Они превратили коммунизм в ругательное слово

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Борис Стругацкий написал
    43 оценок, 6661 просмотр Обсудить (945)

    … Окончание. Начало см. часть 1, часть 2 и часть 3.

    Ариф Ганбаров Доброго здоровья и долгих лет, Борис Натанович! Ой, много вопросов. Озвучу только часть.
    - Что был для Вас Развал нашего Союза?
    - Испытали ли Вы разочарование в коммунистических идеях, если это было. как это происходило?
    - Как повлияло на Ваше творчество уход Вашего брата (Ц-рство ему Н- бесное)?
    - Как Вы воспринимаете современного молодого читателя, есть среди них Ваши поклонники?
    Благодарю Вас за внимание к нашей публике, за то что Вы согласились на общение с нами.

             - Развал СССР был явлением грандиозным, но вполне ожидаемым. К тому шло уже несколько лет, а когда система госбезопасности развалилась, ничто и никто уже не мог сдержать центробежные силы, раздирающие одряхлевшую империю, в которой все, без исключения, правящие элиты союзных республик «из всех сухожилий» рвались на волю, из-под тяжелой руки Москвы, в жажде «независимости», о которой они не знали ничего, кроме: «сами, сами будем вопросы решать, без вторых секретарей…» Насколько я помню, особого огорчения по поводу этих событий никто не испытал, - во всяком случае, огорчения не выразил. Всем казалось, что страна таким образом выходит из состояния тяжелой осточертевшей уже болезни, и впереди теперь – что-то новое и безусловно хорошее.

             Собственно в идее коммунизма я не разочаровывался никогда. Я и сейчас считаю, что это идея светлая, идея-мечта, недостижимая, видимо, но прекрасная. Самое решительное разочарование испытал я (как и миллионы граждан СССР) в тех начальниках, которые «без лишних слов» ведут нас к коммунизму и в тех средствах, которые ими для достижения цели применяются. Отвращение и раздражение вызывала та атмосфера беспардонной и непробиваемой лжи, в которую они погрузили страну. И сильнейшие сомнения мучили по поводу: да к коммунизму ли ведут они нас? Коммунизм это общество, в котором высшим наслаждением и счастьем каждого человека является творческий труд. А эти сытые, малограмотные, серые, лживые чиновники с оловянными глазами, - они способны ли понять и принять эту цель? Нужен ли им этот мир, - где ни власти у них не будет, ни смысла существования? Ведь в их понимании коммунизм это когда каждому по потребностям, а все указания партии и правительства выполняются неукоснительно… Семьдесят лет эти паханы и жлобы вытворяли все возможное и невероятное, чтобы выхолостить, изуродовать, запятнать кровью идею-мечту и добились-таки своего: по всему миру понятие коммунизма оказалось замаранным и превратилось, по сути, в ругательное слово.

    Анатолий Король Скажите пожалуйста, как вы относитесь к современной "фентези", в частности, к романам Джорджа Мартина.

             - Фэнтези не люблю. Мартина не читал. Я вообще редко читаю иностранщину, - ни времени не хватает, ни желания.

    Виктор Калинин Мне особенно нравятся Ваши произведения:"Волны гасят ветер" и "Жук в муравейнике", я их перечитывал много раз.
    В этих произведениях есть острота новизны.Но все это сделано в 20 веке и уже далеко от нас,людей 21 века.
    Сейчас уже работают над проблематикой бессмертия путем создания субстрактивного независимого разума -
    кибернетический тип (Стратегическое общественное движение "Россия 2045",сайт: http://2045.ru/ обычно попасть 
    на сайт со второй попытки.) Как Вы относитесь к этому?А ведь это новая глобальная идеология,другое 
    человечество,совершенно другой путь развития цивилизации начиная с 21 века.Все по другому! Принципиально
    иное будущее! Желаю Вам долгих лет жизни!

             - Спасибо. А что касается бессмертия и «независимого разума», - боюсь, это дело долгое. «Божьи мельницы мелют медленно». Это вам не Интернет запустить J

    Сергей Хачиков Немного есть авторов, которых с удовольствием перечитываю. Это А.Гайдар (сейчас,правда,пореже и только из-за слога) и братья Стругацкие. Очень нравятся их книги. Вопрос:Борис Натанович, зачем Вы звездолетчика Горбовского погубили на планете Радуга? Я к нему как-то привык,а тут на тебе...?

             - Когда мы писали «Далекую Радугу», мы уверены были, что пишем последнюю повесть о Мире Полудня, а потому никого не жалели, даже любимого нашего Леонида Андреевича. Однако, довольно скоро выяснилось, что Мир Полудня не отпускает нас от себя. Прекрасные декорации для самых разнообразных приключений, уже готовый набор симпатичных и энергичных героев, множество сюжетов, разворачивать которые сам бог велит именно на этой Земле и именно в этом времени… Мы вернулись в Мир Полудня, а как же в этом мире можно без Горбовского? Пришлось воскресить. И потом – на протяжении многих лет, снова и снова объяснять изумленным читателям, что никакой мистики тут нет, что на самом деле Леонид Андреевич уцелел, - вспомните, ведь там в повести описано (бегло) даже несколько возможных проектов спасения, вот один из них и удалось реализовать. Въедливый читатель с сомнением поджимал губы по поводу этого авторского лепета, но – не возражал: пусть. Главное - Горбовский жив и здоров, остальное не существенно.

    Леонид Штутин Ну, по меньшей мере, один постоянный посетитель Гайдпарка имеет псевдоним - имя персонажа "Трудно быть богом" Одно это о чем-то говорит. Лично для меня персонажи многих книг братьев Стругацких стали нарицательными. И часто вместо характеристики какого-то человека я подбираю близкий по духу персонаж. Увы, Жилиных среди нас меньше, чем Кравцов, Юрковские не в почете, Никостраты размножаются. А вопрос к писателю может быть только один. 
    Кто мог бы стать героем Вашей ненаписанной книги сейчас? Разные времена - разные герои. Кто сейчас? Кандид? Горбовский? Корней? Или Охотник Поль Гнедых? Или Малянов с Вечеровским? 
    Конечно, точного ответа не может быть. Но интересно знать, как человек, предвидевший и описавший наше настоящее полвека назад видит наше будущее сейчас?

             - Полистайте старика Витицкого – «Поиск предназначения» или, лучше, «Бессильные мира сего». Может быть, найдете там ответ на Ваши вопросы.

    Andrey Baklanov Уважаемый Борис Натанович, что-нибудь по вселенной "Сталкер" вы планируете написать?

             - Нет. Извините.

    Станислав Смеликов интересно узнать, часто "бывая" в будущем легче увидеть значимые шаги на пути к переменам, растет ли уверенность в своей правоте?

             - Насчет «уверенности в правоте» дело обстоит неважно. Пока работаешь, без этой уверенности не получится ничего. Но когда вылезаешь из-за компьютера и погружаешься в реальность, - куда все девается?!  Впрочем, привыкаешь ко всему. Рано или поздно.

    Self Made Дорогой Борис Натанович!
    Вам, вероятно, надоели уже хвалебные отзывы -
    вы были одним из тех, кто напоминал нам грешным
    о нашем главном долге - "ты человек - ты обречен все думать, думать, думать". С Вами рядом можно поставить очень немногих- С.Лема, Р.Хайнлайна, И. Ефремова. Поверьте. это очень высокая оценка.
    Как Вы оцениваете вклад фантастов нового поколения - Александра Розова, Иара Эльтерруса, Юрия Ижевчанина.
    Что Вы думаете о новых вызовах и подходах и их решению?
    Есть ли у Вас собственные ответы на эти вызовы?

             - Названные Вами фамилии не говорят мне ничего. Это странно, потому что как член нескольких литературных жюри я вынужден прочитывать все лучшее в отечественной фантастике, что выходит за год. Похоже, эти Ваши авторы не понравились членам номинационных комиссий, а потому не попали в окончательные списки. По поводу «вызовов» сказать ничего не могу, потому что не понимаю, о каких именно вызовах идет речь.

    Виктор Болгов Наверное мои вопросы не новы. Но я всё же задам ихj вам, Борис Натанович: ЧТО ЖДЁТ РОССИЮ И ЕЁ НАРОД В БЛИЖАЙШИЕ 10-15 ЛЕТ? Есть ли у вас, опытного, знаменитого писателя-фантаста, отличающегося прозорливостью, прогноз будущего страны?

             - По-моему, я здесь писал уже об этом. В ближайшие годы Россия сделает выбор между естественнейшим курсом на европеизацию экономики и всей жизни - и вполне естественным (для России) возвращением в Азиопу (оставить «все как есть», то есть обменять прогресс на стабильность).  Объективно страна нуждается в выходе на торную дорогу постиндустриального развития. Субъективно – миллионные массы людей не хотят ничего менять и готовы удовлетвориться тем немногим, что у них есть. Какой путь будет выбран, не знаю. И никто не знает. Скорее всего, это будет путь некоего компромисса,  так что через 10 лет мы окажемся в глубоком застое, и разразится очередная перестройка.

    Виктор Иннокентьевич Захаров Вы были талантливым русским писателем. Многие перекрасились в либералов и забыли о своём русском происхождении. Считаете ли вы себя евреем русского происхождения?
    Извините за такой вопрос, он связан с гариком Игоря Губермана:
    Варясь в густой еврейской каше,
    смотрю вокруг, угрюм и тих:
    кишмя кишат сплошные наши,
    но мало подлинно своих.
    Игорь Губерман.

             - Короче, «Еврей ли вы?» (см. Ильфа-Петрова). Аркадий рассказывал, как в начале 50-х, когда в Канском училище военных переводчиков, его, преподавателя и старшего лейтенанта, прорабатывали на партсобрании за «бытовое разложение», тамошний политрук, настырный как особист, снова и снова требовал от него: «Нет, старший лейтенант, вы нам скажите, чувствуете вы себя евреем или нет?» Старший лейтенант, комсомолец, красавец, крутой сталинист и интернационалист, торчал перед собранием, потеряв дар речи… Дурацкий, по сути, вопрос, лишенный какого-либо смысла, но у нас, во все времена, он звучал опасно, источал угрозу, был очень даже осмыслен и означал, по сути: «признаешь ли ты себя чужаком, вредной особью, человеком второго сорта, и даже не человеком - уродом и выродком, достойным лишь презрения и отвращения?» Традиция такая. Или привычка. Очень понятная, если помнить, что у нас наименование одной-единственной национальности способно, само по себе, без каких-либо добавлений, звучать как ругательство: «У, евр-рей!..»

    После этого небольшого лирического отступления (извините, Ваш вопрос, вроде бы, и не должен был будить «генетическую память», - ан разбудил!), перехожу к конкретностям.

    Я считаю себя русским. Я родился в России, в России всю жизнь живу и, даст Бог, умру в России. Я не знаю никакого языка, кроме русского, и причастен  к русской культуре как ни к какой другой. Мой менталитет  это менталитет русского интеллигента-шестидесятника, убежденного, что «национализм есть последнее прибежище негодяя». Я из той команды русских, которые никогда не делят людей по национальностям, потому что это – глупость, поганая глупость и более того – опасная глупость. А когда я слышу вопрос, «чувствуете ли вы себя евреем?», я отвечаю, не задумываясь: «Сейчас – да».

    Vladimir Bershadsky Я, конечно, знаю, что Вы - еврей!
    Но вот хотелось бы увидеть Ваш еврейский взгляд на ту дерьмовую действительность, которая Вас окружала при СС, а теперь окружает при РФ

             - Право, не знаю, чем могу быть Вам полезен. См. выше.

    Дмитрий Жуков Уважаемый Борис Натанович!
    Что произошло с Вами, когда Вы с братом из внятных, почитаемых писателей, властителей дум поколений советских людей, кинулись писать русофобские, чудовищные вещи: "Дьявол среди людей", "Жиды города Питера" и т.п.?

             - Либо Вы обоснуете свои омерзительные и поганые обвинения, либо я вынужден буду считать Вас просто маньяком-идиотом, который сам не понимает, что он пишет.

