала. Очень здОрово, что Вы всё это написали. Стало легче на душе. Не все ещё с ума сошли...Ура!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Валентина Лунева 19 августа 2012, 13:16
    Спасибо, Валентина! Розы прекрасны!

    Но лучше... пригласите почитать и поговорить своих ГП-друзей.
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 20:45
    Мои друзья упрекают меня в том, что я интересуюсь политикой...))
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Валентина Лунева 19 августа 2012, 20:51
    Александр! Разослала вашу статью всем своим друзьям, очень она мне понравилась.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Валентина Лунева 19 августа 2012, 23:42
    Бывают разные времена. Сейчас это не повод для упрека. Я вот себя все упрекаю, что не участвовал в ней, когда это было нужно - в начале 90-х. Едва ли я с тогдашним багажом мог быть там полезен. А всё равно - стыдно.
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 23:53
    В те времена у меня на первом месте были мои дети...А сегодня они уже совсем взрослые...
    А проблем меньше не стало...
    Что могу - то делаю, чтобы их жизнь сложилась лучше, разумнее, счастливее...
    Так не хочется, чтобы им мозги канифолили, как это было с нашим поколением...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Валентина Лунева 20 августа 2012, 00:46
    И у меня были важные дела. А все равно - стыдно.
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Александр Зеличенко 20 августа 2012, 14:13
    Чувство стыда за моё несовершенство сопровождает меня всю жизнь.
    Но я стараюсь делать хоть что-нибудь полезное для людей, правда...
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Валентина Лунева 20 августа 2012, 06:33
    Валентина, благодарю Вас за ссылку на эту статью. Лично мне такие вещи крайне полезны. Ещё раз благодарю Вас.
    Лариса.
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Лариса Тюрина 20 августа 2012, 14:13
    Слава Богу, если так! )))
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Валентина Лунева 20 августа 2012, 14:25
    Именно так, Валентина! )))
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Валентина Лунева 20 августа 2012, 17:21
    А что... вполне ... я бы с удовольствием такое надела! И приколола бы розу к корсажу... :))) Благодарю, Валентина!
    Валерий Спиридонов # написал комментарий 19 августа 2012, 05:40
    РПЦ - левая нога оккупационного режима, поэтому ждать от неё добра, истины, благородства бесполезно.
    Аркадий МТ # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 19 августа 2012, 08:07
    Но ведь ногу не отрежешь. Так ведь?
    Поэтому выход один - лечить.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Аркадий МТ 19 августа 2012, 08:37
    А зачем лечить оккупантов?
    Аркадий МТ # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 19 августа 2012, 10:19
    Левая нога часть организма. Отрезать не выйдет, это не ноготь.
    РПЦ - часть общества, часть организма.
    Поэтому вывод один - лечить.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Аркадий МТ 19 августа 2012, 10:58
    РПЦ уже давно не часть организма, а раковая опухоль, так что проще отрезать. Верующая часть общества просто одурачена попами, а значит для них операция будет благом.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Аркадий МТ 19 августа 2012, 13:33
    В этом споре мне кажется, правы оба собеседника. Я не уверен, что это лечится. Но и удалить это некуда. Со временем она самоизолируется. А церковь новая будет не перестроена из старой, а построена рядом. И это будет величественный дворец рядом с лачугой.
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 14:52

    Двое: прихожанка и дьякон официально заявили из выхода из РПЦ по мотивам неприятия анализируемого Вами докУмента.
    ссылка на stroler.livejournal.comссылка на stroler.livejournal.com

    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 15:47
    Спасибо. Про Горячеву я знал. Но выйти не фокус. "Фокус" - построить то, куда можно выходить...
    moguaku nl # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 16:07
    Вот и я о том же сегодня печаловалась.
    Конечно же были такие мысли, как и у Горячевой.
    Но отвергла их, как незрелые.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий moguaku nl 19 августа 2012, 16:20
    Наверное, Вы правы в отношении "незрелые". Такие решения, в самом деле, нужно принимать не на горчую голову. Да, Вы и сами это понимаете...
    Александр Григорьев # написал комментарий 19 августа 2012, 13:43
    "Бог поругаем не бывает". Это знают все верующие.
    Да и "ни что внешнее не может осквернить человека," Человека может осквернить, только сам этот человек. "Только слова на устах, поскольку из сердца". Не точно, как в НЗ, но по сути.
    Т.о. если девчонки и произнесли скверные слова, то осквернили только себя, а для остальных они внешние. Они, по словам Иисуса, в принципе никого не могли осквернить.
    Небесные законы, это не земные понятия и представления.
    То, что светский суд этого не знал, можно понять и простить.
    Но когда духовенство забывает об этом, это уже трагедия.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Григорьев 19 августа 2012, 14:41
    Про осквернение много сказано в евангелиях. Оскверняет не скверное слово, а скверное чувство: "исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Мк 7:20-23). Вспомните, как ругался сам Иисус.

