В СССР за такое расстреливали, сейчас – норма

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    анатолий коршунов перепечатал из kolybanov.livejournal.com
    28 оценок, 617 просмотров Обсудить (89)


    Люблю читать и слушать о позорном наследии совкового режима. Мол, все недостатки современного общества и управления – оттуда родом. Вот если бы у нас не было революции – народ бы так не испортился под чутким руководством Николая Кровавого и его потомков. 

    А так – помазанника божьего расстреляяяяли! Веру православную оскорбилииии! Хавайте теперь полной ложкой, как говорится, когда с вас чиновничья свора взятки во всю требует да обращается, как с холопами.

    Почти так – ну, чуть менее красочно, сегодня написали мне к предыдущему посту в каментах.

    Давайте, собственно говоря, разберемся – так это или нет?

    Если в интересовались историей, то должны знать – в Российской Империи до революции взяточничество и мздоимство считалось почти что нормой. Да что там почти что!

    Нормой это было. Брали все и всем.

    Почитайте Гиляровского – у него прекрасно дана раскладка, кому полагалось на какой праздник сколько, кому – “сухими”, то есть деньгами, кому – натурой, то есть жратвой, тканями, борзыми щенками до еще чем. Думаете, выражанс про борзых щенков в воображении писателя родился? Ха!

    Если не в курсе, в Москве проект метро существовал за годы до того, как его строить начали. Да-да, при том самом благословенном Романове он был. Только от постройки его отказались, потому как во первых – масштабы воровства представляли ( разворуют – все) а во вторых – масштабы взяток и откатов. 

    Более менее со взяточничеством и чиновничьим произволом начали бороться только при тех самых большевиках, которых обвиняют в рождении этих явлений. Хотя они их только наследовали… 

    Восьмого мая 1918 года был издан декрет СНК РСФСР «О взяточничестве», подписанный лично В.И. Лениным. По сути, это был первый советский закон о взяточничестве. Ст. 1 устанавливала уголовную ответственность лиц, состоящих на государственной или общественной службе, виновных в получении взятки, в виде лишения свободы на срок не менее пяти лет, соединенным с принудительными работами на тот же срок

    21 октября 1919 года, опубликован еще один Декрет «О борьбе со спекуляцией, хищениями в государственных складах, подлогами и другими злоупотреблениями по должности в хозяйственных и распорядительных органах». По этому Декрету все дела о взяточничестве передавались в Особый революционный трибунал при Всероссийской Чрезвычайной Комиссии. 

    16 августа 1921 года СНК РСФСР принял новый декрет «О борьбе со взяточничеством», устанавливающий наказание для лиц, «которые, состоя на государственной, союзной или общественной службе, лично или через посредника получили или пытались получить в каком бы то ни было виде взятку за выполнение в интересах дающего взятку какого-либо действия, входящего в круг их служебных обязанностей.

    Я могу перечислить еще десятки постановлений, ужесточающих наказание – и при этом будут прецеденты, что эти наказания применялись даже к высшим чинам. Достаточно вспомнить знаменитейшее Ленинградское дело, которое сейчас пытаются подать как агонию сражавшегося за власть Сталина, но началось оно именно с выявления коррупционных схем и кумовства. 

    Напомню - председатель Совета Министров РСФСР Родионов М. И. при содействии члена ЦК ВКП (б) Кузнецова А. А. вместе с высокими партийными чинами Ленинграда организовали сельскохозяйственную ярмарку. Проблема была в том, что товары для нее шли из общегосударственного фонда по поддержке других регионов. Фактически на ярмарке продали товары на 9 млрд рублей, которые должны были идти как помощь разрушенной стране. Сумма просто астрономическая для этого периода. Однако это не о это далеко не все. Товаров было испорчено на сумму 4 млрд рублей по причине слабой организации ярмарки.

    Расследование «Ленинградского дела» показало, что А. А. Кузнецов везде старался расставить своих людей. Принцип: «Ты - мне, я - тебе». В Постановлении Пленума ЦК партии по данному делу даже появился особый термин – «групповщина». Большинсвто фигурантов получили по 25 лет лагерей. 

    Разумно? Логично? Справедливо.

    Даже в период брежневского застоя со взятками и воровством пытались бороться, а уж когда на его смену пришел Андропов – то заработали с утроенной силой (жаль, недолго Андропов был секретарем ЦК КПСС).

    Боролись и с кумовщиной-групповщиной, и с чиновничьим беспределом. Только сегодня рассказали историю, как райкомовский чиновник лишился места за манипуляции с квартирами – семье обычной швеи сначала давали приличную трешку на седьмом этаже, а потом она загадочным образом трансформировалась в совсем другую квартиру качеством ниже. Трешка же шла именно чиновнику… После обращения в приемную на Старой площади дело решили в пользу жалобщицы в течение двух недель, причем с места слетел не только зарвавшийся чиновник, но и несколько его покровителей (эпоха Адропова как раз была). 

