Гайдар: итоги

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из gaidarforum.ru
    31 оценок, 2093 просмотра Обсудить (423)

    Владимир Журавлев

    Егору Гайдару 19 марта 2017 года исполнился бы 61 год. К сожалению, он ушел от нас раньше. Давайте вспомним о нем, и, самое главное, о том, что он сделал для страны.

    Бытовые критики личности Гайдара не особо оригинальны в своих аргументах. Одни вспоминают, что он был выходцем из номенклатурной семьи (дед — командир красной армии, а затем известный писатель, отец — контр-адмирал). Другие, что Гайдар работал руководителем экономического отдела журнала «Коммунист», а потом, мол, стал критиковать коммунистов. Третьи намекают, что Гайдар — то мол, был не особо и русским. Четвертые вспоминают Машу Гайдар и ее извилистый жизненный путь. Но — last but not least — конечно, вспоминают экономические реформы 1992 года в контексте того, что «Гайдар ограбил страну» и еще, иногда, «вот потому либералы так непопулярны».

     

    Для начала, кратко, ответим на первые четыре претензии, а потом перейдем к главному, чем Гайдар вошел в историю — к экономическим реформам.

    Да, Гайдар не был сыном простого работяги. И это, наверное, неплохо — еще в детстве ему довелось побывать за границей(отец работал корреспондентом «Правды»), выучить языки. Но он и не был сыном члена Политбюро. Свою карьеру он сделал не в сфере, где отец мог оказать ему протекцию — в армии или журналистике, а в экономике, где ему пришлось всего добиваться самому. И давайте в ответ спросим критиков: господа, а среди ваших родственников случайно не было членов КПСС? Вы все потомки белой эмиграции? Какое право вы имеете на упрек? Наши предки, да, жили в оккупированной коммунистами авторитарной стране, и за исключением нескольких тысяч советских диссидентов, вынуждены были действовать в рамках системы. Работать в журнале «Коммунист», а не в журнале «Буржуа», таких и не было в то время. Вот у Володи Путина, по его собственным словам, папа работал в НКВД, в славные годы войны, когда чекисты занимались заградотрядами и поджогами деревень в рамках тактики выжженной земли, Путин — потомственный чекист. Вы не хотели это обсудить? Ах, не хотите, потому что сами за Путина. Ну, хорошо, спасибо, ясно.

    Насчет «еврейства» Гайдара все совсем просто. В родне Гайдара еврейкой была только одна бабушка, вторая жена Аркадия Гайдара Лия Соломянская. Ни Аркадий, ни Павел Бажов и Валентина Иваницкая, родители жены Тимура и матери Гайдара,Ариадны, евреями не были. Таким образом, даже по Нюрнбергским расовым законам, принятым Гитлером в 1935 году, никаким евреем Гайдар считаться не мог (они, напомню, устанавливали, что еврей это тот у кого трое из родителей его родителей евреи). Вы большие сторонники расовой чистоты, чем был Адольф Гитлер, господа? Ну тогда хотелось бы для начала ознакомится с вашей родословной, а то получится как выше с «белогвардейцем Путиным», неловко. А про то, что Гайдар был человеком русской культуры, не говорил на иврите и не исповедовал иудаизм, наверное, и говорить не стоит, но все же скажем для полноты.

    Политическая карьера Маши Гайдар, как бы к ней ни относиться, развивалась без участия отца. Да, понятно, что фамилия в среде, где отца уважают, давала определенные плюсы, но не все же дети лидеров СПС пошли в политику. И нельзя сказать,что она занимала в СПС какие-то величайшие позиции — она была рядовым членом Политсовета. Дальнейшая ее судьба в виде работы на руководящей должности в Одесской области Украины спустя много лет после того, как отец умер? А при чем тут Егор Гайдар? Неправильно воспитал, должна была идти в «ополченцы ДНР» в окоп под Славянском? Это, знаете, дело вкуса,не об этом наша статья. А вот теперь, собственно, о главном.

    2 января 1992 года случилось, пожалуй, главное событие, которое связывают с Гайдаром — либерализация цен. Исчезли пустые прилавки и очереди, исчезло унизительное «доставание» продуктов. Нынешней молодежи трудно поверить — но,свидетельствую своими глазами, в СССР к концу его существования дефицитом стало практически все: нормальная одежда и обувь, которые не стыдно одеть, мясо и рыба, которое можно есть (а не издевательские объедки, называемые «суповыми наборами»). В декабре 1991 года я лично стоял часами (!) в очередях за хлебом, происходило это в Ставропольском крае. Население России, что важно помнить, реформы поддерживало, а не отвергало — свидетельством чему являлся апрельский референдум на котором за поддержку Бориса Ельцина проголосовало 58.7% - больше, чем на выборах президента РФ в июне 1991 года, а на вопрос «Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?» да ответило 53% населения. Это очень приличные цифры,это куда больше, чем набирает на выборах большинство американских президентов. Да и 15.5%, полученные «Выбором России» на парламентских выборах 1993 года, остаются для либералов пока недостижимой планкой. Гайдар не сумел пройти в парламент в 1995 году, однако в 1999 году — и это единственный пока случай в современной истории, смог туда вернуться как один из лидеров Союза правых сил (на выборах Гайдар возглавил московскую часть списка). Негативное восприятие реформ пришло потом — когда товары в магазинах стали привычным делом, как и наглая клевета на реформаторов начала 90-х по государственным телеканалам.

     

    liberalizaciya_cen_900_600_3

     

    Становление базовых институтов рыночной экономики, затянувшееся в России на все девяностые, чрезвычайно интересно для экономистов, историков и всех тех, кто интересуется политико-экономическими транзитами. Во-первых, опыт рыночных реформ является уникальным в том смысле, что выход из плановой экономики социалистических стран был исторически беспрецедентным явлением. Большинство видных западных экономистов — такие как Йозеф Шумпетер или Пол Самуэльсон,кстати, не предсказывали крах советской экономики и допускали, основываясь на вздорной советской статистике, чуть ли не победу социалистических стран в соревновании за экономическую эффективность. Сформировавшись после Второй мировой войны в окончательном виде, «соцстраны» при определенных различиях совпадали в том, что в них была отменена или резко сужена до каких-то мелких ниш вроде торговли продукцией личных хозяйств на рынке свобода ценообразования,заменявшаяся централизованным планированием, производством и распределением. О бизнесе в сегодняшнем смысле этого слова жители СССР и других соцстран знали лишь понаслышке. В старой марксисткой логике, можно смело говорить о смене формации, настолько масштабным было это явление. Предстояло воссоздать в стране институт частной собственности. Во-вторых, реформы осуществлялись в ситуации стремительного саморазрушения административно-командной системы. В конце 1991 года вы могли требовать от государственного предприятия привезти продовольствие для снабжения населения в государственном магазине, но продовольствия вам не везли. Цены стремительно растут: по итогам 1991 года, еще не учитывающим эффект освобождения цен, инфляция составила 160%. В 1991 году введены ограничения на снятие средств населения со счетов Сберегательного банка и средств предприятий со счетов Внешторгбанка, в условиях, когда Правительство СССР начало тратить их на финансирование дефицита государственного бюджета. Товарный дефицит приобрел всеобщий характер, распространившись на такие категории продуктов, как мясо и мука. Падение валютных доходов бюджета вело к проблемам с закупкой импортных товаров, начиная с масштабно импортируемого в СССР зерна. Это разрушение шло и по «вертикали» (от правительства вниз по иерархиям), так и по горизонтали — распад СССР означал необходимость создания институтов российского государства, которые в РСФСР находились в зачаточном состоянии. Например, такой позабытый всеми вопрос, как введение национальной валюты вместо «рублевой зоны» бывшего СССР. Времени на долгие дискуссии, которые велись политиками и экономистами в Правительстве СССР при Михаиле Горбачеве,не оставалось. В-третьих, рыночные реформы в России осуществлялись одновременно с переходом к демократическому правлению, что принципиально отличало их от реформ, к примеру, в Китае или Вьетнаме. Это создавало не только хорошо известные достоинства, такие как возможность получения правительством широкого спектра конкурентной информации для принятия решений, но и совершенно понятные риски — власть не была всесильной, ее возможности были ограничены,проблема создания социальной базы реформ и ее электорального представительства стояли в полный рост. Болезненность трансформации была очевидна: предстояла гибель существенной части советских предприятий. Фактически, если говорить об итогах десятилетия, большинство трудоспособного населения нашло себе новую работу. Вместе с тем, открывались и новые возможности для людей, возник ранее не существовавший комплекс личных свобод — право на предпринимательскую деятельность, право смены места жительства вплоть до выезда за границу, право получения любой информации без политической цензуры, произошла массовая приватизация жилья. На смену дефициту, делавшему невозможным приобретение многих товаров ни за какие деньги, пришло товарное изобилие. Однако для того, чтобы им пользоваться, нужно было иметь доходы, а с этим — особенно в бюджетной сфере — возникали проблемы.

