Ещё раз о том, кто такие русские

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Любовь Гайдученко написалa
    55 оценок, 2932 просмотра Обсудить (715)

    Здесь много пишется о том, кто такие русские и что входит в их менталитет, в основном, это восторженные статьи о широте их души, о её безудержном размахе и т.д. Один автор спел такой восторженный панегирик русским, что это просто тянет на поэму "Слово о полку Игореве".

    Можно не повторяться. Да, история русского народа показывает нам его беспримерный героизм и самопожертвенность. И есть у него множество таких качеств, за которые его можно поставить прямо-таки во главе всего прогрессивного человечества. Но...

    Люди за границей, в разных странах, живут, конечно, более обособленно, чем мы, которые очень любят общаться. Общение в наше время очень ценное качество, потому что куда это годится, когда зачастую мы не знаем даже соседей по площадке, много лет живя рядом. Общение очень способствует взаимопомощи и взаимовыручке. Мы становимся внимательны друг к другу, неравнодушны к чужим бедам. Но как часто это общение переходит в назойливость, навязчивость, в то, что мы буквально садимся на шею к нашим знакомым! И они вынуждены из ложного чувства "дружбы" это терпеть.

    Стоит сделать человеку какое-то одолжение, как он уже считает, что ты ему кругом обязан. Он будет идти к тебе не только за солью и за спичками. Это бы ладно. Но самое страшное, он будет вываливать на тебя всю свою жизнь от рождения и по настоящий момент, все тонкости своих взаимоотношений с родными, близкими и знакомыми, короче, всю свою информацию: что он думает обо всём на свете и по каким принципам он на нём живёт. Не знаю, как кому, но мне это совсем не интересно по многим причинам. Хотя бы по той - главной - что его жизнь это его жизнь, а моя - это моя. И она уж никак не может быть похожа на чью-то. 

    И вообще, в отличие от большинства наших людей, я терпеть не могу давать советы другим, как им жить, хоть почему-то очень многие недалёкие личности усматривают в моих постах именно это: что я навязываю свои мнения и взгляды. Но это уж не моя проблема, а их извращённого восприятия. Слава Богу, есть очень много умных товарисчей, которые не воспринимают мои тексты так буквально и не принимают их на свой счёт.

    Забыла ещё упомянуть просто ГЛОБАЛЬНОЕ свойство русского человека. Если он тебе что-то пообещает - он не сделает этого НИКОГДА, так что все его обещания и посулы можете смело пропускать мимо ушей. Он это делает именно по доброте душевной, но через пять минут уже начисто забывает о своих словах.

    На Западе много и плохого, и неинтересного, но есть там золотое понятие, по-русски звучит как "прайвеси" (privacy). Это - личная, частная жизнь человека, в которую никто не имеет права соваться. Мы же - самый бесцеремонный народ на планете, мы лезем туда, куда нас никто не зовёт, в то, во что человек категорически не хочет никакого вмешательства.

    И ещё отвратительная черта нашего менталитета - мы не можем поставить себя на место другого, мы эгоисты. А может быть, это просто недостаток внешней культуры и воспитания. Такой простейший пример: я состою в очень хороших отношениях со своими соседями. Мы оказываем друг другу разные услуги, и не только мелкие. Но они не понимают, например, что я утром ещё сплю (часто я плохо сплю ночью) и стучатся ко мне в любое время, что называется, без всякого зазрения совести. Им в голову не приходит, что так делать категорически нельзя!

    Вообще, жизнь людей складывается не из крупного, а, как правило, из повседневных пустяков. И когда эти неприятные мелочи всё накапливаются и накапливаются, человеку становится жить просто невмоготу и хочется убежать куда-то на необитаемый остров, даже если вокруг тебя будут очень хорошие люди, но не понимающие элементарных вещей.   

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 715 комментариев , вы можете свернуть их
    AB CD # написал комментарий 29 марта 2012, 12:46
    А причём тут "Слово о пълку Игореве" ?????
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 13:30
    А при том, что с середины первого тысечелетия, ещё до Рюрика, ген русского в нас появился. И называется он - "Умереть за други своя". С тех пор он не исчез, а только совершенствуется. Европу спасли от фашизма своим самопожертвованием.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 13:38
    Это всё ясно, Вова! Но аффтар пишет, что "тянет на поэму "Слово о полку Игореве"! Зачем он на неё тянет????
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 13:46
    По Фрейду, похоже больше о своих комплексах пишет, чем о необъятном(К.Прутков говорил не обнимешь)-- Кто такие русские? Не её тема.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:01
    Верно, Вова! Это не её тема. Это её возраст....
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 14:10
    Комплексы - или детства, или неудачника. Прошу прощения у автора. ИМХО.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:13
    Комплекс одинокой старости. Её можно только пожалеть... Прошу прощения у автора....
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 14:26
    Может и так. Но все русские-то не виноваты, в отдельной судьбе, тоже русского грешника.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:39
    Верно! Судьба каждого человека, прежде всего, зависит только от него самого...
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий AB CD 31 марта 2012, 06:44
    Ну, сколько можно обмениваться этими банальностями? Не надоло?
    AB CD # ответил на комментарий Эдуард Клюз 2 апреля 2012, 15:51
    Клюз - это то, куда что-то вставляют... ))))) Не серчай!
    Любовь Гайдученко # ответила на комментарий AB CD 31 марта 2012, 18:07
    Вот зачем такую чушь пороть??? 60 лет - это старость?
    AB CD # ответил на комментарий Любовь Гайдученко 2 апреля 2012, 13:06
    Доброго здоровья! И совсем не старость!!!! По себе сужу!!! А теперь просто улыбнитесь ))))))
    Nekto Antonoff # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 21:01
    Скорее уж, диагноз.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 29 марта 2012, 14:38
    Спасибо, уважаемый, сделал закладку. Кое-что читал. Генетики молодцы. Определили гаплогруппы почти всех национальностей.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 30 марта 2012, 14:21
    Статья малограмотная и расистская. Говорить о "чистоте русской крови" (как и любой другой, кроме дикарей) с научной точки зрения просто смешно. Особенно человеку с тюркской фамилией Шарапов. )))
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий Марат Васильев 30 марта 2012, 14:30
    А куда Вы лезете с французским именем?
    Марат Васильев # ответил на комментарий БУЗЕЙ БУЗЕЙ 30 марта 2012, 14:42
    А вы куда лезете со своим? )))
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий Марат Васильев 30 марта 2012, 14:48
    Я только робко задал вопрос. :)
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Марат Васильев 30 марта 2012, 14:57

    Согласно преданию мой далёкий предок из Персии (ныне Иран). С персидского знаменосец. Для малограмотного латентного расиста Марата Васильева лишённого Y-хромосомы: иранцы потомки арийцев, в индии потомков ариев проживает 100 миллионов, моя генетическая Y-гаплогруппа R1a!
    ссылка на www.germanicvs.com

    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 30 марта 2012, 18:22
    А я вот думал, что Персия это нынешний Азербайджан, а Иран - в прошлом Мидия. Посмотрите на карту, какой кусок завоевали Иранцы у Азербайджана, как раз там и проходил шёлковый путь. Раньше у Ирана не было выхода в Каспийское море. Или мне так кааца....?
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 30 марта 2012, 21:23
    Кажется.Перекреститесь. Персия (Парс) земля выходящая к Персидскому заливу.Ежели долго идти по пустыни.А Иранцы всякие разные жили как раз между Каспием и Персидским заливом.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 30 марта 2012, 21:35
    Жаль не могу показать вам древнюю карту из библии.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 31 марта 2012, 14:39
    Так и Россия имеет выход к Охотскому морю. И Граничит с Китаем. Даурия-область Россиии.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 марта 2012, 15:31
    И что из этого следует?
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 31 марта 2012, 15:41
    Из этого следует, что Персии принадлежала Мидия, Митания, Гилян, Иран, Мазандеран, Согдиана, Парфия, Палестина, Иудея, Израиль и дальше по списку.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 марта 2012, 15:47
    Рекомендую засесть за ветхий завет - поймёте, кто такие Палестинцы - Филистимляне, (Иудея и Израиль). А продолжать разговор в том же духе - считаю бессмысленным.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 31 марта 2012, 16:08
    Если вы считаете Ветхий Завет единственным источником по истории Палестины, вы будете введены в заблуждение. Ветхий Завет очень политизировваный источник. То что пеласги и митанийцы(самые крупные племенные союзы Сирии и Палестины того времени)-индоевропейцы(арийцы), это факт. Народы пришлые, но пришлые гораздо ранее иудеев. Вы это хотите сказать?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 31 марта 2012, 16:12
    Ветхий завет - это наша история, но там есть много упоминаний и о Палестине, о царях Мидии, Персии, Тира, и других.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Аристархов Евгений 1 апреля 2012, 15:40
    Так вы еврей, раз это ваша из-Торы-Я!
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 1 апреля 2012, 16:18
    В профиле всё указано.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 2 апреля 2012, 10:54
    Конечно Библия это часть нашей истории, впрочем, как и берестяные грамоты Новгорода.Это если мы говорим об истории как науке, а если мы говорим о Божественном Писании, то тогда это совершенно другая песня. Если это история, то тогда выходит что Иисус из Назарета никакой не еврей, а природный ариец. Сын потомка пеласгов и скифов. Я правильно вас понял, вы к этому подводите?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 2 апреля 2012, 11:03
    Именно так - он наш единокровный - русский.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Аристархов Евгений 2 апреля 2012, 11:18
    Ну очень дальний родственник. Вот князь антов БОЖ, погибший на кресте, нам гораздо ближе. Хотя время условно, и Ахилл более наш современник чем Горбачев.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Вадим Лапин 2 апреля 2012, 11:59
    Моисей ещё дальше, но это ничего не меняет.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Вадим Лапин 1 апреля 2012, 15:41
    Не стоит сыпать бисер перед свиньями. Мам мозг так загажен, что он уже ничего альтернативного не воспринимает.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Аристархов Евгений 1 апреля 2012, 15:44
    А что, в быблии и карты есть? Лучше посмотрите карты Меркатора из Британской библиотеки. Такой чуши я дааавно не читал.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 1 апреля 2012, 16:20
    А у тебя библия-то есть? В моей есть карты ближнего востока.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Аристархов Евгений 2 апреля 2012, 05:51
    Какого года издания? Тоже мне, нашёл истину в последней инстанции! У меня в библиотеке есть сия книга издания 1902 года, и никакой карты там нет. Так же держал в руках и более древние, и тоже без карт.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 2 апреля 2012, 10:20
    У меня 1989 г. с 4 картами между ветхим и новым заветами.
    Белый Клык # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 30 марта 2012, 18:58
    А если яйцо, ну например на войне или в ментовке, оторвут, хромосома не пропадёт?
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 15:39
    Похоже у тебя уже оторвали. Соболезную!
    Для вашего сведения, хромосомы не только в яйцах, хотя у Хазбулатов только там.
    Nekto Antonoff # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 30 марта 2012, 21:04
    Раньше полагал, что чистота породы - предмет гордости лишь для обладателей собак и лошадей. А тут надо же...
    Irena Bushman # ответила на комментарий Nekto Antonoff 30 марта 2012, 23:48
    +1000
    :-)
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Nekto Antonoff 1 апреля 2012, 15:38
    Вы что, дворняга? Для них порода не важна, трахаются налево и направо... и постепенно вырождаются.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 2 апреля 2012, 10:57
    Что вы Геннадий,как это для них порода не важна? Наоборот сохранение чистоты крови возвели в абсолют и постоянно балансируют на грани вырождения.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 30 марта 2012, 21:20
    Если персы говорили по тюркски, то вы, конечно, арий.(Арийцами нем. фашисты называли потомков арьев, вернее тех, кого они таковыми считали, а именно себя.) Вы, конечно, можете считать себя хоть "чистокровным арийцем", хоть Папой Римским. И приписывать себе любую гаплогруппу. Только не надейтесь, что в эти басни поверит тот, кто в теме.