    Елена Попова  Скажите, Вы всегда не любили русский народ и просто удачно скрывали это? Хочется надеяться, что только на старости лет стали, а то я очень любила Ваши книги в детстве, обидно разочаровываться.
    А коммунистические идеи Вы всерьёз разделяли? Если да, то когда и почему перестали?

             - Господи, Елена! И Вы туда же?! Что Вы, простите, мелете? Из каких идеологических помоек извлекли Вы эти вопросы? Зачем? Ну хоть бы для интереса привели хоть один пример, - статью, фразу, единое слово хотя бы! – который бы доказывал Ваши поганые обвинения!

    basova.e  Борис Натанович, как вы относитесь сегодня к Миру Полудня, вернее к мечте о Мире Полудня? Верите ли Вы в то, что это время будет похоже на то, что Вы описали, будет ли оно другим, или может вы считаете его юношеской мечтой, а зрелость человечества заключается в другом? Видите ли Вы в современном мире приметы движения к достижению Мира Полудня, или мир идет другой дорогой?

             - По-моему, я уже отвечал здесь на подобные вопросы. Полистайте это интервью. Но если коротко: Мир Полудня по-прежнему остается (и останется навсегда) Миром-в-Котором-я-Хотел-бы-Жить-и-Работать.

    Сегодня мир этот представляется недостижимым, потому построить его может только Человек Воспитанный, а Высокая теория и практика воспитания очень далека от своего создания, да  не нужна сегодня никому.

    Мир, идет совсем другой дорогой, имея целью создание Общества Потребления, и эта цель, похоже, совпадает с направлением пресловутой «равнодействующей миллионов воль» (о которой Лев Толстой писал еще в позапршлом веке).

    Такие дела.

    Евгений Кутузов Уважаемый Борис Натанович! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу прогрессирующей клерикализации России, Как можно - и можно ли с ней бороться? Как можно бороться с распространением лженауки? Как объединиться интеллигентам в борьбе с серостью?
    -Ведь к власти уже приходят чёрные!

             - Полностью разделяя Ваши опасения, я, тем не менее, не способен предложить никаких решительных мер по поводу этих страшноватых социальных явлений. Боюсь, предстоит долгая и тяжелая идеологическая война, где на одной стороне будут научные знания и здравый смысл 21-го века, а с другой – никак не желающие умирать феодальные пережитки в сознании огромных масс наших граждан, непрестанно поддерживаемые трудностями быта, ощущением бесперспективности жизни, слабостью, отчаянием, болезнями. Религия – прибежище слабых. Так всегда было, и так будет всегда. Чем тяжелее жизнь, тем сильнее позиции церкви. Вряд ли черные победят, но силу они смогут набрать немеряную.

    Мойша Иванов Здравствуйте Борис Натанович. Здоровья Вам и еще раз здоровья. 
    Хотел бы узнать есть ли у Вас книги или статьи филосовского направления, что такое Вселенная, о Боге, откуда мы и куда идем, как устроен мир, что вообще это такое. Я понимаю, что вы именно обо всем этом и рассказываете в Ваших произведениях, но это художественная литература, а каких взглядов придерживаетесь Вы лично. С уважением.

             - Я никогда не писал ни книг, ни статей подобного содержания. Но вот уже много лет я систематически отвечаю на вопросы читателей, которых интересует примерно то же, что и Вас. Рекомендую посмотреть мое офф-лайн-интервью, которое я систематически веду аж с 1998 года на сайте «Русская фантастика». Там более 8000 вопросов, уверен, что найдете что-нибудь интересное для себя.

    виктор чернов Борис Натанович! Прежде чем задать уже почти готовый вопрос, касающийся Вашего творчества, просмотрел почти все посты этой ветки и изменил его. Сейчас хотелось бы узнать: чувствуете ли Вы разницу в отношении к Вашему творчеству "тогда" и сегодня со стороны читателей?

             - Процент недоброжелательных отзывов возрос значительно. «Поклонников», как и раньше, больше.

    Но «противники» сейчас составляют долю весьма значительную – от четверти, как мне кажется, и до трети.

    игорь мазо Большое Вам спасибо, за Ваше творчество,дальнейших успехов и долгих лет жизни. А вопрос таков. Вы интересуетесь политической жизнью в стране и мире? Отслеживаете какие либо процессы?

             - По мере сил интересуюсь, по мере возможности отслеживаю.

    Юрий Гринштейн Уважаемый, Борис Натанович!
    Я очень люблю все Ваши произведения и верю в Ваш провидческий талант. Как Вы думаете-Чем кончится эта заваруха с гигантским долгом США и окончанием аренды ФРС на печатный станок?

             - Договорятся. Тут двух мнений быть не может: худо-бедно, но как-нибудь договорятся.

    отец Онуфрий Уважаемый Борис Натанович, скажите когда по вашему нам стоит снова ожидать пришествия создания типа Р.Л. Бартини?

             - Представления не имею. Это какая-то смутная история. Слишком похожа на фантастику, чтобы существовать в реальности. Впрочем, я недостаточно информирован, чтоб серьезно об этом судить.

    Илья Пророков Добрый День! Как я понял, вопросы Борису Натановичу надо задавать здесь?
    Тогда спрашиваю:
    1. Борис Натанович, скажите, какими качествами должен обладать человек, чтобы в современном мире стать успешным писателем? Пожалуйста перечислите несколько качеств в порядке важности?
    2. Скажите, какой жанр в литературе, по Вашему мнению, сегодня наиболее востребован в России?

             - Если «успешным писателем» Вы называете «мегабайтника», издающегося большими тиражами, то ему надо иметь минимальный талант к выдумыванию остреньких сюжетов, трудоспособность выше средней и умение вести разговоры с издателем. Сейчас издательский климат для сочинителей такого рода невероятно благоприятен, но – приближается «эра электронной книги», бумажная книга станет достоянием библиофилов, а права автора станет очень трудно защищать. Впрочем, все это – «дело техники».

    А наиболее востребованный сегодня жанр, наверное, - «дамский роман» (включая «женский детектив»).

    роман барчук Здравствуйте. Борис Натанович, вы писали с братом вместе, простите за то что немного о грустном, как вы думаете, стоит ли пробовать нечто такое и другим, чего в этом больше трудностей или радости от удач.?
    Первое прочитанное произведение было "Парень из преисподней", в классе пятом. Случайно нашел копаясь в шкафу, сел на пятую точку прямо на пол и не вставал до вечера, пока не прочитал.
    Спасибо.,

             - Пробовать, может быть, и стоит, но вряд ли я на это пойду. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, а уж если вдобавок река высохла…

    Евгений ГРИНЕВИЧ Какую цель преследуют те, кто утверждает, что у жизни должна быть цель?

             - Наверное, хотят блеснуть эрудицией или продемонстрировать глубину своей философичности? Нет?

    Валерий Татаринцев Уважаемый Борис Натанович, меня интересует, какую последнюю книгу Вы прочитали и какое произведение Вы взяли бы с собой на необитаемый остров.

    Желаю Вам крепкого здоровья и вдохновенного творчества!

             - Читаю сейчас «Лягушки» Владимира Орлова. Старая гвардия не сдается! Это, конечно, не «Альтист Данилов», но ведь и на дворе отнюдь не 70-е. А брать книгу на необитаемый остров, по-моему, просто бессмысленно. Лучше взять набор инструментов.

    Юрий Холодов А интересно.
    Какой мир Стругацкому - нынешнему нравится больше: "нарисованный" когда-то им самим или, например, мир А.Азимова?

             - Конечно, свой, родимый. По-моему, это просто лучшее, что можно придумать.

    Андрей Липкин Борис Натанович, как вы считаете, "Пикник на обочине" - это пророчество или вы случайно угадали направление развития нашего общества? “СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!” - по-моему, этот лозунг был государственной идеологией последние 20 лет.

             - Что-то не заметил я этого лозунга среди прочих. Там все больше было насчет «России с колен», «православия-народности», «вор должен сидеть в тюрьме…» И ничего пророческого не вижу я и в «Пикнике» - это просто история встречи земной цивилизации с неизвестной сверхцивилизацией.

    Модест Камнеедов Здравствуйте, Борис Натанович. Вам это наверняка знакомо: наши дни, нескрываемая ностальгия по советским временам.
    Можно ли услышать Ваш диагноз?

             - Я уже об этом говорил здесь. Добавить нечего.

    Вячеслав Никифоров Борис Натанович! Нет вопроса. У меня за 70 лет жизнь была очень интересной. А Вам было интересно?

             - Да.

    Одиссей Пелей  Какие могут быть вопросы! Спасибо, что Вы есть, небанальный талант!

             - И Вам спасибо, небанальный спрашиватель J

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 945 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Зайдефтер # написал комментарий 23 мая 2012, 16:41
    Быть коммунистом не только позор, но и преступление.
    iwannn nl # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 23 мая 2012, 16:48
    Так посадите меня, только внятно объясните за что.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 16:55
    Ст. 58-я....))
    Внятное объяснение?
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 17:15
    Нет, Леонтьев, там десяток подпунктов. Сразу говорю - колоски не воровал.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 17:27
    Потому пункт и не уточнял...)))
    v d # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 17:30

    Тебе и первых трех-за глаза,чего других то пугешь тем,что по тебе плачет?
    Так,для освежения мозга,посмотри,и поделись,что ты понял из этого произведения советского,детского искусства,в понимании сегодняшнего дня.