    Курс экономических реформ, предложенный реформаторами и одобренный Борисом Ельциным был основан на двух программных документах — «Стратегия России в переходный период» и «Ближайшие экономические перспективы России». В чем он состоял?

     

    liberalizaciya_cen_900_600_5

     

    Команда реформаторов при поддержке президента России Бориса Ельцина избрала курс на форсированное создание России как независимого государства при сохранении политических связей со странами бывшего СССР. Россия зачастую оказывала им экономическую помощь, но не признавала никаких ограничений своего экономического суверенитета в пользу каких-то наднациональных структур. Это было, можно сказать, революционное решение. И общественное мнение внутри страны,и обеспокоенные развалом СССР иностранные державы выступали за призрачный путь совмещения политического суверенитета при делегировании экономического каким-то коллегиальным национальным структурам. Так, например, МВФ активно выступал за сохранение рублевой экономической зоны на постсоветском пространстве. Фактически же, начиная с 1992 года, республики бывшего СССР стали выпускать собственные деньги, сохраняя одновременное хождение рубля,то есть появилось множество эмиссионных центров. К середине 1993 года Россия в целом установила полный экономический суверенитет после того, как взяла под контроль и возмездную основу выдачу кредитов Центрального банка государствам СНГ.

     

    liberalizaciya_cen_900_600_1

     

    Вторым важным выбором стал принципиальный отказ от поисков «особого пути» существования экономики, и выбор пути построения капиталистического общества, основанного на свободном обмене товаров и услуг, за исключением регулируемых государством цен монополий. Президентские указы «О свободе торговли» и «О либерализации внешнеэкономической деятельности на территории РСФСР» создали для этого правовую базу. Государственная собственность подлежала приватизации. Исключения делались для некоторых предприятий военно-промышленного комплекса, государственных банков и инфраструктурных государственных компаний, но даже для них предполагалось их акционирование и приватизация неконтрольного пакета акций. Указом президента были утверждены «Основные положения программы приватизации государственных и муниципальных предприятий на 1992 год», а летом 1992 года был принят закон «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации». Процесс либерализации цен был довольно быстрым, начавшись в январе 1992 году за рядом изъятий, касающихся энергоносителей, зерна, хлеба завершился,фактически, в два года. Приватизация же растянулась на долгие годы. Важно то, что многие и в России, и за рубежом выступали за иной курс, суть которого состояла в некоем ремонте разрушающейся социалистической экономики, «наведении порядка» и так далее. Грубо говоря, эти люди верили в то, что можно придумать вместо «неправильных» оптимальные государственные цены и заставить предприятия масштабно выпускать и сбывать по ним продукцию. Многочисленные предыдущие попытки,в том числе безуспешное с точки зрения преодоления дефицита повышение цен на 60% правительством В. Павлова в апреле 1991 года ни в чем их не убеждает.

     

    liberalizaciya_cen_900_600_2

     

    И, наконец, третьей была избрана следующая последовательность действий: либерализация цен, финансовая стабилизация,бюджетная консолидация и приватизация. В целом, это соответствовало опыту уже начавших двигаться по пути реформ стран Восточной Европы. Предполагалось, что первостепенной задачей будет создание рубля как полноценного платежного средства и прекращение гиперинфляции. Затем произойдет балансировка бюджетной системы: ее расходы будут снижены,доходы сбалансированы и будут взиматься полноценными налогами, а не обеспечиваться бесконечным включением печатного станка. Затем произойдет приватизация: малая (путем передачи небольших предприятий и земельных паев трудовым коллективам), ваучерная (передающая трудовым коллективам предприятий от 10 до 51% акций в зависимости от одного из трех выбранных коллективом вариантов, а остальные реализовывающие за приватизационные чеки) и денежная(базой для которой, как предполагалось, станут закрепленные в федеральной собственности пакеты акций крупных предприятий в 51%, 38% и 25,5%). Практически, однако, эта последовательность была осуществлена лишь частично — в части либерализации цен. Политическое противостояние, разворачивающееся в стране уже в 1992 году, привело к тому, что все остальные процессы разворачивались одновременно. Финансовая стабилизация затянулась до марта 1995 года. Бюджетная консолидация произошла лишь к 2000 году, когда был зафиксирован профицит бюджета, уже после девальвации и дефолта августа 1998 года на ином уровне государственных расходов. Малая приватизация завершилась к 1994 году, ваучерная приватизация прошла в 1992 — первой половине 1994 года, а денежная имела место с 1995 года и некоторые ее планы, как например знаменитый по газетным заголовкам «Связьинвест», не выполнены до сих пор. План реформ 1992 года таким образом затянулся на десятилетие, но в целом выполнен.

    Среди экономистов в России и мире шли и идут активные споры относительно адекватности экономической реформы в России. Не менее спорным вопросом, однако, является и политическая составляющая реформ. Избранный в 1990 году съезд народных депутатов РСФСР, который сам из своего состава избирал Верховный совет, которому были делегированы законодательные полномочия, избирался в условиях власти КПСС по недемократическим законам, предполагавшим,например, возможность безальтернативных выборов и выдвижение кандидатов в депутаты от трудовых коллективов,напомним, бывших государственными. Он вобрал в себя как реформаторски настроенных депутатов, избранных на альтернативных выборах в основном в крупных городах, так и существенную часть провинциальной номенклатуры КПСС. Избранный президентом России в первом туре в июне 1991 года Борис Ельцин обладал существенно большей легитимностью,однако Конституция РСФСР фактически предусматривала форму парламентской республики. В Эстонии после обретения независимости в аналогичной ситуации провели досрочные парламентские выборы, использовав как предлог то, что прежний парламент избирался еще во времена СССР, а теперь нужен новый парламент новой страны. Но в РСФСР такой аргумент работал плохо. Да и не факт, что проведение выборов весной 1992 года, даже если бы их удалось «продавить», дало бы принципиально иной результат, электоральная ситуация была уже не та, что в сентябре 1991 года.

     

    В условиях массового энтузиазма после ликвидации КПСС на пятом съезде народных депутатов РСФСР в ноябре 1991 года Борису Ельцину были предоставлены чрезвычайные полномочия, в частности, полномочия по назначению губернаторов и выпуску указов законодательной силы, одновременно он был утвержден премьер-министром. Но сроком этих полномочий был всего год, и еще до его окончания развернулось противостояние с парламентом, завершившееся краткосрочной гражданской войной в октябре 1993 года. Новая Конституция предоставляла президенту большую власть, однако на протяжении всех девяностых годов он так и не имел большинства в законодательной власти. «Выбор России», затем «Наш дом — Россия» так и не получили поддержки большинства избирателей, хотя Борис Ельцин и сохранил полномочия Президента, победив коммунистов на выборах 1996 года. Пожалуй, то, что в парламенте 1993 года, наполовину состоявшем из одномандатников, не удалось сначала добиться лучших результатов по спискам, лучше выступить по округам, а затем хотя бы сколотить машину для голосования для реформаторов (в принципе даже из того что было, это возможно, так как жестко антиреформаторское крыло КПРФ-аграрии-ЛДПР насчитывало примерно 205 человек из 450), стало огромной бедой. Впоследствии Виктор Степаныч Черномырдин покажет, как сколачивать коалицию под принятие бюджета, раздавая деньги. Но Гайдар, конечно, был для этого слишком большим идеалистом.