    Короче, "арийский расист" с фамилией Шарапов - это прикольно.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Марат Васильев 1 апреля 2012, 15:34
    То, что какой то сумасшедший придурок попытался присвоить то, что к нему никакого отношения не имело, не значит, что ЭТО уже перешло в разряд плохого. А расист - это вы Марат Васильев (странное сочетание имени и фамилии)
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 21:37
    +
    Именно так и есть, публичное самокопание, с попыткой оправдать себя обвинив других.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Пожарский 31 марта 2012, 06:47
    Наконец по-существу появилось.
    Ну, сколько можно обмениваться этими банальностями? Не надоло?
    Константин Кир # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 14:05
    быкует....
    AB CD # ответил на комментарий Константин Кир 29 марта 2012, 14:09
    Верно! "Что там "Слово..."! Вот щас Я скажу!!!" )))))))
    Каждому своё # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 17:02
    Это она иронизировала, указываяна пафосность и чрезмерность эпитетов в упомянутой ею статье.
    AB CD # ответил на комментарий Каждому своё 29 марта 2012, 17:09
    Спасибо! Я сразу это понял. Но надо-же мне было "прицепиться"! ))))))))
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Алексей Столяров 29 марта 2012, 14:07
    Как и Достоевский сказал -- "...о всемирной отзывчивости русского характера..." Так и я скажу - есть такой ген! И никакой "Мендель" не убедит меня в обратном.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:11
    R1a - Русская гаплогруппа.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий AB CD 29 марта 2012, 14:30
    Спасибо за R1а, со временем откроют и ген русской жертвенности.
    AB CD # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:41
    Всегда пожалуйста!
    Алексей Столяров # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 15:50
    Вы уверены, что ген не окажется татарским или финоугорским?.. ;)
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Алексей Столяров 29 марта 2012, 16:16
    А Вы, уважаемый, уверены, что окажется? Так и будем передергивать,как в картах? Рискуете по носу картами получить.
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий Алексей Столяров 29 марта 2012, 19:12
    Татарских а вернее тюркских следов в русском геноме не нашли а угро-финских около 10 процентов,но если учесть что казанские татары суть потомки угоро-финов булгар то можно назвать эти следы и татарскими.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 30 марта 2012, 14:26
    Булгары не угрофинны, тюрки. И татары, следовательно тоже.
    А откуда у вас информация сколько чего нашли? Ссылку можно?
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Марат Васильев 30 марта 2012, 21:25
    Булгары -сиречь волгари. И жили там когда еще татары из Керулена воду пили.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Вадим Лапин 30 марта 2012, 22:03
    Ой, откуда вы эту глупость почерпнули? Дайте ссылочку. если можно. А про булгар, если не читаете серьёзных книжек, хоть в Википедии посмотрите.
    Вадим Лапин # ответил на комментарий Марат Васильев 31 марта 2012, 14:42
    Спасибо за совет. Я обязательно буду использовать Википедию как источник по изучению истории нашей Родины.
    ded_buza nl # ответил на комментарий Марат Васильев 31 марта 2012, 07:25
    найдите в инете "клёсов" и почитайте... очень интересно... он занимается геномной генеалигией...
    Марат Васильев # ответил на комментарий ded_buza nl 31 марта 2012, 22:24
    Посмотрел. Спасибо. Действительно интересно.
    ded_buza nl # ответил на комментарий Марат Васильев 31 марта 2012, 07:26
    опечатка - геномной генеалогией...
    Санал Молотков # ответил на комментарий Алексей Столяров 31 марта 2012, 21:32
    Вы правы, у восточных тюрок процент обладателей этой гаплогруппы намного выше. Гаплоруппа не определяет внешность и нацию человека.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 13:59

    Мелочь по карманам тырить - вот и весь ген русской жертвенности. Читай, лох: ссылка на ipvnews.org

    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 15:06
    Не пойму, бандеровец ты, или голограмма власовца?
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 18:21
    Это с ресурса ссылку на который вы дали. Вы поддерживаете эти призывы ?
    "СМЕРТЬ РОССИИ - это наказание за кровь миллионов людей - старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ - это искупление всех и кара СОВЕСТИ.
    РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты. "
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 30 марта 2012, 18:56
    Я ВАМ давал какую-то ссылку? Не помню такого - напомните.
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 19:34

    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 30 марта 2012, 13:59
    Мелочь по карманам тырить - вот и весь ген русской жертвенности. Читай, лох: ссылка на ipvnews.org

    Виктор Иванов # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 30 марта 2012, 19:56
    Так это же не вам! Или вы "работаете" под псевдонимом "вова усольцев"?
    Посему докладаю: с дураками надо и говорить по-дурацки. Вам бы перечитать и другие посты, написанные мной в ответ на вовины выступления.
    Если они вам не нравятся - попробуйте опровергнуть (опять же учитывайте, что они рассчитаны на малограмотного дурачка для его просвещения).
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Сергей Пивоваров 31 марта 2012, 07:02
    Извините, дорогой........ВИКТОРУ ИВАНОВУ - не по джентльменски из-под ЧС грязь на паркера лить._________________ "Склонясь у гробового входа, О Жизнь, воскликнула Природа. Когда ж сумеешь ты опять такого ОЛУХА создать!!!" - Бернс - это о Вас ВИКТОР ИВАНОВ!
    odrin.om # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 12:26
    А также родственые русским с такой же гаплогруппой пуштуны и индусы.
    AB CD # ответил на комментарий odrin.om 30 марта 2012, 12:36
    Свои парни - Арьи! )))))
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 14:57
    вы их внешность видели? ни за что не поверю что это родственные народы русским... этот ген слабо тянет на маркерный для определения национальности... если есть вообще такой ген
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 15:07
    Я не специалист, Карен... По моему, они больше на армян похожи, чем на русских.))) В Матенандаране по этой теме ничего нет????
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 15:18
    в Матендаране все больше старинные книги... а генетика наука молодая... и ее результаты надо в современных источниках искать...

    как уже написал боюсь что указанный ген считать русским даже с натяжкой не получится... иначе пуштуны будут более русскими чем сами русские...
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 15:32
    "Русский ген" пуштунам и индусам принесли праславяне в незапамятные времена. Внешние черты стёрлись за давностью, а Y- хромосома в наборе осталась. )))) А не наоборот, как об этом принято говорить))))
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 15:53
    допустим так. тогда почему русский ген у пуштунов и др индоиранцев распространен больше, чем среди русских?
    внение черты обусловлены генами. они не могут стереться за давностью - лишь если гены отвечающие за прежние внешние черты замещаются или подавляются другими генами обуславливающими другие внешние черты.


    Y- хромосома у всех мужчин имеется...

    так что жеаозволяет считать вышеукзанный ген именно русским? если у поляков его больше а у пуштунов и тп еще больше?
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 16:01
    Видимо, плодятся активнее )))) По поводу внешних черт... возьмём за пример Пушкиных. Александра и Льва. У обоих одинаковая доля африканской крови. Но Лев - блондин, сероглаз и белокож - европеоид. А Александр смугл и внешне "арапчёнок". Это я так. Вульгарно и по дилетантски )))))
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 16:47
    ))да по-дилетантски)) а значит неверно))

    все же вопрос о том, как может быть так, что ген, по которому хотят определять истинность русскости происхождения, может быть распространен у меньшей половины современных русских и у большей половины поляков и еще большей половины индоиранских народов -остается без ответа...

    я полагаю либо этот ген не маркерный для русских либо по генетике определять национальность неправильно.
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 16:57
    Да вот и я о том-же! Все мы потомки Адама и Евы. Результаты кровосмешения...
    odrin.om # ответил на комментарий AB CD 31 марта 2012, 15:15
    Вся вышеуказанная полемика не коснулась того,что родство русских,пуштунов,индусов найдено на основании трудов А.Клёсова,он выделил гаплотип человека переходящий по мужской линии который слегка мутирует и то только через несколько тысячалетий,гены же ,а тем более внешний вид -это меняется т.к. процесс смешения крови и сейчас продолжается.Индусы смешались с дравидами и стали чернее,русские с европейцами и стали белыми.Существует так же мнение о родстве армян и евреев,а у них даже внешний вид не особенно отличим,а если взять предпринимательские качества то один в один.Вообще ответ на вопрос кто такие русские у меня есть и если кому интересно я готов сообщить,но это во многом расходится как с общепринятыми научными трудами так и со многими новыми объяснениями этого ныне очень насущного вопроса.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Карен Бабаян 31 марта 2012, 11:17
    Ключевая фраза: ..современных русских ... .
    А само явление называется ассимиляция.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Владимир Пожарский 31 марта 2012, 11:49
    ну согласитесь это противоречит логике- с одной стороны убеждают что русские ни с кем не смешаны и они чисто русские по научным антрополого-генетическим исследованиям. С другой стороны русские называются русскими в России а не в Пакистане-Афганистане - где как утверждается самый высокий процент "русского " гена.

    одно из двух - либо ген не русский а праславянский или арийский илиещекакой - но не русский или не генами вообще определяется национальность... ибо не могут быть пуштуны чуть ли не в два раз более русскими, чем сами русские.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Карен Бабаян 31 марта 2012, 12:57
    Карен всё гораздо проще, среди современных Великороссов больше половины не являются генетически Русскими, это в основном потомки ассимилированной мордвы. Как пример посмотрите на Армян, генетическое влияние иных племён видно невооружённым глазом. В случае с Великороссами даже проще, ассимиляция за счёт смены языка без кровного родства. Теперь по ментальности это Русские поскольку мировосприятие обусловлено родным языком, а он теперь Русский точнее Великорусское наречие Русского языка. Вот и всё.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Владимир Пожарский 31 марта 2012, 13:41
    и однако же странно что ималовероятно что ассимиляция за столь большой срок прошла без породнения, смешения... тем более что антропологические данные говорят об относительной гомогенности(однородности) русских.

    и другой вывод - получается не ген яв-ся определяющим фактором при идентификации национальности. все же культурный фактор(язык традиции менталитет система ценностей) выходит на первый план. а генетические "русские" пуштуны ну никак на звание русских не тянут...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Карен Бабаян 31 марта 2012, 14:37
    Так понятно, что культурный фактор впереди бежит.
    А где срок? Всего 1000 лет, а с учётом, что во времена первых Романовых (Алексея и Петра) был массовый исход Русских, из Великороссии то не удивительно.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Владимир Пожарский 31 марта 2012, 14:59
    1000лет - это примерно 40 пооклений. достаточно.
    ротив фыктов не попрешь- русские антропологически(внешние признаки) однородны. без смешения этого не могло быть.

    да наверное староверы, молокане - менее смешаны, но их ведь было не большинство?не все же ушли... получается смешались...

    я думаю финоугорские народы мало чем отличались от восточных славян(т.е русских) и поэтому современные русские внешне однородны и относятся к северному европейскому типу как и их предки...
    я рад что есть понимание что является определяющим в идентификации национальности... хотя происхождение тоже немаловажный фактор
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Карен Бабаян 1 апреля 2012, 03:18
    Я легко отличаю Русских от мордвы, может дело в том, что я вырос в рабочем посёлке, где Русские составляли 20%, а остальное были выходцы из центрального и нижнего Поволжья. Насчёт 40 поколений, первые 200 лет смешения не происходило поскольку верования не совпадали. Потом нашествие монголов, когда Москва стала крепнуть Русские мигрировали в Московское княжество. Примерно лет 150 относительно спокойных, а затем Смута. Романовы на престоле, раскол церкви и исход Русских из центра на окраины. Примерно лет 100-150 спокойных и вновь после Революции, миграция населения. Так, что особо смешиваться было некогда.
    Белый Клык # ответил на комментарий Карен Бабаян 1 апреля 2012, 16:48
    Известный лингвист В.И.Даль двести лет назад занимался тем, что ездил по российским губерниям и составлял "Толковый словарь великорусского наречия русского языка". Именно под таким названием русский язык фигурировал в 1840-х годах, Вот что он сам пишет о результатах исследования:
    «…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
    Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»
    И куда здесь приткнуть эти самые околонаучные "галогруппы"?
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 17:39
    гаПлогруппы. вполне они научные просто используют их где не стоит...
    объясню:
    гаплогруппы это реальность. и реально, у менее половины или почти половины современных русских, есть упомянутая гаплогруппа, которую некорректно называют русской.
    и реально автохтонные(аборигенные) или более автохтонные, чем русские, этносы были ассимилированы русскими и имея несколько отличное от русских происхождение обрусев стали русскими. нормальный процесс. не они первые не они последние.

    так этносы растворяются в других, давая другим новый импульс для роста и дальнейшей экспансии.
    Белый Клык # ответил на комментарий Карен Бабаян 1 апреля 2012, 18:17
    Карен, я это понимаю и везде об этом пишу, что определять этническую принадлежность по галогруппам бессмыслено Пример дневниковой записи В. Даля это подтверждает Я уже писал где-то в этой теме, что историки и археологи очень часто определяют этническую принадлежность народов, ранее проживавших на исследуемой территории по вышивке на женской верхней одежде. Для любого народа рисунок и стиль вышивки уникален Вот вам два образца Один с мордовской рубахи, другой с курдской вьючной сумки


    Но курдов наши горе ученые относят к иранцам,ариям.А мордву к финноуграм, хотя такой этнической группы вообще не существует Как впрочем и индо-европейской Это все ЯЗЫКОВЫЕ группы. Вот Мордва В древности это иранские асы и буртасы Поменялся язык. В последствии вновь поменялся язык на русский (староболгарский) И что? У них поменялась галогруппа?
    Карен Бабаян # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 21:45
    так о том же и речь что гаПлогруппы (не галогруппы) дают представление о том какие этнические группы родственные или имеют общих предков.. но определять по ним национальность неверно...
    и думаю ученные как раз различают языковые группы от этнических хотя во многом они и коррелируют...
    а присмешивании с другими этносами у потомков могут появится и новые гаплогруппы...
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 16:05
    Да что там Пушкин! У меня один из прадедов - таборный цыган, кузнец. А во мне нет ничего цыганского - рус, сероглаз, светлокож, с рыжеватой бородой и курносым носом! ))))
    Санал Молотков # ответил на комментарий AB CD 31 марта 2012, 22:53
    Русских там не было в незапамятные времена это первое. Второе генетически нации ничем не отличаются. Генетика целенаправлено не занимается поиском каких то национальных генов, а занимается вполне практическими исследованиями. Далее в нацистском угаре все начали утверждать, что якобы арии были блондинами с легкой руки тов. Гитлера, который кстати ни историком ни генетиком не был. Возможно я вас разочарую, но практически все народы Европы за исключением басков арийские. Индоевропейская языковая семья в себя языки народов Европы и Азии в том числе пуштунский и иранский, таджики кстати эту группу еще называют иранской. И славяне одни из, а не исключительно. А тип у арийских племен был самый разнообразный. Примерно как и у тюрок.
    Белый Клык # ответил на комментарий Санал Молотков 1 апреля 2012, 16:44
    Господи,один вменяемый человек в этом расистском споре Я всегда в таких дискуссиях привожу пример моей Мордвы Мордва - это древний иранский народ, известный в истории как асы, аланы, буртасы, черемисы. Часть мордвы-Эрзя это и есть мифичиские РУСЫ, записанные другими буквами. Язык нынешней Мордвы относится в экзоуральскому типу, то есть языки приобретённые . Под влиянием каких- то причин поволжские асы, буртасы, казаки,касоги приняли язык пришельцев, финноугров. Мордва- Морденс- в переводе с иранского это "люди живущие у воды". И типов этих людей множество Моя двоюродная сестра-высокая голубоглазая блондинка, ноги из плеч.Белокурая секси. Её отец, зять, чернявый, кудрявый, как цыган Будулай. Но процесс ассимиляции продолжался. Вот что писал известный и безусловно самый авторитетный лингвист России, В.И. Даль: "...«…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка." И какие тут галогруппы?
    Санал Молотков # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 20:02
    Здравствуйте Хасбулат! Я уж увидев ваш ник думал, ну все скрестим шашки.:))) О мордве ничего не могу сказать, правда где то слышал, что войска Бату-хана сталкивались с какими-то "марданами", записывали ведь арабы и персы, может это и есть мордва? А по существу могу сказать, работа про эти гаплогруппы была написана в английском журнале, на английском языке, часть этой статьи была переведена и обработана соответствующим образом. Так вот там не говорилось, что русские арии и арийские гапплогруппы, ибо это абсурд. Работа была посвящена изменчивости гаплогрупп. Кстати генетически человеку передается только то что ему необходимо для выживания, а нация это понятие культурное ибо выжить может и африканец и чеченец и еврей. Да еще, очень часто от "патриотов" можно услышать, что разгадан русский геном, так вот это абсурд. Генетики - геном таракана не могут вычислить не говоря уже о человеке, хотя полегче будет уже если хотя бы геном таракана разложим, это избавит человечество от многих болезней. Извините много написал. Надеюсь не утомил вас.:)))
    Белый Клык # ответил на комментарий Санал Молотков 1 апреля 2012, 20:37
    Спасибо, не утомили А то я читаю про эти галогруппы, и вроде не дурак, в прошлом программист-системщик, а ничего не понимаю Расчёты по хронологии акад. Фоменко понимаю, а здесь какая-то хрень . Ведь вы правы. Индо-европейские, финно-угорские, арианские и пр. -это языковые группы Моя мордва ещё тысячу лет назад была ираноязычной.А сегодня, пройдя этап финноугорской языковой группы, в средней полосе России уже называется "русский" Ну не мог же из-за "прописки"(утрирую!) изменится ген. Теперь все стало для меня на свои места Очередная расовая теория закомплексованных чудаков. Теперь. Мордва- Морденс У Иордана- Морденс, что лишний раз подтверждает мою догадку, что слово Мордва -сложное, состоит из двух МЕРД- иран. фарси, ЧЕЛОВЕК вообще, типа The man, "НА""Н" иран. ВОДА (Дон, Днепр,дно, Цна и т.п) ВА- вода в финно-угорских языках. Произошёл переход языковой группы И МОРДЕНС и МОРДВА означает "Люди, живущие у воды" т.е типа Поволжье Поэтому до присоединения Земли Мордовской писАлось : "... покупай "В"Мордве, там дешевле" После присоединения стали называть по законам языка (во Франции- французы ) в Мордве- мордвины Поэтому у мордвы три основные нации Мокша, Эрзя, Ш
    Санал Молотков # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 23:11
    Собственно говоря, принадлежность к той или иной расе или языковой группе мало, что дает, главное где родился человек. Например, афроамериканец имеет больше шансов заявить о себе в науке, чем к примеру крестьянин из Рязанской области. Тут общее состояние с финансированием науки и сам уровень ее развития. Увы вы сами понимаете в России сейчас тяжело с наукой. А в смешении наций ничего плохого нет, даже те же французы и британцы образовались от смешения нескольких наций.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 14:53
    каков процент распространенности этой гаплогруппы среди русских и нерусских?
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 14:58
    Привет, Карен! Я пока ещё не анализировал.... Псмотрите в поисковике.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 15:22
    я проанализировал.. просто хотел вас заинтересовать поиском ответа на этот вопрос...
    чтобы меня не заподозрили в предвзятости...
    AB CD # ответил на комментарий Карен Бабаян 30 марта 2012, 15:40
    Мне кажется, ответа на этот вопрос мы не найдём)))) Финны и якуты тоже родня по гаплогруппе, а два совершенно разных народа )))) Все люди на земле пошли от Адама и Евы. Кровосмесительно! ))) Нацисты не знали гаплогрупп - они меряли черепа деревянными циркулями. Этого было достаточно. (((
    Карен Бабаян # ответил на комментарий AB CD 31 марта 2012, 13:45
    вот -вот...

    не по генам национальность надо определять... а по степени вовлеченности в культурное поле этноса...
    Санал Молотков # ответил на комментарий Карен Бабаян 1 апреля 2012, 20:04
    Да Карен генетически национальность не передается.
    Алексей Столяров # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 15:47
    И никакой "Мендель" не убедит меня в обратном.
    ____________
    Отзывчиво! :))
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Алексей Столяров 29 марта 2012, 16:12
    Ничего личного:- Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брно, Австро-Венгрия) — австрийский биолог и ботаник, сыгравший огромную роль в развитии представления о наследственности.
    Виктор Хивинцев # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 14:40
    Европу то ладно, евреев спасли на свою голову, вот теперь за это и расплачиваемся в буквальном смысле этого слова. Они активно и продуктивно продаивают, как их уничтожителей, так и спасителей. Одно хорошо, мастита не будет. И у русских и у немецко фашистких товарищей.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Хивинцев 29 марта 2012, 14:56
    Да ужжж. Только этим и успокоимся, что массаж на пользу.
    Александр Вилков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 15:34
    Под прицелами загранотрядов. 150 000 расстрелянных по приговору. 10(!!!) полноценных дивизий, уничтоженных властью.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Александр Вилков 29 марта 2012, 16:00

    Вас, уважаемый, за клевету надо привлекать. Читай,здесь правда:-((( "Одним из самых страшных мифов Второй мировой войны связан с существованием в Красной Армии заградотрядов. Нередко в современных сериалах о войне можно увидеть сцены с мрачными личностями в синих фуражках войск НКВД, расстреливающих из пулеметов раненых бойцов, выходящих из боя. Показывая это, авторы берут на душу большой грех. Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта в подтверждение этого.

    А что было?

    Заградительные отряды появились в Красной Армии с первых дней войны. Такие формирования создавались военной контрразведкой в лице сначала 3-го управления НКО СССР, а с 17 июля 1941 г. – Управления особых отделов НКВД СССР и подчиненных органов в войсках".... и далее по ссылке

    ссылка на svpressa.ru

    Александр Вилков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 16:42
    Могу просто порекомендовать официальное издание Генштаба и МО "Гриф секретности снят".
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Александр Вилков 29 марта 2012, 17:02
    Свой ОБС засунь подальше. Шулер.
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 19:20
    Замполит майор Минаков в армии нам солдатам рассказывал про эти заград отряды как они раненых обратно в цепь гнали в том числе и его.Так что были были эти загонщики не надо вертеть языком.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 29 марта 2012, 20:10
    ссылка на svpressa.ru - Изучай всё подробно и документировано. А дополнительно прочти А. Шумилина "Ванька - ротный" - самые правдивые военные мемуары лейтенанта с передовой.Большего реала читать не приходилось, лучше и натуральнее, чем у всех других фронтовых авторов.
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:37
    Рассказы очевидцев вернее. Такое было.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий БУЗЕЙ БУЗЕЙ 30 марта 2012, 15:23
    У меня очевидцев половина семьи. По ссылке сходи не ленись. Так и было как описано в приведённой мною статье.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 29 марта 2012, 21:43
    ..к вы дяденька, раненые сами боялись от части отбиться поскольку - жить хотели. А вне части раненый и безоружный не жилец.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Владимир Пожарский 30 марта 2012, 05:05
    Сцуки,пусть Шумилина прочтут - и слезами закапают его строки. И только после - рассуждают о войне. У меня отец прошёл 3 военных года. Всю оставшуюся жизнь только и делал, что удивлялся, что живой. Говорил ладанка с молитвой спасла, которую мать зашила.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 06:08
    Я про раненых со слов отца знаю, он у Люлюшенко в танковой армии воевал.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Владимир Пожарский 30 марта 2012, 07:02
    И дядя, брат отца. Правда воевал недолго, под Сталинградом руку оторвало. Пришили неудачно. Так и прожил с кистью, пришитой под 30 градусов. Пятерых сыновей родил и воспитал. Дядя в Венгрии погиб в 44г. Молодой лейтенант, после 10 класса. Вот такие брат дела. Горько этих "Ари" слушать.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 16:24
    У мамы старший брат воевал с немцами, потом с японцами, похоронен в Порт Артуре. Сосед его друг и одноклассник комиссован после ранения, у других соседей брат после ускоренного выпуска сразу в Сталинград, больше писем не получали, на станцию в тридцать домов с небольшим почти 50 похоронок.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Владимир Пожарский 30 марта 2012, 16:56
    Ужасные потери. Предки были умнее и мудрее нас, когда говорили, что "победителей не судят".
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Владимир Пожарский 30 марта 2012, 17:19
    Заплатили по полной за лечение Европы от фашизма. Поэтому в отношении к "любителям" сказок о Войне желание однозначное: при возможности дать в лоб, невзирая на последствия.
    Марат Васильев # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:31
    У вас с логикой как? В первом абзаце вы говорите. что заградотряды - миф не находящий подтверждения в архивах.
    А во втором - рассказываете когда и как они появились. Это попахивает шизофренией.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Марат Васильев 30 марта 2012, 15:01
    По ссылке сходите. Всё взято оттуда. Попахивает от Вас, уважаемый. Вы, похоже, из сообщества "Шизофрения" с ГП. С ними и общайтесь.
    Белый Клык # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 17:06
    Взгляды, научная позиция того или иного историка, зависят это его убеждений,его идеологических предпочтений. Интернет-издание "Свободная пресса"(кстати, мною ежедневно читаемая) это издание коммунистическое, как бы они это не скрывали, но это их позиция, и как любая твердая позиция, заслуживающая уважения Но, естественно, "ворон-ворону, глаз не выклюет" . Иного "СП" писать и не могла. Другое дело, по рассказам воевавших, и у немцев были такие заградотряды И более того. Отчим рассказывал-"...ворвёмся в траншею, а там фриц к пулемету цепью прикован Стрелял до последнего..." Бессмыслено сегодня обсуждать ситуацию семидесятилетней давности. Что было- то было Но и было не по глупости. А обстановка так требовала. Я так думаю На войне вообще не может быть справедливости Или ты, или тебя.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 18:04
    1:1 и моя позиция тоже.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Александр Вилков 29 марта 2012, 17:10
    Это с 1990 г., кажется больше, до 90 было 4 млн, сейчас до 1 млн. не дотягиваем.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 16:33
    >Европу спасли от фашизма своим самопожертвованием.
    Не клеится. Самое явное самопожертвование было в 1941 году - по официальным данным (Кривоешев-Оверманс) - по 7 своих за 1 супостата, включая всяких румын. Но спасением Европы именно тогда даже не пахло. Тогда не очень пахло даже спасением СССР. Правда, немцы перебросили на Запад только в октябре-ноябре 1941 г. 4 истребительных авиагруппы (по нашему - полка) из имевшихся на тот момент на восточном фронте 12. Кстати, из потраченных немцами в 1941 году на производство вооружений средств на производство кораблей и подводных лодок ушло 11,8%, а на производство танков и артиллерии - только 11,4%. И 40,6% ушло на авиацию, с учётом того,ю что в 1941 году половину немецких самолётов уничтожили именно союзники. Например, из потерянных за 1941 г 620 Ю-87 до 22.06.1941 были потеряны 290 штук. Так что кто кого спас, и причём тут самопожертвование русских - вопрос интересный
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 марта 2012, 16:45
    Рассказывайте голливудские сказки. Европу спас рядовой Райен и лично водрузил флаг над Рейхстагом. И ассистировали ему более чем наполовину коллаборционистские и союзники Гитлера европейские страны.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 29 марта 2012, 17:49
    >Рассказывайте голливудские сказки.
    Разумеется. Про 11,8% на производство кораблей и подводных лодок и 11,4% на производство танков и артиллерии - это данные правоверного советского источника : Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. М., 1956. Про авиацию тоже оттуда. Про половину потерь немецкой авиации в 1941 - из советского 12-томника "История второй мировой войны". Так что про Голливуд рассказывайте детишкам в детском саду.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 марта 2012, 18:46
    Я про попа, а Вы про попову дочку. И причём танки, корабли и остальная промышленность? Я Вам, уважаемый про "всемирную отзывчивость" и жертвенность русского народа, а Вы об авиации, танках и подводных лодках. Никто из европейцев не хотел умирать: не французы - за 3 недели сдали свою страну, не поляки -2 недели воевали, как и прочие датчане и голландцы. А вот русским пришлось умирать и за поляков, и за чехов, болгаров и прочих хранцузов 4 года подряд.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 09:00
    >Я Вам, уважаемый про "всемирную отзывчивость" и жертвенность русского народа
    А я только что доказал, что жертвенностью войны не выигрываются. Они выигрываются совсем другими средствами

    >Никто из европейцев не хотел умирать: не французы - за 3 недели сдали свою страну
    Допустим на минутку, что они умерли, чтобы подольше пострелять по немцам. Кто воспользуется результатами, и что это за результаты? С обоснованием и всеми полагающимися расчётами - соотношение потерь, наличные ресурсы со ссылками на источники - в студию! А просто так языком бла-бла - это в сад. В детский
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Аристарх Лушков 30 марта 2012, 10:30
    Уважаемый, Ари. В любой войне побеждает не прагматизм, побеждает воинский дух! Ваш генотип травмирован прагматизмом. Отсутствует у Вас, уважаемый ..."ещё до Рюрика, ген русского в нас появился. И называется он - "Умереть за други своя".Передергивать не надо - не игра в карты. У войны чёткие сроки: начало и конец. А чтобы быть беспристрастными, уйдём от "русского вопроса". Возьмите Вьетнам - выиграл тот, кто согласно вашим расчётам, должен был немедленно пасть.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:33
    >В любой войне побеждает не прагматизм, побеждает воинский дух!
    Бездоказательно. Если бы дело было именно в воинском духе, то в СССР в годы ВОВ наращивался бы не выпуск танков, самолётов и снарядов, а печать пропагандистских плакатов. А поскольку наращивался именно выпуск техники и боеприпасов, причём рост почти на 100% обеспечивался поставками материалов и оборудования от союзников, то про боевой дух идите петь в детский сад.

    >Возьмите Вьетнам - выиграл тот, кто согласно вашим расчётам, должен был немедленно пасть.
    Вьетнам выпустил по американским самолётам 6840 ракет советского зенитно-ракетного комплекса С-75. Забудьте про Вьетнам. Не знаете историю, займитесь вышиванием
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Аристарх Лушков 30 марта 2012, 14:54
    Чушь порешь. Не жди. Она не завизжит.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 04:50
    Ну вот, как говорят коллеги на Милитере, слив засчитан
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Аристарх Лушков 31 марта 2012, 06:47
    Слили Вас ----- и окончательно. Первый слив - 4 декабря. И окончательный слив - выбрали Путина. Вот этот слив и засчитан!!! А ваши сегодняшние речи - предсмертные судороги.
    Белый Клык # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 17:26
    Ну, брат ,ты не прав. В первый бардачный период шла массовая сдача красноармейцев в плен Никто не хотел воевать за "сталинские колхозы" Война была выиграна неимоверной жестокостью, системой заложников, заградотрядами и безусловно талантом военноначальников первоначально второго эшелона -Рокосовский, Малиновский, Козлов, Баграмян, Батицкий, и т.д и т.п "Дух" это вы оставьте попам и политрукам. Русский народ вообще генетически воин, драчун-забияка Ни у одного народа нет традиции массовых драк. У нас, что ни свадьба- то мордобой. Его (народ) доведи - на танк с голыми руками попрет.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 18:56
    Ну никто не хочет сходить по ссылке. И Вы тоже. В статье не отрицается наличие заградотрядов в ВОВ и я этого нигде и никогда не отрицал. Наоборот статья приводит историю их создания. Условия службы там. Количество и численность этих отрядов. Даёт кол-во растреляных красноармейцев по периодам ВОВ. Единственное, что она отрицает в самом начале, это - ..."расстреливающих из пулеметов раненых бойцов, выходящих из боя. Показывая это, авторы берут на душу большой грех. Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта в подтверждение этого"...- и только этого метода расстрела раненых бойцов. Статью-то прочитайте. А по по воду воинского духа -- почитайте Александра Суворова, нашего генералиссимуса.
    Белый Клык # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 20:16
    Вовк, знаешь, когда я пошёл работать, вокруг меня на заводе и в бригаде ещё было огромное количество фронтовиков.Так что я с юности наслушался рассказов о настоящей, а не киношной войне Особенно, когда на работе выпьем (раньше пить на работе и на службе не возпрещалось, в буфете в цехе водка продавалась свободно Но никто не упивался, как при Брежневе до ус..ки), такие подробности расскажут И как в плен сами сдавались и как бежали, и как в партизанах бандиствовали вместе с фрицами И про заградотряды И это из их уст, реальных людей, как сейчас помню, звучало просто страшно. Так, что я более чем в теме. Расстреливали и раненных. И не только заградотряды. Помню отчим рассказывал, как в разведке у них был закон, и никто из разведчиков его не осуждал - тяжело раненных достреливали Я бывало спрашиваю "... пап, а как же так? Вы же друзья? А он отвечал" ... а не дострелим, все погибнем и разведка считай прошла впустую Кто разведданные принесет?" Страшная была война Поэтому мужики- фронтовики вспоминали о войне только когда выпьют. Отец моего друга, фронтовой хирург, рассказывал "Вижу, что принесли самострела Я обязан был доложить в ОО. А не доложу, меня к стенке " Ужас
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Белый Клык 1 апреля 2012, 20:51
    Статью-то всю прочёл? Я с 48 тоже всего наслушался - не удивишь. Всё было. Если победили, бог и правда на нашей стороне.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:04
    Русские умирали сами за себя - это они дружили с Гитлером когда Англия воевала с ним один на один.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 14:52
    Воевала 1 месяц. Чего она Польшу - то бросила, предала. Только русские смогли сломить фашистов и их дух. Все другие оказались неспособны. Не было дружбы - был вынужденный(меньше 2-х лет) договор,когда от нас отказались последовательно Польша, Франция,Англия. Не забывайте про вражескую Японию. Не могли мы в то время воевать тем более на 2 фронта.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 18:38
    Если вы войной называете драп до Москвы - то вы правы. А если вспомнить, что за год до мордобоя СССР Англия начистила морду фюреру на морях, утопив много его БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ (напрягите ваши извилины и попробуйте назвать хотя бы ОДНО военное судно, потопленное ВСЕМИ ФЛОТАМИ СССР, сравнимое с линкором "Бисмарк". А потом попробуйте найти число аналогичных судов, потопленных англичанами - каждое такое судно равно танковой дивизии и не одной) и в воздухе - выиграв "Битву за Англию".
    Что касается отказа, то отказался СССР по вполне формальным причинам и потому, что надеялся получить от фюрера больше. Получил... но только это затем стоило почти 30 миллионов жизней (если не больше) в том числе почти половина - этнических русских. Правда недорого?
    А вот англичане и американцы съэкономили - воевали расчётливо, солдат берегли (в отличие от сталинских "мясников" и в отличие от СССР воевали НА ДВА ФРОНТА: с Германией и Японией. Так что за тыл СССР мог быть спокоен. И первую крупную победу над немцами одержали англичане: уничтожив немецко-итальянскую армию под командованием фельдмаршала Роммеля в Африке. Так-то!
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 18:50
    Вы не Виктор Иванов, а клон и голограмма Власова. На машину времени - и в 1945г к Власову!! Или сразу на Колыму - по вашему выбору. А если я ошибся - и Вы бандеровец, то пожалуйте к Бандере.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 19:06
    Что - правда глаза колет? Опровергнуть нечем? Примите мои соболезнования - я ещё немного перечислил. Поэтому, если вы этого не знали - то просто малограмотный, а если знали - то просто пропагандон. Сами выбирайте, что вам больше подходит.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 19:27
    Любезный, прорезиненой белой одежды, в которую одел Вас Путин мне не нужно. Храните и носите вечно этот путинский подарок. И повышайте свою грамотность,а главное креативность - изучайте мои посты.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 19:47
    Ваш совет запоздал - его надо было дать вашему папеньке. О был слишком отзывчив на женские ласки и как всякий русский (а может и нерусский) лёжа на даме не думал о последствиях. Вот теперь вы и дёргаетесь, чувствуя свою ущербность.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 20:05
    ВИКТОРУ ИВАНОВУ(внёс в ЧС) ---------- персонально:-((((( "Склонясь у гробового входа, О Жизнь, воскликнула Природа. Когда ж сумеешь ты опять такого ОЛУХА создать!!!" - Бернс
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 16:08
    Под "русскими" вы имеете, надо полагать, весь многонациональный СССР? Какой странный разговор ведётся ! Где-то читала:"Гордиться тем, что ты русский, армянин, татарин или еврей всё равно что гордиться тем, что родился в четверг, а не во вторник!" Что сам(а)-то сделал(а) для прославления своего народа? А если говорить по поводу европейцев, то ведь правительство сдавало, предавало свой народ. Вспомните движение "Сопротивление" (Resistense) у французов, а Испанию забыли? А югославов с Тито? А второй фронт? У нас был Джугашвили, а он,как известно, был вообще-то чуть-чуть не русский. Любите всех порядочных, адекватных людей, они есть в каждом народе!!!
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 30 марта 2012, 16:47
    Уважаемая, согласен с последним тезисом. Небольшая поправка. Любить и гордиться в русском - синонимы. Бросьте взгляд на Америку - над каждым домом звёздно-полосатый флаг. Если внимательно меня прочли - в Европе никто не хотел умирать ни плебеи, ни патриции. Только Францию-Виши не трогайте. Сопротивление там было не больше, чем в самой Германии. На стороне Гитлера воевало больше хранцузов, чем на стороне союзников. А хорваты, усташи,Голубая испанская дивизия. Все замараны и болгары, и чехи, и поляки, датчане.... в составе Вермахта воевали против нас. Сталин был русский грузин, как и Вассерман - русский еврей. 2 в одном. И напоследок я скажу - "никогда не спрашивал, что сделала для меня Россия, а всегда делал для неё".(Кеннеди)
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 17:36
    А были русская дивизия СС, армия Власова, украинская дивизия СС,казачьи войска,полицаи и еще много чего.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий БУЗЕЙ БУЗЕЙ 30 марта 2012, 17:56
    1% предателей найдётся в любом народе, тем более там, где шла межклассовая борьба под лозунгом- "кто не с нами, тот против нас". Но это тот случай, когда исключение из правил, подтверждает правило.
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 18:11
    Ну так не надо вот так по свински относится к погибшим,к потерям других народов воевавщих с нацистами. Я читал Ваши посты- эта писанина может толь порочить Русский народ.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий БУЗЕЙ БУЗЕЙ 30 марта 2012, 18:19
    Не понимаю, любезный - демагогия! Представьте, хотя бы 1 мою свинью.
    БУЗЕЙ БУЗЕЙ # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 18:41
    Вряд ли ты способен понять.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий БУЗЕЙ БУЗЕЙ 30 марта 2012, 19:13
    Уважаемый, и я Вас никогда не пойму.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 20:09
    ВИКТОРУ ИВАНОВУ----------персонально:-(((( "Склонясь у гробового входа, О Жизнь, воскликнула Природа. Когда ж сумеешь ты опять такого ОЛУХА создать!!!" - Бернс
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 20:16
    ВИКТОРУ ИВАНОВУ ------------------ Джентльмены,уважаемый, из-под ЧС не огрызаются.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 23:27
    Вообще-то на Руси синонимом слова "любить" было слово "жалеть". "Жалею тебя ", -говорили женщины своим любимым. А слово "гордиться" тоже хорошее, но в его синонимическом ряду несколько иные слова: высокомерие, надменность, гордыня, гордость(разг.),спесь, спесивость, чванство,чванливость, кчливость, заносчивость(услит.), фонаберия(прост.,пренебр.). А от американскойгордости за их страну вас не тошнит. Гордость за свою страну, сочетаемая с пребрежением к другим народом не вызывает как-то уважения к ним. Тем более, что любовь к своей стране, своему народу не предполагает обязательной ненависти к другим расам, нациям,народам. Вы знаете , как-то становится тоскливо, когда категорично ранжируют всех, безапелляционно отстаивают своё мнение, мажут всех и вся чёрной краской, выставляя себя белым и пушистым, считая это служением Отечеству.
    faina se # ответила на комментарий faina se 30 марта 2012, 23:29
    Читай "кичливость", "фанаберия", "народам" (проглядела "очепятки" )
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 31 марта 2012, 06:27
    Наша "гордость" особая - со "всемирной отзывчивостью русских"(Достоевский), с изысками на эту тему Чаадаева, К.Пруткова и других русских западников и революционеров до Печерина включительно. Русские всегда были интернационалистами - потому и живём все вместе 1000лет.Инквизиции не было: сожгли 5 чел. Европа 200тыс. чел. Скальпы со своих индейцев не снимали, а включали в свою элиту. США всех вырезали - осталось5% от прежнего кол-ва. Наши татары, башкиры, мордва....- это наши братья и наша элита. Уважаемая, ничего личного. Никогда не было у русских Вас цитирую:-(( ..."обязательной ненависти к другим расам, нациям,народам"... Всё с точностью до наоборот. Как началось с Рюрика-варяга( ? ), гречанка Софья-Палеолог, Екатерина 2-немка, цари,царицы-наполовину англичане,датчане,немцы. Так и в советское время правители: грузины, евреи,украинцы - ко всем русский народ относился с уважением, а хороших любил независимо от национальности. "Нет у бога ни эллина, не иудея". И это у русских в крови.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 12:35
    А я и не обобщала. В той цитате речь шла только о Вас и подобно Вам думающих и заявляющих. И никаких личных обид. Всё, о чём Вы пишете, простите, я знаю не хуже Вас. А жестокости хватало и на Руси, и в Союзе. Просто об этом не принято было писать. И тем более странно это выпячивание при Вашей компетентности. Неплохо было бы помнить о политкорректности и объективности. Складывается впечатление, что в ИНЕТЕ стало хорошим тоном обязательное оскорбление друг друга по любому поводу, все соревнуются в брани, сквернословии, оскорблениях.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 31 марта 2012, 13:46
    Простите, мадам. Никогда и никого не стремился обидеть. Только отвечал на оскорбления меня и моего народа. Ещё раз простите, если усмотрели мою вину относительно Вас.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 00:14
    Боже!Прогресс очевиден!!! С"уважаемой" перешли к "мадам"!!! Ваш патриотизм вызывал бы восхищение, если бы не был столь агрессивен. (Я думаю, настоящее, истинное чувство не бывает таким крикливым.) Хотя на самом деле Вы, судя по последнему комменту, вполне адекватны. Но почему Вы решили, что я что-то приняла на свой счёт. Я ощущаю себя человеком Земли, а человечество делю на людей и нелюдей. Тут просто срезонировала на тот тон, которым ведётся дискуссия. Всего доброго!!!
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 1 апреля 2012, 03:49
    Мадам, мы нашли компромисс. Вы - космополит, человек Земли, т. е. без Родины. А я русский, патриот моей России. И всегда её защищаю. Спасибо за приятный обмен мнениями.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 10:35
    Я намеренно не использовала это слово"космополит", имея в виду совковое отношение к нему и к людям, которых так называют. Я нечеловек без Родины, я мыслю более шире , считая Родиной всю Землю и,конечно же, место, где родилась и живу. И в этом контексте больше речь идёт об отношении к людям а не о длине границ. И поверьте, если понадобится, я не буду сторонним наблюдателем.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 1 апреля 2012, 11:05
    Мы так не похожи друг на друга - и это прекрасно.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 15:16
    А в этом я солидарна с вами.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий faina se 1 апреля 2012, 15:55
    На ГП есть, подобные мне - консерваторы-центристы и не юдофобы, но мало. Приходится воевать и с правыми и с левыми и получать прямые в печень и по почкам. До свидания, мадам.
    faina se # ответила на комментарий вова усольцев 02"14 1 апреля 2012, 16:10
    Комментарий удален его автором
    Виктор Иванов # ответил на комментарий faina se 30 марта 2012, 19:08
    Вы напрасно пытаетесь ему что-то доказать - это малограмотный и невменяемый товарищ.
    Иннокентий Петрович Рокотов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 23:09
    Вот про поляков только не надо... И про финнов тоже. Сам же Усатый их и толкнул в обьятия Бесноватому, а Польшу так вообще с ним поделил.. Самопожертвование такое.
    И насчет НКВД в освобожденно-окупированных будущих "братских соцстранах" тоже будете про самопожертвование рассказывать? Не советую. Заплюют...
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Иннокентий Петрович Рокотов 31 марта 2012, 05:32
    Так и есть. Сначала освободили. Теперь заплёвывают. Просвещайтесь - в Регнум ходите чаще. Насчёт Германии и Финляндии - единственная поправка-ВЫНУЖДЕННО, в силу отказа сотрудничать с нами стран Антанты. ______________________________"Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики – город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы." Курт фон Типпельскирх, "История Второй мировой войны" Число поляков воевавших в Вермахте,было больше чем:Армия Андерса,Войско Польское,АК и АЛ вместе взятые.В основном из Силезии и Поморья.В отличие от других национальностей,поляки были разбросаны по подразделениям.Сейчас не любят писать о более полмиллиона поляков воевавших в Вермахте.Это больше чем против немцев. Короче - был боевой породистый русский(в котором все нации и народы СССР) пёс вступивший в Берлин
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 05:35
    И водрузивший знамя над Рейхстагом и были блохи(кто крупнее,кто мельче) въехавшие на этом русском псе!
    Иннокентий Петрович Рокотов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 06:02
    Ну, это просто чушь.. Оправдывать собственную подлость чужим предательством? Дурно пахнущая идеология. Не для меня.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Иннокентий Петрович Рокотов 31 марта 2012, 06:50
    Чушь - не порите. Она не завизжит.
    Иннокентий Петрович Рокотов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 09:03
    Это не мой профиль, скорей - Ваш!
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 09:17
    Из-под ЧС джентльмены не гадят! Уважаемый г. РОКОТОВ. А профиль мне и нах не нужен - сужу по содержанию постов.
    Виктор Блешко # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 00:25
    «…жертвенность русского народа…»

    Приносить-не приносить себя в жертву – о том русских никогда не спрашивали. Расходный материал. «Бабы ещё нарожают».

    И гибли, и гибнут вот в эти мгновенья, и ещё лет 12 будут погибать. Насколько хватит умственно и физически дееспособных парней (если удастся научить их хотя бы гранату бросить).

    А русские-то бабы – того…, не шибко и рожают. И не от кого, и прокормить нечем…

    За последние сотню лет кого только русские не защищали, куда только не лезли с непрошенной интернациональной помощью, где только не строили социализм (так и не достроив эту утопию у себя). Тратили своих людей почём зря не только в лагерях и на так называемых «полигонах», но и в близких-дальних тридесятых странах.

    Чем гордиться-то, Вася?
    То есть, Вова
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Блешко 31 марта 2012, 05:59
    На хитрую опу и *** винтом. Ты не к Суворовым-Резунам, Бандерам и голограммам Власова обращайся за правдой. Родственников поспрашай, кто воевал. Мемуары Шумилина "Ванька- ротный" прочти. Да и внутрь себя загляни, если есть возможность посмотреть на русские корни. А европейцы не состоялись, как патриоты. За редким исключением - все были союзники Гитлера или коллаборционисты. Вот от собственной неполноценности и поливают нас грязью. Хитрецы - русские виноваты, что они строили коммунизм!? А их особо и не принуждали. Сталин был за единую нейтральную Германию. Это с подачи союзников Германию разделили. У всех стран после войны были действующие парламенты, все голосовали. Австрия, Финляндия,Греция проголосовали за капитализм.Албания, Югославия - за свой особый путь. А теперь русские виноваты, а проголосовавшие нет??? Нехрен было Карла Маркса любить.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:02
    Нет, Европу спас генерал Власов - лично освободивший Прагу.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 14:43
    Чушь порешь. Не жди. Она не завизжит.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 14:59
    А ты разве не за неё?
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 15:29
    Вы не Виктор Иванов, а клон и голограмма Власова, Адью.
    Петр Кузнецов # ответил на комментарий Аристарх Лушков 29 марта 2012, 20:29
    Аристарх а PQ-17 не помните сколько немецких дивизий разбил под Москвой?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Петр Кузнецов 30 марта 2012, 09:02
    Соотношение потерь при разгроме немцев под Москвой - в студию! Только без фантазий, будьте добры. Вот и посмотрим, что там был за "разгром".
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Петр Кузнецов 30 марта 2012, 14:05
    А кто их под Москву пустил?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 13:54
    Не надо ля-ля! Европу "кинулись спасать" когда получили по мордасам и собственная задница на сковородке оказалась. А поначалу хотели в холодке отсидеться. Да и почти два миллиона "спасателей" Гитлеру служили.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 14:40
    Сужу по фактам, а не по домыслам. Половина Европы были прямыми союзниками Гитлера. У второй половины стран половина народа были коллаборционистами(Франция, Испания.....) Только швейцарцев не было в армии Гитлера. Были и власовцы 1% от населения России. Вы не русский. Русский не может не только так говорить, так думать не может.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 15:03
    Математика у вас слабовата: вы к тем, кто служил Гитлеру присоедините членов их семей и возьмите не от всего народа, а только от русского. Процент СОВСЕМ ДРУГИМ получится.
    Только не надо тех, кто говорит правду, зачислять в инородцы. Вы для меня тоже не совсем русский - ума для этого маловато.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 15:33
    Вы не Виктор Иванов, а клон и голограмма Власова, Адью.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Николай Бардин 30 марта 2012, 20:31
    Уважаемый,подобный оффшорный принцип всё же у меньшинства. Читал, что к предпринимательству способны только 20%. Ну из них-то не меньше половины нормальных, адекватных. Иначе и никакого бы бизнеса не состоялось.
    Олег Каява # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 21:21
    а теперь, вымирая, кого спасаем ???
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Олег Каява 31 марта 2012, 04:38
    Помоги России - спаси свой род и своё первородство! Убеди жену! Или, если такой патриот -продли свой род у любимых женщин. Не вымрем, послушай :-) Рождаемость в России:

    1990 — 13,4 родившихся на 1000 чел

    1995 — 9,2

    1999 — 8,3

    2005 — 10,2

    2010 — 12,5

    Рекомендую прочитать прекрасный текст(погугли) "Россия больше не вымирает", там разоблачаются многие мифы про нашу демографию.