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий v d 23 мая 2012, 17:34
    Человека, что заходила, что сказать хотела?...))
    Своими словами. Я не лажу по Ютубу.
    v d # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 18:01
    Чуловека,так не лазь,а посмотри,а хрень нести не надоело,на пару с хрюкотанами и прочими три пера каклями?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий v d 23 мая 2012, 18:03
    Слышь, танкист, по существу, ХОТЬ РАЗ!!!..))
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 12:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 24 мая 2012, 12:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 15:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 24 мая 2012, 15:07
    Т.е. это врожденное повреждение мозга?..))
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 12:36
    Этот типа танк - активист общества "ЗА БАТЬКУ!!!!" здесь. Умеет только гадить и хамить (они там многие такие) . Увидите ещё похожего - будете знать, откуда "это" приползло.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 12:53
    Сударь, я с ним знаком в реале, такой же...)))
    Хрены он за белоруссов трется не понятно, мы с Минвод...))
    П.С. Я у вас в ЧС был, спасибо что выпустили, хотя я и не понял как там очутился..)))
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 13:41
    Отвечу. Вы с годик назад, во время "газовой" войны с РБ умудрились обвинить население Беларуси в нахлебничестве, при этом не учитывая то, что реальные нахлебники, - это "ражим" и их прихлебатели. Непонимание разницы тогда сильно покоробило. Внимание к другим комментариям Вашим убедило меня, что в тот момент вы не совсем представляли действительное положение здесь... Амнистия!)))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 13:47
    Странно... может вы перепутали или из контекста не поняли? Подобное - не в моем стиле, никогда не считал белорусов нахлебниками... Я отрицательно отношусь к Лукашенке, а народ - очень даже люблю...)))
    Все одно - спасибо, теперь хоть плюсы ставить смогу..)))
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 14:10
    Всё в порядке. Я их накидаю вам по всей этой серии))). Мои друзья знают моё мнение о "клаве", как угробителе общения. Контексты уходят. Ей (и то не всегда) можно общаться только людям, хорошо знающим друг друга в реале или же Обращаться. Как А.и Б. Стругацкие.
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 14:14
    Или просто надо быть "на одной волне".
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 25 мая 2012, 07:33
    Вот еще два либераста нашли друг друга. Либерасты всего СНГ объединяйтесь!
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 мая 2012, 11:56
    Владимир про танкиста, Вы говорите (ой пишете) он ругается и банановой кожурой кидается и в личном общении
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 мая 2012, 11:30
    Владимир данный танкист "интернетовский" он в армии не служил, но очень мущинистым хочет себе казатся
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 26 мая 2012, 13:17
    Да, его жена из кафе выгнала 8 марта, весь мозг вынес..))
    Он бывший военный, это есть....
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 мая 2012, 12:01
    странно офицер, а шуток и подколок внутри армейских не знает, я сам в детстве офицером был.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 27 мая 2012, 12:33
    Не все здраво доживают до старости...))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 мая 2012, 12:39
    Мудрость не всегда приходит с годами, иногда они приходят одни ;)) особанно в танке, мудрость через виртуальную броню не просочилась...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 27 мая 2012, 13:16
    Эт точно. На днях Б.Стругацкий об этом говорил, так накинулись, идиоты..
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 мая 2012, 15:20
    очень многие в интернете выливают злость, ругаются, ищут происки врагов, предателей и так далее, цепляются за советское прошлое видят в нём идеал, иначе пришлось бы признать что нищета лишения и сама жизнь в сов.союзе со всеми его прелестями, просто существование внутри лагеря что социалистического, что заключения, вокруг и того и другого забор из колючей проволоки и охрана с собаками и стреляют...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 27 мая 2012, 15:41
    Так вбили в подсознание - пусть у соседа корова сдохнет и - во всем виноваты мерикосы..))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 27 мая 2012, 16:01
    национальная идея, кто виноват, что украсть, как опохмелится и чтоб у соседа корова сдохла.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 мая 2012, 17:36
    Сколько раз повторять вам, Владимир - он не танкист. Он когда-то имел счастье служить в абтобате. А танк - мечта.
    Мы с ним в друзьях. И неважно, что он хотел сказать - важно как. Всегда точен и корректен.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 мая 2012, 17:53
    Танкист - это по аватарке... я знаю, знаком в реале..))
    Может мы о разных людях, vd корректным не назовешь.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 мая 2012, 19:05
    Это шутка, Владимир. У меня о нем более крутое мнение, чем у вас.
    В моем детстве в деревне был Иван-гвардеец. Он подбегал к толпе, что-то много говорил, и убегал. Этот чернопогонник мне Ивана напоминает. Он, возможно, и человек неплохой. Но выразить это не может.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 мая 2012, 19:12
    В жизни - такой же. Синдром Туретта..))
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 мая 2012, 19:44
    Вы еще у него не в ЧС.
    А меня он сделал несчастным.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 26 мая 2012, 19:58
    Я ж земляк, у него палец не поднимается..))
    leonid kenarskij # ответил на комментарий v d 23 мая 2012, 20:23
    Эй,автослесарь об башню стукнутый и хрюкающий с петухами на параше,всё на мультиках живёшь?И в ностальгическом бреду мечтаешь о временах когда дебилоидов кормили за лакейство и лизоблюдство,то то Путина ныне возлюбил извращённой любовью,мечта в Рюриковича уподобиться.
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий leonid kenarskij 24 мая 2012, 12:37
    Этот - лукаша фанат.))) Не ум, но хотя бы разумение там отсутствуют напрочь. Мечтает нас всех (не лукашистов) расстрелять.
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 13:51
    Там вопросы Джигурде задают! Как раз ваш уровень, боты коричневые! Вам туда!)))
    leonid kenarskij # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 16:35
    Действительно,чем меньше разума,тем больше фанатичного идолопоклонства перед такими же безмозглыми диктаторами.Животный мир шакалов.
    antichubays 77 # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 17:43
    . ... А Вам не нравится Лукашенко ?? Не объясните кратко чем?? И кто Вам нравится в России ??
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий antichubays 77 24 мая 2012, 19:04
    Феодально-колхозно-ментовской диктатурой, которую здесь он со товарищи его устроили. Это когда в шоколаде только он и его "команда поддержки", остальные же за пределами нищеты. Все остальные ответы найдёте в сообществе "Свободная Беларусь" в ГП. Книгу писать здесь не подряжался я.
    antichubays 77 # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 19:11
    :)) А как с ответом на второй вопрос??
    antichubays 77 # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 19:12
    А как с ответом на второй вопрос??
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 19:13
    ...Нравятся мне красивые женщины)))... А в России, как и в Беларуси, Украине и по всему миру мне нравится общение со здравомыслящими, адекватными людьми, друзьями и сослуживцами. Фанаты чего либо - не мой круг.
    TANK EXCELLENCE # ответил на комментарий TANK EXCELLENCE 24 мая 2012, 19:16
    Чубайса вашего я тоже не люблю))). И как воен.спец уверен, что полковника Квачкова подставили, ибо если б он подрядился на такую работу, то сделал бы её.
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 17:50
    То есть, Леонтьев, ты( ничего, что я на "ты"? за это не добавят?) шьешь мне сразу все десять пунктов. Да ты хуже Ежова с Ягодой вместе!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 18:04
    Бож сохрани!!!..))))
    Я демократ, за колосок и инакомыслие не сажаю...))))
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 18:51
    Уже плюсик. Только все равно непонятно - за что ты меня, коммуниста, посадить хочешь - преступлений я не совершал, Компартия не запрещена - остается моё инакомыслие в осадке? Какой же ты в хрена демократ тогда?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 19:05
    Я - хочу???? Сударь, ты попутал...живи с миром...))
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 19:16
    Ясно, думал, что я сам расколюсь на 58-ю.
    сергей алексеевич # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 22:05
    Да лживая свинья ваш визави - видно из ответа. И разговаривать с такими- за падло
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 17:01
    Трудности с восприятием прочитанного?
    =Я демократ, за колосок и инакомыслие не сажаю...)))) =
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 17:46
    ... Володь назови еще более известных демократов в России....тока ради бога не называй новодворскую и борового...
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий antichubays 77 24 мая 2012, 20:36
    А чем известней, тем что?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 21:49
    Вас хрен поймешь. Октябрьский переворот делали евреи. Рушили Союз - тоже евреи. Определитесь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 22:04
    Так вы - еврей?
    Я то русский, и хохол наполовину...
    Что ж вы так на своих-то?..)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 22:10
    Валяйте! НИКОМУ не скажу!..))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 22:24
    Легко. Что должен сделать? Землю съесть?..))
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 18:38
    А я бы сажать коммунистов не стала.
    Я бы их (мечтательно...) повесила. Всех. Как самых опасных и подлых предателей России.
    Как у З.Гиппиус:
    "Я бы хотела повесить их в молчанье"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Головачев # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 24 мая 2012, 21:42
    "Я бы хотела повесить их в молчанье"
    Мдя а там полно евреев было комунистов. У а Вам не страшно
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 25 мая 2012, 07:42
    А у меня есть страстное желание повесить всех либерастов вместе с вами. Так что мы квиты.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Иван Трикартов 25 мая 2012, 07:37
    А власть уже у них, это Леонтьев обыкновенный эксплуататор, хозяин то ли ресторана, то ли кафе. Он целыми днями "работает" в ГП, а его рабы на кухне и в зале. Чего вы еще хотите?
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 17:37
    За изнасилование крупного рогатого скота, со смертельным исходом.
    iwannn nl # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 23 мая 2012, 19:18
    В следующий раз попробуй договориться по хорошему, и не будешь спать возле параши.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 19:45
    А я рядом с вами и спать и не собираюсь
    iwannn nl # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 23 мая 2012, 20:13
    Это понятно - я же не корова.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 20:27
    Вы - корова? Вы что то не так поняли. Вы параша.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 21:26
    Рогов нет :-) Французы: Куда ты завел нас придурок Сусанин?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 22:09
    Спокоен, никто в чащу не заведет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Иван Трикартов 24 мая 2012, 22:27
    Смотрю на тех, с кем имею дело. Вы в каком отделении милиции паспорт получали? Я бы Вам паспорт не выдал. Посмотрел бы на Вас и отказал...
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 24 мая 2012, 22:11
    ...или не французы - или не Сусанин, а так всё правильно...
    Сергей Полосов # ответил на комментарий iwannn nl 25 мая 2012, 07:01
    Вот за то и к стенке поставить (посадить). Не понимаете, что антигосударственная деятельность может выражаться ни только в воровстве колосков.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 17:40
    "только внятно объясните за что",- такие же вопросы задавали почти все репрессированные в ссср. Хотя бы после этого уже ясно что коммунисты очень плохие "люди".
    iwannn nl # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 23 мая 2012, 17:57
    То есть, меня все-таки надо посадить? Просто за то, что я задал вопрос?
    .
    И разъясните мне, тупому - посадили за "политку" - это репрессии. Посадили за пять колосков - тоже репрессии. А если, допустим, украл урка чемодан, а его посадили - это репрессии или что-то другое?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 18:05
    Когда забрали все зерно, даже посевное, и сажают за колосок (жрать нечего) - да, репрессия.
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 18:13
    Не надо меня повторять, Ленонтьев - я спрашивал только про чемодан - посадить "за чемодан" репрессия или нет?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 18:39
    Нет. Что не понятно? Это воровство (или грабеж).
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 18:42
    Забодал! Репрессия или НЕ репрессия? Простой же вопрос - не знаешь, загляни в словарь, я разрешаю.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 19:04
    Трудность с пониманием?
    Цитирую себя же - Нет.
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 мая 2012, 19:13
    Ладно, намекаю -==Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 06:24
    "Нет" - как раз репрессии, Леонтьев. Как и по политическим мотивам, в современной России, очень демократичной, читаем уголовный кодекс РФ. Раздел X. Преступления против государственной власти...и т.д. - по головке не гладят, если коротко, т.е. репрессии живы и даже развиваются.
    Трудности с пониманием...Конечно, есть трудности - я не могу понять, как с самым серъезным видом можно уверять окружающих, что в сталинские времена, за исключением лично Сталина, Политбюро и НКВД, жили исключительно честные и законопослушные люди.
    antichubays 77 # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 12:29
    ..:))) У него репрессии, если таких как он сажают ...а гоев сажать сам еврейский бог велел:))
    Виктор Головачев # ответил на комментарий antichubays 77 24 мая 2012, 21:47
    Ну вы зря им это не нравится когда их рылом в ихние дела суете это обидно что гои имеют такое им сказать.Они уже сибирь к рукам прибрали компанию создали
    Виктор Головачев # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 21:50
    что в сталинские времена, за исключением лично Сталина, Политбюро и НКВД, жили исключительно честные и законопослушные люди.
    ЖИДЫ
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 21:46
    А забрали все тежи представители известного народа.Смотрите кто у власти был
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Головачев 24 мая 2012, 21:53
    Вас хрен поймешь. Октябрьский переворот делали евреи. Рушили Союз - тоже евреи. Определитесь.
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 22:25
    А что не понятно или факты Вам не аргументы.Странный Вы собеседник
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Головачев 24 мая 2012, 22:28
    Какие факты? Вы ни одного не сказали пока.
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 22:42
    Мдя ну наберите в нете .Слова парвус потом состав правительства первого при большевиках по национальному признаку и почитайте
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Головачев 24 мая 2012, 22:48
    Вы вертите попой. По существу есть ответ на вопрос?
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 23:05
    Понятно вы такой же как и все. жид от правды бежит.Мдя думал интелигент а оказался то что оказалось
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Головачев 24 мая 2012, 23:11
    Слифф. Ответа не дождался.
    У человека, вычисляющего национальность, - жизнь язвенника. Все наслаждаются, а ему того нельзя, этого нельзя... (с)
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 мая 2012, 23:30
    Диалог с вами это разговор с никем.Эта система известна .И вам не хворать
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Головачев 24 мая 2012, 23:38
    Главное - вы себя удовлетворили..))
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Головачев 25 мая 2012, 00:27
    Первый состав Совнаркома РСФСР
    Председатель В.И. Ульянов (Ленин),
    нарком по внутренним делам А. И. Рыков,
    нарком земледелия В. П. Милютин,
    нарком труда А. Г. Шляпников,
    наркомат по военным и морским делам В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко,
    нарком по делам торговли и промышленности В. П. Ногин, нарком просвещения А. В. Луначарский,
    нарком финансов И. И. Скворцов (Степанов),
    нарком по иностранным делам Л. Д. Бронштейн (Троцкий), нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов),
    нарком по делам продовольствия И. А. Теодорович,
    нарком почт и телеграфов Н. П. Авилов (Глебов),
    нарком по делам национальностей И. В. Джугашвили (Сталин).
    Из 15 человек один еврей – Троцкий. Есть, правда, несколько «подозрительных».
    Рыков Алексей Иванович, уроженец Вятской губернии, отец Иван Ильич Рыков;
    Ногин Виктор Павлович, уроженец Тверской губернии; Луначарский Анатолий Васильевич, родился в Полтаве, отец Александр Иванович Антонов (фамилия по отчиму); Теодорович Иван, родился в польской дворянской семье; Оппоков Георгий Ипполитович, родился в Саратове, в семье священника.
    Русские они были. Успокойся уже!
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Головачев 25 мая 2012, 16:08
    Наберите в гугл "совет народных комиссаров РСФСР".
    Виктор Головачев # ответил на комментарий владимир кремер 25 мая 2012, 21:15