    Справедливо? О, да. 

    А что сейчас? А сейчас у нас опять наступили времена славные, почти как при царе-батюшке. Взяточничество норма, честный чиновник – нонсенс, а виноват, почему-то СССР…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 94 комментария , вы можете свернуть их
    Григорий Цуканов # написал комментарий 8 августа 2018, 18:05
    Коррупция в СССР была просто всеобъемлющей. И уличная преступность в разы превосходила нынешнюю.
    Cекретный советник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 19:07
    теперь бандосы буржуемордыми стали, на улице почти не появляются, живут своим мирком. да и брехал бы ты поменьше, мож за умного сошел бы.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 19:18
    Зря вы так ,коррупция конечно была но говорить ,что она была всеобъемлющей я бы поостерёгся.
    Я живой пример :)))Безо всяких взяток я умудрился поступить и в техникум и потом в один из лучших ВУЗов СССР ,а ведь мои родители были обыкновенными ,простыми людьми .
    Ну а насчёт преступности вы вообще загнули ,сейчас даже между малолетками разборки идут с применением травматов ,а порой даже и с помощью обрезов и ножей.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Самый вежливый 8 августа 2018, 19:28
    Лично я за всю жизнь не дал и не взял ни одной взятки.
    Хотите верьте, хотите - нет.
    Давать - не умею, брать - наверное, лицом не вышел. Не предлагают.
    николай семенов # ответил на комментарий Александр Виноградов 8 августа 2018, 19:52
    И я не давал и не брал! Вс я эта сволочь дающая взятки ничем не лучше взяткобрателя! Хотя иногда вымогают и в скрытом виде!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Самый вежливый 8 августа 2018, 19:32
    Ну, так за техникум и ныне не платят. А лучшие вузы... они потому и лучшие, что без взяток.
    Но вот в МГИМО у вас даже документы не взяли бы без характеристики минимум второго секретаря обкома.

    В СССР с наступлением темноты жизнь умирала. Шапки меховые с бабья снимали просто массово. В каждом ресторане каждый вечер случались драки (даже Васенька Джугашвили дрался).
    Грабежей просто в разы меньше.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 19:43
    Ну про Василия Сталина ничего не скажу ,не застал то время но вот конец 70-х и 80-е прошли перед моими глазами и могу как эксперт уже рассуждать о той уличной преступности :))
    Ведь я сам хулиганил и друзья мои были таким же ,в ресторанах и кафешках завсегдатаями были но 90-е и для нас были экстремальным выживанием .
    Так что насчёт затихших и замерших в ночное время советских городах вы явно преувеличили...
    дед шатун # ответил на комментарий Самый вежливый 9 августа 2018, 05:20
    и на долго хватит твоей вежливости читая всю эту ахинею недоношеных
    Владимир Крылов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 20:04
    Примеры взяточничества. Так, чтобы понятно стало, что - всеобъемлющего. Сравнительная статистика преступности.
    Пока это не представишь, ты - лжец.
    Но зачем тебе это, вот, что интересно. Всё-таки не 80-е годы на дворе.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Владимир Крылов 8 августа 2018, 20:06
    да он врет как сивый мерин. на идиотов видать расчитывает
    Д. Крузое # ответил на комментарий Светлана Безобразница 8 августа 2018, 20:35
    Пожалуйста, не мешайте пригожинским портянкам (начиная с ТС) методички друг у друга без ошибок переписывать )
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Д. Крузое 9 августа 2018, 15:12
    я ржу над этими дебилами. какие олигофрены им пишут методички и руководят ими?
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 20:05
    у вас бред сивой кобыла. идите со своим враньем в укропию
    Cекретный советник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 20:10
    и кто вас таких брехунов только натравливает.
    дед шатун # ответил на комментарий Самый вежливый 9 августа 2018, 05:18
    просто какой то тормоз запустил эту блевотину, а мы накинулись на дауна , оно наверно этого и хотело
    изя рабинович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 19:43
    Да не было такой открытой коррупции в СССР!Да и деньгами брать всегда боялись!Я помню,в начале 80-х годов поехал в Соликамск за сырьём.В отделе снабжения мне помогли оформить 50-т рублей-как материальную помощь ( ну,типа для взятки).Я до этого вообще никогда взяток не давал,поэтому пока ехал поездом из Москвы на Урал,всю голову "изломал"-как дать!?Решил купить конфет и бутылку коньяка!Думаю,если вопрос буду решать с женщинами,то отдам конфеты,а если с мужиками-отдам коньяк!Отдал в итоге конфеты!Но при этом сердце билось,как при беге на 5000метров и было очень стыдно!А массовые взятки начались именно в пресловутые 90-е годы!Там уже никто никого не стеснялся,так же как и сейчас!
    Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 19:53
    чо, совсем в деменцию впали? тогда менты спокойно по одиночке ходили и без оружия на любые разборки, менты с автоматами появились в ППС только после 1991 года.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец 9 августа 2018, 15:12
    он в нее впал при рождении и не выходил оттуда
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2018, 20:02
    у вас - горячечный бред?
    Arkady Malafy # ответил на комментарий Светлана Безобразница 8 августа 2018, 22:23
    Нет, просто-дурак.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Arkady Malafy 9 августа 2018, 15:09
    одно другому не противоречит. и у дурака может быть горячечный бред
    дед шатун # ответил на комментарий Григорий Цуканов 9 августа 2018, 05:17
    просто дебил , потому что мы то же жили в СССР, фуфломёты
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий дед шатун 9 августа 2018, 15:10
    дебил конкретный. ну врал бы в детском саду. а нести бред в обществе тех, кто жил в ссср, надо быть конченым дебилом и олигофреном
    Стиратель Стиратель # написал комментарий 8 августа 2018, 18:11
    "А сейчас у нас опять наступили времена славные, почти как при царе-батюшке. Взяточничество норма, честный чиновник – нонсенс, а виноват, почему-то СССР…"
    Александр Степанов # ответил на комментарий Стиратель Стиратель 8 августа 2018, 19:06
    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