    Сердце их было чисто. И значит, они не осквернили себя. Тем более - что-то еще. Как медленно это понимают даже самые умные...
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 15:14
    * Как медленно это понимают даже самые умные...*
    Вы не обратили внимание на слово "если". Но мой пост был посвящен не им (девчонкам), а авторам заявления:)
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Григорьев 19 августа 2012, 15:49
    Чисто литературно-редакторское - к этому "если" я бы добавил еще и "бы" после "произнесли" :)
    Борис Третьяков # написал комментарий 19 августа 2012, 21:04
    А Станислав Никитин утверждает, что все было совсем не так. И я ему верю.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Борис Третьяков 19 августа 2012, 23:38
    А кто такой Никитин?
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Борис Третьяков 19 августа 2012, 23:55
    Это Вы про передачу Аркадия Мамонтова? Ну-ну...
    Грязный Гарри # написал комментарий 19 августа 2012, 21:44
    Всё как заголовке: ханжество, лицемерие, безрамотность и духовная слепота. И стремление, по уши извалявшись в ими же созданной луже, остаться в белых одеждах.
    Они даже не представляют, как сами себе навредили...
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Грязный Гарри 19 августа 2012, 23:55
    "Они даже не представляют, как сами себе навредили..."
    В том-то и дело...
    Алла Волкова # написала комментарий 19 августа 2012, 22:06
    Очень понравилась статья: просто, ясно, логично.
    Поступок священника Сергея Баранова говорит о том, что разные люди в церкви, как и в миру. Но как аппарат власти церковь ничем не отличается от государства, инструмент которого - насилие.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Алла Волкова 19 августа 2012, 23:39
    Да, его поступок восхищает. Для священника это шаг.
    Алла Волкова # ответила на комментарий Александр Зеличенко 19 августа 2012, 23:42
    Вы очень хорошо сказали о слепоте верующих. Они, незрячие, не служат Господу...
    ирина ермакова # написала комментарий 20 августа 2012, 01:13
    Спасибо за статью. И так в душе гадко и мерзко от двуличия РПЦ. Она развернула войну. Теперь вопрос - кто выйдет победителем. Или в этой схватке истины и лжи, душевной чистоты и лицемерия - победителей не будет?
    Валентина Лунева # ответила на комментарий ирина ермакова 20 августа 2012, 14:17
    Думаю, что нормальные, честные и порядочные люди сделают для себя выводы - а это немало...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий ирина ермакова 20 августа 2012, 16:18
    Тут нет вопроса. Победитель всегда один - правда. Вопросы в другом - сколько уйдет времени и с какими жертвами будет одержана победа.
    Илья Шарков # написал комментарий 20 августа 2012, 01:17
    Мерзкое лукавое словоблудие автора этого опуса вызывает желание выяснить,кто же по вере неуважаемый автор! Господь созиждет Церковь, и врата ада не одолеют Её, не то, что всякие словоблуды! ВЦС РПЦ дал прекрасное объяснение ситуации, но это не нравиться либеральным лжецам с псевдоправославной псевдоверой. Верующий человек не напишет такой лжи, какую здесь беззастенчиво навязывает автор опуса.
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Илья Шарков 20 августа 2012, 06:30
    Знаете, Илья... Авторы подобных комментариев подобны трактору, который расшвыривает своими колёсами ошмётки навоза и комья грязи, куда бы он ни направлялся. Кому нужна вера, адепты которой в каждом слове находят место для ненависти...
    Не отвечайте мне - я не намерена с вами разговаривать. Желаю Вам стать тем, о чём мечтал Бог, Вас создавая - Человеком. По его образу и подобию.
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Лариса Тюрина 20 августа 2012, 14:17
    Какая Вы умница, Лариса!
    +++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!
    Виктор Шмаков # написал комментарий 20 августа 2012, 05:45
    Отлично, Александр, спасибо!
    Споткнулся в одном только месте:

    //...И наказание здесь определял не суд. Я не говорю о том, хорошо это или плохо... //

    Это, безусловно, плохо.
    Наказание должен определять суд строго следуя букве закона.
    В случае с ПР закон был попран, суд был беззаконным.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Виктор Шмаков 20 августа 2012, 12:35
    Здесь просто моя стилистическая небрежность. "Это" относится не к "наказание определял не суд". "Это" относится к "у церкви много властных рычагов".

    Но эта тема огромная и не из этого материала. Ее, наверное, не следовало бы трогать вовсе.
    Лариса Тюрина # написала комментарий 20 августа 2012, 06:26
    Великолепная статья, Александр.
    Извините за самовольство, но я перепостила Вашу статью с указанием имени автора.

    С уважением,
    Лариса.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Лариса Тюрина 20 августа 2012, 12:29
    Ну, что Вы, Лариса? Какое же это самовольство? Статья принадлежит автору до момента публикации. Перепост же всячески приветствуется.
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Александр Зеличенко 20 августа 2012, 14:24
    Хочу только добавить, что цели мой перепост достиг - меня мгновенно обозвали гулящей девкой при молчаливой поддержке окружающих )))))))))))))))))))))))))
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Лариса Тюрина 20 августа 2012, 15:47
    Было бы смешно, кгда бы...

    В самом деле в головах людей творится что-то невообразимое. Конечно, похоже, что в интернет высажен десант, который работает за деньги. Но вроде бы у многих дурь и ненависть идет вполне от сердца. 13 лет Путина не могут пройти просто так.
    Лариса Тюрина # ответила на комментарий Александр Зеличенко 20 августа 2012, 16:41
    А можно, я опять сделаю перепост последних двух высказываний? Ну очень хочется подразнить стаю рыжих псов! :)))))
    2081944 коноплев # написал комментарий 20 августа 2012, 07:13
    Александр , материал хороший , но частично недоговорен ! Особенно , про "Ханжество? Лицемерие? Духовную безграмотность? Духовная слепота? " нашего царизма ! Что делать учителям в школе , чтобы этих качеств не передать детям ? Бедные учителя , установлен стабильный,многолетний тренд развития и воспитания молодежи рф на следующие 6-ть лет, включите в школьные , и вузовские учебные планы образ «современного героя РФ(кандидат в президенты - цари рф) ,не ПУТАть с Россией», см. , изучай образ «прошки» : казнокрадство; проституция ; ряженность; наместничество и др. "добродетели", вот этому "образцу"и учите в школе , а вы , бедняги учителя «….герой ПАВЕЛ КОРЧАГИН - это ЛИДЕР ОПГ» и героя говорухина в школах не цитируете "....ВОР должен сидеть...", с «прошки» пишите икону,освятите и молитесь . Интересно, куда смотрит церковь ? или они лицемерят идр. , помогают казнокрадам ? за кого голосовали ? Неплохо бы им ознакомится с трудами канонизированного РПЦ ФИЛИППа (в миру -Колычев Федор), который ненавидел царских опричников и казни, за народ плевал в лицо ...! за это убили святого , царь иван - IV. А сколько уже сегодня нет порядочных людей ?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий 2081944 коноплев 20 августа 2012, 16:08
    Наш царизм - тема отдельная.

    Но не очень интересная. У нас центральные проблемы - в головах. Царизм - дело десятое и производное.
    Василий Лавренов # написал комментарий 20 августа 2012, 07:38
    Тема бесконечная, как и сам человек. Нельзя обвинять РПЦ в том, что она нажала "курок" пистолета, дулом приставленного к ее виску, и взведенного Творцом. Все происходящее - неизбежно! Нет в РПЦ ни "двуличия", ни "миролюбия", ни Любви. Есть обычное эгоистическое ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧАТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ ради себя, что мы все с вами тоже имеем и, кроме этого, в нас ничего нет. Не лицемерят "деятели" РПЦ, когда призывают людей к любви к Творцу. Они искренне ВЕРЯТ, что являются "представителями" Творца на земле и людская любовь, во-всех ее проявлениях, должна приходить к ним, а они-то уже решат, что для своего потребления оставить, а что "переслать" на Небеса. Я подчеркиваю: ОНИ ИСКРЕННЕ В ЭТО ВЕРЯТ! Постепенно это "замастительство" переходит в ощущения Самости (привычка- вторая натура) и мы уже видим, как свои собственные мелкие обиды и дискомфорт, полученные от несогласных, они с легкостью переносят на "обиды и дискомфорт" Творца!!! Глупо? Глупо! Но "увидеть" эту глупость можно только тогда, когда ты "приподнимешься" НАД ней. Оценить же текущее состояние человек не может. Поэтому говорить о Духовности, подразумевая РПЦ, не приходится. Обычный эгоизм, приближающийся к бесконечности.
    Татьяна Янова # написала комментарий 20 августа 2012, 08:20
    Отличная статья. Всё разложено по полочкам.
    Лицемерие лезет из всех щелей. Главное качество человека верующего это терпимость и всепрощение! «Не судите, да не судимы будете». А чему учат пастыри? Не все, конечно...
    о. Вячеслав:"Церковь изменила Христу, распятому при Понтийском Пилате, и выдумала какого-то другого Христа, который не умер на Кресте за этих распинаемых девочек. Он их будто обошел стороной, они вне Христовой любви, поэтому их можно сажать, травить, издеваться над ними.»
    Валентина Лунева # ответила на комментарий Татьяна Янова 20 августа 2012, 14:22
    Спасибо, Танечка! Люди доброй воли должны тоже держаться вместе.
    Об этом и мой любимый Лев Николаевич говорил.
    А по поводу Церкви он был прав.
    Всё же он был Гений. Никуда не денешься...
    Сергей Колчигин # написал комментарий 20 августа 2012, 09:59
    Согласен с каждой мыслью автора. «Попытка волка блеять по-овечьи» - абсолютно точно. А позиция оскорблённой невинности, которую демонстрирует церковь! Как это стыкуется с истинной верой? Ведь подлинно верующего обидеть невозможно: он верит – а значит, доверяет всему и всем, он открыт, он добросердечен… И если уж РПЦ столь милосердна, почему было не проявить милосердие до приговора?..
    Александр Зеличенко # написал комментарий 20 августа 2012, 15:18