    Итого — из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями, 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 — грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан).
    ссылка на blogi.radosvet.net

    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Головачев 26 мая 2012, 00:38
    Только законченный дебил может верить безграмотной х*не какого-то Radosveta, где перечислены мифические фамилии руководителей не существовавших наркоматов
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий владимир кремер 25 мая 2012, 09:31
    Кажется, Вы про Ленина забыли.
    владимир кремер # ответил на комментарий Ksiis Ksiis 25 мая 2012, 16:17
    Не забыл: "Председатель В.И. Ульянов (Ленин)". ,
    Felix Ferrum # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 апреля 2013, 18:56
    Вот не знают эти большевики, что только ранние Стругацкие описывали их мечту - коммунизм. И всякий настоящий коммунист должен был прочитать в детстве-юности все те книги. Но, скорее всего, эти, здешние ч...даки, ни читали ничего, кроме лозунгов и брошюрок агитпрома.
    Светлана Макарова # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 24 мая 2012, 12:45
    Среди репрессированных много было и коммунистов
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Светлана Макарова 24 мая 2012, 13:07
    За что боролись, на то и напоролись.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 24 мая 2012, 14:18
    Блин! Вы о Стругацком или собачитесь между собой? Не читали их книгу"Хищные вещи века".Советую. Еще в 70 они описали и очень точно то время в которое мы живем и тот дебилизм,которвый ему(этому времени)присущь.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Станислав Королев 24 мая 2012, 14:23
    Это же интернет. Думаю наиболее адекватная дискуссия по теме может быть только на форумах его поклонников.
    Felix Ferrum # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 16 апреля 2013, 18:59
    А разве это не форум, посвящённый 80-летию Б.Н.Мтругацкого?
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Станислав Королев 24 мая 2012, 15:50
    В первой половине шестидесятых.
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Станислав Королев 24 мая 2012, 21:54
    Читали вот почему и говорим что все что сейчас происходит готовилось давно. Читать можно думая и не думая.А то что многие писатели были не с народом а против него вот что обидно.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Светлана Макарова 24 мая 2012, 17:49
    ...Предателей тоже..
    анатолий андрейченко # ответил на комментарий iwannn nl 23 мая 2012, 17:44
    Поверьте, не обьяснит.
    iwannn nl # ответил на комментарий анатолий андрейченко 23 мая 2012, 18:01
    Я знаю. Поорут заклинания-мантры всякие и разбегутся. За них Солженицын думал, пока живой был, а теперь беда просто...
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 12:22
    1. С чемоданом - тоже репрессия. Но разве о том в те времена шла речь? Система репрессировала за бутерброд, завёрнутый в портрет Сталина, за колоски, за прогул на работу, за "шпионаж" и прочую лабудень, которая зачастую была придумана. Причём наказание было не адекватным. Здесь спорить тоже будете? И всё это шло под руководством партии коммунистов. Значит, порочная система, что могло такое возникнуть. Значит порочна и сама партия, стоявшая у власти. И, как может быть не порочной партия, создающая культы личностей (не один!)? 2. Если Вы коммунист, то поддерживаете и одобряете все преступные деяния своей партии. (Перечислять не будем - слишком много.) Иначе, какой же Вы коммунист? Ренегат, типа Ельцина. Не спорю, были и хорошие. Но дела народа, не столько уж и партии. За счёт энтузиазма, судеб и крови народов СССР. В основном славян. Так вот, нужно ли осудить преступления коммунистов? Исторически? Если да, а Вы коммунист... Значит, и Вам достанется. Не Колыма, как это делали ежовы-берии, но народное порицание. Что сейчас и происходит. Что-то не так?
    iwannn nl # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 13:46
    Главное у вас, антисталинистов или либералов, "не так" - вы не замечаете за собой сегодня грехов, в которых обвиняете Сталина и коммунистов. У вас "репрессированый" синомим словосочетания "невинно пострадавший", все два миллиона, среднее число зека "при Сталине" у вас прекрасные люди - тогда кто остальные 198 000 000?.
    Вы пропагандируете порочность коммунистов как аксиому, а как быть с тем, что среди реабилитированных половина была коммунистами?.
    .
    Народное порицание - это Вы так считаете - я в первом комментарии сказал, что я коммунист - посмотрите по всем моим комментариям - сколько мне поставили "плюсов" и сколько "минусов" и примите за опрос общественного мнения.
    .
    Вы, я имею ввиду всю "либеральную" публику, неспособны понять, и тем более принять аксиому - нет абсолютного зла, как нет и абсолютного добра. Любой, кто несогласен с вашими абсолютно радикальными убеждениями, автоматом записывается в "сталинисты", в вашем прочтении во "враги народа".
    .
    Вы то, в чем вы обвиняете Сталина, только не посчитайте себя равными ему в чем-либо, на пародию даже не тянете.
    .
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 14:08
    Посмотрите на свои же собственные, коммунистические определения. Когда и кем был придуман термин "враг народа"? Согласитесь,он несколько страшнее выглядит, чем "сталинист" в наше время. В чём я обвиняю Сталина? В раскулачивании, в расказачивании, в репрессиях против целых народов, в создании систтемы порождающей культы личностей, во вранье (какие, нафиг, 2000000?!) Хотя и это очень много! И т.д...В бездарном правлении его трудно обвинить. Он был почти гений. Но злой гений для России и для СССР, но для славян особенно. То, что репрессированы были и коммунисты - дела не меняет. Скорее наоборот. Какие же это тогда коммунисты? Как же вёлся отбор в партию? А если реабелитированы (да ещё в таком количестве), что же это за система гнилая такая, КПСС? Насчёт плюсов и минусов - тоже лихо. Наиболее организованны знаете кто? ... И всё таки "она вертиться!", сколько бы вас коммунистов друг друга не поддерживало. Насчёт +/- в 91 бло поставлено. До сих пор, несмоторя на всю бестолковость коммунистов-ренегатов, стоявших у власти (да и сейчас), к коммунизму возвращаться не хочется. Главное. Виновата система, созданная Сталиным. Сама идея коммунизма не плоха, как и христианства.
    iwannn nl # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 14:24
    Вы ушли от темы, Роман. Я не оцениваю Сталина - я требую объективности.
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 14:40
    В чём? В оценке деятельности коммунстов? Я Вам ответил. В оценке системы, которую создали и поддерживали коммунисты под руководством Сталина? Тоже ответил. В оценке лично Вас? Я не знаю Вас, как человка. Не знаю Вашей жизни и поступков. Как я могу Вас осуждать или нет?Я не согласен с Вашими коммунистическими убеждениями. Но это не повод считать Вас плохим человеком, пока не доказано обратного. Но пример. Идёт парт.собрание. "Клеймят" достойного, на Ваш взгляд, человека. Пусть не Лихачёва, Королёва, Гумилёва ит.п. великих людей, что и было. Обычного хорошего Вашего знакомого. Положим, за другие убеждения, веру в Бога, что не хочет жертвовать "бедным английским шахтёрам"... Вы согласны с мнением большинства (демократический централизм)? Или меете своё? А если имеете, как поступите? По партийному (подпишетесь), или "билет на стол"? Вот за такое коммунистов можно было осуждать? Теперь понятнее? Ничего личного. Дело в системе. А она мне не нравится. Дела преступны. Пока вы в ней - вы в ответе за эти дела.
    iwannn nl # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 16:24
    Вы, собственно, сами ответили на некоторые свои вопросы, но Вам не совсем понятна суть демцентрализма - это единственный способ сохранить партию, оставить ее дееспособной. Можно отстаивать свою точку зрения до хрипоты, но если большинство, коллективный разум, принял решение, подчиняйся или уходи. КПСС потому и погибла, что, при вроде бы сохраненных принципах, на самом деле управлялась сверху, а не снизу, как было задумано. Это упрощенно и это мое мнение, но не думаю, что оно далеко от истины. Точнее, получился гибрид демократии и авторитаризма.
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 16:55
    Смотрите. Хотелось демцентрализма. Но большинство не всегда право. Скорее наоборот. Умных, подготовленных специалистов, талантливых наконец - всегда меньше. Возникает противоречие. Что предписывает делать демцентрализм? Люди не муравьи. Там бы прокатило и прокатывает. Это первый этап. Далее эти умные не согласны между собой. Борьба за власть. Период Бухарина, Зиновьва, Каменева и других ленинцев у нас. Кто победил? Кем окружил себя при победе? Правильно. Менее умными, чем он сам (Сталин). После его ухода- вновь борьба за власть - уже карьеристов. Идеалисты уже выбиты и уничтожены СИСТЕМОЙ. Результат имеем сейчас. Всегда есть идеалисты. Кто-то искренне верит в идею равенства и братства. Но система, где есть борьба за власть равенства не признает никогда. Отсюда миф о демцентрализме не жизнеспособен. И всё остальное тоже. При армейской дисциплине в партии, на производстве, в государстве равенство - миф, к сожалению. А при кап-ме эквивалент заслуг, признания в обществе - деньги. Нкакого равенства. Зато есть стимул. Нужно поймать грань разумного построения общества. Пока не вышло нигде. Но в Швеции, Франции, США и др. странах соиализм реальнее. Нет? И многопартийность.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 18:09
    ..."Хотелось демцентрализма. Но большинство не всегда право. Скорее наоборот. "... Позвольте с Вами не согласится уважаемый Роман !!По Вашей теории меньшинство всегда скорее право?? И оно должно решать как большинству развиваться??
    Роман Постников # ответил на комментарий antichubays 77 24 мая 2012, 22:58
    А Вы считаете, что в мире что-то происходит по другому? Ведёт всегда меньшинство. Большинство занимается другими делами. Наиболее демократичными были древнегреческая агора, Римская республика (да и то, сенат был под властью лидеров), вече древней Руси (Новгород продержался дольше других), казачий круг... Но и там, были лидеры, которые могли "завести" людей. Далее уже управляли. Разве нет? Все остальные примеры вообще - сплошь управление большинством малого количества людей.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 23:12
    ... Как у Вас все запущено Роман!!!...Никогда меньшинство не сможет управлять большинством ...если не получит поддержки большинства!!
    Роман Постников # ответил на комментарий antichubays 77 25 мая 2012, 00:34
    Всегда меньшинство управляет большинством. Причём так, что большинство думает, что это оно само управляет. Съезды народных депутатов помните? Что могли роешить люди, не будучи специалистами в решаемых вопросах, той же экономики или обороны? Ничего! Как им подавали, так и голосовали. Да иначе потом и не переизбрали бы. А иллюзия, что как же, управляют страной! Кухарка не может править государством! Ленин был не прав, или имел ввиду что-то другое. Не то, и не так, как нам подавали!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 06:55
    ... Конечно лидер управляет ...никто не скажет ,что управляет какое то большинство или меньшинство ,пойми ,что бы управлять надо чувствовать поддержку большинства коллектива или общества ...Это ж элементарно Роман!
    Роман Постников # ответил на комментарий antichubays 77 25 мая 2012, 09:41
    Поддержка большинства зачастую организуется наказанием несогласных. Вы, что действительно считаете, что большинству есть дело до каких-то специальных вопросов?Большинство организуется и выступает заедино, когда совсем край. Когда знают, что не минует никого беда, когда ещё и другой лидер появляется. Вот это элементарно. ВСе были довольны Иваном Грозным? Нет! Но он убрал лидеров. Пётр I? У него была сильная команда. И опять же, даже сына не пожалел. Стрельцов повесил столько же, за бунт, сколько зубцов на кремлёвской стене в Москве тогда было. Екатерина II - самая "полезная" императрица, может бытьдля России. Восстание Пугачёва - сильный лидер. Поддержку себе организовала через... Ну всё же ясно! Тирания стоит на крови. Примеров в собственной истории и мировой много. Признак, что всё держалось на крови и страхе - после ухода тирана - в империях начинаются переделы, порой онивскоре рушаться. О Цезаре спорно, но Македонский - после смерти развал империи. Грозный - смута. Пётр I - смута и передел, Ленин - "ленинская гвардия" в лагерях, Сталин - "культ личности", передел в партии а последствия краха системы по его рецепту - развал Советской империи. Роль личности...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 09:57