    Возник замкнутый круг «отсутствие результатов реформ — отсутствие поддержки избирателей — отсутствие поддержки реформ в парламенте». И в этом была, пожалуй, главная проблема реформ 90-х.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 423 комментария , вы можете свернуть их
    Aleks Kotovich # написал комментарий 21 марта 2017, 01:10
    Модестова читаю чиста поржать ,и он меня не подводит никогда! Модестов ,Гайдар НЕ БЫЛ внуком Гайдара ,он сын пасынка Гайдара. Приемный дедушка его бы своей шашкой настрогал за его выкрутасы. Дед погиб в бою ,приемный внук активами подавился...
    Василий Вереск # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 02:07
    "...и, наконец, - Самое Главное, - при Гайдаре исчезли пустые прилавки..." - но тока не надо забывать, что сначала именно Гайдар эти пустые прилавки и организовал, чтоб под эту песенку обобрать простых людей, увеличив цены на вдруг невесть откуда мгновенно возникших "полных прилавках" сначала в 60 раз, а затем ежемесячно ещё в 2-3 раза.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 02:22
    Алгоритм раскачки был прост-сухой закон ,закрытие аж сразу шести табачных фабрик на *реконструкцию* ,талоны на все .Эшелоны с мясом и рыбой стояли без разгрузки вокруг Москвы.Практически как в начале 20-го века- война ,потери ,и бац- не завезли муки в Питер. А заодно за три дня уволили 100000 рабочих. Вот те и революция готова.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 06:09
    Это 80-е годы.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:16
    Неужели? А кто сказал ,что крушение СССР готовили тори дня? Вот с 1985г и начали!Модестов ,переводи японцев и не лезь в историю- ты НЕКОМПЕТЕНТЕН!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 20:40
    СССР начал разваливаться в 1922 году.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 22:14
    Враки русофобские.
    Вaдим Кpyглов # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 23:50
    Враки русофобские.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 08:35
    А почему не в 1242 году, после ледового побоища лыцарей?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 15:11
    Китайцы гордятся своей 3000-летней историей.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:18
    .Эшелоны с мясом и рыбой стояли без разгрузки вокруг Москвы.
    =
    Вокруг Москвы, может, и стояли, а вот вокруг Урала мы их всю советскую действительность не видели. Просто поразительно, откуда сейчас всюду столько всякого мяса взялось! А тогда у нас при слове мясо в магазине и морду могли побить. А уж о рыбе... так, иногда хеком баловали, если кому доставалось.
    Вaдим Кpyглов # ответил на комментарий Валерий Гудошников 21 марта 2017, 23:52
    "Просто поразительно, откуда сейчас всюду столько всякого мяса взялось!"

    И откуда же, интересно, оно взялось, если все фермы разорены, а село вымирает?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Вaдим Кpyглов 22 марта 2017, 15:58
    Все теперь покупают по 200-300 граммов. И всем хватает. Лично я три сосиски на пару недель беру.
    А при социализме палками хватали, по полтора кг. Вот и дефицит.
    В деревнях рядом с городом скот кормили, поросят и кур, хлебом. Белым причем.
    Помните дефицит мыла в конце 80-х?
    Старушки одинокие умирали после этого, а из под кроватей у них вытаскивали ящики с мылом, десятки пачек, в том числе импортного, которое ссохлось и скукожилось.
    Чего уж там говорить про еду.
    Никто при коммунистах от голода не умирал. Ни в 80-е, ни в 70-е, ни, тем более, в 60-е годы.
    А народ из деревни в города линял не только в СССР. Во всем мире эта тенденция в то время была. Механизация сельского хозяйства, однако.
    Кстати, Вы забыли спросить, откуда у нас 117 млн тонн зерна берется? В "разоренной"-то деревне?
    А может от сырости?
    Я вовсе не призываю возвращаться к народовластию. Хотя....
    Александр Сербин # ответил на комментарий Валерий Гудошников 22 марта 2017, 00:41
    Ну, только идиот может думать, что вокруг Москвы можно поставить эшелоны с пищевой продукцией хотя бы на месяц-другой. Никаких запасных путей и вагонов не хватит. Но ведь арифметику у Котовичей (как видели в других ветках) наука не освоенная пока. Еще вычитать туда-сюда, а операция деления вызывает непреодолимые трудности. Не знаю точно сколько тонн провизии требуется Москве на день, но ясно, что месячный запас потребует полностью парк вагонов страны. Когда-то считали сколько продуктов нужно вывалить на свалки Питера, чтобы создать дефицит. Цифры вышли неподъемные ни для одной гор. свалки. Но кто же будет про арифметику думать, не Котовичи же с Вереском! Им главное - прокукарекать...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Сербин 22 марта 2017, 02:35
    Идиоты не были на Москва-Товарная и несут бред разный. А я студентом повкалывал на разных Товарных и сортировочных.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Валерий Гудошников 22 марта 2017, 02:34
    Молоды вы еще за весь Урал отвечать!
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 06:31
    А Вы не знали, что в Челябинске в 63-64 годах хлеб был по карточкам? Точнее, не по карточкам, а по записи у продавца в тетрадке в магазине. Мы на семью из двух человек могли пол-буханки купить на сутки. И только в том магазине, к которому "прикреплены" были. Аналогично - с крупами было.
    А настоящие карточки, как тогда называли - "талоны", в Челябинске начали вводить в конце семидесятых.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 08:52
    Что это за семья из двух человек? Чайлдфри?
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 09:26
    Чайлд... чаво?
    В смысле - бездетная? Так бы и спрашивали...
    Да нет... Двое детей и уже двое внуков. Отдельно живут - свои семьи, свои квартиры.
    В гости ходят. И сами гостей принимают.
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 09:28
    Извиняюсь... Не понял. Это Вы про те времена спрашивали...
    В то время мне было 10...11 лет. Жил с матерью. Больше никого в нашей семье не было.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 09:51
    Естественно, про те времена.
    Я понимаю, что семьи в "те времена" были зачастую неполные, многие мужья и братья погибли на фронте. Приношу извинения, если я Вас случайно обидел.
    Но хлеб осенью 1963 года был не "по карточкам", его просто не хватало в связи с "неурожаем в центральной России". Я лично ходил тогда за хлебом, мне было 14 лет. Помню разговоры в очереди.
    В 1964 году всё быстро нормализовалось.
    Особенно, после того, как мирно сняли Хрущева на очередном пленуме ЦК КПСС.
    И я думаю, а чего это с хлебом было такое?
    Неужели действительно не хватало?
    А потом, после ухода Хрущева, стало хватать?
    И сразу возникает такая интересная аналогия с острой нехваткой в городах творога и сметаны, сахарного песка и водки при последних годах президентства Горбачева
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 14:52
    Так я и не говорил, что по карточкам. Под запись в тетрадке у продавца. А продавец списки в домоуправлении получал. Так что хлеб - только по количеству прописанных. Я так и описывал ранее этот процесс.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 15:41
    Твои слова: " Вы не знали, что в Челябинске в 63-64 годах хлеб был по карточкам?"
    Иногда лучше молчать, чем говорить.
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 15:55
    А вот не надо демагогией заниматься. Вот она, полная цитата:

    "... Александр Александров
    отвечает Aleks Kotovich на комментарий сегодня в 06:31 #

    А Вы не знали, что в Челябинске в 63-64 годах хлеб был по карточкам? Точнее, не по карточкам, а по записи у продавца в тетрадке в магазине...".