    А вот и последствие этого заявления

    ссылка на avmalgin.livejournal.com (42 минуты, но вполне информативно).

    Группа молодежи оскорбилась футболкой с надписью "Богородица, Путина прогони" и устроила скандал в московском кафе.

    Тамара Тиихонен # ответила на комментарий Александр Зеличенко 20 августа 2012, 21:20
    Даже мне захотелось купить такую футболку!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Тамара Тиихонен 20 августа 2012, 21:36
    Думаю, скоро их производство станет отличным бизнесом :)
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 03:54
    (1) Текст мне очень не понравился.Так как автор человек вменяемый и чем-то даже интересный, я попробую его разобрать.У меня все же нет возможностей разбирать его в деталях, при том, что вызывает возражения чуть ли не каждое предложение.
    Как вижу по комментариям, этот текст высоко оценен специфической публикой, балансирующей между либерализмом и просвещенным христианством, и которая, по-моему, скорее откажется от христианства нежели от либерализма. Под либерализмом, в данном случае, я имею в виду не уважение к другой точке зрения - этого уважения
    нет у либералов в сегодняшнем смысле. Имеется в виду некоторая группа людей, считающих себя "рукопожатными", которая ориентируется на "Эхо Москвы" и ряд известных авторитетов. Ну и, конечно, на точку зрения ведущих мировых СМИ(на так называемый mainstream).

    Мое общее впечатление: автор ненавидит русскую православную церковь, и, по-видимому, не будет этого отрицать. Более того, я думаю, он ненавидит любую "историческую церковь", но это - вне темы. Некоторое пояснение следует из его комментария

    "...А церковь новая будет не перестроена из старой, а построена рядом.И это будет величественный дворец рядом с лачугой."
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 10:39
    Немного озадачили. Но комментировать все же придется. Буду по пунктам там, где найду тему для разговора.

    "Ненавидит церковь" - впечатление ошибочное. Эмоциональное, но близорукое.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 21 августа 2012, 17:27
    Хорошо, если ошибочное.
    Избавиться от ненависти, к счастью, легко.
    Все же когда Вы писали текст, Вы определенно ненавидели. Это следует и из презумпции виновности РПЦ - во всем: от обвинений в лицемерии до обвинений в использования "рычагов власти". И это видно по словарю: "лисьи глазки", "волки" и т п
    Но хорошо, что Вы отказываетесь от этого чувства.
    Раз отказались, я больше Вам его не приписываю.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 18:13

    Вы повторяете методическую ошибку экспертов по делу ПР. Для сообщества психологов сегодня она самоочевидна. Подробней см. здесь ссылка на russkiysvet.livejournal.com .

    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 21:37
    В ссылке написано, что по тексту нельзя однозначно восстановить позицию автора. Приводится пример: мать ругает сына за серьезный проступок: "Гадина! Как тебя земля носит!"

    А я написал: "Мое общее впечатление [от текста]: автор ненавидит русскую православную церковь, и, по-видимому, не будет этого отрицать."

    где добавлено очевидно пропущенное. Конечно, я отделяю говорящий за себя текст и говорящего за себя автора. Я сужу текст, а не Вас как личность.
    Вы пояснили свою позицию, для меня вопрос [о позиции] закрыт.

    А в тексте много ненависти, что, по-моему, есть Зло, пусть маленькое. Вместо матери и сына, такое сопоставление. Старый человек переходит улицу, и ошибся, пошел на красный свет. Ему говорят: "Куда, старый мерзавец и кретин, идешь. Когда же вы все перемрете!" Является ли это Злом? Да, для услышавших это - это маленькое внесенное в мир Зло. Потом начинает выяснятся, что сказал это внук, он любит дедушку, просто испугался, что произойдет ДТП. Это меняет дело для тех, кого текст внукого сообщения ранил.

    Но Ваш текст уже прочитан людьми, которые
    не знают Ваших пояснений.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 22:03
    Думаю, что это иллюзия. Во-первых, судя по реакции здесь и в других местах, текст не задел никого за живое (в отличие от других моих тестов на близкие темы). А во-вторых, сегодня любой текст определенными группами людей воспринимается по схеме "за красных или за белых". В данном случае тоже найдутся люди с таким восприятием. Но в этом тексте НЕНАВИСТИ нет. А ОБЛИЧЕНИЕ есть. Он для этого и написан. Мне в самом деле не нравятся люди, которые пишут такие тексты. Ненавистью я это назвать никак не могу. Просто я вижу ложь и вижу людей, которые на эту ложь ловятся, и вижу последствия для страны от такой поимки.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:01
    (2) Скажу сразу: написанное кем-то из ВЦС Заявление представляется мне неудачей. Церковь оказалась в новых условиях, которые еще не осознала.

    И какой хваткой вцепился в это Заявление Зеличенко: "...с какими словами обращается к нам церковь в этот важный (а мы еще и не осознали всю его важность) день." Эта хватка понятна, раз речь идет о разрушении старого храма веры и воздвижении нового.

    У меня большой скепсис по поводу нового храма. Хотя первую часть данной Программы выполнить, предположим, возможно, Собственно, в этой разрушительной работе- пафос разбираемой статьи.