    ... Вы сами себе противоречите... Если есть "смуты", бунты ,митинги ,....значит нет сплоченного большинства...которое поддерживает лидера....
    Роман Постников # ответил на комментарий antichubays 77 25 мая 2012, 10:36
    Ниакого противоречия. 1. Общество не состоит всего из двух лагерей. "Большинств" и "меньшинств" разных много. Посмотрите на сегодняшнюю действительность. 2. Сейчас есть большинство, например, "яблочников" и меньшинство "национально настроенных". В случае вооружённого конфликта между ними, кто выиграет? Умные, образованные, но не организованные, мягкотелые и не обученные "яблочники", или подготовленные, организованные обученные и тренированные в драках националисты, готовые пролить кровь? А как они могут потом держать режим - истории известно. Так же было и с коммунистами. В России они выиграли. В Германии проиграли таким же, как и они сами, в смысле методов борьбы и организации. А в принципе большинство народа аморфно. Оно идёт за посулами и выгодами. А так занимается своим делом, ежедневным трудом, обустройством жизни. Организуется в критические моменты. Когда уже нужны Минин и Пожарский.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 11:17
    ... Тогда давайте говорить о моментах...на мой взгляд в нашей истории в основном были критические моменты ,и сегодня тоже....И какие бы сейчас посулы не пообещают немцов и чубайс ...народ за ними не пойдет ...а скорее их вздернет .. А Ваш пример я бы как раз развернул на 180 градусов...потому как националистически настроенных коммунистов и социалистов большинство ...и это надо чувствовать ....так как такая смесь может рвануть из за всякой чепухи ...
    Роман Постников # ответил на комментарий antichubays 77 25 мая 2012, 13:00
    Если хотите - давайте. 1. Ваши оценкинемцовых и чубайсов от моих не отличаются. Почитайте, что я писал раньше здесь, если захочется. 2. Народ и не идёт. Их, особенно Чубайса, нужно судить. За приватизацию, за энергетику и пр. Но не "вздёргивать", как Чаушеску и Кадаффи. Мы должны показать разум, а не слепой бешеный бунт. Мы должны предъявлять миру зрелое и разумное общество. И дальше работать по программе восстановления страны. Как в духовном плане (мораль, образование), так и в силовом (экономика, производство, демография, технологии, освоение и заселение территории и пр.). Разве можно это сделать без нормальной программы? 20 лет потеряно. Пора начинать. Поэтому и не хочется возврата в коммунизм, что потеряем снова время. И страну. Это тупик. И 3.Примербыл условный. Просто для рельефа. Так, что и здесь у нас противоречия нет с Вами. Но! "Националистически настроенные коммунисты" - это что? Это наци, фашисты! Коммнисты, по своей сути, интернационалисты. Интересы классовой борьбы выше интересов собственного народа ставили. И это тоже перекос. Так кто они, современные коммунисты. Зюганов и в церковь ходит. Вы о наци говорите. Окончательный распад КПРФ?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 21:20
    Видите ли Роман ,всего должно быть в меру даже национализма ...если его запрещать всякими идиотскими статьями ,то в меру националист станет фашистом ...думаю возврата к прошлому быть не может ,но принципы которые обеспечивали развитие страны должны быть ,ведь не будете Вы утверждать ,что хотите развиваться только для того ,что бы хорошо поесть ,попить ,тачку и ...тд ...поверьте это очень скоро вам надоест и начнутся извращения..нужна духовная цель...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 21:32
    PS ..добавлю насчет чего мы ДОЛЖНЫ показать миру ....Думаю Мы им не должны ничего ...а они должны ...потому как живут вольготно в долг ... Ведь Что показывают кризисы??? И вообще КАК они появляются ??? Сначала вам втюхивают кредит ...а потом вы в долговой яме ...всю жизнь работаете ,что бы отдать долг...:)) КАК в Греции ...им дают кредиты ,что бы они отдавали долги тем кто дает кредиты...маразм!! А разум ...конечно хочется что бы он был ...но на то и бунт ...это когда разум закипает от унижения и обиды и тогда любое живое существо начинает защищаться, презрев смерть ...
    iwannn nl # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 18:39
    В Швеции, Франции, США и во всех без исключения странах есть как доля социализма, так и доля коммунизма. Так, кстати, было и в СССР - удивитесь, но это колхозы. Разница в том, что в Советском Союзе свою долю благ каждый получает по Основному Закону, а в капстранах свою долю надо вырывать - вспомните о недавних событиях в Греции, Англии, Германии, Франции - не от безделья же народ бунтует? Плюс забастовки, плюс понимание властью того, что дешевле кормить голодных, чем усмирять голодные бунты, плюс боязнь того, что пример СССР заразителен, и надо поддерживать уровень жизни выше, чем в Союзе.
    .
    Почему в Союзе был уровень жизни ниже - отвечу сразу - У нас метрополия кормила колонии, а не наоборот. Второе - руководили нами люди, которые считали, что без штанов с заклепками прожить можно, а без ракет вряд ли. Насколько они были правы, узнаем, когда российское оружие окончательно устареет. Заодно узнаем, мешал Западу государственный строй или просто Россия, непонятно почему занимающая шестую часть суши.
    Иона Молчун # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 21:58
    .
    ///Почему в Союзе был уровень жизни ниже - отвечу сразу - У нас метрополия кормила колонии,//
    То что это уже не империя и говорить не стоит. У вас ошибка в главном - уровень жизни в СССР был выше чем во всём мире.(!)
    Это зомбушка. Во первых, уровень должен быть выше чем США, но США ИМПЕРИЯ по настоящему, и обирала и обирает весь мир. Почему же выше!!!? Если брать среднеарифметическое, США №1, СССР№2 при этом "не считали" налоги в США, и не учитывали социалку в СССР, и принадлежность - ВПК СССР "ничья" (как и вся остальная промышленность)* А ВПК США частная т.е. делённая на количество жителей.
    Во КАКА!!! А Вы "оправдываетесь"
    iwannn nl # ответил на комментарий Иона Молчун 24 мая 2012, 22:31
    Да нравится людям "империя" - мне не жалко. Пусть будет "империя наоборот", суть остается прежней - Россия от общего счастья имела самый малый кусок и самый низкий уровень жизни - во всяком случае не самый высокий.
    .
    Считать составляющие не будем - СССР по уровню жизни отставал от главных мировых держав, был далеко не первым, но и еще дальше не последним - кто-то говорил, что по уровню потребления били в двадцатке. Да хоть и в тридцатке. Захотелось всего и сразу...Не надо было нашим идеологам народ обманывать - говорили бы о реальном положении, глядишь, и не потянуло бы к рынку, где вкалывать надо и можно остаться без крыши над головой и без работы.
    Иона Молчун # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 22:53
    Нравится не нравится... пошло нах. Мне истина дороже.
    Вчера смотрел фикню х\ф "Горячая жевательная резинка" там показываают время 1981 год. фильм дебилоидный, но там нет стремления =показать превосходство над СССР.
    Смотрю как люди одеты. Смотрю как общаются и к чему стремятся (тинейжджеры) нет отличий от ссср 81 никаких...
    это не наши идеологи обманывали, это !ихние" врали что наши врут........
    А смое противное верил в это "Я" лично, (и судя по вашей позиции и Вы тоже)
    antichubays 77 # ответил на комментарий Иона Молчун 25 мая 2012, 06:58
    ВЫ правы!!!..+++++
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 25 мая 2012, 00:07
    У нас народ попробовал бунтовать при Хрущёве роазок... Мало не показалось. Не сравнить с Францией и Грецией. И роазница в другом. Свою долю по закону, как раз получали там. А за нас решали, сколько дать. поэтому и жили хуже других. Кто решал, что деньги и средства нужно посылать в метрополии? Интересы партии ставились выше интересов собственного народа. Насчёт последнего согласен. Но Россия до большевиков занимала ещё большую территорию. Население росло, а не уменьшалось и от запада и востока отбивались. Не в строе здесь дело, видимо.
    iwannn nl # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 19:11
    Большинство не всегда право, но гораздо чаще. Во всяком случае в России главные вопросы решались на вече, кругах, собраниях, в Госдуме, наконец. И только на время военного положения вводилось единоначалие - это, кстати, оправдывает в некоторой мере Сталина - страна была на военном положении всегда.
    .
    Кстати, Роман - я поймал Вас на противоречии - если меньшинство право чаще, то Сталин как раз и был абсолютным меньшинством после 38-го года.
    Роман Постников # ответил на комментарий iwannn nl 25 мая 2012, 00:18
    Поймали на противоречии только в этом выражении. Но не в сути. Хорошо. Скажем так. Большинством управляют. Управляет всегда меньшинство. Меньшинства могут быть разные. Талантливые и порядочные. Порядочные и бездари. Талантливые карьеристы и сволочи и т.д. Отсюда, если право то меньшинство, что управляет большинством - то и большинство право. Так? Насчёт вече, казачьего круга - я Вам тот же пример привёл. Наибольшая вероятность принятия верного решения в данный период. Спор меньшинств между собой перед большинством. Большинство начинает думать и принимает наиболее верное решение. Примерно так. А Сталин и единоначалие в ВОВ... Знаете, там ещё Жуков был, ранее репрессированный Рокосовский, и другие. И Сталин был не дурак же. Иначе не смог бы добиться такого положения. Что-что, а людьми рулить он умел. Прилёк и того же Рокосовского....
    владимир кремер # ответил на комментарий iwannn nl 25 мая 2012, 00:48
    Разрешите вмешаться в ваш спор, поскольку могу привести конкретные факты. Вам нужны доказательства массовых убийств невиновных? Поэтому будем считать не репрессированных, а реабилитированных.
    Юридическая реабилитация жертв сталинских репрессий началась в 1954 г. Специальная комиссия за несколько лет пересмотрела 945 630 дел. За ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ были реабилитированы, т.е. признаны незаконно осужденными 737 182 человека, в 208 448 случаях в реабилитации было отказано. В 1962-1983 гг. были реабилитированы еще 157 055 человек. Процесс реабилитации был возобновлён при Горбачеве в конце 1980-х гг., когда были пересмотрены 856 582 дела и реабилитировано 844 740 человек. С 1991 по 2004 гг.было реабилитировано свыше 630 тысяч жертв политических репрессий.
    Предлагаю вам самому сложить цифры НЕЗАКОННО ОСУЖДЕННЫХ. У меня получилось около 2,5 миллиона. Этого вам достаточно?
    .
    iwannn nl # ответил на комментарий владимир кремер 25 мая 2012, 06:54
    Достаточно, причем статистику я не оспариваю. Вы не поняли сути спора, Владимир - мои оппоненты понимают под репрессиями ОБЯЗАТЕЛЬНО преступное действие, я понимаю репрессии как функциональные обязанности специальных, репрессивных, государственных институтов - и только. Обратите внимание - я говорю о государстве, как таковом, а не о СССР.
    .
    Что касается "сталинских" репрессий и процесса реабилитации - несомненно, и я всегда об этом говорю, многие пострадали в результате принятия превентивных мер, как политически неблагонадежные, многие сидели "за анекдоты", по "сигналам" в виде пары анонимок. Но давайте все-таки не забывать две вещи - все они "сели" по результатам следствия и судебного разбирательства, к последнему относятся и "тройки".
    .
    Второе - Вы выделили "по законам того времени", согласен, законы они такие, но сама реабилитация была конъюктурной в угоду политическому моменту, как в свое время конъюктурными были репрессии.
    Ответственность на Сталине в любом случае, что не мешает мне признать то, что эти меры им принимались в интересах государственного строительства - это было обезвреживание потенциальной пятой колонны.
    .
    antichubays 77 # ответил на комментарий iwannn nl 25 мая 2012, 07:05
    Абсолютно верно!"!!+++++
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 15:53
    Когда и кем был придуман термин "враг народа"?
    Французскими якобинцами. Просто к сведению.
    Роман Постников # ответил на комментарий Александр Григорьев 24 мая 2012, 16:15
    "Якоби́нцы (фр. jacobins) — участники политического клуба эпохи Великой французской революции, установившие свою диктатуру в 1793—1794 годах. Якобинцы (преимущественно сторонники Робеспьера) участвовали в Конвенте, а 2 июня 1793 года совершили государственный переворот, свергнув жирондистов. Их диктатура продлилась до переворота 27 июля 1794 года, в результате которого Робеспьер был казнён.