    Так что насчёт "помолчать" - именно к Вам относится.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 16:12
    Тебя в неточности не только я носом тычу. Какие на хрен "записи"? Я был старше тебя, я с 49-го. Ходил в магазин и не только за хлебом. Никаких записей у нас не было. Никаких списков из ЖКУ в магазинах не было. У меня теща работала тогда продавцом в продуктовом. Память у нее пока хорошая. Подтверждает.
    Пить надо меньше, все-таки.
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 19:57
    Вот почему-то Вы считаете, что лучше меня знаете, что было в Челябинске зимой 63-го... Вы в то время в Челябинске жили? Ну и про тёщу, работницу продуктового магазина не надо рассказывать, ладно?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 09:08
    Про пол.буханки брешете -буханку вы минимум могли купить , и было это как раз в 63-64г по всей стране- Хрущ затеял реформы С/Х ,и к этим годам эффект сказался-*отреформировал*! Это лишь подтверждает зависимость гос.капитализма от качества управления ,и не более! А про то ,что ДО 63г в магазинах проблем с едой не было- не пишете почему-то. И после все наладилось. На момент же смерти Сталина вовсе дефицитов не был ,и цены снижали каждый год.
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 09:32
    Ничего не брешу. Именно такая норма была в Челябинске. А у жены моей (она была вторым и последним ребёнком в семье) норма была - 1 (одна) буханка в день на семью из 4 (четверых) человек. Горбушку она обгрызала, пока из магазина шла. За это ей попадало.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 16:15
    Грызть корочку хлебную не только некрасиво, но и антисанитарно.
    Правильно попадало. Но мало, видать. Плохо она тебя кормит, недостаток фосфора чувствуется.
    Привет семье!
    Александр Александров # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 20:01
    Вам в жизни не довелось кушать свежую горбушку? В основном пирожными питались... Понятно...
    Ну да ладно, привет тёще.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 21:29
    Сказочник вы! Даже иждивенцы в войну больше получали! Не забывайте ,вы не один в возрасте и помните прошлое- фантазируйте осторожней! Хрущ страну довел хорошо ,но не до 150гр хлеба в сутки.
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 марта 2017, 04:55
    Значит у Вас имеются пробелы в памяти... Вы такой мысли абсолютно не допускаете? Наверное тёща очередную уворованную из магазина буханку хлеба принесла?
    Вы не задумывались, почему в народе такое отрицательное отношение ко всем работникам нашей доблестной торговли? И к членам их семей... А народ редко ошибается в таких вопросах.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 09:27
    Вы кислое с мягким не путайте- я прекрасно помню ,как воровали торгаши! Но и что было в стране с хлебом тоже помню. Хлеб тырить не было смысла- его впритык ,но хватало в 64-м.
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 24 марта 2017, 09:55
    Пытаетесь опровергнуть народное мнение о работниках торговли? Ну-ну...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 25 марта 2017, 10:18
    Пытаетесь исказить мои слова? Я же вам прямо написал- воровали!
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 15:46
    Планово ежегодно снижали не только при Сталине, но и при Хрущеве и при Брежневе.
    Я как сейчас помню объявления в газетах.
    На еду, да, цены повышались. Но не намного.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 21:13
    Враки! При Хруще тоглько карточки вводили ,а не снижали цены. Брежнев и вовсе поднимал цены на типа роскошь. На авто к примеру. Так что вы то ,что было не с вами помните.
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 11:43
    Странное дело, а вот в Красноярском крае про карточки почему то в эти годы и не слыхивали...
    Александр Александров # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 24 марта 2017, 09:33
    Так и в Одессе про такое тогда не слыхали. Тем более в Москве и Питере.
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 11:45
    Вы бессовестно врете про конец 70Х! Уж я точно знаю, что в это время карточек не было ни в одном регионе СССР. Они, карточки эти, появились в конце 80х, когда меченая мразь взяла курс на уничтожение страны и искусственно создавала дефицит всего на свете.
    Александр Александров # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 24 марта 2017, 09:31
    Вы-то откуда про это знаете? Вам тогда сколько лет было? 7...8...9? Мама Вас кормила-обувала.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 06:05
    Прилавки опустели задолго до него а организовать прилавки можно только в условиях плановой экономики. В условиях рынка продавец заинтересован в максимальных объемах продаж с максимальной скоростью.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:25
    Любая экономика плановая, начиная с домохозяйств.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:07
    Смешнее не бывает где вы видели рынок, в лучшем случае бывает базар чаще просто управляемый толстосумами бардак
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 14:44
    "задолго" - это засколько? До того, как змеиногорковцы начали ориентировать нашу экономику, или после?
    -- В 1988 году пустых прилавков ещё не было. А вот в 1991 - уже были. Что, та экономика, которая 70 лет работала и людей кормила, именно за эти 3 года вдругнишмагла? Или змеиногорковцы?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 14:50
    Дефицит при социализме был всегда, но если даже с 1988 года, Гайдар к этому никакого отношения не имеет.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 05:55
    дефицит отдельных товаров и "пустые прилавки" - абсолютно разные термины.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 25 марта 2017, 18:53
    Разные. Но к пустым прилавкам 1988 года Гайдар никакого отношения не имеет.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 марта 2017, 04:22
    Не нужно лгать.
    В 1988 году прилавки ещё не были пустыми. А вот перед гайдаровским отпуском цен они опустели мгновенно. Те, кто сидел на товаре - ЗНАЛИ, что цены отпустят, и держали товар, чтобы навариться на его продаже по новой цене.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 26 марта 2017, 14:35
    До 92 года на товаре сидели? И что от такого товара останется? Но, допустим это так. Из-за этого не надо было отпускать цены? Надо было. Другого выхода не было. И придержать все равно могли только те кому не надо было платить за хранение из своего кармана. Те, за кого платило государство.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 марта 2017, 06:55
    "...платило государство..." - это кто такой?
    Откуда у "государства" чего-то, чем оно может платить? Не с людей ли?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 27 марта 2017, 14:01
    Из наших с вами карманов платило. Как и за "бесплатное" образование и "бесплатную" же медицину.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 марта 2017, 10:19
    Не всегда! На 1953г не было дефицита ,вообще!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 25 марта 2017, 18:57
    Точно не помню. Мне тогда было 2 года. А вот вас вообще не было.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 марта 2017, 19:52
    Учитывая вашу повышенную лживость и стиль пубертатного подростка ,вас не было даже когда я уже из армии пришел!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 26 марта 2017, 02:42
    Отличник боевой и политической подготовки. сразу видно. Не иначе ефрейтор.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 марта 2017, 10:47
    Откосил ты от армии- сразу видно! А я- не рашпиль латентный ,как ты ,я -сержант!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 20:31
    Большевики изначально создавали абсурдную экономику. 70 лет эта экономика не кормила а выдавала пайку. Хреновую. но гарантированную.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 05:56
    Кому-то хреновую.
    Но гарантированную - всем.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 25 марта 2017, 18:55
    Как в концлагере. Раб отличается от свободного человека как раз тем, что раба кормят. Свободный человек кормит себя сам. По гарантированной пайке рабы и тоскуют.
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 11:54
    Ничего себе "хреновую"! Впервые за всю тысячелетнюю историю нашего государства все 100% населения не просто не знали голода, но и даже недостатка в питании не имели! Про карточки хлебные в 60-70-80 годы врите кому угодно, но не тем, кто в эти годы жил в этом самом СССР. Кого, вы, антисовок, облохать хотите?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 23 марта 2017, 23:51
    ссылка на maxpark.com