    Ну и детская смертность до кучи:

    В России в 1990 году в возрасте до одного года умирали 23 малыша из тысячи, а до пяти лет не доживали 27.

    В 2008 году эти показатели сократились вдвое - до, соответственно, 12 из тысячи новорожденных до года и 13 из тысячи детей до пяти лет.
    Вперёд! Действуй!
    Олег Каява # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 08:43
    Да действую я, действую... убеждаю всех подряд...но не успеваю один, видимо - смотрю во двор - на площадке половина детей - смуглых, калякают не по нашенски, захожу в школу - в классе по журналу - половина фамилий - не русские, иду по улице - только и слышу молдаванскую, казахскую, узбекскую речь... Верю, даже вижу - растет население России. Но вот только не за счет русских. Из поколения моих дедов в семьях было по 3 - 5 детей, из поколения моих родителей в большинстве семей было по 2 ребенка, из моего поколения у большинства - по одному, на работе смотрю на молодежь - ребятам уже по 30 - 35, а дети мало у кого есть. А азиаты погулять выходят - тоже россияне по паспорту - по трое детей. Так что статистику надо бы переоформить в виде таблицы в три столбца - год - родившихся на 1000 русских, родившихся на 1000 остальных национальностей... энтузиазма то поубавится.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Олег Каява 31 марта 2012, 09:11
    Я вот, что смог - то предложил, хоть и в шутливой форме, но смысл там есть. А от вас слышу:- Мы все умрём....Край!.. Караул чёрные! Роди хоть ещё парочку лялек!
    Олег Каява # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 31 марта 2012, 13:29
    пессимист - это просто проинформированный оптимист. Девки до 30 жрут лекарства, чтоб не залететь, после 30 - жрут вдесятеро больше, чтоб залететь. При таком раскладе сколько бы я не старался - Россию не спасу... если только взять гранатомет и разнести к черту все аптеки - а то там очереди уже больше, чем в СССР за колбасой.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Олег Каява 31 марта 2012, 14:01
    Согласен, уважаемый! Я бы ещё и аборты запретил. Это - убийство. Наши предки об этом знали. Мы перестали это понимать.
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Евгений захарченко 31 марта 2012, 04:50
    Согласен, помогают. Особенно такие:- "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, С фашистской силой тёмною"..... И более мягкие, душевные, как "Прощание славянки" Агапкина. И больше слушайте старинные русские романсы в исполнении Погудина, с уважением.
    Евгений захарченко # ответил на комментарий вова усольцев 02"14 30 марта 2012, 22:15
    Комментарий удален его автором
    петр гуляев # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 11:42
    Ни в паспорте, ни в конституции слова РУССКИЙ нет. И любая попытка сказать, что страна, где РУССКИХ БОЛЬШИНСТВО (85 процентов) пресекается зло и решительно - по 282 статье...
    Такой режим обречен... Страна это уже проходила...
    AB CD # ответил на комментарий петр гуляев 30 марта 2012, 12:24
    Ничего, Пётр! У меня в метрике о рождении есть ещё гордое слово Русский!!!
    петр гуляев # ответил на комментарий AB CD 30 марта 2012, 16:29
    Но метрика - не Конституция!
    AB CD # ответил на комментарий петр гуляев 30 марта 2012, 16:37
    Да тухлая у нас конституция! Надо самим корней держаться. Не надеясь на конституцию....
    Тролль Эльфович # написал комментарий 29 марта 2012, 12:46
    русские это такие странные люди, которые вместо того, что бы говорить -я, говорят -мы. От того исчезает личная ответственность за собственные гнусности, и появляется коллективная солидарность в самобичевании
    Aleksandr Orlov # ответил на комментарий Тролль Эльфович 29 марта 2012, 13:07
    Особенно это противно, когда начинают говорить "у нас" и далее следует какая-нибудь гадость. При этом сам говорящий как бы вне и выше. Например, "У нас менты собирают взятки на дорогах."
    - А так чего ты даешь эту взятку?! мало того что правила нарушаешь, ты еще коррумпируешь страну.
    "У нас... у нас..."
    Инна St # ответила на комментарий Aleksandr Orlov 29 марта 2012, 13:12
    Вот насчет взяток, я бы поспорила. У нас их чаще дают не потому, что, что-то нарушили или для того, чтобы что-то нарушить, а как раз для того, чтобы все исполнялось по закону. Вот такой вот парадокс. Аномальная зона.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Инна St 29 марта 2012, 13:29
    А лично Вы были участником этого процесса? Или то,что дают и берут как-то иначе узнали? Очень интересно: сама,больше коробки конфет-врачу ,как подарок-ни-ни,вот и любопытствую...
    Егор Евдокимов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 29 марта 2012, 13:47
    Лично я готов не давать взятки, но так уж действительно сложилось,что вечно не хватает времени идти по закону, много времени отнимают "хождения по мукам", вот и даю, что б выполнить свои обязательства по срокам перед партнерами, а чиновники этим пользуются и стараются сделать эти лазейки для себя обвиняя нас в взяткодательстве. Даже эти же гибддэшники - нарушил не спорю надо держать ответ, но одно дело я бы на месте штраф уплатил, а другое дело надо успеть после работы заехать кудато, что не всегда возможно, потом приходится ходить по судебным приставам теряя еще больше, а так кормятся три структуры гаи, суд, пристава и банк.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 30 марта 2012, 13:54
    " Дача взятки - это уже нарушение закона". Так это когда партнеры не разбегаются, а вот когда да? Так это получается вроде как бы и не нарушшение.
    юрий трофименко # ответил на комментарий Владимир Ващенко 30 марта 2012, 15:15
    А дача Вами взятки и не нарушение, это уголовное преступление. Хотите покаяться? Зайдите после работы в региональный СК. Удачи!
    Просто Виктория # ответила на комментарий Aleksandr Orlov 29 марта 2012, 22:51
    Хорошо сказано...
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Тролль Эльфович 29 марта 2012, 13:50
    И потому русские не знали замков на дверях и любого постучавшего в дверь дома "гнусно" встречали и угощали (вспомните русские народные сказки) едой, а потом только спрашивали, "зачем пожаловал" неизвестный! Добавлю. Я лично не самобичуюсь и никогда не стану "Фомой, родства не помнящим". Звиняйте!
    Тролль Эльфович # ответил на комментарий Николай Ловягин 29 марта 2012, 14:20
    не наблюдаю корреляции с моим текстом
    вова усольцев 02"14 # ответил на комментарий Тролль Эльфович 30 марта 2012, 05:14
    Пусть тебя соплеменники коррелируют. 16 "+" осталось до корреляции, а не до истины.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Тролль Эльфович 30 марта 2012, 05:36
    А Вы ещё раз перечитайте то, что Вы написали. В качестве экзамена на русскость: Все знают Дмитрия Донского. Объясните, пожалуйста, зачем Дмитрий Донской совершил "гнуссность" на поле Куликовом, оставив без своего непосредственного руководства вверенные ему войска. Он переоделся в доспехи рядового ратника при полном боевом построении войск и ушёл погибать в передовой полк. За себя, он оставил за себя своего друга и соратника князя Андрея, передав свои княжеские доспехи и знамя. Можете "порыться" в интернете, но люди, не русские, не понимают русского человека и даже не упоминают об этом действии в своих "исторических" рассказах. Вот именно в этом и есть "корреляция"!
    Каждому своё # ответил на комментарий Николай Ловягин 29 марта 2012, 17:12
    Замки на дверях это достаточно новое явление не только в России, но и во всем мире. Их массовое производство началось совсем недавно. И практика не закрывать двери на замок была общепринятой для всех стран, по причине физического отсутствия таковых. Да и брать-то было нечего.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Каждому своё 30 марта 2012, 06:39
    Это Вы сказок начитались. Крали, крали! На Востоке руки отрезали ворам, на Руси поступали также, но о по другому, но гораздо проще. В русской деревне незамеченно украсть ничего было нельзя, а наказание было скорым. Впрочем, свои и не воровали.
    odrin.om # ответил на комментарий Николай Ловягин 30 марта 2012, 12:31
    Николай,во многих деревнях и сейчас замки не вешают,люди походят позовут хозяина,не откликается-уходят.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий odrin.om 31 марта 2012, 12:47
    Согласен! Кругом все свои и все и обо всех знают, но "бог ты мой!", что с деревней сотворила нынешняя путинская власть! Сейчас, благодаря стараниям Менделя, эРэФия вступит в ВТО. Последние люди, работающие на земле, сбегут. Ну казалось бы, ладно Мендель, но Путин то сам деревенский и не еврей! Он то чем думает!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 30 марта 2012, 14:10
    Разумеется вы правы: замки стоили гораздо больше того, что было в доме. Это раз. А два:
    Идёт баба по деревенской улице, а на огороде в "избушке" сидит мужик, тужится. Баба ему:
    - Иван, ты бы хоть двери навесил!
    - А что тут красть, Марья?!
    Людмила Корчагина # ответила на комментарий Виктор Иванов 30 марта 2012, 14:33
    "Почему русские не лечатся во время? А у них две болезни--- фигня и пипец. Фигня сама рассосется. а пипец не лечится". Менталитет...
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 31 марта 2012, 13:04
    К чему это Вы? Колхозы-совхозы разогнали. Никто и ничего не сеет и не убирает. Вон, Украина, сало с Польши возит. В роспедерации можно ещё выращивать "рогатый скот", но там всё схвачено, это "мясо" по своей цене хрен кому продашь. Только перекупщику и по его цене. Чего удивительного, поэтому, в том, что деревня нищает. "Цветут и пахнут" только "рублёвки" и "завидовки".
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 31 марта 2012, 16:07
    А вы подтверждаете то, что говорит автор статьи. К власти пришли те, кого страшно хотели националисты и "патриоты". Поэтому таков результат их хозяйствования хоть в России, хоть в Украине. Кргда народ вместо того, чтобы поставить у власти ДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА бежит голосовать за кагебешника или "проффэсора", которые обещают им молочные реки и кисельные берега, а единственным важным качеством считается их национальность - ничего хорошего быть не может.
    Поэтому, когда народу достаётся пшик - поднимается в патриотических кругах вопль "царь не настоящий!" - и начинают придумывать то Ельцину, то Путину, то Медведеву (а то и всем вместе) принадлежность к еврейству.
    И никто не заморачивается вопросом: как претендент выполнил свои предыдущие обещания? Догнала Россия Португалию или ещё в процессе гонки? Удвоился ВВП или за это удвоение надо принять Медведева (как клона ВВП).
    Поэтому, "бачилы очи, что купувалы - тепер еште, хоть повылазьте".
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 1 апреля 2012, 06:09
    К власти были приведены воры. Захват власти происходил строго по сценарию, тогда ещё не вполне отработанному, поэтому, в частности, американцам пришлось убивать русских офицеров непосредственно из американского посольства. СМИ захватили Поповы, пользуясь жадностью "аппаратчиков" (чиченские АВИЗО) захватили как на пожаре всё что "плохо" лежит, деморализовали армию и полицию, поддержав бандитизм. Особую роль здесь отыграли деньги еврейских банкиров. Попутно СМИ организовали смешные теракты для запугивания евреев.Сейчас президент РФ откровенный еврей Мендель, который предаёт интересы России не стесняясь.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 1 апреля 2012, 09:49
    Я не веду дискуссии с невменяемыми людьми. Всего хорошего!
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 2 апреля 2012, 01:07
    А жалко! Хотя Вы, отказавшись от дискуссии с помощью "мягкого" личного оскорбления, косвенно, и подтвердили то, что я прав, но я надеялся таки. на ДИАЛОГ! Коль тув!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 2 апреля 2012, 09:32
    На диалог о чём: что президент РФ не Медведев, а Мендель? Что Геращенко и Ельцин - евреи? Одно утверждение, что Медведев предаёт интересы России не стесняясь Путина доргОго стоит.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 4 апреля 2012, 10:23
    Я, лично,убедился в том, что евреям рассказывают об окружающей их жизни не так как нам. Произошло это так. В 80-м году я находился в командировке в Минске. Еду, как то, в электричке в тамбуре, четыре остановки ехать то), не курю, т.е. бездельничаю. Завязался разговор ни о чём с мужичком, пи..м по дружески о том, о сем. Тут остановка и он, попрощавшись, выходит и глядя мне в глаза изрекает, удивившую меня, фразу:"А я еврей!", поезд трогается, я стою с дурацким видом и ничего не понимаю! "К чему это он сказал?". В период "демократизации", когда показали по ТВ "событие" со взрывом "антиеврейского" плаката у дороги?! Меня сильно удивила реакция СМИ, прямо-таки обсасывающие событие со всех сторон. Я спрашивал у людей, все терялись в загадках того происшествия. Тогда же какие то "скинхеды" в СМИ появились, тогда же я ,вдруг , я вспомнил и того "мужичка" и понял, что он искал в моих глазах, хотя мне и тогда и сейчас скажи что ты турок или ещё кто, мне наплевать. Друзей разных национальностей у меня "море". Подумал и понял, советских евреев уже тогда натравливали на нас, советских людей. И стравливают сейчас.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 5 апреля 2012, 10:40
    Вы неправильно расставляете "акценты": не евреям рассказывают об окружающей жизни не так, а вам. Причём речь идёт именно о вас ЛИЧНО. Поэтому у вас и создаётся такое впечатление. Что касается натравливания евреев, то приведу четверостишье Губермана:
    Всю Россию вверг еврей
    в мерзость и неразбериху;
    вот как может воробей
    изнасиловать слониху.
    Вам бы прикинуть размеры и соотношения: евреев в России не более 300 000 (если добавить женатых на них, тех у кого дедушка или бабушка евреи, то будет не более 1,5 миллиона), т.е около 0,2% (с поправкой в скобках - 1%). Вот и подумайте: кого на кого натравливают.
    В последние 50 лет советской власти руководство страны находилось полностью в русских руках, всё главнын ( и не очень) посты "принадлежали" русским либо украинцам, т.е. так любимым националистам славянам. К чему это привело - вы знаете.
    Сейчас руководство страны тоже в руках русских - президент, премьер, руководители силовых ведомств, армии, финансов - все "одной масти". Так к кому у вас претензии?
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 апреля 2012, 11:30
    Понимаете, у меня глаза не зашорены. Я жил обыкновенной жизнью советского человека. И тот немой вопрос в глазах того симпатичного мне мужичка, вызвал у меня недоумение! Я просто долго не понимал: "А для чего он это сказал?". Я же не знал тогда, что среди евреев идёт пропаганда того, что их в СССР не любят! Я и тогда и сейчас дружу с евреями, кои иногда уже шутят по поводу своего "еврейства". Мне друг из Украины, привёз книгу Ходоса. Спасибо Ходосу, благодаря ему мне много стало гораздо понятней в происходящих процессах в России. Что касается о руководстве страны, то почитайте книгу Андрея Дикого "Евреи в России и в СССР". Лучше, чем он написал, не расскажешь. Мне, лично, абсолютно "накакать" к какой национальности причисляет себя руководитель государства, главное, чтобы он думал о государстве и людях, о не "набивание долларами" своих карманов.
    вта
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 6 апреля 2012, 13:09
    Я читал все вами названные "произведения" и на ваш крик души могу только только привести анекдот:
    Сидит еврей и читает антисемитскую газету. Мимо проходит другой и спрашивает:
    - Мойша, ты что с ума сошёл читать эту газету? Мало тебе наших?
    - Хаим, как откроешь нашу газету и посмотришь вокруг - бедность, убийства и избиения. А как откроешь ЭТУ газету: евреи - самые богатые, они правят миром.
    Ещё раз напоминаю, что евреи составляют 0,2% населения Земли, максимальный процент их (кроме Израиля) не превышает 2% населения. И как они могут завладеть ЛЮБОЙ страной - вопрос. Тем более, что их в мире всего 10% от населения России.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 апреля 2012, 15:36
    Очень рад, что Вы и еврея Ходоса прочитали. Мне он глубоко симпатичен. Осталось только понять, а что случилось с "безумными хазарами", кои имели своё государство, но никакого культурного наследия за собой не оставили. Гумилёв, в частности, утверждает,что иудеи в Хазарии составляли меньшинство.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 6 апреля 2012, 18:20
    Всё дело в том, что ПРАВЯЩАЯ верхушка хАЗАРИИ приняла ИУДАИЗМ (как правящая верхушка Киевской Руси приняла христианство). Что касается культурного наследия, то Хазария её немного оставила - особенно учитывая краткосрочность существования государства и постоянную борьбу с враждебным окружением.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 апреля 2012, 19:10
    Это как сейчас в России вся правящая верхушка приняла ЕдРоссию? Это что же получается, Россия - есть новая Хазария? Тогда понятно упоминание о "неразумных хазарах" Александром Пушкиным!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 7 апреля 2012, 19:36
    ЕдРо никто не принимал - её создали именно под правящую верхушку взамен разогнанной номенклатуры.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 8 апреля 2012, 11:14
    Т.е. "конкретные ребята" в России разогнали прежнею номенклатуру и составили свою номенклатурную партию "казнокрадов и взяточников". Так чем они отличаются от руководство Хазарии, которое село, без его согласия, на шею "не номенклатурного" народа!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 9 апреля 2012, 12:24
    Руководство Хазарии не "садилось на шею народа", а было его руководством по существовавшим в то время законам и правилам.
    А нынешнее "сидит " на его шее ВОПРЕКИ провозглашённым законам и правилам.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 10 апреля 2012, 01:20
    Так для чего же они самотделились религией от народа? Для чего ЕдРосы отделились от народа, понятно. Они даже американцев, себя любимых защищать от россеянского народа, завлекают строительством военных баз. Так народами Хазарии управляли такие же отделенцы? Вот это я и имел ввиду, когда понял, что нынешняя эРэФия очень похожа на тогдашнюю Хазарию. Значит и Россию может ждать судьба Хазарии, когда Власть и народ живут своей, отделённой друг от друга, жизнью!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Николай Ловягин 10 апреля 2012, 10:13
    Любые аналогии в таких случаях "хромают". НИКОГДА не бывает одной причины для исторических событий, особенно разделённых 1 000 лет. Не говоря уже о том, что в судьбе Хазарии огромную роль сыграла природа (были затоплены огромные территории) и совершенно другое отношение к религии, чем сейчас. Хазария пала жертвой своей веротерпимости.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Виктор Иванов 10 апреля 2012, 14:28
    Про Хазарию и хазар я почти ничего не знаю, кроме упоминания А.С.Пушкиным "... отомстить неразумным хазарам...". Только недавно узнал, что это странное государство состояло из двух несмешивающихся слоёв, это правящий слой и народ. Ни в одном государстве этого не было, но в нынешней "россиянии" эти слои то же есть. Слой элиты-ЕДРосы и все остальные. Вот я и подумал про аналогию.