    Скепсис связан и с тем, что ничего Божественного мне
    не напоминают критики исторической церкви. И с тем, что я не понимаю места этой церкви в жизни. РПЦ помогает самоидентификации большой части общества как общества русских православных людей. При этом как ни пытается церковь уйти от политики, ей это не удастся. Древняя церковь объединяла людей верящих в бессмертие. И эта вера была ЖИВАЯ повседневная вера.
    Поэтому люди могли особенно не интересоваться завтрашним днем и будущим своих детей: будущая жизнь была с Богом после смерти. Сейчас эта вера в бессмертия едва дышит.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 10:44
    Нет - не о разрушении. Но о постройке. В старом же "храме" веры очень мало. Консолидироваться части русского народа на странном основании - смеси традиционализма и дурно понимаемой этничности - это всё очень далеко и от Бога, и от реальной единственной основы, на которой возможна народная консолидация.

    Вы не видите? Не сомневаюсь. А Вы попросите, чтобы Вам показали. Может быть, увидите тогда. Если ЗАХОТИТЕ ВИДЕТЬ. Не уверен, что захотите. Голова забита другим...
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 21 августа 2012, 17:51
    Веры сейчас истинно мало. Ветхозаветная картина мира оказалась символическим текстом и на многих это повлияло разрушительно. Не все к этому готовы и не всем она вообще нужна.Сами иудеи говорят своим соплеменникам, что главное - традиция. Она сохранит народ.

    В христианстве другие акценты. Но традиция также важна для существования народов. Мне важно, что я русский, это часть меня. Также как то, что я не женщина, а мужчина, что у меня было мое детство - а не чье-то другое - и прочее.

    Я прихожу на службу и радуюсь, что, как и Александр Сергеевич, я слышу "голос народа".
    Это те же службы, которыми наслаждался Бунин и известный противник церкви Лев Николаевич Толстой, если помните некоторые описания этих людей. Почти вся русская культура - на принятии православия или споре с ним. И это, примерно, те же службы, которые слушал Александр Невский и Сергей Радонежский. Я получаю от этого дополнительное эстетическое наслаждение.

    {А Вы попросите, чтобы Вам показали} Я не такой уж консерватор, я любопытен. С симпатией отношусь к людям в духовных поисках. И все же - для себя у меня все есть. Попробую объяснить.

    Что такое духовный рост лично для меня
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 18:20
    Роль традиции в жизни разных народов разные. У евреев (или индусов) она совсем не та, что у русских. Это объясняется различиями в исторических функциях народа. Можно наслаждаться дымковской игрушкой, переливами балалайки или резными наличниками. Но нельзя выстраивать вокруг этого всю жизнь. Это некие переферийные вещи в общем русле культуры. Не стержень народной жизни. Стержень в другом. Сегодня в лихорадочном стремлении к самопониманию - стремлении в целом правильном и необходимом - происходит смешивание вещей центральных и второстепенных.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 21 августа 2012, 23:54
    Уважаемый Александр Зеличенко, я столкнулся с необходимостью закончить обсуждение из-за нехватки времени. При всем несогласии с Вами во всем, касающемся околополитической жизни, я благодарю Вас за обсуждение, желаю всего доброго и прощаюсь.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 19:02
    Есть время для обсуждения. Про балалайку я не писал, как и про наличники.

    От смешивания, в том числе - высокого и низкого - мне кажется, не уйти. Пастернак видел высокое в низком и низкое в высоком, тут все дело кто, когда и как смешивает. Даже слово "творить" первоначально означало "месить".

    Вот что у кого получится - этим и стоит интересоваться.

    И Даль и Киреевский и ряд других исследователей и писателей увидели много интересного и даже глубокого в обычаях простого народа (но я про это и не писал).
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 18:38
    (продолж). Я (как, кажется, и Вы)окончил физтех и занимаюсь творческой работой. Для меня слова о том, что человек создан по образу и подобию Творца - не пустой звук; в работе самое главное все же не результаты изобретательства, а даруется как чудо свыше. Независимо от масштаба исследования. Духовный рост - это дальнейшее движение к тому, чтобы узреть Красоту мира, созданного Творцом. В нек. роде это описано в концовке стих. "Из Пиндемонти".

    Есть другая сфера: близкие люди. "Расти" = больше видеть, это дается любовью. Ты видишь скрытые возможности данного человека, скрытые "эпизоды" и миры. (Опять можно процитировать Пушкина "Пророка" или А.К.Толстого "Слепца", где упоминается "духовное око".) Видеть, как эти возможности выявляются - высокая дарованная любовью радость.

    Есть любовь к Отечеству - сходная с написанным выше о человеке, но более расплывчатая, ибо "ростки"(да, о которых Вы и пишите) пребывают где-то в скрытом виде. И добавляется коллективное переживание, чем-то знакомое и оркестранту, и певчему, и грузчику.

    Наконец есть императив быть мыслящим и свободным. И понимать в каком мире живешь. И в чем твое лично предназначение.

    У меня наверно все.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:06
    (3) Именно она и собирает мистически прихожан в церковь. Именно об этом песнопения и службы. Но люди теперь думают о завтрашнем дне. И косовский серб и египетский копт, и сирийский христианин не могут не думать о завтрашнем дне, ибо им грозят перерезать горло вместе с их детьми, а храм их взорвать, как эти делали албанцы в Косово и прочие поддержанные либеральным мейнстримом лица. Поэтому верующий начинает думать о политике, а церкви приходится думать о прихожанах и о государстве, которое их защитит. В России - хочет этого церковь или нет - она должна будет связываться с властью и государством.

    Так вот, мне непонятно каким образом новая церковь, о которой говорит Зеличенко, будет защищать своих прихожан от бандитов.

    Но, главное, я не вижу того вдохновляющего Божественного
    начала, которое только и может сотворить что-то стоящее. Я вижу лишь позитивистско-потребительскую коллекцию либерально-христианских ценностей конца 19- начала 20 века.
    То есть это уже было, это не ново. После этого был 20 век и начало 21.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 04:51
    - был коммунизм, был фашизм, было потребительское общество среднего класса, которое паразитировало на нищете третьего мира, и которое, судя по всему идет к своему концу и меняется на новым мировой порядок, этот новый порядок мы увидели в Югославии, Афганистане, Ливии, Ираке и Сирии. И это и есть наше будущее к которому мы должны готовиться.

    И это есть будущее золотого миллиарда, который еще не понял, что на всех ресурсов планеты не хватит.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 10:46
    Как будет защищать? Будет вбирать в себя и превращать бандитов в небандитов.

    Еще одна причина, почему не видите. Голова повернута назад. И глаза полузакрыты. Так ВПЕРЕДИ ничего не увидишь.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 21 августа 2012, 18:45
    Я скажу так. Если с вами будет Святой Дух, то сумеете превратить.

    Но, как я сказал, я этого волшебства не вижу (никак не настаиваю, что все вижу). И как прагматик скажу, что Вы преобразите одного из ста. И его прирежут 99 оставшихся с особенным удовольствием.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 21:39
    В отношении Святого Духа - точно.