    Очень хорошо питались. Спасибо товарищу Сталину.
    Александр Александров # ответил на комментарий Василий Вереск 22 марта 2017, 06:36
    В начале восьмидесятых на полках стояли уксус, соль и берёзовый сок. Все полки были ими заставлены. Больше ничего не было. Но полок пустых не было! Это было в Челябинске.
    Антон Силуянов # ответил на комментарий Александр Александров 22 марта 2017, 15:46
    Да , действительно , березовым соком в стеклянных банках нижние полки в продуктовых магазинах были заполнены . И еще суповыми пакетами . Но и сметана и молоко во флягах продавались , была рыба всякая , сахар , соль , консервы - их было полно . Продавались куры , колбасы , торты . Все это было по крайней мере до 1988 года . Затем в течении 3 лет - 1989 - 1990 - 1991 гг прилавки магазинов в Новосибирске постепенно мелели и скуднели.
    Александр Александров # ответил на комментарий Антон Силуянов 22 марта 2017, 16:02
    Значит, в Челябинске оскудели раньше...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Антон Силуянов 23 марта 2017, 23:55
    Вам-то откуда это известно? Мне в 1991-м было 40 лет а вы еще не родились.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 05:57
    Как вы там жили, без хлеба-то? Без молока.
    Александр Александров # ответил на комментарий Василий Вереск 23 марта 2017, 06:10
    Сейчас и сам удивляюсь... Картошечка спасала. По месту работы всем выделяли весной землю под посадку картошки. Мы с женой работали в одном цеху, могли свои сотки объединить. Не надо было мотаться с одного участка на другой. На майские праздники - посадка картошки... В сентябре - копали, сушили и в подвал складывали. На зиму хватало.
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 11:58
    Мы тоже сами картошечку садили, а вот родня в Красноярске никогда не садила и знаете,никогда без картошечки не сидела- покупала сей продукт в овощном магазине по смешной цене.
    Александр Александров # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 24 марта 2017, 09:42
    Как же... Как же... Помню... В январе...феврале 82-го по 70...75 копеек за кило... Смешная цена... При зарплате в 170 рубликов...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 25 марта 2017, 10:21
    Опять враки- по 10коп была картошка ,на рынках по 30-40коп!
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 25 марта 2017, 13:47
    По 10 коп. она была где-то до 80-го... А с 81-го поползла. И в январе 82-го перешагнула 50 копеек за кило. Я уезжал в мае 82-го из Челябинска. Шла тогда подготовка к выборам. А в Челябинске в апреле снег выпал. Вот тогда,по снежку, и была картошка по 70...75 копеек за кило... На ЧМЗ, на Жукова... Где плавательный бассейн напротив...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 25 марта 2017, 19:55
    Очередные враки- картоха была по 10коп. до 1988г точно! Я ее потом на рынке покупал ,и дальше не знаю просто. И тогда ВСЕ цены по СССР были ОДИНАКОВЫЕ ,по зонам районирования!
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 26 марта 2017, 08:04
    Не хотите - не верьте... Москва - она такая... Там цены вообще смешные...
    Скажете, не было загадки в те времена: "Что это такое - зелёное на рельсах и пахнет колбасой? Электричка из Москвы"?
    Москвичи даже в те времена жили безбедно и сыто...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 26 марта 2017, 10:43
    Чужой кусок всегда слаще! Я вот больше 20-ти лет ездил по полтора часа в одну сторону на работу ,чтобы жить хорошо. И в очередях при СССР стоял так же ,как и вы. Ведь электричка пахла не зря- все расхватывали с колес не только москвичи. Дисбалансы в моноэкономике неизбежны ,а уж при троцкистской идеологии и вовсе огромны. Это Сталин прекрасно понимал и переводил производство ТНП и С/Х на народные предприятия- при нем к 1953г дефицитов не было.
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 11:55
    Врёшь, скотина! Нагло и беспардонно! Полностью питались мы с магазинов и никто не то что не голодал, даже не недоедал.
    Александр Александров # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 24 марта 2017, 09:36
    Вы с магазинов питались? Охотно про Вас верю. В любое время найдутся люди, которые "питаются с магазинов"... Даже в блокадном Ленинграде такие были...
    tanu.0320@mail.ru # ответил на комментарий Александр Александров 23 марта 2017, 11:57
    Вот у вас в Челябинске ничего не было, а у нас в Канске или Красноярске основные продукты всегда были! Ну что ты будешь делать, специально Челябинск голодом морили!
    Александр Александров # ответил на комментарий tanu.0320@mail.ru 24 марта 2017, 09:38
    В Свердловске, в Магнитогорске, в других городах Урала ситуация была аналогичная. Исключением были города типа "Сороковки" и "Шестидесятки"...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Александров 25 марта 2017, 10:20
    Враки! Вы образ 1990г пихаете в начало 80-х! Чё ,так Меченого защитить хотите?
    Александр Александров # ответил на комментарий Aleks Kotovich 25 марта 2017, 13:04
    Нафиг мне это дерьмо защищать...
    Просто я в 82-м уехал из Челябинска и что там творилось - просто не очень в курсе. Но, что творилось до 82-го года отлично помню.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Хорошее Есть 21 марта 2017, 20:15
    Что именно он урвал себе лично и чем он торговал?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 08:50
    Олег, амеры в 2015 году тарифы на нефть опустили в три раза в условиях "планового хозяйства" ЦРУ.
    А некоторые считают, что это так резко себестоимость ее добычи упала.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 15:18
    Опускать или поднимать цены на нефть могут арабы. Что они и сделали когда советские войска вошли в Афганистан. Это было первым вмешательством европейской страны в мусульманские дела. Падение цен на нефть было одной из причин краха социалистической "экономики".
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 16:05
    Почему "арабы"-то? Они что, враги сами себе?
    Вы знаете, где проходили тогда и проходят сейчас ВСЕ нефтяные аукционы, где заключаются фьючерсные договора? На каких биржах? И что такое фьючерс?
    Надо бы знать. Вижу, что Вы не курсах, дорогой.
    На американских и в Англии. Клану Ротшильдов принадлежат. Они держат свою лапу на нефти. Кстати, в списке Форбс эти фамилии отсутствуют. Почему? Да потому что их капиталы сосчитать уже невозможно. Пишут, что более 500 триллионов. А госдолг Америки всего 20 триллионов!!!
    У арабов бирж нет. И у нас нет.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Каменских 22 марта 2017, 19:06
    Потому что у них себестоимость барреля 5 долларов. А вот американцам намного сложнее. Себестоимость сланцевой нефти раз в 10 выше. Ее имеет смысл добывать только при цене не менее 60.
    Степаныч # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 14:16
    Я работал на мясокомбинате в начале 90-х. Всё мясо шло не в торговлю а в неизвестные в\ч. Тысячами тонн.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Степаныч 22 марта 2017, 15:20
    Известные в/ч. В кремль, на Лубянку и естественно в СА. Солдат надо кормить.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 05:58
    Как раз в это время служил.
    Мяса было в супе только для запаха.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 23 марта 2017, 23:56
    Обворовывали солдатиков.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Олег  Модестов 24 марта 2017, 04:15
    Солдатиков было больше, чем мяса.
    А мясо гайдароэкономисты гноили на складах для создания ажиотажа.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 24 марта 2017, 13:50
    Во-первых, для того, чтобы гноить что-либо на складах необходима плановая экономика. Во-вторых мясо пропало задолго до Гайдара.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 06:09
    Старт реформ был положен на втором этапе V Съезда народных депутатов РСФСР, который начался 28 октября 1991 года. На съезде президент Борис Ельцин выступил с программной речью. Основные положения выступления Ельцина, касающиеся экономической реформы, были подготовлены Гайдаром[. Съезд принимает постановление, в котором одобряет изложенные Ельциным основные принципы экономической реформы (в числе которых было и разовое размораживание цен), а также утверждает Ельцина исполняющим обязанности Председателя Правительства РСФСР.

    К этому времени прилавки еще не были пустыми?
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:30
    К чему Вы пересказываете этот спектакль?
    Прилавки были пустыми и в 80-х, и в 70-х, и в 60-х...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 06:38
    В ответ оппоненту, утверждающему что пустые прилавки Гайдар организовал.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:24
    Гайдар- редактор журнала "Коммунист", ничего организовать не мог.
    Он не более, чем мальчик в коротеньких штанишках, которого использовали бонзы от КПСС, разменивающие парт.мандаты на чистоган и европейский уровень жизни миллиардера.
    Yury Bubnov # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 19:57
    Это вы, Александр Степаненко, в коротеньких штанишках и не хотите из них вылезать. Вам они впору.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:23
    Его боссы организовали ,ну и он в сторонке не стоял.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 20:43
    За что ему огромное спасибо. Жаль, что социализм не рухнул хотя бы лет на 20 раньше. А лучше бы вообще его никто и никогда не строил.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 22:13
    Ваши знания поражают своими мизерными размерами. В СССР НИКОГДА не было социализма! Гос.капитализм у нас был. И вот ЭТО нас пытается учить...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 22:31
    Против шведского социализма, который на самом деле является самой настоящей либеральной демократией я ничего не имею.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 02:42
    Откуда там социализм? Там что ,народные предприятия везде? Свой идиотизм не демонстрируйте- постыдитесь!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 06:37
    А где социализм? В Венесуэле? В Зимбабве? Народное предприятие (сельско-хозяйственное) называется кибуц. Существует только в одной стране. Вам она вряд ли нравится.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 09:03
    Еще одна демонстрация малограмотности Модестова. Нигде пока социализма не было ,этот строй наследует пост-индустриалу! Отдельные ростки были в сталинском СССР- 6% ВВП к 1953г выдавали народные предприятия. Это без колхозов. Я бу короссу вас ,яриман Модестов ,переводите с японского!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 15:38
    Нострадамус отдыхает, как и Джордж Оруэлл со своим "1984". 君は大嫌い豚目だよう。
    Вот это по-японски. А мата в этом языке нет вообще.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:15
    А я тебя материл разве? Что ,не смог перевести ,переводчик липовый!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 22:56
    Твоя абракадабра переводу не подлежит. Я написал тебе чисто по-японски. Теперь ломай голову, что это значит. Ни в жисть не переведешь.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 00:58
    А мне и не надо- я не вру ,что с японского перевожу. А вот ты перевести не смог! То есть ,никакой ты не переводчик.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 марта 2017, 01:45
    Твоя белиберда никакого отношения к японскому языку не имеет. И кириллицу ни один японец не знает. Так что напиши иероглифами переведу. Так и быть бесплатно.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 02:01
    Очередной прокол типа переводчика с японского обманщика Модестова! Яндекс без проблем перевел и яриман ,и бу коросу, прям с русских букв. А раздел называется *японский мат* ,коего якобы нет в Японии по версии крутого япономатер...ой ,японоведа Модестова. Как ты смешон и жалок ,несчастный безработный повелитель клавиатуры...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 24 марта 2017, 00:00
    Нет мата в японском языке. Я тебе написал то, что вычитал когда-то в японских субтитрах к американским фильмам. От японцев я таких ругательств не слышал никогда. Хотя первый раз работал переводчиком еще в студенческие времена в 1971 году. Устным. Так что сиди и не чирикай. Дурак твой яндекс.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 11:22
    Враки! До середины 70-х все было.
    изя рабинович # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 11:48
    Вы не в шалаше жили,где скрывался Ленин?Тогда Вы правы!Прилавков с продуктами в лесу не было.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий изя рабинович 21 марта 2017, 13:04
    В городах были прилавки без продуктов.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 13:22
    Да уж, сколько я их в глухих райцентрах насмотрелся.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Гудошников 21 марта 2017, 20:32
    Во Владивостоке не было рыбы.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 14:00
    Вот уж не надо. К концу 80-х да, но на рынке (базаре) можно было купить всё.
    Антон Силуянов # ответил на комментарий Тимофей Балясин 22 марта 2017, 16:01
    Центральный рынок в Новосибирске в декабре 1991 года тоже был оскудевшим.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Антон Силуянов 22 марта 2017, 18:45
    2 января 1992 года случилось, пожалуй, главное событие, которое связывают с Гайдаром — либерализация цен. Исчезли пустые прилавки и очереди, исчезло унизительное «доставание» продуктов. Нынешней молодежи трудно поверить — но,свидетельствую своими глазами, в СССР к концу его существования дефицитом стало практически все: нормальная одежда и обувь, которые не стыдно одеть, мясо и рыба, которое можно есть (а не издевательские объедки, называемые «суповыми наборами»).