    Во время своего правления якобинцы провели ряд радикальных реформ и развернули массовый террор." - Ничего не напоминает? Это из википедии, конечно. Но давно известно.Надеюсь, Вамне надо по поводу слова "коммунар" здесь что-тописать? А французская революция была примером для большевиков. Разве не так? Вот и ответы.
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 09:45
    Если бы она (эта фр. революция) была бы примером для русских, то ее результаты продержалась бы еще меньше, нежели во Франции. Сталин - не Робеспбер. Его хоронила и оплакивала вся Империя, а по Робеспьеру, насколько мне известно, никто не плакал. Кто сейчас на Земном шаре будет оплакивать своего вождя, президента и т.д.? - Может быть по Батьку Лукашенко? Возможно, но только в процентном соотношении.
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий Альфия Каримова 31 мая 2012, 10:01
    Вряд ли... хотя, все может быть.
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Григорьев 24 мая 2012, 16:29
    Спасибо за помощь, Александр, не знал.
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 09:37
    На сегодняшний день идей конструктивного развития цивилизации нет, вот и остановились "по-умолчанию" на капитализме, хотя и оттуда тошнотворно попахивает, но выбора нет. :-(
    Роман Постников # ответил на комментарий Ksiis Ksiis 25 мая 2012, 10:26
    Вы знаете, капитализм тоже разный. Мы, почему-то, окунулись в стадию первоначального накопления капиталла самым диким, не справедливым образом. Китай, вроде бы, таких заскоков избежал. Капиталлизм где-нибудьв Западной Европе и США совсем другой. Что-то похоже на капитализм "с человеческим лицом". Сказано было когда-то о социализме. Но как сказано! Значит было признано, что до этого социализм был созвериной мордой? Или ещё с чем? А вообще общество развивается и меняется беспрерывно. Новое, обычно, появляется в моменты кризиса. Или, точнее, кризис признак того, что старое не работает. Нужно что-то менять. Или уже самоменяется по объективным причинам. Европа и США в кризисе. Это только начало. Здесь появилась ещё одна составляющая. Огромный приток эмигрантов совершенно другой культуры. Значит - мировой кризис. Скорее всего будет выработана новая мировая модель общественных и производственных отношений. Меньше бы крови. Планета маленькая. Мне так думается. И мы тоже в этом варимся. Плюс осложнения от коммунизма. А может и прививка. К лучшему. Как знать.
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 10:59
    Все, что произошло в Истории планеты, то и должно было произойти. Все, что должно произойти, то и произойдет со временем. В Европе и Америке более цивилизованный подход. В России цивилизацией и не пахнет. Почему? Может быть мы из другого теста вылеплены или мы на самом деле не доросли до цивилизации и остаемся в своем варварском, но в таком родном Прошлом.
    Роман Постников # ответил на комментарий Ksiis Ksiis 25 мая 2012, 12:11
    По теории Льва Николаевича Гумилва - новые великие цивилизаци зарождаются на стыке прошлых, на стыке народов. Я упрощаю, конечно, его мсль. Россия всегда была и есть на стыке Азии и Европы. Постоянный котёл. Что-то будет меняться постояно, пока не образуется следующий сплав. Века величия, потом придут новые волны и всё по кругу. Забавно,но в Европе сейчас начинается то же самое. Планета стала меньше для людей. Точнее средств коммуникации больше, перемещение проще, людей больше. В процентном отношении европейцы и остальные, европейцев меньше. Плюс перераспределение ресурсов. Сейчас в ГП люди бодаются за Курилы. А в собственных городах состав населения меняется безо всяких дипломатических договорённостей. И следующему поколению пришлых наши интересы будут по барабану. И они, их дети будут в политике. И будут принимать решения. Какие? Может и хорошо, что я не так молод. А молодым будет уже не так всё обидно и страшно. Боьшая их часть уже другие. Уже не наши потомки, а пришлых. А наши потомки рождены и вырастут в реальности сильно отличающейся от нашей. Все наши споры о КПСС, Ленине, Куурилах и остальном.... Для кого они? В легендах говорят, что когда-то были эльфы. Ушли
    Ksiis Ksiis # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 13:15
    А, все-таки, приятно становится на душе, когда сознаешь, какую огромную роль играл Союз и Россия сейчас в мировой цивилизации всей Планеты, не напрягая голосовые и статейные связки. Молодежь... молодежь - во все времена молодежь. Мы тоже были молодыми, тоже болтали всякую чушь. На то она и молодежь. Она - наша и ее нельзя спутать с той молодежью. Разница очевидна. Наша еще может дать фору, благодаря своей русской безграничной душе.
    antichubays 77 # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 17:59
    ++++++++++++Достойный ответ Иван!!! Я всегда спрашиваю почему только Сталин им не нравится ??? Ведь тогда решения принимались не единолично ?? Только во время войны Сталин решал сам и он ее выиграл !!
    iwannn nl # ответил на комментарий antichubays 77 24 мая 2012, 19:16
    Немного раньше, с 38-го года. Сталин не мог себе позволить терпеть говорильню, времени не было - и именно по причине неизбежной войны.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий iwannn nl 24 мая 2012, 21:01
    А что он мог терпеть?
    Я думаю - ничего. Слабаком был.
    А Вы?
    Felix Ferrum # ответил на комментарий iwannn nl 16 апреля 2013, 19:05
    Большевики всегда славились демагогией и лицемерием. И Вы в том от них не отстаёте.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 15:36
    Кто Вам сказал, что КПСС - организация с такой чёткой иерархией - была организацией КОММУНИСТОВ, главная идея которых - равенство прав?
    Кто Вам сказал, что КПСС вообще была ПАРТИЕЙ, а не частью гос. структуры?. Единственной партии в стране быть не может по определению, она просто не нужна.
    Репку можно назвать ананасом или виноградом, но ведь она не то и не другое - она просто репка.
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 24 мая 2012, 16:07
    Назовите мне имя того коммуниста, который придумал это идею "равенство прав", и я Вамповерю, что абривеатура КПСС это чей-то плагиат... )))
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 17:09
    Это Я так понимаю коммунизм. А Вы - иначе?
    Про плагиат я не говорила. Партия ВКП(б) существовала как партия, пока были и другие политические партии. Она представляла интересы одной части населения страны, а другие партии - интересы других групп. Когда все другие партии были уничтожены, КПСС из партии превратилась в часть государственной структуры, а как партия она, естественно, своё существование прекратила.
    Государство не может разрушиться, если перестанет существовать какая-либо партия. Но с разрушением (разложением) КПСС прекратил существование СССР. Это - доказательство того, что КПСС была не партией, а весьма значимой частью гос.структуры.
    Так это понимаю я. Ни на кого не ссылаюсь, это я сама так думаю.
    Всего, что я на эту тему думаю, сказать в одном посте, естественно, не могу.
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 24 мая 2012, 17:54
    Интересно мыслите, Наталья. С "наскока" со многим хочется согласиться. Но есть несколько вопросов. 1. Почему прошло столькопоколений, прежде чем КПСС и Союз рухнули? 2.Почему до сих пор столькосторонников, и многие искренни? Может идея о равенстве не так плоха? Соц.гарантии (настоящие или мнимые). Чувство товарищества у костров туристов. Желание помочьдругдругу. Шестидесятники с их идеалами, верой в лучший коммунизм, чем они видят. Победы всего народа в космосе, науке, войне... Ведь многое было. Многое вопреки КПСС. Но многое по её инициативам. Что-то ведь было? Нам бы это хорошее вернуть, а давление и маразм убрать. Но как? То, что всю деятельность КПСС, суммарно, для себя я оцениваю со знаом минус, это так. Но нельзя себя оставлять "чистеньким" отдельно от Родины, от своих земляков. Всё было. Всё надо признать. Но идти дальше нам всё-равно вместе. Жаль, многие "коммунисты" нынешние такие не сговорчивые ортодоксы.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 18:25
    1.Да не так уж много поколений-то прошло. Всего 70 лет Советской власти. Мне самой-то уже почти 70.
    2. Сторонников идеи о Золотом веке и о Мудрых Предках тоже хватает, и они тоже искренни.
    3. Конечно, кой-чего было. Вот холеру, например, и чуму при сов. власти победили. И ликбез - тоже работа сов. власти...
    Но в кого мы превратились при сов. власти? Где свобода мысли, где страсть к творчеству, где благородство, великодушие, где ЛИЧНОСТИ, товарищ дорогой? Какой смысл ВО ВСЁМ, если это - убито?..
    А "чистенькими" нам, моему поколению, не быть. Да и нынешние не лучше, как посмотрю.
    Идти-то дальше надо, но желательно не задом наперёд.
    Виктор Головачев # ответил на комментарий Наталья Ланковская 24 мая 2012, 22:04
    Странно Вы говорите если бы если бы в партии были бы русские в руководящих постах глядишь бы был бы другой коммунизм бы.
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 24 мая 2012, 23:59
    Я не товарищ, в смысле партийном. Если в смысле народном - ради Бога. Никогда не был в партии и не хотел принципиально. И полностью с Вами солгласен. добавлю лишь, что и без коммунистов, думаю, победили бы и холеру, и чуму и безграмотность. Развивающаяся гигантскими темпами индустрия предреволюционной России требовала огромного числа грамотных специалистов. Отсюда рабочие школы. Наборы простолюдинов в различные высшие учебные заведения и пр. Именно потому, что требовалась замена производственным отношениям и возможна стала революция. Нужно было более умело менять эти самые производственные отношения правящаму классу в то время и в России мог наступить "золотой век". А про "чистеньких" я к тому, что негоже русскому (мне, например) отрекаться от истории собственного народа. По обе стороны фронтов гражданской войны были мои соотечественники. Даже сейчас здесь в ГП - смотрите, жарко. Не кончена гражданская война? Но нам вместе всем жить на своей земле. И с той и с другой стороны люди любят Родину. Важно, чтобы Родину любилди больше, чем партию, например. И многое другое важно. Вы и сами всё понимаете лучше меня. Я так думаю.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 12:57
    Не мог и тогда наступить "золотой век". Для этого все граждане страны должны были бы стать "золотыми". С чего бы это вдруг? И кто знает, который человек золотой, а который оловянный?
    Вот те, кто прорвался к власти, и "золотили" несознательное население в Гулаге.
    "Умело менять" - это как? Вы знаете? ..
    Роман, во все времена в любой стране живут люди. Просто люди. Каждый из них несёт на себе (и в себе) груз Истории и всех заблуждений человечества. И нет таких, которые "знают всё" - и что "всё" они должны знать?
    Нет идиллий ни позади нас, ни сейчас, ни впереди. Есть просто жизнь. Она так происходит, что, и не желая, приходится кого-то признавать единомышленниками, а кого-то - противниками (хотя и те, и другие просто живут, как могут, и мыслят по силе СВОИХ возможностей). Наша жизнь - часть исторического процесса; а история человечества - часть истории Земли - и так далее...
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 25 мая 2012, 13:21
    "Золотой век" для России мог выразиться в следующем: 1. не было бы столько пролитой крови, гражданской войны,раскулачивания, расказачивания, ссылок других народов и прочего. Не былобы столько жертв. Скорее всего, не было бы достаточных предпосылок и возможности у Германии окрепнуть и начать войну. Как следствие - самое малое, сохранение людей. Преумножение их численности. Освоение новых земель. Развите промышленности. 2. С учётом роста и темпа промышленности в дореволюционной Росси - был бы огромный рост производства. Опять же развитие технологий. Следовательно потребность в образовании, науке, школах и т.д. Одно цепляется за другое. Посмотрите, Трёхгорка, Морозовские предприятия и многие другие организовывали школы, больницы, рабочие отдыхали в собственных домах отдыха. И эта тенденция развивалась по всей стране! На зарплату рабочий содержал многочисленную семью и не работающуюжену. Рабочий день сокращался. В крестьянстве тоже начался подъём, так, как появлялась техника. С Алтая сыры поставляли в Европу. Сравнение - финляндия и мы. Они севернее наших земель. Климат суровее. 3. Развитие экономики - следствие подъём жизненного уровня населения. Вот Вам Золотой век.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 13:36
    Даже говорить не хочется... И почему эти дураки НЕ ХОТЕЛИ правильно развивать экономику и вообще благоденствовать? Когда всё так хорошо шло, и так "цеплялось одно за другое"?... Ну так всё было прекрасно, жаль, современники этого не заметили... Как раз перечитываю Чехова, а до этого - Куприна. Слепцы, не уловили они примет наступающего золотого века. Вы уловили, но жаль, - поздно...
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 25 мая 2012, 13:59
    Ну конечно. Сравнить меня с Чеховым и Куприным - как просто поставить зарвавшегося типа на место! "С кем споришь, мелочь пузатая! Классики говорили, что всё плохо, а ты..." А я говорю, что если бы Куприн и Чехов только могли предположить, что их именами, хоть в чём-то, оправдывают деяния большевиков.... Ну, как минимум, они бы были очень не согласны с таким определением. В худшем случае - застрелились бы. Что Вы их к этому делу цепляете? Как-то избирательно у Вас получается и не по делу. Почитайте Булгакова, Аверченко (Дюжина ножей в спину революции) - они ближе к теме. Хотите современников Чехова - перечитайте Гиляровского. Они с Чеховым дружили. Но Гилярвский видел ДРУГУЮ Россию. Достоевского, наконец (Бесы). Тургенева - его и "Отцы и дети" с нигилизмом молодых, и "Записки охотника" - там, кроме природы, характер русского крестьянина увидите. Нафига бы ему (крестьянину) была нужна такая кровь! Может после этого станет что-то понятнее? Русский народ умело втянули вэту провокацию революцию. Именно из-за его общинности, стремления к равенствуи справедливости, готовности к самопожертвованию, такое стало возможно. Иначе всё кончилось бы быстрее. Как во Франции. Молчу.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 14:25
    Боже меня сохрани сравнивать Вас с Куприным или Чеховым! И в мыслях не было!...
    Достоевского только мне не приводите. Та Россия, которую видел он, ещё страшнее, чем та, которую видел Чехов... Перечитайте Достоевского. Просто так, для себя, возьмите как-нибудь и почитайте. Если найдёте у него следы золотого века, сообщите мне, пожалуйста, где искать, в каком произведении и на какой странице. Буду Вам очень благодарна.
    Ну да ладно, каждый видит так, как видит.
    Всего Вам доброго.
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 25 мая 2012, 15:30
    "Белые ночи" хотя бы. У Достоевского. Не заметили? А там, между прочим, очень неплохо показано благородство души человека того времени. СТРАШНО далёкого от мысли насилия. И обратное в "Бесах". Вот там предшественники коммунистов в полной красе. А человек слаб, как "Игрок". Что-то ещё хотели? Позвольте только Вас спросить. Где это у Куприна призыв к революции? Уж не в "Гранатовом браслете" ли? Что-то Вы, сударыня, просите приводить примеры меня, а сами, как-то голословно сослались на Чехова и Куприна? Или чеховский "Вишнёвый сад" Вам чем-то навеял революционное настроение? Не соблаговолите ли указать мне, такому несравненному с Чеховым А.П. или любимому мной Куприным, на какой-нибудь призыв к революции и пролитию крови в их произведеиях. Буду Вам очень признателен, даже если не укажете и страницу. Издания моут у нас с Вами быть разными. Не будем мелочиться. Может я чего и не разглядел, а надо было уже бояться? Не примите за обиду! Боже меня сохрани помыслить в чём-либо Вас расстроить, а не то, что унизить своим безапелляционным менторским тоном.Ведь действительно, каждый видит, как видит. И понимает в меру своего ума и опыта. С наилучшими пожеланиями!
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 16:15
    Я что-нибудь говорила о призыве Чехова к революции? Как Вы странно читаете тексты!
    Я говорила о чертах золотого века, замеченных Вами в дореволюционной России и пропущенной современниками этой России.
    Ну, да мир с Вами! Всего Вам доброго.
    Роман Постников # ответил на комментарий Наталья Ланковская 25 мая 2012, 16:40
    "Как раз перечитываю Чехова, а до этого - Куприна. Слепцы, не уловили они примет наступающего золотого века. " - ну далее по моему адресу. Ваши слова? Раз тот век был такой плохой, что Куприн и Чехов "не уловили" - значит оправдана деятельность большевиков по изменению ситуации? В контексте всего разговора здесь, в ГП? Без обид, Наталья. Но воспринимается так. Это ГП. Тут бывает "остро". Вы это понимаете. Почему-то уверен, что Вы интересный и высокообразованный начитанный человек. Жаль, если расстроил Вас своим грубоватым юмором. Не со зла, поверьте. Не остыл после предыдущего собеседника. Это меня, конечно, не извиняет, если обидел. Поэтому прошу прощения у Вас, как у женщины. И Вам мир. Во всём.
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 16:58
    Роман, помните известный анекдот?
    "Дорогая, ты не совсем точно рассказываешь..."
    "Не совсем точно? .. То есть, я вру? То есть, я брешу? А брешут кто? Собаки... Мама, он меня сукой обозвал!"
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 22:13
    Коммунистам коммунизм нужен, поэтому они и несговорчивые. С разными там капиталистами. Которым равенство не нравится. Ведь капиталисты, они при бабках, а равенство означает баби тю-тю. Другое дело коммунисты, они же без бабок, а стал быть равенство для них самое то. Хотя и необязательно, ведь если больше подфортит, то и ничего страшного, можно будет и без равенства.
    Но суть, конечно, не в этом, а в том, что вероятность равенства всех низка настолько, насколько ниска вероятность коммунизма, то есть там одни нули. Но математика никому не интересна, потому что политика круче. И понятней. И веселей.
    Иона Молчун # ответил на комментарий Наталья Ланковская 24 мая 2012, 22:07
    Просто изумительная по ценности мысль - партия не может быть одна.
    Кстати. При либерастии партия ВСЕГДА одна!! Только партия политтиков которым плаятят деньги олигархи. Потому они и чередуются что бы не было заметна подмена!!!!
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Иона Молчун 24 мая 2012, 22:34
    Эта интересная мысль заложена в самом слове партия - part.
    Партия это часть целого. Если часть всего одна, то это и есть целое.
    А либерализма в политике просто нет. Либерализм - в экономике. В политике используется другой аналогичный термин. Свобода. И то всего лишь как один из принцыпов народовластия, демократии то бишь.
    Лучше б ты молчал. Свобода слова не для тебя, не созрел ещё.
    Иона Молчун # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 24 мая 2012, 22:45
    Либералы и демократы США это экономика?!
    У психиатра проверялись?
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Иона Молчун 24 мая 2012, 23:41
    Политика это система управления гражданским обществом. Всего три разновидности - тирания, олигархия, демократия. Всё. А партии в политике могут быть любыми, кто на чём сдвинут. Можешь создать партию дубов и с гордостью всем рассказывать, что ты самый крутой тиран, после чего к тебе все шоблы повалят толпами и ты всех победишь. Вперёд. Главное не ссать.
    Иона Молчун # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 25 мая 2012, 00:23
    т.е. о морали и власти Вы и не слышали.
    А примеры зомбопонятий принятых в дерьмократии, на меня не действуют....
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Иона Молчун 25 мая 2012, 01:40
    О морали я слышал много, и про власть тоже. А т.е., это Вы к чему пристегнули, не поделитесь?

    И насчёт понятий у Вас что-то своё имеется? На нобелевку тянет, или не в бабках счастье?
    Иона Молчун # ответил на комментарий Кирдык Каюкович 25 мая 2012, 01:58
    Многие смеялись. я их отправлял на нужные страницы, и они больше не смеялись.
    А с Вами поступлю ещё жестче.
    НИКАК!
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Иона Молчун 25 мая 2012, 01:44
    А чего действует, дубиной по голове и больше нихира?
    Или с дубиной тоже проблемы?
    Han Mamay # ответил на комментарий Роман Постников 24 мая 2012, 20:53
    Роман,а Вы уверены в том,что"за бутерброд...за колоски,за прогул..."САЖАЛИ?Может именно это-"лабудень,зачастую надуманая"?Пример не из СМИдиотизации:моя тётка(старшая сестра матери)во время войны(!)после окончания училища,была направлена на завод в Ковров(не уверен),но оказалась в родной деревне.ПРОГУЛ- дней 10!Посадили. На неделю!!!Мать её и теперь зечкой называет.
    И ещё:Вы м.б.слышали байку о том,что в ГУЛАГе и в ВОВ количество жертв прибл.равно?Попробуйте проверить её с помощью арифметики.Если Вы из простой семьи(что наз."не коммунист,и даже не еврей"-результат вполне предсказуем.
    Роман Постников # ответил на комментарий Han Mamay 25 мая 2012, 00:25
    Уверен. Достаточно почитать УК того времени. Но кроме того, я поработал в своё время не прилично тяжёлых работах. Где люди были из простых и много повидавшие. И были те, что не поднялись выше именно из-за того, что были у них определённые отношения с партийными по жизнти. Ну не уважали они ту партию, что делать. Люди постарше меня. Повидавшие всякое. Многое пережившие. Так вот, уверен я. Уж извините. Насчёт ГУЛАГА не со мной Вам спорить, байка это, или нет. А хотите статистики - Вам к Соловецкому камню надо съездить. На Лубянку. Там Вам виднее всё, может быть, станет
    Han Mamay # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 06:34
    "Прочитать УК того времени",увы,недостаточно,я ведь не просто так акцентировал-САЖАЛИ.Не знаю,как Вам,а мне до Лубянки от конечной до конечной на троллейбусе,с нежного возраста в "Детский Мир"катался.Если моя"статистика"Вас не убедила,почему считаете что меня убедит ЭТО?На те времена вылито столько помоев и неприкрытой лжи,что меня теперь пожалуй,ни что не убедит."ЕДИНОЖДЫ ! солгав...",а тут?Придётся нам оставаться"при своих".С уважением...
    Валентин Август # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 07:39
    А вы в туалет чем ходите (какой продукт производите)? Вонючий! Вот по вашему методу определения что вы? Правильно - дерьмо вонючее. Ещё раз повторюсь - это по вашей методике определения.
    Так не надо пустой головой выдумывать методики. Надо что-то знать, прежде чем судить. От пустой головы только звон громкий и вой может получаться.
    Народ сам по себе никогда прямо не пойдёт, а побежит на все 360 градусов. Для чего в армии "тупо" учат ходить по команде, чтобы была боеспособная команда, а не стадо ослов.
    Думайте все, прежде чем осуждать коммунистов!
    Роман Постников # ответил на комментарий Валентин Август 25 мая 2012, 09:53
    Вы про туалеты то, к чему? Живот болит, думать не даёт? Или в голову что-то ударило? Ну так помогите себе сами, что в ГП сидите. А если хотите сравнений аллегорических, то тут другое. Когда на здоровом теле образуются гнойные раны, язвы и прочая мерзость, то и здоровые органы гибнут. При гангрене и конечности ампутируют заражённые. Вот такая гангрена коммунистическая с Россией и случилась. Лучшие люди России были репрессированы. А Вы о них "говно"... Не о чем с Вами больше разговаривать. У Вас СтРаНнЫЕ какие-то мысли не по делу. Сами же и признаётесь в тирании коммунизма - " Народ сам по себе никогда прямо не пойдёт, а побежит на все 360 градусов. Для чего в армии "тупо" учат ходить по команде, чтобы была боеспособная команда, а не стадо ослов." - Ваше выражение? Так вот, народ не стадо ослов. А Вы не пастух. Думайте, что здесь писать, коммунист... На себе испробуйте, потом уж других зовите по доброй воле. А нам такого "рая" больше не надо.
    Валентин Август # ответил на комментарий Роман Постников 26 мая 2012, 02:29
    Вот удивляюсь вашему трололо. С одной стороны вы правильно вроде о советском периоде рассуждаете и тут же слово коммунист у вас вызывает аллергию. С одной стороны Ельцин коммунист и тут же подонок. Это и есть ваша система перевода из одной категории в другую - очень упрощённая и порочная потому. Вот это я и хотел своим первым коментом показать. Слово употреблённое "говно" не моё это ваша интерпретация и перевод по вашей системе на людей. В одном я соглашаюсь с вами, что нужно приходить к одному - разработать программу вывода страны на прямую дорогу и идти по ней всем вместе. Деваться - то некуда.....
    Роман Постников # ответил на комментарий Валентин Август 26 мая 2012, 16:28
    Если мои рассуждение и мнение - "трололо" - идите себе дальше с миром. Не задерживайтесь на разговор. Если уж говорите - обойдитесь, пожалуйста, без трололо и туалетной тематики. Сами начинаете лить грязь словесную, а потом удивляетесь, что на Вас же она и попала. А по теме - сказал же я уже. Система коммунизма, какая была у нас - зло. Она порочна. Нынешних коммунистов можно судить только за преверженность этой системе. Или жалеть за тупость. Но не судить за дела, что та система натворила. Если в чём виноваты - их можно судить. Уже осудила история и народ. Лишить уважения и возможных привилегий. Что не ясно? Хорошего было в то время - социалистические завоевания (образование, медицина и начальное воспитание в духе Стругацких) Потом и это уничтожалось строем и системой. Оказывалось фальшью. Вот о чём шла речь. Насчёт вместе - да. Никого в лагеря не ссылать, за бугор не отправлять, не расстреливать. Мы же не коммунисты так поступать с людьми. Мало того, коммунистам надо дать возможность критики и конкуренции. Это на пользу всем. Вот и всё.
    Светлана Макарова # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 07:54
    То есть народ сам по себе вопреки "руководящей и направляющей воли партии" строил заводы, развивал науку и выигрывал войну? А партия старательно всех умных, активных и работоспособных гнобила...
    Да, а сейчас нет компартии у власти, свобода, но народ почему-то перестал строит, делать науяные открытия и озабочен лишь собственной шкурой. Так может быть сказки про колосок из-за которого сидело полстраны уже не стоит рассказывать. Ведь уже открыты архивы и известно, что даже в 30 годы в тюрьмах и ГУЛАГАХ сидело меньше чем сейчас.
    Сейчас тюремый опыт у народа более обширный чем тогда не даром популярны песни типа "Владимирский централ", а не "кочегары мы не плотники"
    Роман Постников # ответил на комментарий Светлана Макарова 25 мая 2012, 10:05
    А, что, без руководящей роли партии в Россиине строились заводы, не выигрывались войны? Территория была меньше? Темпы развития дореволюционной России были очень высокими. Революция затормозила развитие страны, отбросила её на многие десятилетия назад. Трудно понять? Насчёт сейчас - что поют и какая свобода.... К власти пришли всё те же бывшие воспитанники коммунистической системы. И к власти и к ресурсам, ценностям страны. Включая недра. Или их отпрыски. Посмотрите, кто были родители того же миллиардера Усманова? Какой пост занимал папа Прохорова? Может, что-то станет яснее.Абрамовича и Березовского поднял коммунист Ельцин. И т.д. Большинство из коммунизма. Далее - что поют... А как воспитала компартия за 70 лет, так и поют и работают. Чего удивляетесь? Инициативных, умных и умелых уничтожили. С 29 года начали (кулаки). Потом селекционно выводили тех, кто может ходить только строем, из под палки. Бунтари - в зону. На заводах что выпускали? Кроме оборонки, что было конкурентно способно? А когда пал железный занавес и хлынули товары, кому нужното барахло, что делали под руководством? Вот заводы и стоят. Перекосов до чёрта. Но корни из коммунизма.
    Роман Постников # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 10:18
    Да, ещё насчёт сидящих и расстрелянных. 1. И один безвинно, по идеологическим соображениям посаженный человек - суровый упрёк системе. Здесь речь о миллионах. 2. Вы "сидящих" посчитали или и расстреляных и умерших в лагерях и на
    этапах тоже? 3. Семьи репрессированных с искалеченными судьбами к ним прибавили? 4. То, что пол-страны жило как в зоне, работало за трудодни или за гроши на заводах - не в счёт? 5. Вы как сравнивали сидящих и репрессированных, по количеству сейчас и раньше (не корректно), или в процентном отношении к количеству населения? 6. Что это было за воспитание такое при коммунистах, что как только союз рухнул, "пастухи" ослабли, сразу уголовниками заполнились зоны? Где влияние пионерии и комсосмола? Значит, люди говорили одно, а делали идумали по другому? Вот Вам самый простой пример фальши во всём. Ещё раз. Корни из коммунизма. Нам надо это пережить, принять себя и жить дальше. Вырабатывать что-то стОящее, какие-тоистинные ценности возвращать. И то, что было хорошего у коммунистов тоже, возвращать. Но не фальш и не палку (тиранию). Не классовую идеологию. Нравственность. С уважением.
    Светлана Макарова # ответил на комментарий Роман Постников 25 мая 2012, 11:15
    Мне понятна Ваша точка зрения, но она несколько однобока и идеголоизирована. Насколько я помню в 90\х годах призывали брать сувернитета сколько хотите не только республикам, но и отдельным гражданам, и воспеваться стал не творческий труд и созидание, а ценность человека стала определяться тем, сколько денег и материальных ресурсов он имеет в личной собственности, причём не важно, как они добывались. Трудом или воровством. К власти пришли те из "членов партии", которые не были коммунистами, помните Ельцин говорил, что он пришел в партию, чтобы развалить существующий строй, то есть предатели, воры и карьеристы. А рядовые коммунисты, которые строили, изобретали, типа моих родителей остались ни с чем, а ещё и оплёванными.
    В любом обществе есть подонки, но когда господствуещей идеологией в обществе становиться индивидуализм и логунг, что богатство, не зависимо от путей его приобретения, делает человека априори достойным уважения, обречено отставать и никогда никаких хороших дел не сделает.
    Роман Постников # ответил на комментарий Светлана Макарова 25 мая 2012, 12:20
    Мне тоже понятна Ваша точка зрения. Я ничего не имею против простых честных людей, веривших в идеалы партии коммунистов и искренне желающих отдатьсвои силы для лучшего будущего своей страны и всего мира. Они не во всём идеалисты-утописты. Потому, что не только искренне верили в эту идею, но и жили в соответствии с ней. Как и мы с Вами, наверное. Хотя я никогда не считал, что коммунистические идеалы выше общечеловеческих в конечном итоге. Просто во многом были совпадения. Но не об этом речь. Речь о порочной системе партии КПСС вообще. Смотрите сами, раз к высоким постам в ней могли приходить такие люди как Ельцин, желающие всё развалить.... Что ещё говорить? А сколько просто говорящих одно, а живущих по другому? Партия кончилась сама в себе. И, видимо, давно. А искренне в неё вривших и верящих до сих пор - жаль. Только не тех, кто снова призывает к крови. Хватит фанатичных недоумков. Иначе всё случиться вновь. С ещё худшими последствиями.
    Борис Булатов # ответил на комментарий Роман Постников 26 мая 2012, 17:54
    Цитата: "Система репрессировала за бутерброд, завёрнутый в портрет Сталина", - конец цитаты.