    Это не волшебство - это работа на много десятилетий.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 19:08
    Несколькими постами выше (21 августа 2012, 18:38 ) я написал (на примере работы), что я думаю. Упорная работа исключительна важна. Но недостаточна, в чем я уверен. Должно быть подтверждение "свыше" о правильности выбранного, и это как чудо.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 21:32
    Это справедливо. Это даже не подтверждение - это Приказ. Без него никакой работы быть не может. Сейчас этот Приказ есть. Его чувствуют все. Но в слова переводят в меру своего умения, то есть очень плохо.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:17
    (4) По самому тексту.

    {Что такое «кощунство»? Вот словарное определение - надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь} Прихожанину очевидно, что надругательство было совершенно над самой церковной службой. А не над Путиным или патриархом, как пытается передернуть Зеличенко. В церковь приходят на службу, если автор не знает.

    {У церкви полно властных рычагов} - Откуда Зеличенко такая уверенность? Пример бы хоть привел. Но примеров тут нет - это поток сознательной ненависти.

    {Богохульство} я не знаю деталей, но и мне это представляется неудачным выражением, но не более того. Авторы, возможно, имели в виду упоминание имени Богоматери непотребными девками, которые, очевидно, не верили и не верят в Бога. К судебному процессу над девками это не должно иметь отношения.Но как уточнение, в чем состоит оскорбление чувств верующих - отношение имеет.

    {Оскорбить можно человека, хотящего оскорбиться} Неправда. Если про Вашу мать скажут мерзость, интеллигентно или неинтеллигентно, Вы оскорбитесь.Если говорят изощренные гадости про Христа, тот кто любит Христа - оскорбится этим (оскорбление, скорбь - то что скребет душу)
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 10:57
    Про оскорбления и надругательства. Есть обиходное выражение про мать из трех слов, которое в средней России определенные круги населения употребляют в разговоре с кем угодно не реже раза в минуту. По сути оскорбление матери самое глубокое и совершенно клеветническое, потому что говорящий не состоял в интимных отношениях с матерью слушающего. Тем не менее В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ России никому на это отвратительное заявление не приходит в голову обижаться. Теперь представьте, что та же реплика брасается кому-то на Кавказе. Зарежут. Потому что поймут буквально и потому что мать для них более святая.

    Вот случай, когда один и тот же стимул воспринимается по-разному в зависимости от того, кто воспринимает.

    То же и с надругательством над службой. Распаленный человек может воспринять и так. Но нужно отделять содержание действия от его восприятия.

    Я не видел бы греха в пародировании службы. Но там его не было. Это им было не нужно для решения их коммуникативной задачи.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 19:25
    Пародирование службы это, по-моему, кривляние, а кривляние, может быть от беса, это уродливая и шокирующая глупость. Это может быть и юродством, то есть чем-то пограничным. Но в данном обсуждении я пытаюсь избежать писать про акцию в храме, а критикую Ваш текст.

    То что многие оскорблены - очевидно.
    Не стоит говорить, что это внушение или самовнушение.
    Давайте относиться к любому оскорблению как к самовнушению. Например: пошел вон жидовское отродье, это не оскорбление. А самовнушение оскорбления.
    Вы лично можете не оскорбляться, но вы не имеете права требовать этого от других.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 21:39
    Факт оскорбленности сомнений не вызывает.

    Отказ от анализа его причин ничем не оправдан. Самовнушения здесь никакого нет. А внушение совершенно очевидно.

    Речь идет не о требовании. Но о формировании определенных правил общежития. Это отдельная и не очень простая тема.

    В отношении "от беса". Кривлянье может быть как от беса, так и от ангела. И нужно сказать, что второе бывает гораздо чаще. В кривлянье часто очень много ума. А шокирующая глупость ходит с постным и даже как бы умным лицом.

    Какое отношение это имеет к моему тексту, я не понял.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:26
    (5) Очевидно, что в этом оскорблении верующего
    и заключается смысл словосочетания "оскорбление святыни".

    {А оскорбила ли константинопольскую Софию переделка в мечеть?Нисколько – она и сегодня София. И даже взрыв не смог оскорбить Храм Христа Спасителя. Наоборот, он его возвеличил, сделал храмом-мученником, память о котором жила в миллионах сердец, включая и сердца людей нерелигиозных} Отдаю должное удачному выражению "храм-мученник ". Но автор почти цитирует Блока. Но это все было, было. Эта неоригинальность Зеличенко - очень во многом. Блок задохнулся от варварства большевиков. Зеличенко хочет сказать, что протеже европейских либералов - косовские албанцы -не делали ничего плохого, когда взрывали и сжигали православные храмы. Дальновидное беспокойство о репутации либералов.

    {Да, это была молитва, хотя это была не только молитва, потому что ПР обращались не только к Богородице} Пиар- акция шоу-бизнеса - это не молитва.Однако, это вероятно дает представление о представлениях Зеличенко о молитве.В его новой церкви после публичной групповухи "в Зоосаде" и сношения с мертвыми курицами, девки будут прыгать, задирая ноги и просить (почему-то) Богородицу?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 11:01
    Я плохо знаю историю сербо-албанских отношений в Косово, но мало сомневаюсь в том, что антисербские настроения разгорелись там не на пустом месте. Но это все не о том. Как не о том пассажи про Блока, и про зоологический музей. Во всем этом звучит какая-то горячечность и совершенное нежелание думать. И это нежелание делает невозможным разговор. Ну, написал Александр Орлов что у него накипело. Ну, облегчил душу. Ну, попытался как мог облить меня грязью. А стали мы от этого хоть немного умней?
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 20:29
    Прошу прощения, если показалось, что кого-то хотел "облить" - да не хотел. Но слово "молитва" в наличном контексте сильно коробит.

    Про Косово: а я знаю, у меня друг работал в университете Приштины. После того, как албанцев стало достаточно много (они все время прибывали из Албании), Тито предоставил им автономию. Вот тут и началось. Сербы стали чувствовать себя как в гетто. Дома поджигались, а автономные власти никогда не находили злоумышленников. Сербы начали уезжать - за детей боялись. Как-то в конце 90х мой друг приехал из Приштины и когда я спросил, какие новости, как пример, он рассказал сценку. Там около университета было такое кафе для поэтов и философов (мой друг - поэт и переводчик, и филолог - из школы струк-ной лингв-и). Хорошо сидят, стихи друг другу читают, ракию пьют.Вдруг разбивается окно: албанцы бросили камень.Оказывается, это происходило регулярно, но сербы на это уже внимания не обращали, разве что слабонервные приезжие.
    А еще предыстория - 40-е годы, время оккупации. Албанские СС-цы очищали Косово от серб-го населения. Метод простой, назывался геноцид. Такие дела прощаются, но не забываются.Вот евреи же не хотят ни забывать ни прощать
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 21:43
    Мои познания в этой области очень ограничены. Но я помню, что перед войной 99-го года было много сообщений о попытках сербов решить косовскую проблему силой. Но еще раз - я предпочитаю говорить о том, что знаю.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:33
    (6) (продолж) Только мне не понятно, зачем им будет нужна Богородица, ведь шокировать будет некого: все свои. Достаточно мертвых куриц, хотя можно добавить уток и гусей.