    ДЕКРЕТ

    от 8 мая 1918 года

    О ВЗЯТОЧНИЧЕСТВЕ

    1) Лица, состоящие на государственной или общественной службе в Российской Социалистической Федеративной Советской Республике (как то: должностные лица Советского Правительства, члены фабрично-заводских комитетов, домовых комитетов, правлений кооперативов и профессиональных союзов и т.п. учреждений и организаций, или служащие в таковых), виновные в принятии взяток за выполнение действия, входящего в круг их обязанностей или за содействие в выполнении действия, составляющего обязанность должностного лица другого ведомства, наказываются лишением свободы на срок не менее пяти лет, соединенным с принудительными работами на тот же срок.
    2) Тому же наказанию подвергаются лица: а) виновные в даче взятки и б) подстрекатели, пособники и все прикосновенные к даче взятки служащим.
    3) Покушение на получение или дачу взятки наказывается, как оконченное преступление.
    4) Усиливающими меру наказания за взятку обстоятельствами являются: а) особые полномочия служащего, б) нарушение служащим своих обязанностей и в) вымогательство взятки.
    Александр Степанов # ответил на комментарий Александр Степанов 8 августа 2018, 19:06
    5) Если лицо, виновное в даче или принятии взятки, принадлежит к имущему классу и пользуется взяткой для сохранения или приобретения привилегий, связанных с правом собственности, то оно приговаривается к наиболее тяжелым, неприятным и принудительным работам, и все его имущество подлежит конфискации.
    6) Настоящий декрет имеет обратную силу с тем, однако, что от преследования за дачу взятки, если таковая была произведена до издания этого декрета, освобождаются те лица, кои в течение трех месяцев со дня издания настоящего декрета заявят судебным властям о даче ими взятки.

    Председатель
    Совета Народных Комиссаров
    В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

    Управляющий делами
    Совета Народных Комиссаров
    В.БОНЧ-БРУЕВИЧ
    Александр Степанов # ответил на комментарий Александр Степанов 8 августа 2018, 19:07
    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

    ДЕКРЕТ

    от 16 августа 1921 года

    О БОРЬБЕ СО ВЗЯТОЧНИЧЕСТВОМ

    В изменение декрета о взяточничестве от 8 мая 1918 г. (Собр. Узак., 1918, N 35, ст. 467) Совет Народных Комиссаров постановил:

    1. Караются лишением свободы с конфискацией имущества или без таковой лица, которые, состоя на государственной, союзной или общественной службе, лично или через посредника получили или пытались получить в каком бы то ни было виде взятку за выполнение в интересах дающего взятку какого-либо действия, входящего в круг их служебных обязанностей.
    2. Усиливающими меру наказания за взятку обстоятельствами являются: а) особые полномочия должностного лица, б) нарушение служащими обязанностей службы, в) вымогательство взятки.
    Александр Степанов # ответил на комментарий Александр Степанов 8 августа 2018, 19:08
    3. Карается лишением свободы с конфискацией имущества или без таковой посредничество в совершении означенного в первом пункте преступления, а равно укрывательство взяточников.
    4. Лицо, давшее взятку, не наказывается, если оно своевременно заявит о вымогателе взятки или окажет содействие раскрытию дела о взяточничестве.