    Роман, что Вы пишете?

    Вы, наверное в курсе, что в СССР были проблемы с туалетной бумагой? И Вы в курсе, что газеты были заменой этому продукту промышленности?

    Вы, наверное в курсе, что 100% населения СССР использовало газеты в сортирах? А в них кроме портретов вождей были стахановцы, решения Политбюро, колхозники и т.д.

    Да ладно - сортиры!

    В макулатуру можно было газеты сдавать?! ;)

    Не стоит художественный вымысел и отдельные случаи вводить в ранг системы..... :(
    Роман Постников # ответил на комментарий Борис Булатов 27 мая 2012, 21:47
    Это далеко не художественный вымысел. Таких фактов было много. 1. Вы не учитываете время. Вы говорите о болене поздних временах. 2.И в то время, когда такое бывало, опять же случалось не с каждым. Но достаточно было "стукануть" и человеку грозил реальный срок. Я говорю о том, что если при каком-то строе, в какой-то системе такое возможно, то гнилые этот строй и эта система. Примеров разного маразма много. Вам повезло, если Вы не успели этого заметить. С уважением.
    Борис Булатов # ответил на комментарий Роман Постников 29 мая 2012, 09:30
    "Много" - это сколько? Я писал выше, что туалетной бумаги в СССР в те времена не было, впрочем, как и в мире. Значит, ВСЕ жители страны ходили в сартир с газетами.

    СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СИДЕЛО В ЛАГЕРЯХ ЗА "ПОЛИТИКУ"?

    СКОЛЬКО ИХ БЫЛО В СТРАНЕ?

    ВЫВОД?

    Спасибо.
    Роман Постников # ответил на комментарий Борис Булатов 29 мая 2012, 10:58
    Даже один, безвинно пострадавший - много. Не верите - попробуйте хоть что-то на собственной судьбе. А здесь речь идёт даже не о тысячах людей. Репрессированных миллионы. Сколько было расказачено, раскулачено, сослано, забито насмерть в тамбовских лесах и пр? Сколько семей пострадало, как потерявшие кормильца, как родственники? Вот к этим и прибавляйте пострадавшихза колоски и бутерброды в газетах. А ещё всех остальный, запуганных на многие годы. И до сих пор последствия пожинаем, в виде рабской психологии. Вы этого не понимаете? Вам надо "вешать в граммах"? Ну тогда рецет один. Как и говорил. Самому что-то в жизни испытать, пострадать за чужую для себя идею. Попробуйте - потом поговорим. Пожалуйста.
    Борис Булатов # ответил на комментарий Роман Постников 29 мая 2012, 12:10
    Есть факты.

    Сколько сидело по "политическим статьям"?

    Художественный вымысел СоЛЖЕницыных и прочих не стоит использовать в споре.

    Невинные сидели и сидят всегда, при любом строе, и в америке и в России, и в Германии.

    Что из-за этого никого не сажать в тюрьму?

    Есть факты и есть интерпретация этих фактов.

    Сколько сидело?
    Роман Постников # ответил на комментарий Борис Булатов 29 мая 2012, 12:41
    Ваше упрямство в нежелании понимать самых простых и очевидных вещей достойно лучшего применения. Ибо употреблённое без ума, оно свойственно только ослам и баранам, к которым Вы себя вряд ли захотите причислить. Сколько - Вам и в КГБ не скажут. А если и скажут, где гарантия, что будут более честны, чем А.И. Солженицин, Д.С. Лихачёв, Туполев, Королёв, Бардини, Жжёнов (актёр) и множество других уважаемых всем миром людей, которые оставили свои воспоминания? Разговор ни о чём. Нет опрадвания этому позору, страданиям невинных, ни при каком строе. А у нас ещё и количество людей зашкаливало. Не верите? Посмотрите, хотя бы, на территорию ГУЛАГа. Эти территоррии надо было кем-то заполнить? Всё, больше не трачу время. Если не хотите или не можете что-то понять - никто не поможет. Только личный опыт. Чего я Вам искренне не желаю. И никому не желаю. Поэтому и надо бороться со сталинизмом. Можете не отвечать. У нас с Вами разговор не получится, видимо. Всего хорошего.
    Борис Булатов # ответил на комментарий Роман Постников 29 мая 2012, 13:34
    Простые истины в том, что есть официальные отчёты о количествах людей, сидевших по политическим статьям. Эти отчёты из архивом НКВД l