    Читайте внимательнее статью, которую комментируете. это абзац из нее.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 25 марта 2017, 10:23
    Голова была пустая ,а прилавки нормальные! Опять врешь ведь!
    Антон Силуянов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 15:55
    После событий 19 - 21 августа 1991 года , то есть с конца августа 1991 года полки магазинов в Новосибирске начали катастрофически опустевать и к 31 декабря нечем было стол праздничный накрыть и обставить разновкусами всякими , я уж не говорю о деликатесах.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Антон Силуянов 22 марта 2017, 18:41
    Естественно. С перепугу все расхватали.
    aliir # ответил на комментарий Василий Вереск 21 марта 2017, 21:23
    Ну да, ведь Гайдар бы во власти аж с 70х!
    Вова54 # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 02:27
    Егор Гайдар не имеет никакого отношения к Аркадию Гайдару. Начав со лжи, автор в ней и утонул. Кроме проклятий, такие люди как Е.Гайдар, А.Чубайс, Б.Ельцин, А.Яковлев, Шеварнадзе, Гозман у народов бывшего СССР ничего не вызывают.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Вова54 21 марта 2017, 04:39
    Ну как "не имеет"? - Имеет.
    Он какое-то время воспитывал его папу - сына своей жены.
    А в остальном, - да.
    Дубков Александр # ответил на комментарий Вова54 21 марта 2017, 13:08
    Как и Модестов в Макспарке.
    Yury Bubnov # ответил на комментарий Вова54 21 марта 2017, 19:59
    Вован, где аргументы?
    Александр Сербин # ответил на комментарий Вова54 22 марта 2017, 00:48
    Ну что же Вы от имени даже не одного, а многих "народов"! Предъявите свой мендат на право выступления от их имени. Вот, например, прибалты (не все, но подавляющее большинство) этим людям благодарны и строят (с разной степенью успешности) свои государства. Не говорю уж о Чехии и Венгрии, где Дубчек и Имре Надь - народные герои.
    А вот комментв от Вова54 (до сих пор Вова!) точно ничего, кроме проклятий, не вызывают.
    Антон Силуянов # ответил на комментарий Вова54 22 марта 2017, 16:16
    Егор Гайдар , председатель Правительства Российской Федерации в 1991 - 1993 годах , имеет прямое отношение к Аркадию Петровичу Гайдару - прямое кровное родство , он его внук . А насчет посылаемых в то время - в 1992 году в адрес ныне покойного Егора Тимуровича Гайдара проклятий от граждан со всех уголков нашей необьятной Родины , вы правы . Люди плакали от многократно взлетевших цен на продукты подходя к прилавкам.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Антон Силуянов 22 марта 2017, 20:56
    Егор Гайдар , председатель Правительства Российской Федерации в 1991 - 1993 годах , имеет прямое отношение к Аркадию Петровичу Гайдару - прямое кровное родство , он его внук .
    --- В в этом уверены?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Вова54 22 марта 2017, 18:47
    Почему бы тогда этим народам не объединиться и не вернуть все взад? Никто этого не хочет, не обольщайтесь. Надоел всем Совок хуже горькой редьки.
    Злой старик # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:48

    Та кого называют Марией Гайдар - Мария Егоровна Смирнова-Соломянская.Нынешняя Маша Гайдар не является внучкой советского писателя Аркадия Гайдара (Голикова)! Да она ему вообще ни разу не родственница! Все, начиная с ее дедушки Тимура - самозванцы, которые решили сделать себе карьеру со знаменитой фамилии. А началось это с Тимура. Мальчик Тимур не был сыном Аркадия Голикова-Гайдара, он вообще не был ему никаким кровным родственником. Когда Аркадий Голиков (известный всем под писательским псевдонимом Гайдар) женился на гражданке Рахиль Лазаревне Соломянской, у той гражданки на руках уже был трехлетний мальчик. О его папе история умалчивает. Рахиль Лазаревна о нем никогда не говорила, в общем, Аркадий Голиков стал ему отчимом. Правда, было это недолго, так как супруги скоро расстались и более того, никогда больше не виделись. Рахиль Лазаревна бросила Аркадия и сбежала к секретарю Шепетовского укома РКП(б) Израилю Михайловичу Разину, которого позже расстреляли в 1938 году по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Третий её муж был тренером по фигурному катанию, спортивным журналистом - Самсон Вольфович Глязер. ссылка на vnssr.my1.ru И нечего из Гайдара делать икону!

    Игорь Арион # ответил на комментарий Злой старик 21 марта 2017, 21:50
    Егор точная копия мальчиша Плохиша! Тот взорвал склад боеприпасов у мальчишей, и побежал докладывать Буржуинам, а этот "взорвал" цен" и тоже побежал отчитываться буржуинам. А специалист по экономике он был "аховый" . Курс Политэкономики капитализма и социализма в ВУЗе!
    Валентин Мельников # ответил на комментарий Игорь Арион 22 марта 2017, 13:15
    Вот-вот.
    Лоснящаяся от самодовольства ряшка и циничные слова о людях, "не вписавшихся в рынок".
    Из-за гайдаровских "реформ" наша страна потеряла больше жизней, чем из-за Великой Отечественной войны и всех репрессий вместе взятых.
    Но людоедам-либералам всё нипочём.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Злой старик 21 марта 2017, 22:42
    И я про то- никакой он не Гайдар ,а обыкновенный Цукерман.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:57
    Блестяще ответили ++++++)))). Кстати, вот уж что-что, а цены у нас действительно - свободные.
    Victor Kuligin # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 15:20
    А отец Гайдара - журналист. После войны военным корреспондентам присваивали звания. Он был на дальнем востоке. Ему и впмлили звание контр-адмирал. (только без флота и даже без катера!)
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Victor Kuligin 21 марта 2017, 22:43
    Да хоть уларник труда- все равно он не Гайдар!
    Степаныч # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 14:10
    Верно.... И дальше можно его опус не читать
    Илья Марченко # написал комментарий 21 марта 2017, 02:06
    "К сожалению, он ушел от нас раньше"
    да уж, не дождался он суда народного
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Илья Марченко 21 марта 2017, 02:14
    Эх, помню ,на похоронах пять баянов порвали!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 06:12
    Где столько денег на водку взяли? И на баяны?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 10:57
    Кто о чем ,а Модестов про водку! А я-то ведь только про баяны написал!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:06
    В трезвом виде русский человек баян не порвет.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 02:37
    Русский кого хошь порвет ,не русским не понять!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 06:35
    Гопник, он и в Африке гопник. И гордиться здесь нечем.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 09:04
    Гопники Гайдаров хвалят- он им все условия обеспечил.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 15:40
    Гопники до сих пор предпочитают ходить с голой жопой, но чтоб все их боялись, значит уважали. Во всем мире.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:14
    Да мне похрен ,как вы ходите , с голой дупой или нет. Может ,вы нудист.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 22:55
    Я где-то написал, что я гопник?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 00:57
    Это и так всем ясно.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Илья Марченко 21 марта 2017, 06:11
    Ничего. Народный Нюрнберг над лениными-сталиными рано или поздно состоится.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:32
    Не состоится.
    Аборигены просто кушать не могут, подавай им вождя.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 06:37
    Я оптимист. Надеюсь со временем папуасы все-таки хоть чуть-чуть но цивилизуются.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:25
    Чукча в чуме ждёт рассвета?..
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 10:59
    Те виднее ,чё ты ждешь!
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:00
    Не ,хахлы и янки безнадежны ,ты не дождешься!
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 10:58
    А ты типа не абориген? Тогда пшел строчить на своем Цензоре!
    Владимир Хох # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 12:19
    "А кто Стёпа?"(с). Так это вы его сын!
    купол # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:45
    А что они плохого сделали??
    Олег  Модестов # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:13
    Съели Кука.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 10:58
    А чё ждать-то? Вас в палате 12 штук ,как раз хватит на судилище.
    изя рабинович # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:50
    Перед этим только на практике узнаете,что такое ГУЛАГ!Так что пора Вам не в выборах Президента участвовать,а участвовать в выборах кто будет на лесоповале,а кто на ветке БАМа.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 13:24
    Народный Нюрнберг над лениными-сталиными рано или поздно состоится.
    ==