    Председатель
    Совета Народных Комиссаров
    В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

    За Управляющего Делами
    Совета Народных Комиссаров
    В.СМОЛЬЯНИНОВ

    Секретарь
    Л.ФОТИЕВА
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Александр Степанов 8 августа 2018, 19:11
    В СССР на всех заборах и сараях было написано слово ###.
    Но ни одного ##я за забором или в сарае не было...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 8 августа 2018, 19:34
    C "блатом" (коррупцией) боролись всё время существования СССР. Успехов так и не нашлось...
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Григорий Цуканов 9 августа 2018, 15:14
    ты у нас такой дурак
    по субботам али как?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 8 августа 2018, 19:59
    Ну во первых ты явный п..здабол, что СССР на всех заборах и сараях было написано слово ### , такого и в помине не было .
    Александр Македонский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 8 августа 2018, 20:52
    А когда Витек стоял за забором снимал его что ли? Или, страшно сказать, не было у него ###. )))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 8 августа 2018, 21:47
    Не надо было верить тому, что написано на заборе, может и не искал бы ###, там где они отродясь не бывали.
    Дерьмьян Быдлатый # написал комментарий 8 августа 2018, 19:21
    Воровали, воруют и будут воровать везде и всюду. Уж в Китае расстреливают-расстреливают, а воруют все больше и больше. А в Пиндонезии даже узаконили взяточничество в высших эшелонах власти (лоббирование называется), и помимо этого воруют безбожно (больше всего народа сидит по тюрьмам, между прочим). Уж такова мерзопакастная природа человеков....))
    ---------------
    ПыСы? Кстати, голову даю на отсечение, что те кто больше всех кричит в соцсетях о воровстве чиновников и пр., сами не без греха в этом деле...))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 августа 2018, 20:05
    " голову даю на отсечение," - жаль что это действие к тебе привести нельзя .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 20:24
    Дуршлаков, я уверен на сто процентов, что лично ты, за свою жизнь, наворовал лет на десять...))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 августа 2018, 20:27
    Ну то что явное дерьмовое быдло, это и так ясно - мог это и не афишировать . Ещё раз, жаль что тебе голову отсечь нельзя , за твоё пустозвонство и твою самоуверенность . .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 20:31
    В принципе, я тебя понимаю. Большинству даже самому себе страшно признаться, что я абсолютно прав. ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 августа 2018, 20:38
    Да балаболить ты можешь сколько угодно, только голову зассышь на плаху положить, как Борька Ельцин .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 20:44
    Понятно, что, как и любой вор, ты будешь до конца отрицать свои преступления...))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 августа 2018, 20:47
    Что бы назвать меня вором, ты должен доказать мои преступления на этом поприще - а так ты обычный п..здабол. который ссыт ответить за свои слова .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 04:53
    Ты, как и любой вор, надеешься, что доказать факты твоих преступлений не смогут. Думаешь те, кого пачками расстреливают в Китае, на это не надеялись...? ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 9 августа 2018, 08:41
    Так как я не вор, то и доказывать -то нечего . Ты хочешь доказать, что в в Китае 1,5 миллиарда проживает воров ? - так не докажешь, а так и останется у тебя на уровне бла-бла .Запомни, Дерьмоватое Быдло, в мире есть миллиарды людей, которые не воровали и не воруют , в отличии от тебя . И завёл ты этот гнилой разговор, ради оправдания своей гнилой натуры .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 16:57
    Оправдываешься однако ты. Нутром чуешь, что я прав, но признаться ссышь...))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 9 августа 2018, 17:50
    Где ты увидел оправдания ? Оправдываются на суде или во время следствия, а не перед таким пустозвоном как ты . Это сыканул, за свою заяву , что голову даёшь на отсечение, а теперь вертишься как вошь на гребешке и пятишься на зад . .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 17:56
    Ну как где!!? А кто тут у нас вопит - "я не вор - я не вор.." ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 9 августа 2018, 23:32
    Вопишь это ты, т.к. за голову свою обосрался .
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий evgenii_dushakov 10 августа 2018, 11:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег  Модестов # написал комментарий 8 августа 2018, 19:34
    Идиотизм. Не суровость наказания важна а его неотвратимость. Ловить уметь надо. А СССР элементарно обанкротился по причине того что экономика была поставлена с ног на голову.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 августа 2018, 20:03
    СССР был второй державой в мире, входил в первую десятку по уровню жизни среди развитых стран в мире, РФ сегодня занимает 72 место, а ты здесь про экономику брешешь, старый продажный коммуняка .
    Владимир Крылов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 20:08
    Удивительно, у скольких людей не проходит ушиб мозга от Перестройки.
    Пёрнуть бездумно прочитанное в 80-е в "Огоньке" - облегчить душу?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Крылов 8 августа 2018, 23:14
    От 74-летнего оболванивания лоботомия образовалась. Это не какой-нибудь ушиб мозга.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 августа 2018, 23:27
    У тебя лоботомия образовалась при рождении
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 21:09
    > СССР был второй державой в мире...

    При этом почему-то никак не мог догнать США, первую державу мира.
    А Китай вот взял и плюнул в 80х на строительство социализма - и тогда при помощи капитализма со своего 8 места в мире (их место в 1980 году) догнал США и теперь уже перегоняет их и становиться номером 1.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 8 августа 2018, 22:24
    Комментарий удален его автором
    Олег  Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 23:15
    Вот именно - в задницу.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 августа 2018, 16:20
    Там был очень растянутый период отказа от социализма.
    А самый важные шаги - роспуск большинства колхозов, разрешение частного предпринимательства и допуск иностранного капитала в свою промышленность - были уже в 80х.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 8 августа 2018, 23:32
    А в чём должен был догонять СССР США ? Китай в 80-х годах, дышал СССР в задницу, а когда СССР развалили, все бывшие его республики, находятся в заднице у Китая , который сегодня по уровню жизни занимает 51 место, а Россия 61 место, США 11 - так что Китаю ещё пахать и пахать до США . . Далее, Китай потому вырывается вперёд, потому что работает под руководством КПК .Главной особенностью начала реформ можно назвать осторожность, постепенность и настойчивость.
    Лозунгом 1980 г. было объявлено сочетание плана и рынка. В 1981 г. выдвинут новый лозунг: «Плановая экономика — главное, а рыночная — второстепенное».1985 и 1986 гг. были объявлены «периодом урегулирования» диспропорций XIII съезд КПК (октябрь—ноябрь 1987 г.) объявил о курсе: «Построение социализма с китайской спецификой». На нем была провозглашена задача доведения к 2050 г. среднедушевого ВВП на душу населения до уровня среднеразвитых стран мира. Лозунг 1981 г. («Плановая экономика — главное, а рыночная — второстепенное») был заменен в 1987 г. на новый: «Государство регулирует рынок, а рынок ориентирует предприятие». И никогда Китай не занимал 8 место в 1980 году по уроню жизни
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 16:08
    > Китай в 80-х годах, дышал СССР в задницу

    Нет. СССР был на 2м месте в мире по ВВП, а Китай на 8м месте.

    > Далее, Китай потому вырывается вперёд, потому что работает под руководством КПК

    Он до этого также под руководством КПК не особо много достиг.
    У них рывок произошел, когда они от социализма отказались.

    > И никогда Китай не занимал 8 место в 1980 году по уроню жизни

    Я говорил про ВВП.
    А если по уровню жизни считать, то и СССР занимал тогда отнюдь не 2е место. И США, кстати, не 1е....
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 18:37
    Причём здесь ВВП, когда я пишу об уровне жизни населения ? Если Австралия по ВВП занимает 8 место, а РФ 9-е,то при этом Австралия занимает по уровню жизни 7 место, а РФ 72-е , Индия занимает 2 место в мире по ВВП, а по уровню жизни 106 место - толк от вашего ВВП с миллиардами и триллионами , если люди при нём живут в нищете ? Вы говорили про ВВП, а я начал первым говорить об уровне жизни в стране - ведь вы же влезли ко мне со своим комментарием, так что не нужно менять тему на свой лад . А где я писал, что СССР занимал 2 -е место по уровню жизни в мире, а США 1 -е ? " Он до этого также под руководством КПК не особо много достиг." - и тем не менее, именно под руководством КПК , Китай и достиг сегодняшних успехов, не разваливая страну , а какие КПК применила реформы для развития своей страны, это уже другая тема для разговора, но главное, что Китайское руководство не отказалось для ускорения экономического роста и развитии каждой отрасли опираться на помощь государственного бюджета и подняло уровень образования в стране , которое отставало на на 30 лет от развитых стран , а не как у нас всё было брошено на разрушение системы и обнищание граждан .
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 20:16
    > а какие КПК применила реформы для развития своей страны, это уже другая тема для разговора

    Это самая главная тема. Только применяя капитализм, китайцы смогли рвануть вперед.