    {Но изобличающие эти слова были правдивы} - А в чем состояло изобличение?? цитату, пожалуйста. И Путина и патриарха где только не изобличают и кто только не изобличает.
    Весь вопрос: за ЧТО именно.

    {Но те акции не были так эффективны}- Это про групповуху в музее? или про курицу? Это были акции изобличения? А я-то подумал, что пиар-акции. Но Зеличенко видней.

    {Такие «гонения» привели к расцвету современной западной цивилизации и к появалению ростков только еще зарождающейся цивилизации будущего} - Расцвет в науке имел место, но, увы, привел к неоднозначным результатам. Искусство в настоящий момент превратилось в декоративное, в дизайн, часть комфорта. Про ростки вообще не понятно. Где автор видит ростки, пояснил бы. Неужто в Сирии? Ираке, Ливии? Если в Афганистане, то там не ростки. Там поросли под эгидой новой цивилизации. Маковые - на 10 будущих лет всему миру хватает.
    НАТО защищает эти "ростки". А либералы защищают НАТО. А Зеличенко защищает либералов. (Выводов делать не буду).
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 11:04
    Ели про ростки непонятно, то естественно спросить. А когда кричишь "Нет ростков!!!", то это уже не непонятно. Это когда всё понятно, но не согласен и слушать ничего не хочу.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 20:33
    Я ведь не кричу. Эта тема мне интересна.
    Тем более, если речь о России.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 21:46
    Первым ростком цивилизации будущего был СССР. Сегодня его продолжает растить Китай. Но это только начало многовекового цикла. НАТО эти ростки пыталось глушить. Но это им не по силам.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 августа 2012, 14:36
    СССР - проект демократической (разночинной) интеллигенции

    "Для того ли разночинцы
    Рассохлые топтали сапоги
    Чтоб я теперь их предал"

    (кто автор?) Отсюда и классическая музыка и радиопостановки с утра до вечера, и беспрестанные школьные походы в театры и музеи.
    Я это понял лишь после Краха. Который требует осознания и с этой точки зрения, а не только чисто политической, экономической или эрзац-философской, вроде воздетых на отсутствие политических (или экономических) свобод рук.
    Дело, конечно, и в свободе, но не так прямо.
    В динамическом сталинско-хрущевском обществе человек парадоксально мог быть более свободным несмотря на крайнюю суровость нравов. В смысле реализации своих идей или своих, например, талантов. Даже задавленным оппозиционерам, вроде П.Флоренского или Бахтина, было что сделать и сказать. Творили Пастернак, Шостакович и Платонов, даже непубликуемый А.Введенский - называю не вписавшихся.
    В газете "За науку" помнится было интервью с престарелым П.Капицей. Он сказал, что соревнование выиграет то общество, которое предложит лучшие условия для реализации таланта (он как-то лучше сказал).
    В обоих Китаях шк-е образование - не совр. западного типа.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 24 августа 2012, 15:22
    СССР не был проектом какой-то группы. Он рос сам по себе. "Проектировщик" его был больше, чем социальная группа или даже философия. В отношении свободы - в обычном смысле слова ее не было. Была свобода определенного рода (писать в стол). Считать такую свободу идеалом не очень получается.

    Капица же был совершенно прав. Вопрос сегодня за малым - как это сделать?
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 августа 2012, 23:49
    Для свободы в том смысле, который я имел в виду, была нужна потребность в Слове и определенного рода общественный духовный голод. Его нет в обществе потребления - и позднесоциалистического и, тем более, позднезападного.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 24 августа 2012, 23:57
    ОПРЕДЕЛЕННЫЙ духовный голод на Западе есть. Возможно, он даже острее, чем в сегодняшней России. Он был и в СССР. Скажем, в те же 80-е годы. Но со свободой это как-то ни у них, ни у нас не было связано.

    Впрочем, я не уверен, что понимаю, что Вы хотели сказать.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 августа 2012, 00:57
    Это про менял и Храм. Покупающий занят. Его голова занята. Свобода поступка, слова и мысли обретается в других сферах нежели свобода выбора менялы.

    Можно сказать, что в СССР строилась Вавилонская Башня, Храма не было. Кипела строительная работа. Но все равно строился не универсальный гипермаркет, а нечто, связанное с мыслью о небе.
    Тут было что сказать. То что "за слово убивали" говорило о невероятно высокой ценности слов
    (это же отмечал и поэт О.Э.М-м, автор приведенного отрывка о разночинцах и многие другие). Была ответственность за слово. Свобода как дуальный объект (как скажет математик) тут же.

    Впрочем, я начал выражаться неточно и наверно должен перенести разговор на будущее.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 25 августа 2012, 16:16
    Люди строят Вавилонскую Башню всю свою историю (именно поэтому я поместил ее на обложку "Света Жизни". СССР продолжил это строительство. Но с краеугольным камнем в СССР ошиблись и потому конструкция рухнула. Строительство естественно не закончилось. Но с выбором краеугольных камней придется быть поаккуратнее.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 августа 2012, 23:53
    Вопрос же не малый, а большой.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:43
    (7) {Именно за церковной оградой укрываются сегодня ксенофобы всех мастей – прямые духовные наследники гитлеровских нацистов} - Это с какой стороны церковной ограды смотреть. Автору известны высказывания Латыниной и прочих либералов о русском народе? Впрочем извиняюсь - автор не о русофобии, а о ксенофобии. Но я не знаю что хуже. Ксенофобия это аллергия на чужеродное. Аллергия - это не хорошо, согласен. (Почему это наследие гитлеровских нацистов не понятно. Англосаксы не любили не белых задолго до явления Гитлера -это Гитлер был их наследник.) Но русофобия может быть еще хуже, ибо она направлена на унижение и разрушение личности наших ближних.

    {Устой нашего общества – мечта о светлом завтра и работа для этой мечты. Именно против этих устоев и идет сегодня война} - С одной стороны неплохо сказано. С другой стороны война-то
    идет как раз со стороны либералов. Это можно очень подробно описать, будь место и время. Между тем есть элементарные вещи. Разврат и бессмысленность СМИ. Распространение наркомании. Распространение чернухи. Попробуй-ка затронь это. Так именно либералы и поднимают вой на темы ограничения свободы.
    Aleksandr Orlov # написал комментарий 21 августа 2012, 04:54
    (8) (продолж) А какое светлое будущее в стране колониальных экономических реформ, когда население становится просто экономически ненужным? Это элементарные вещи, это со всех сторон убивает "светлое завтра". А вовсе не возмущение некоторых членов РПЦ непотребными тридцатилетними девками.