    А история их уже приговорила. И приговор этот - распад ими созданного и оказавшегося нежизнеспособным СССР.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:15
    Над Гайдарами и Ко он состоится!
    aliir # ответил на комментарий Илья Марченко 21 марта 2017, 21:27
    Согласен, он успел смыться до суда КуКлусКлана.
    Яков Захаров # ответил на комментарий Илья Марченко 21 марта 2017, 22:18
    Судя по отношению к нему народа, он не ушел. Он издох.
    Ч_и_л_и_м nl # написал комментарий 21 марта 2017, 02:24
    ...вспомним о нем, и, самое главное, о том, что он сделал для страны...
    Что сделал, что сделал.
    Лучше бы ничего не делал, редиска...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Ч_и_л_и_м nl 21 марта 2017, 06:13
    Лучше бы Ленин ничего не делал. Нормальная была бы страна.
    купол # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:46
    Ленин собрал воедино развалившуюся страну!!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:13
    И превратил ее в концлагерь.
    купол # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:16
    Какой концлагерь??
    Александр Степаненко # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:47
    Не могу найти на карте!
    А сколько людей, говорите тас сгинуло и во имя чего?
    Подскажите, в каком полушарии- СССР искать?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 11:02
    По географии двойка? Кто бы сомневался...
    Алексей Бум # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:50
    СССР в концлагерь?
    Ну.., так оно и было...
    Или не было ГУЛАГ и железного занавеса с глушилками, с минимальным набором в прод. пайке?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Алексей Бум 21 марта 2017, 11:02
    Да вы чё? Прям с момента создания? На самом деле до 1930г выезд был свободный. И в ГУЛАГ сидело меньше народа ,чем в тюрьмах САСШ.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 13:11
    Строгого режима.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:10
    А еще лучше, чтобы Николашка не правил
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Коковихин 21 марта 2017, 13:12
    При Николае II была создана русская финансово-валютная система. В его царствование рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени. Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог в годы правления Николая II увеличивалась на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров). В XX век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью, причем по указу Государя еще в 1896г экспорт сырой нефти был ограничен — с целью развития собственной промышленности
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 10:35
    В русско-японскую солдатам на фронт везли не оружие, которого не было, а иконы. А не за миллионные ли долги николаевская Россия влезла в первую мировую войну?! Во Франции до сих пор вспоминают "русский заем". Так что хватит врать. Каждые три-пять лет в России был голод. Только высокая рождаемость ( по шесть - восемь детей и более) спасала страну от вымирания.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 22 марта 2017, 18:56
    А не миллиардные ли долги СССР мы закончили выплачивать буквально на днях?
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 20:48
    4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП). Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.

    В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб - неинституциализированное объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для обсуждения и урегулирования проблем задолженности суверенных государств*. Вступая в клуб, Россия имела в активе около $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии. При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 22 марта 2017, 22:47
    Все это я знаю. Я о другом. Можно было бы обвинять РИ в том, что она кому- то была должна. если бы СССР не брал в долг.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:01
    К смерти Брежнева долг СССР при дешевой нефти не превышал 5 млрд.долларов. Сколько РФ должна сейчас Украина? Так кто, спрашивается, набрал долги?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 22 марта 2017, 22:49
    На Украине Гайдара не было. А Россия именно при нем перестала закупать хлеб за границей.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 00:47
    Россия нынче вышла на первое место в мире по экспорту зерна.А год назад премьер Дмитрий Медведев сообщил, что Россия наконец-то добилась того, что экспорт сельхозпродукции достиг 20 млрд долларов и превысил доходы от продажи вооружений. «Как-то мы об этом забываем, но мы уже в большей степени сельскохозяйственная страна, к чему стремились достаточно долго», – сказал премьер на заседании правительства. Как отметил один острослов "Премьеру, видимо, не доложили, что аграрной страной именуют государства третьего мира со слаборазвитой экономикой. С такой экономикой была и царская Россия в конце девятнадцатого и начале двадцатого века. Знаете сколько зерна нужно было продать за один пулемет "Максим" и самолет? Кстати, напомню и большевиков, которые были вынуждены закупать технику и оборудование за рубежом. А потому расплачивались сельхозпродуктами даже в голодные годы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 22 марта 2017, 18:57
    В октябре 1914 года американский журнал National Geographic посвятил свой выпуск одной главной теме – России. Собрание статей было помещено под общим заглавием: «Young Russia – The Land of Unlimited Possibilities» («Молодая Россия – страна неограниченных возможностей»). Журнал, как и многие тогда, включая президента Франции Клемонсо, предсказывал, что к середине XX века Россия займет первое место в мире по своему экономическому развитию. В той же статье отмечалось, что в России наблюдался самый быстрый рост населения в мире, и предсказывалось, что население Российской империи к 2000 году достигнет 600 миллионов человек. Примерно то же самое прогнозировал Менделеев в начале XX века, подсчитав, что к середине его население России достигнет 400 миллионов человек. Известный французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». В своей книге «Экономическое преобразование России», он резюмировал поразительные успехи России во всех областях: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.» Царствование Николая II - это подлинное РУССКОЕ ЧУДО.