    > подняло уровень образования в стране

    Это верно!
    Но тут опять особенность!
    ВУЗы там есть и государственные и частные.
    И даже в государственных ВУЗах Китая есть как бюджетные, так и платные места.
    И поступить на бюджет там сложно, мест очень мало, а на них претендуют довольно много - победители национальных олимпиад и еще есть квота для детей из малообеспеченных семей.
    Так что на образование детей - среднему китайцы надо копить деньги.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 20:38
    " Только применяя капитализм, китайцы смогли рвануть вперед." - чушь собачья , упрощённая до примитивизма .Что же РФ не сделала рывок вперёд в плане развития страны, уровня жизни населения применив капитализм, а опустилась в бандитские разборки, обнищание населения, развала предприятий, экономики и развитием преступности , сделав коррупцию как основу государственного устройства ?
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 9 августа 2018, 21:04
    > чушь собачья , упрощённая до примитивизма

    А что же тогда обеспечило им рост на 10% в год?
    До разрешения частной собственности - они таких темпов развития не имели!
    И вот КНДР осталась при "чистом социализме" - и в результате корейцы живут в нищете и толпами сбегают в Китай.

    > Что же РФ не сделала рывок вперёд..., а опустилась в бандитские разборки

    Ну возможно мы глупее китайцекв?
    А скорее всего - наша коммунистическая номенклатура за 70 лет своей власти прогнила гораздо сильнее, чем китайская за их 32?.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 21:32
    Все ваши "возможно" и " скорее" это только предположения и не более .Сравнение ВВП СССР и соседей в 1970 году. ВВП СССР был больше, чем ВВП Японии (211.5 млрд. долл.) в 2.0 раз, ВВП Китая (89.6 млрд. долл.) в 4.8 раз, ВВП Индии (59.6 млрд. долл.) в 7.3 раз, ВВП Польши (28.3 млрд. долл.) в 15.3 раз, ВВП Турции (25.0 млрд. долл.) в 17.3 раз, ВВП Румынии (12.7 млрд. долл.) в 34.1 раз, ВВП Финляндии (11.3 млрд. долл.) в 38.4 раз. ВВП на душу населения в СССР был больше, чем ВВП на душу населения в Польше (866.0 долларов) в 2.1 раз, ВВП на душу населения в Турции (718.0 долларов) в 2.5 раз, ВВП на душу населения в Румынии (619.0 долларов) в 2.9 раз, ВВП на душу населения в Китае (109.0 долларов) в 16.4 раз, ВВП на душу населения в Индии (108.0 долларов) в 16.6 раз, но был меньше, чем ВВП на душу населения в Финляндии (2 444.0 долларов) на 26.8%, ВВП на душу населения в Японии (2 016.0 долларов) на 11.3%.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 15:16
    да ну? по выходу в космос - перегнал.
    по военной технике и сейчас давно впереди тупорылой пендосии.
    но вас то волнуют лишь вопросы потребдядства
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий Светлана Безобразница 9 августа 2018, 16:15
    > да ну? по выходу в космос - перегнал.

    Верно. А еще мы обогнали США по изготовлению цемента. Но в целом - так и не догнали.
    А теперь и нас и США уже обогнал Китай - только они сейчас и сами запускают человека в космос и имеют собственную национальную космическую станцию. Да и цемента делают больше всех в мире, и стали и всего остального....

    > по военной технике и сейчас давно впереди тупорылой пендосии.

    :-)))
    Зомбоящика много насмотрелись?

    > но вас то волнуют лишь вопросы потребдядства

    Увы. 99.9% людей в мире волнует не космос и пушки, а что покушать и как обучить детей.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 17:31
    Можете плюнуть себе на темечко . Вы хоть Конституцию Китая прочтите , где черным по-белому написано :

    Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

    Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

    Статья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 9 августа 2018, 17:37
    > Вы хоть Конституцию Китая прочтите ,

    :-))
    В конституции СССР тоже было много хороших слов написано и что?
    Нужно смотреть не на слова, а на факты.
    А факт такой - 70% ВВП Китая производиться в частном секторе и в Китае сейчас долларовых миллиардеров уже больше, чем в США!
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 17:32
    Так прямо и написано, что Китай социалистическая страна и вся власть принадлежит народу Китая. Читаем дальше:

    Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
    <...>
    Статья 7. Сектор экономики, основанной на государственной собственности, то есть социалистическая экономика, основанная на системе общенародной собственности, является руководящей силой в народном хозяйстве.
    <...>
    Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной собственностью. Исключение составляют леса, горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной собственностью.

    Везде прописан примат общенародной собственности на землю и недра. Всё примерно, как в СССР было.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 17:34
    Теперь про рыночную экономику, которая в Китае социалистическая рыночная, а не капиталистическая. В СССР, кстати, тоже всегда существовала рыночная экономика, как часть общей. Хоть при Сталине, хоть при Брежневе:

    Статья 11. Необщественный сектор экономики, включающий индивидуальные и частные хозяйства, ведущие дела в установленных законом пределах, являются важной составляющей социалистической рыночной экономики.

    Государство охраняет законные права и интересы индивидуальных и частных хозяйств. Государство поощряет, поддерживает и направляет развитие а также осуществляет наблюдение и контроль необщественного сектора экономики.

    Статья 12. Социалистическая общественная собственность священна и неприкосновенна.

    Статья 13. Законная частная собственность граждан неприкосновенна.

    Тут есть некоторая градация: социалистическая собственность священна и неприкосновенна, а частная просто неприкосновенна. И государство имеет право:

    ...в соответствии с законом реквизировать или использовать частную собственность граждан, а также выплатить компенсацию, при наличии общественных нужд.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 17:36
    Про главенствующую идеологию:

    Статья 24. Государство усиливает строительство социалистической духовной культуры путем широкого распространения высоких идеалов, нравственного и культурного воспитания, воспитания в духе соблюдения дисциплины и законности, путем разработки и осуществления всевозможных правил и памяток для разных категорий населения города и деревни.

    Государство выступает за общественную мораль, для которой характерна любовь к Родине, народу, труду, науке, социализму, проводит в народе воспитание патриотизма, коллективизма и интернационализма, коммунизма, воспитание на основе диалектического и исторического материализма, ведет борьбу против буржуазной, феодальной и иной тлетворной идеологии.

    Этакая смесь конфуцианских форм с коммунистической сутью. Вывод из всего этого следующий: в Китае социализм, примат государственной и общественной собственности на недра, землю, средства производства, где рыночные механизмы используются, как инструмент экономики.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 17:40
    То есть китайцы очень внимательно прочитали "Экономические проблемы социализма в СССР" В.И.Сталина и претворили в жизнь реформу А.Н.Косыгина . Социализм - это строй цивилизованных кооператоров или акционеров , про это еще Ленин писал .
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 9 августа 2018, 17:45

    > То есть китайцы очень внимательно прочитали "Экономические проблемы социализма в СССР" В.И.Сталина

    :-)))
    Да Сталин бы в гробу перевернулся, узнав, сколько в Китае нынче миллиардеров:
    ссылка на tass.ru
    Китай стал мировым лидером по числу миллиардеров
    ...
    ПЕКИН, 28 февраля. /ТАСС/. Число миллиардеров в Китае, по версии журнала Hurun (китайский аналог Forbes), выросло в 2017 году на 35% до 819 человек.
    ...Самый богатый китаец - основатель телекоммуникационной компании Tencent Ма Хуатэн: его состояние оценивается в $47 млрд.
    ...США занимают вторую строчку по числу богатейших людей - там живет и работает 571 миллиардер.
    ...

    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 18:39
    Что вы пристали к миллиардерам ! Они в Китае платят огромные налоги , которые через плановые органы КНР перераспределяют на экономическое развитие и борьбу с бедностью, а компания и её владельцы неизменно участвуют в масштабных благотворительных проектах.
    В Китае нет негативных настроений к новоявленным магнатам. Их состояние прозрачно и заработано не на спекулятивных операциях или сомнительных сделках с государственным имуществом. Каждый юань доходов обеспечен качественными услугами или товаром, а принцип «миллиардер должен работать на народ, а не народ на миллиардера» соблюдается безукоснительно.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 9 августа 2018, 20:36
    > Они в Китае платят огромные налоги

    Позвольте, с чего вы это взяли?!
    "Огромные" это если только сравнивать с нашими 13%.
    Самый большая ставка НДФЛ в Китае это 35%, а это меньше, чем на западе.
    Как раз именно благодаря низким налогам - миллиардеров в Китае и больше теперь чем в США.

    > Их состояние прозрачно и заработано не на спекулятивных операциях

    С чего вы это взяли?
    В Китае есть биржи и громадная масса народу успешно спекулирует на биржах.
    А например миллиардер Джек Ма ($20млрд) сделал свое состояние на интернет-компании «Alibaba», которая просто берет процент с перепродаж чужих товаров в интернете.

    > принцип «миллиардер должен работать на народ, а не народ на миллиардера» соблюдается безукоснительно.

    И что мешало нам внедрить "китайский", а не "русский" капитализм?
    Видимо, в нашей компартии было гораздо меньше умных людей?
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 10 августа 2018, 13:01
    35 % - это платят фермеры , а месячный облагаемый подоходный налог свыше 100тысяч юаней равен 45 % , а насколько я помню в США максимум с 311 тысяч - это 35 % . Так где больше платят ?
    Имеются ввиду валютные спекуляции , которые китайское правительство держит под жестким контролем .
    Шанхайская фондовая биржа относится к некоммерческим организациям. Она находится под прямым и непосредственным управлением государственного органа КНР, который называется Комиссия по ценным бумагам. Участники торгов Китайский фондовый рынок находится под жестким контролем со стороны государственных органов.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 10 августа 2018, 19:31

    > а месячный облагаемый подоходный налог свыше 100тысяч юаней равен 45%

    Это налог на зарплату (то есть доход в связи с работой по найму).. То есть для рабочих и служащих.
    Доходы индивидуальных предпринимателей - по ставке 35%.
    А вот все дивергенты по акция предприятий (которыми и владеют миллиардеры) всего 20%.
    ссылка на sbf-group.com
    Налогообложение в Китае
    ...
    Доходы в виде процентов, дивидендов, роялти, доходы от сдачи имущества в аренду облагаются по ставке налога в размере 20%.
    ...

    > Имеются ввиду валютные спекуляции , которые китайское правительство держит под жестким контролем .

    А спекуляции акциями и облигациями - уже не спекуляция?
    Да и валютные спекуляции они только совсем недавно стали зажимать:
    ссылка на www.interfax.ru
    Китайский ЦБ собрался жестко ограничить валютные спекуляции
    ...
    Народный банк Китая (НБК, Центробанк страны) подготовил проект налога на сделки с валютой, призванный ограничить спекуляции на валютном рынке...
    Первоначально ставка так называемого "налога Тобина" может быть установлена на нулевом уровне, чтобы дать регулятору возможность доработать новые правила...

    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 9 августа 2018, 18:45
    Сталин не перевернулся бы . После войны он тоже хотел вернуться к НЭПу , но не успел . А Ленин бы тем более аплодировал бы китайскому пути под названием НЭП , тем более проложенному им самим
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 9 августа 2018, 20:59
    > После войны он тоже хотел вернуться к НЭПу

    Извините, но это миф. Нет ни одного доказательства, что он мог разрешить частную собственность.
    Я ведь читал его "Экономические проблемы социализма в СССР", написанной в 1952..
    Он в этой книге вообще мечтает об будущей отмене денег - помните его тезис о продуктообмене?

    Или вот цитата:
    ...сфера действия закона стоимости при нашем экономическом строе строго ограничена и поставлена в рамки...Несомненно, что отсутствие частной собственности на средства производства и обобществление средств производства как в городе, так и в деревне не могут не ограничивать сферу действия закона стоимости и степень его воздействия на производство....
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 10 августа 2018, 13:10
    А причем тут частная собственность ?При НЭПе большой упор делался не только на нее , но и на кооперативы и артели , которые как раз при Сталине развивались .

    Одним из элементов новой сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства, которое в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

    По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического . как сейчас в РФ
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 10 августа 2018, 19:13
    > А причем тут частная собственность ?

    А при том, что частная собственность согласно марксизма предполагает обязательную эксплуатацию человека человеком.
    Без эксплуатации тысяч наемных людей просто невозможно заработать миллиарды.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 10 августа 2018, 13:11
    К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

    На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.



    В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.
    Дмитрий Нестеренко # ответил на комментарий анатолий коршунов 10 августа 2018, 19:18

    > К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей....

    Не путайте артели (производственный кооператив) и частное предпринимательство.

    ссылка на politsturm.com
    ...артель являлась формой социалистического коллективного хозяйства и попытки приравнять артель, особенно «сталинскую», к частному предпринимательству ошибочны в корне.
    ...Эксплуатацию труда наёмных рабочих закон строго ограничивал, допуская прибегать к нему только в исключительных случаях, при этом число наёмных рабочих не должно было превысить 25% от числа членов артели....
    ...Ни о какой защите интересов и свобод предпринимательства, особенно при Сталине, не могло быть речи. Любые попытки буржуазных элементов создать частное производство под прикрытием артели сурово наказывались.

    Олег  Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 8 августа 2018, 23:13
    СССР входил в первую десятку среди недоразвитых стран мира. Ничего кроме ВПК в СССР не работало.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 августа 2018, 23:28
    Это у таких дебилов как ты не работало , т.к. и не работает и сегодня
    Николай Егоров # написал комментарий 8 августа 2018, 20:46
    А что взяточничество-это самая главная проблема в обществе?
    ПО моему есть проблемы важнее
    И по моему проблемы следует решать по очереди их важности
    Потому предлагаю для начала хотя бы составить список самых важных проблем 10 или 20 и попытаться поставить их в порядке важности для народа.. а потом уже и решать по порядку.
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 8 августа 2018, 20:58
    Мы думали что в СССР было то, чему нас учили в школе, Коммунизм к 1980 году, нас, школьников в 50-80 годы было около 200 миллионов человек. С такой-то теоретической подготовкой, должно было всё как по маслу двигаться к Великой Цели...И похеру любая критика комуняк в мире. А комунякам ничто человеческое не было чуждым, все без исключений, кроме шизанутых на ленинизме-сталинизме, были хитрованами-хапугами, "белыми" людьми. Они и сейчас у власти, жизнь заставила учиться уму-разуму у проклятых империалистов. А почему нет?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1094 записи в блогах и 10104 комментария.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 4994981.