    Автор переводит стрелки. Спрашивается - зачем? Напрашивается не очень приятный вывод. Автор находится в одной нише с РПЦ и попросту ведет конкурентную борьбу. Это ладно, не убудет у РПЦ, да вот где честность? При этом либералы согласятся с критической частью от Зеличенко (сколько критической, а сколько клеветнической?),
    но новую церковь они в гробу видели. Это не в мейнстриме. А с этим строго. Повлиять на них не удастся: мейнстрим и рукопожатность для них святое и первичное. Но не либералы определяют мейнстрим и ``кому быть живым и хвалимым'', а кому мертвым и судимым.


    Я устал комментировать этот текст, прощаюсь.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 21 августа 2012, 11:08
    Светлое завтра убивает глупое и злое сегодня. Категорический отказ от того, чтобы думать. Подмена мыслей воплями и стонами. И подмена любви ненавистью. Всё слишком просто.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 августа 2012, 20:46
    Я тоже за оптимизм, он помогает в злом сегодня (хотя не "убивает" злое). И обратно, злое сегодня бьет по будущему. Совсем не спорю.

    Но что Вы называете "думать"? обратите внимание, мы все так друг другу можем сказать и, как правило, на деле это означает "думать как мы". А про стоны и вопли - соглашусь. Есть люди, которые только так и общаются друг с другом, даже уехав заграницу: портят настроение себе и другим. По-моему, даже есть идеологи данного чернушного дела.

    Про любовь и ненависть. Любить надо человека, Отечество, истину, свободу и: красоту человека, красоту Отечества, красоту истины (иногда скрытую красоту, тайную красоту), и еще многое многое многое можно любить.

    А беса уничтожения и самоуничтожения, символического или даже воплощенного, любить трудно и не нужно.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 22 августа 2012, 21:55
    Думать - это не думать, как я. Думать - это рассматривать факты и искать, что за этими фактами стоит. Это особый вид ментальной деятельности, который мало уживается с кипением эмоций. Сегодня этого умения не хватает всем слоям общества.

    Любовь - это определенное состояние души. Как и ненависть. По факту этого состояния (любви) сегодня не хватает катастрофически. Например, мне не попадался ни один "патриот", который любил бы Россию. Просто нет этого чувства в душе. Ненависть к врагам (чаще всего вымышленным) есть. А любви нет. Не попадались мне и "патриоты" с развитым эстетическим чувством. Только - со сжатыми кулаками.

    Это доминировании ненависти крепко держит нас за хвост. Оно-то и есть настоящий бес. Другой бес - страх. Тоже очень общее чувство "патриотов". Они если о чем-то и говорят, то о безопасности, выживании, сохранении. А это темы пораженчества. Не о том нужно было бы говорить.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 августа 2012, 15:05
    {мне не попадался ни один "патриот", который любил бы Россию} - Уж на что уроды (сегодняшние) либералы, и то, многие из них извращенно любят Россию. Что уж говорить о патриотах! Конечно, любят - да еще по Алексею Константиновичу - "без рассудка"! ("Коль любить...")
    Если Вы попробуйте отвлечься (надо бы) от стереотипов времен полемики Эйдельмана с Астафьевым, то увидите, что и Кожинов и Проханов в Россию влюблены, ревностно, ревниво.
    Почитайте "В островах охотник" или сборник статей Кожинова - и до Вас это дойдет, как и до меня в свое время.

    Насчет эстетики - дело более тонкое. Либералы ориентируются на суждение Бродского о первичности эстетики (то есть при отсутствии знания деталей в оценках надо полагаться на эстетическое чувство). Я ясно вижу, что это одна из лжемудростей, вроде выбора между ворюгой и кровопийцем. Бродский в большом количестве расплодил подобные 'мемы' ("в кафе" "удачно брошенные фразы"). Вообще-то люблю многие стихи Бр и одну его статью про Кундеру и Достоевского.
    Его эстетика - вытесненное до предела советское.
    Как эстет он антисовок, пленник этого духа. Но эстетика как и дух времени и жива и подвижна.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 24 августа 2012, 15:16
    Мы говорим о разных вещах. ВСЕ либералы и все патриоты любят Россию в смысле позитивно к ней относятся, привязаны, желают добра. Я говорю о совсем иной любви. Не о любви-отношении, а о любви-состоянии. Определенном любовном состоянии души, наполненом добротой. Любовь-отношение патриотов лишена такой любви-состояния. И поэтому их деятельность при всей позитивности их отношения по факту много разрушительней для страны, чем деятельность либералов, в которой, к слову, хватает откровенной глупости и непонимания.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 августа 2012, 00:17
    Не согласен. Деятельность патриотов животворна. Их любовь "без рассудка" должна превращаться в осмысленную, и этот интересный процесс происходит на моих глазах. Это постоянный рост. От них требуется постоянная умственная и духовная работа - от каждого. Все думают по-отдельности, это хорошо видно. Вместе обсуждают, иногда не слыша друг друга.

    Что касается либералов: они изначально ангажированы, не самостоятельны и неинтересны.
    От них нечего ждать по их слабым начальным данным. Ведь как правило, это "рукопожатные", для них главное не выйти из сообщества. А сообщество - управляемо. Пастернак назвал такое явление стадностью.

    Меня, конечно, коробит от слов "патриот" и "либерал". Первые - просто обычные люди, только мыслящие, ибо объект их любви тяжело болен.
    Кстати, в тютчевском "Умом Россию не понять" я слышу ноту отчаяния, а не самодовольства. И все же правильнее сказать не "отчаяния", а смиренного "чаяния".
    Я боюсь, что над Вами довлеет навязанный стереотип (говорю, потому что сам через это прошел).
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 25 августа 2012, 16:34
    Давайте не будем говорить о личностях - Вас, мне. Это не для форума. Для дружеского застолья. Поговорим лучше о явлениях.
    А явление довольно простое. В деятельности "патриотов" позитив один - привлечение внимания к проблеме народного самоосознания, самопонимания. Решить они ее не могут и даже продвинуться к решению не могут. Но они постоянно ее будоражат. В этом польза.

    В чем вред? В том, что они навязывают такие схемы понимания русскости, которые прямо противоположны ее основной доминанте. Русскость в культурном и этнологическом смысле явление саморасширяющееся. Так было всю историю. Это саморасширение в голове "патриотов" не укладывается. Для них русскость - это объект атаки, которому нужно думать о самограничении, а не о саморасширении. Таким образом они ведут ко все большему и большему сужению русского мира.

    Де-факто же сегодня "либералы" умнее, добрее и порядочней "патриотов". Хотя в массе своей и им не хватает и ума, и доброты, и порядочности. В их же политической позиции также присутствует свой позитив и негатив. Позитив - в понимании необходимости учиться у Запада. Негатив - в непонимании русскости как самостоятельного культурно-исторического и
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 августа 2012, 16:34
    этнологического феномена.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 августа 2012, 23:29
    Интересная тема. Но я могу говорить лишь о своих впечатлениях и сравнивать их с Вашими. Во-первых, я конечно не соглашаюсь, что либералы умнее добрее и порядочнее - просто ровно наоборот!! И чем больше я знакомлюсь с представителями обоих лагерей, тем сильнее в этом убеждаюсь. Все умные, добрые и порядочные либералы стали патриотами. Остались глупые (и/или) злые и совершенно непорядочные люди, связанные общей ненавистью и финансовой хваткой. Я исключаю давно вынужденно уехавших, ибо они вынесли с собой картину мира, сложившуюся на время отъезда, а также очень старых людей. Это мои личные впечатления, о которых я не могу не говорить. Я с удивлением время от времени узнаю, что многие добрые знакомые бывшие, как и я, либералами, совершенно независимо - пришли к отторжению этого круга. И это удивительно, это чудо! И, наоборот, наблюдается приток откровенных карьеристов в ряды либералов и так поредевших от массовых отъездов и от ухода порядочных людей.
    В результате я не только сохранил или восстановил всех друзей, но и удивительно приобрел новых.
    То что я сказал - наверно самое сильное впечатление за 20 последних лет. Это о людях.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 августа 2012, 23:50
    О умственных интересах обоих лагерей (в пределах моих познаний) могу сказать так. Либералы ничему не научились - в том числе на Западе. (Кстати, поначалу это и было мотивом отхода от них многих людей). Патриоты (повторяю, слово дурацкое, ибо речь просто о нормальных людях, не мазохистах, не катастрофистах без царя в голове, не безликих членов руко-какого-то стада, не членов чванливых мафий, желающих незаслуженной власти по праву высокомерной избранности), эти люди, которых либералы именуют патриотами (до чего дожили за тысячу лет!) - учились и учатся. У всех у кого можно чему-то научиться. Даже у тех, кого недолюбливают за конкретные кстати дела.

    Мне кажется Ваша критика была бы уместна (хотя и недальновидна), если говорить о времени перестройки. Все уж изменилось с той поры.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 25 августа 2012, 23:57
    А Вы поконкретнее. С именами-фамилиями. И чему научились-учатся. Так слишком теоретично.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 26 августа 2012, 00:10
    Вопрос правильный, и ко мне и к Вам, кстати тоже, раз удостоили либералов такой чести.

    Эта очень обширная тема. Об этом надо говорить отдельно. Сегодня у меня вышло время.
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Александр Зеличенко 26 августа 2012, 00:04
    Но это вовсе не против некоторых Ваших соображений о природе русскости.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Aleksandr Orlov 26 августа 2012, 00:07
    Так то просто другая тема.

    Вопрос о либералах-патриотах - это просто вопрос о том, что нужно делать сию минуту (в ближайшие месяцы-годы).
    Леонид Иванов # написал комментарий 22 августа 2012, 00:31
    К размышлению.
    Новейшие Дворцы Патриарха и Путина находятся примерно в 20 км друг от друга в районе Гененджика.

    Наверное случайно.
    Глен Рогов Fool On The Hill # написал комментарий 22 августа 2012, 00:35
    Никогда на Руси не били юродивых и скоморохов! Жалели, презирали, не замечали, но не били! Может это не Русь?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 22 августа 2012, 16:53
    Они и сейчас есть. Но не они определяют отношение народа. Народ огромен и в нем можно найти любое отношении, но не любое отношение - народное.
    Борис Куликов # написал комментарий 23 августа 2012, 10:40
    Недоразумения с церковью начинаются с неопределённости её статуса. Предлагается считать, что это нечто обособленное. На самом деле это обычное предприятие, функционирующее на информационном поле экономического пространства. На этом поле работают зрелищные предприятия: (театр, кино), профессиональный спорт, литература и др. Все те, у кого предлагаемой к обмену стоимостью является информация. Если церковь поставить в общий ряд со всеми вытекающими обязательствами (налоги), то её спесь поубавится.
    Безнравственность церкви начинается с присвоения права представлять Бога на Земле. Правда, в 21 веке это звучит по меньшей мере странно. А поскольку безнравственна сама основа церкви, безнравственен весь её бизнес, построенный на лжи и лицемерии. Но многовековая история этого бизнеса сделала её весьма живучей. Да и каким-то людям она нужна. Как театр и футбол. Просто у нас со времён Петра сформировались аморальные экономические отношения, усугубленные в последние десять лет, которые ведут к деградации экономического пространства и нравственному разложению. Церковь подвержена этому же процессу. Поэтому она как и суды, прокуратура, полиция, чиновники деградирует и разлагается.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Борис Куликов 23 августа 2012, 10:53
    Не уверен, что определение церкви как предприятия точно и полно отражает суть дела.
    Борис Куликов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 августа 2012, 09:58
    Суть любого дела в людях. Просто я говорю о том, что отношение к "церкви" должно быть не как к нечто "святому", неприкосновенному и всегда правому, а как к обыкновенному бизнесу, который делают люди и результатом которого являются всяческие блага. Почему-то сегодня для этого бизнеса созданы более благоприятные условия, чем для любого другого. Возникает непреодолимое противоречие между необходимостью нести в народ "духовность" и привилегированным положением на экономическом пространстве. Это порождает чувство избранности, которое выливается на общество странными, порой противоречащими элементарной нравственности проектами церкви. Конечно, определение церкви как предприятия не полностью устранит возникшие противоречия. Но это путь, если так можно сказать, к современной церкви. Пока она будет странным образом "отделена" от государства, противоречия будут нарастать. "Отделение", если оно вообще возможно, нужно начинать с денег. Но это практически невозможно. Так что только интеграция. Удачи!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Борис Куликов 24 августа 2012, 12:27
    Я вижу проблему в несколько ином ракурсе.

    Чтобы быть носителем и проводником духовности организация должна постоянно самоочищаться. Самоочищение противно природе РПЦ, что делает ее негодным носителем-проводником.
    Борис Куликов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 26 августа 2012, 09:36
    Для самоочищения нужна конкурентная среда. Церковь же во все времена была в привилегированном положении по отношению с другими источниками информации. Приведение её статуса в состояние обычного предприятия как раз и создаст для неё конкурентную среду, которая заставит её задуматься не только о пастве (потребителях), но и о себе как создателе предлагаемой стоимости, которая на равных условиях должна конкурировать с другими стоимостями на этом поле. Удачи!.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Я согласен
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1832 записи в блогах и 23650 комментариев.
    Зарегистрировалось 345 новых макспаркеров. Теперь нас 3401576.