    За что вы так люто ненавидите Россию?
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:10
    Россию ненавидел Егор Гайдар и ненавидит его дочка Маша. За короткий срок правления Егор Гайдар сумел развалить все то, что создавалось десятилетиями. Да он и не скрывал того, что пришел не создавать, а разрушать. Как говорится, ломать - не строить.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 22 марта 2017, 22:54
    Россия и марксистско-ленинская квази-религия совсем не одно и то же. Большевик уничтожили то, что создавалось столетиями. "До основанья а затем....." Отняли, поделили а умножать и складывать так и не научились.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 00:58
    Большевиков, которые бы " отняли и поделили", сейчас явно не хватает. Зато излишки тех, кто складывает и вывозит за рубеж чужое.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 23 марта 2017, 01:46
    Не хватает разумных законодателей, которые могли бы создать условия при которых вкладывать деньги в России было бы выгодно.
    aliir # ответил на комментарий Ч_и_л_и_м nl 21 марта 2017, 21:28
    Ну да, пускай бы вся страна померла.....
    Геннадий Мельников # написал комментарий 21 марта 2017, 02:31
    ... как постоянно грится - гайдар был продуктом своего времени, своего класса, своей среды, мааскавы в целом... Он точно почувствовал, что этим желудкам плевать на Родину, Росси..., их деды. отцы не задумываясь отдавали собственные ЖИЗНИ за Родину, , этим такое немыслимо, пожрать, на..ебаться, попеть, потанцевать - вот это их мир. их интересы, вот отсюда то и Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Геннадий Мельников 21 марта 2017, 06:15
    ".. их деды. отцы устроили в России кровавый революционный беспредел и отдавали чужие жизни во имя бредовых идей не задумываясь.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:33
    Идей ли?
    Полно те!..
    Власть!
    И этим всё сказано.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 06:35
    Нужна же была хоть какая-то демагогия. Ее назвали идеей. Или даже идеями.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:28
    Но не во имя идей, а, прикрываясь ими.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 11:03
    Бредовы идеи либерастизма.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:13
    Которые живут и побеждают.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 02:36
    Побеждают вас и остатки разума? Может ,вы еще и за однополые браки?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 18:58
    За однополый, причем групповой брак как раз вы. Ждете не дождетесь когда Великий Вождь засадит вам по самые помидоры.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 21:09
    Модестович ,ты за буржуазно-либеральные ценности ,а однополые браки и зоофилия их краеугольный камень! То есть ,ты тут педерастов защищаешь!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 марта 2017, 22:52
    В твоем воспаленном мозгу это либеральные ценности. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И нормы морали и нравственности либерализм не отменяет. Буржуазным или пролетарским он тоже быть не может. Он универсален.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 марта 2017, 00:56
    Универсальная религия гомосеков. Ясненько...
    Роман Постников # ответил на комментарий Геннадий Мельников 21 марта 2017, 16:36
    Горбачёв со Ставрополя, Ельцин с Урала, Шеварнадзе тоже не москвич. Чубайс и Гайдар сложной национальности, если судить, хотя-бы, по фамилиям. А Москва тут причём? Вы тоже, судя по Вашей писанине здесь, не москвич. Приезжайте, тоже попляшкте, попрёте, среди своих. И всё остальное, как о москвичах думаете. Пока москвичи реально работают, и считают, что им ещё с работой повезло! Не всё приезжие гастеры отбили. Давайте, начинайте прыгать с лозунгами "москаляку на гиляку"! Все ваши местные и личные беды там именно от москвичей... Ну или мозги включайте. Думайте, что здесь высказываете и с чьих слов Ваша песня...
    Yury Bubnov # ответил на комментарий Геннадий Мельников 21 марта 2017, 20:16
    Геннадий Мельников, я верю, что мозги у вас есть. Так включайте их, не ленитесь.
    константин павлов # написал комментарий 21 марта 2017, 04:34
    Людскую память не обманешь красивыми словами и долгими речами о "благодеяниях" г-на Гайдара. Когда бы не отношение к подобным персонажам верховной власти России, давно был бы проклят и забыт. И ельцин-центр был бы разрушен до основания.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий константин павлов 21 марта 2017, 06:16
    Как раз людскую память очень легко обмануть. У нас многие очень хорошо "помнят" о "благодеяниях" джугашвили.
    купол # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 06:47
    Если бы не Сталин,СССР бы проиграл войну Третьему рейху!!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:20
    Если бы не большевистский режим, символом которого стал Джугашвили, ВОВ просто не было бы. Кстати, партия Гитлера называлась как? Правильно - Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии и солдаты Вермахта сплошь были пролетариями - "братьями по классу. одетыми в серые солдатские шинели".
    купол # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 07:25
    Сталин был коммунистом а не социалистом,это разные понятия. Социалистом был Хрущев. А так же придерживался Хрущев взглядов Троцкого. Гитлер и без всякого Сталина,напал бы на СССР. Почитайте исторические записи.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:37
    Сталин был узурпатором в стране с гос.капиталистической моделью экономики.
    Может Вы ещё и в С.Корее коммунизм увидите?
    А социализм, это не общественно- политическая система, а степень защищённости своих граждан государством.
    Где то она очень высокая, и там социализма много- Швеция, Канада, Новая Зеландия...
    А где- то- нет.
    купол # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 07:46
    Бред. Сталин ничего не узурпировал. Какой госкапитализм Вы увидели?7 Такого даже в экономике понятия не существует. Был социализм. Северная Корея это коммунизм,но они очень бедны потому что ресурсами страна бедна. Социализм-плановая экономика с элементами рыночной.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 07:59
    Ты в каком классе, сынок?
    Если в С,Корее коммунизьм, то нахер такой камунизмь нужен...
    А Ю.Корея, что, очень богата?
    Не позорься, учись.
    купол # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 08:31
    Я уже сказал,будь там хоть капитализм один хрен также было бы. Ресурсов у них почти нет.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 12:28
    В Южной и в Японии так же.
    Но, какая разительная разница с Северной!
    купол # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 12:53
    Они всегда под крылом США были и они их финансировали. Отсюда и разница. С распадом СССР финансирование Северной Кореи прекратилось и они потихоньку обнищали.
    Александр Сербин # ответил на комментарий купол 22 марта 2017, 00:58
    Ну остаовитесь на секунду! Напрягите свой купол и подумайте. Почему Крылья США распространились на Ю.Корею и не достигли Северной? Неужели они так коротки? Какая разница корейцу по какой причине он живет хорошо/плохо? Может, нужно сделать так, чтобы и его крылья тоже... Или он назло мамке глаз хочет себе выбить.
    Ведь Вы сами все сказали, только вывода сделать не хотите. Почему!?
    Анатолий В # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 10:08
    НЕ ресурсами Корея бедна, а мозгами!!!Южная Корея делает все, а Северная - только скандалы производит...
    купол # ответил на комментарий Анатолий В 21 марта 2017, 10:16
    Северная тоже производит много чего,но этого не хватает на экспорт. Так что Вы неправы.
    Владимир Панков # ответил на комментарий Анатолий В 21 марта 2017, 11:41
    Откуда вам это известно? Северная Корея живет под санкциями постоянно и живет не умирает, даже южная им завидует.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Владимир Панков 21 марта 2017, 12:29
    Нафуй такой коммунизьмь и руководство, при которых страна под постоянной блокадой.
    По бульёнке Ына не скажешь, что он под санкциями.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 11:07
    Тут вы ошибаетесь ,а Степаненко впервые в жизни прав- в СССР после Сталина был именно гос.капитализм. Только вот Степаненко не напишет никогда ,что социализм начал строить как раз Сталин ,развивая НАРОДНЫЕ предприятия.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 12:34
    Двойка!
    О том, что в молодой стране госкапитализм, ещё Ульянов писал.
    Вы не знакомы с его работами.
    Для Вас будет масса открытий.
    А формулировку социализма он выводит искусственно, из различных бла- бла- бла.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 21 марта 2017, 13:04
    Читывал и Ильича ,не меньше вашего ,если не больше. Речь пока шла о более поздних временах. И теорию социализма писали тоже попозже ,начиная со Сталина. Хамоваты вы ,господинчик ,не по знаниям.
    Александр Степаненко # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 марта 2017, 13:40
    Не читывать надо было, а изучать, тогда бы, соглашаясь в основном, не пороли чушь в частностях.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Степаненко 22 марта 2017, 02:32
    Пока вы только пытаетесь нахамить ,не изобретательно и наивно! Аргументов- то нет у вас!
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 11:05
    Он не почитает ничего -чукча писатель!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий купол 21 марта 2017, 13:14
    Пол Пот тоже был коммунистом. Самым настоящим. А Германия не поднялась бы с колен если бы не Брестский мир.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 09:37
    Перестаньте нести чушь, повторённую не раз, и столько же раз развенчанную. Следствием второй мировой войны стала неудовлетворённость Германии итогами первой мировой империалистической войны, Германия отвоёвывала "жизненное пространство", завоевала практически все страны Европы, а вот то, что напала на СССР - оказывается большевики виноваты. Оказывается, если бы не они, Германия остановилась бы на западных границах СССР. Вы так заврались, что даже не удосужились вспомнить "Майн Кампф", написанную задолго до второй мировой войны, где планы по отношению восточного соседа совсем не скрываются. Независимо от того, есть там большевики или нет. Вы хотите убедить людей в том, что Германия напала на СССР только с целью освободить русский народ от большевизма? Тогда вы завравшийся подонок.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Стародубцев 21 марта 2017, 11:09
    В точку! Он как раз то самое ,что вы последним написали.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 21 марта 2017, 13:15
    Россия могла и должна была быть среди победителей в ПМВ. В этом случае история Европы была бы совсем другой.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 19:04
    И опять чушь. Россия прежде всего не должна была вступать в ПМВ, о чём Николая 1 предупреждали умные люди. Не вступили бы в это дерьмо, не сорвало бы крышку у кипящего котла в 1917 году. Солдаты говорили :"Зачем нам воевать за Дарданеллы?" Война истощила империю, дала толчок революционным настроениям, что и завершилось в начале февралём, а затем и октябрём 1917 - го.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 21 марта 2017, 20:25
    Петр не должен был воевать под Полтавой а Екатерина присоединять Крым......
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 марта 2017, 20:48
    И опять глупости говорите. К началу 20-го века у России было всё, чтобы интенсивно развиваться: территории, богатства недр, водные ресурсы, леса и пр. и пр. Всего было так много, что даже Аляску по дешёвке продали. Пётр Первый воевал за выходы к морям, без этого страну развивать было невозможно. Екатерина отвоёвывала Крым, который стал занозой в развитии страны на черноморском направлении. Зачем надо было ввязываться в ПМВ? Для решения религиозной задачи возврата Константинополя? На хрен он сдался России? Если бы и отжали его у турок, то следствием была бы долговременная война с ними. Германия не воюя на два фронта наверняка одолела бы Антанту и поделила бы колониальную карту. В России ей нечего было делать. А Россия бы на основе тех богатств, которые она имела, рванула бы так, что штаты очень скоро бы умылись.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 21 марта 2017, 22:25
    Вот именно - "Германия, не воюя на два фронта одолела бы Антанту". Именно этот шанс Ленин кайзеру и предоставил. Он не только сдал Россию немцам, но и засадил нож в спину союзникам. Тем самым, которые впоследствии все-таки стали в союзе с СССР Антигитлеровской коалицией. А Босфор и Дарданеллы в наше время были бы очень кстати.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 марта 2017, 08:39
    Вы просто генератор глупостей. " Именно этот шанс Ленин кайзеру и предоставил". В результате чего кайзер проиграл. Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 15:13
    В результате кайзер перебросил войска с Восточного фронта на Западный, но все равно проиграл.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 15:14
    В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

    От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
    На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
    Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
    Армия и флот демобилизовывались.
    Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
    Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
    Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
    Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 15:15
    От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286.

    В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

    Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 15:16
    27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский дополнительный договор к Брестскому миру и финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге.

    По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 19:00
    Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 19:01
    Маркс - речь на польском митинге (C)1867 : "Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет! Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики - мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев."
    Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в интересах революции."
    Энгельс : "Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами, либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."

    Это было написано задолго до "Майн Кампф"
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Стародубцев 22 марта 2017, 19:00
    Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".
    Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени