Валькирия Рейха. Ханна Райч

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Сотник 09"13 написал
    19 оценок, 2509 просмотров Обсудить (265)

    Валькирия Рейха. Ханна Райч

    «С удивительным спокойствием, которого я не ожидал встретить в этой хрупкой женщине, она заметила, что настоящий патриот не может слишком дорожить собственной жизнью, когда на карту поставлена честь отечества».

    (Отто Скорцени)

    Кого можно назвать патриотом? Того, кто декларирует о своей любви к Родине с любой подходящей или неподходящей трибуны? Или тот, кто постоянно доказывает это своей жизнью? И ещё один, хороший вопрос. Бывает ли правильный и неправильный патриотизм? И, какие существуют критерии для их отличия? Являются ли патриотами те, кто воевал против Советской власти, в том числе, сотрудничая с вермахтом? Или, к патриотам можно отнести только тех, кто сражался за «правое дело», в нашем понимании? Кого? Того кто защищал или штурмовал донецкий аэропорт? Советских солдат в Афганистане или тех, кто защищал от них свою землю? У каждого своя правда, она не бывает универсальной. И чтобы о нас, нынешних, подумали бы «комиссары в пыльных шлемах» и не оказались бы мы сейчас в «расстрельных списках»? Сложные вопросы и, наверное, каждый по-своему решает этот вопрос для себя, разделяя мир на «белых и красных». И, скорее всего, это правильно.

    Мой рассказ о патриоте. Патриоте своей Родины, всей своей жизнью, доказавшей это. И пусть, кто ни будь решит, что сторонник национал-социализма не может быть патриотом по определению, это его право.

     

    "Что мы сейчас наблюдаем в Германии? Страну банкиров и производителей автомобилей. Даже наша великая армия стала слабой и безвольной. Солдаты носят бороды и ставят под сомнение приказы. Мне не стыдно заявить, что я верила в национал-социализм. Я до сих пор ношу Железный Крест с бриллиантами, который Гитлер вручил мне. Но сегодня во всей Германии вы не сможете найти человека, который голосовал за Гитлера"
    Ханна Райч

    В послеверсальской Европе не было страны более униженной и ограбленной, чем Германия. Самоуверенные победители, упивающиеся тем, что стёрли с лица земли четыре великие империи не заметили, как своей жадностью и беспринципностью вскармливают своего смертельного врага.

    Германии было запрещено иметь военные самолеты? Ну что ж, они стали конструировать гражданские, которые, в свое время мгновенно трансформировались в истребители и бомбардировщики. Запрещено готовить пилотов, стали готовить планеристов. Именно так и пришла в авиация Ханна.

    Эту женщину многие называли “величайшим летчиком ХХ века”, именно лётчиком, а не лётчицей.

    Называли потому, что по своему лётному мастерству, страсти к полётам, преданности общему делу ей было очень мало равных даже среди мужчин. Мировая история знает мало имён тест - пилотов, но именно это имя, имя героини данной статьи, она заучила хорошо. Очень многие летающие новинки Третьего Рейха, опередившие время, но так и повлиявшие на исход войны, прошли через испытания Ханной Райч.



    Райч родилась в 1912 году в немецком городе Хиршберг. Будучи еще совсем маленькой девочкой Ханна хотела сделать карьеру на медицинском поприще и мечтала стать доктором-миссионером в Африке. Её отец был врачом, офтальмологом, и также хотел, чтобы Ханна стала доктором. 

    Очень быстро Ханна Райч стала усердным, решительным, целеустремленным ребёнком. Она проявила свою страсть к полётам ещё в самом раннем детстве, пытаясь в 4-летнем возрасте спрыгнуть с балкона родительского дома, чтобы ощутить полёт. Оглядываясь назад в детство, Ханна Райч написала в 1955 году в своей автобиографии «Полет – это моя жизнь»: «Желание росло во мне, росла с каждой увиденной птицей пересекающей лазурное летнее небо, с каждым облаком, которое проплывало мимо меня по ветру, пока не превратилось в глубокую, настойчивую тоску по тому, что казалось мне моим домом, тоску, которая всегда была со мной и никогда не утихала».
    Свою летную карьеру Ханна начала с планеров (во многом потому, что в то время мировым сообществом был установлен запрет для Германии на производство самолетов, которые могли бы быть хоть как-то использованы в военных целях) и моментально её страсть к небу перевесила её интерес к медицине, и она покинула медицинскую школу, чтобы стать профессиональным пилотом.

     

    В конце 1933 года настырной девушке с большим трудом удалось добиться права работать летчиком-испытателем в Дармштадтском исследовательском институте. Это была настоящая работа: не бесцельные полеты для собственного удовольствия, а выполнение конкретных, зачастую очень опасных заданий по метеорологическим исследованиям.

    И конечно же - спорт! Ханна не собиралась расставаться с ним, она постоянно совершала спортивные полеты с целью установления новых мировых рекордов.

    Успех пришел к Ханне быстро. Уже в начале 30ых годов режиссёры  монтируют её полеты для популярных в то время киножурналов. В 1931 году она ставит свой первый мировой рекорд, за ним позже последуют ещё больше дюжины. А некоторое время спустя Ханна Райч удостоилась величайшей чести - она была капитаном самолета, на котором сам Фюрер летит на партийный съезд в Нюрнберге.

    Фюрер лично доверил ей это почетное и ответственное задание, которое было выполнено, а сам исторический полет позднее вошел в "Триумф Воли" - знаменитую киноленту другой выдающейся немецкой женщины - Лени Рифеншталь.
    1937 год стал очень насыщенным событиями для Ханны: она тестирует самолёты Юнкерс-87 и Дорнье-17 в пикировании. В 1937 году Ханна Райч становится первым человеком, пересёкшим Альпы на планере.

    В тот же год она посещает завод Фокке-Вульф, чтобы понаблюдать за тестами первого в мире рабочего прототипа вертолета Fa-61. Тест-полеты выполнял пилот Карл Франке, который с трудом удерживал вертолет в равновесии в воздухе, после чего попробовать новую машину в воздухе пригласили Ханну Райч. Как только Ханна поднялась в воздух на доселе неизвестной ей машине, она сразу же стала с ней одним целым – ни о каких сложностях в управлении не могло быть и речи.

    В это время Адольф Гитлер готовился к всемирной выставке в Берлине – к Берлинскому Мотор-шоу 1938, которое должно было пройти в громадном выставочном комплексе Дойчландхалле.

    Он хотел показать всему миру превосходство немецких технологий и привлечь к этой выставке всю мировую прессу. Поэтому он решил, что Ханна Райч будет пилотировать вертолет Fa-61 прямо в закрытом выставочном комплексе.

    Да, именно вертолёт разработки немецких конструкторов. Они просто не успели пойти в серию. Вообще, если просто представить себе, чего бы смогла достигнуть Германия, если бы не ввязалась в мировую войну, какой она переживала прорыв….

    Но, это все ни что иное, как альтернативщина. Гитлеровская Германия целеустремлённо шла к мировой бойне и собственному краху.

    К этому времени Ханна Райч стала «визитной карточкой» Германии. По приглашению финского правительства она едет в холодную Суоми с целью укрепления германо-финской дружбы, демонстрирует свое мастерство и дает первые уроки планеризма всем желающим.


    В 1935 году в нарушение условий Версальского договора Германия вводит воинскую повинность. Соседние страны начинают поглядывать на Германию с опаской. В мае 35-го в Лиссабоне проходит «Festivos Lisboa»; программой предусмотрены показательные выступления лучших планеристов мира. Германию едет представлять не двухметровый потомок Зигфрида – эталон будущего воина СС, а миниатюрная белокурая Ханна (рост — 1,54 м, вес – 45 кг). Вот оно – лицо настоящей Германии, которая никому не желает зла! А что вопят отдельные политики левого толка – так это большевистская пропаганда!

    Еще будут визиты в США в 1938 году для участия во «Всемирных воздушных гонках», экспедиция в Северную Африку (придет время, и Роммель с благодарностью вспомнит и Райч, и других участников экспедиции). Одновременно Ханна ставит рекорды, рекорды, рекорды.

     


    Райч готовилась к выступлению на шоу. Она
     тренировалась день и ночь на протяжении трёх недель в феврале 1938 года, пилотируя Fa-61 внутри помещения.

    В итоге упорных тренировок, программа Ханны на выставке была следующей: она поднялась в воздух, некоторое время парила в воздухе подизумленные возгласы толпы, потом поднималась к потолку и опускалась, пролетела по периметру помещения.

    В конце представления она зависла в середине зала, медленно развернулась на 360° и запустила небольшой фейерверк из кокпита. Это был впечатляющий, безрассудно храбрый цирковой трюк. Ведь любой малейший просчёт или сбой в работе вертолета могли вылиться в крушение самолета в центр переполненного зрителями зала, что вылилось бы в десятки жертв.

    Но Ханна с честью выполнила свою задачу, за что удостоилась медали от Люфтваффе. Она была первой женщиной, получившей такую медаль.
    Сенсация о её триумфальном выступлении была разнесена по всему миру.

    И потому не удивительно, что Иосиф Сталин в ноябре того же 1938 года в беседе с советской лётчицей Мариной Расковой (см. её книгу «Записки штурмана»), после награждения её за рекордный перелёт, делился своими мыслями об использовании вертолётов в поисковых и спасательных экспедициях.

    Сенсация докатилась и до США. Кроме газет, свои впечатления о полётах Ханны Райч на вертолёте донёс до заокеанской страны американский лётчик Чарльз Линдберг (который в одиночку перелетел Атлантический океан). Именно этому выдающемуся лётчику Адольф Гитлер продемонстрировал приоритетное достижение Германии в вертолётостроении.

    Как лётчик, Линдберг чрезвычайно высоко оценил это достижение и мастерство Ханны. И только после этого И.Сикорский ускоренно завершил работы над своим вертолётом, который поднялся в воздух в 1939 году. Так что влияние этого выступления Ханны Райч — поистине эпохально.

     

    В 1939 году Райч перенесла тяжелую болезнь, продолжавшуюся три месяца – скарлатину и последовавшего за ней фиброзит. Сразу после выздоровления, Ханна приступила к работе, поучаствовав в разработке больших транспортных планеров. Эта работа была омрачена крушением огромного Me-321 Гигант с размахов крыльев 54 метра и трёх буксируемых им Me-110, в результате которого погибло 6 человек экипажа «Гиганта» и 110 солдат-пассажиров транспорта.

    С началом Второй мировой войны работы у испытателей прибавилось. Ханна вылезала из кабины очередного самолета только для того, чтобы пересесть в кабину нового.

    Какие только машины она ни испытывала: истребители, бомбардировщики, разведчики, пикировщики, штурмовики, десантные и транспортные самолеты...

    Но она не только испытывала самолёты в тылу. Ханна буквально рвалась на фронт. Одной из первых её боевых операций суждено было стать знаменитой: на простом безмоторном планере, предваряя атаку немецких войск, она совершает героический разведывательный ночной полет вдоль линии фронта, протянувшегося вдоль линии Мажино.

    Воюющая Германия не забывала свою рекордсменку. В 1941 году Ханна получила приглашение в Берлин: фюрер захотел лично вручить отважной летчице боевую награду - Железный крест 2-го класса.

    Для Райч это был великий день. Адольф Гитлер стоял рядом и протягивал ей орден, который выдают только за подвиг в бою!

     

    А после награждения - триумфальный проезд по родному Хиршбергу. И даже всегда мрачный, отчужденно-холодный отец на этот раз целует дочь в щеку. Ханна была просто счастлива!

    Именно в этот период Ханна Райч достигла пика своей популярности. Ее боготворили. Ее хотели видеть. Перед ней открывались все двери. Летчица стала частой гостьей Гитлера. Она без доклада входила в апартаменты министра авиации Германа Геринга.

     

    Самым быстрым и самым опасным самолетом, который тестировала Ханна, был секретный реактивный самолет Me-163, способный развивать скорость до 500 миль в час. До Ханны уже три тест-пилота погибло при тестах этого самолета.

    При испытании Ханной Ме-163 в четвертый раз, произошло неожиданное: машина потеряла управление. Только благодаря чуду, а также несгибаемой воли и значительному опыту, Ханне Райч удаётся посадить самолет. И только после этой невероятной посадки, раненая Ханна теряет сознание.

    В результате аварии череп Ханны был поврежден в шести местах, были сломаны несколько позвонков, сломались все кости носа, а сам нос оторвался. Хирург доктор Бодевиг пять месяцев боролся за её жизнь и внешний облик с помощью пластической и нейрохирургии. Еще пять месяцев упорной борьбы понадобилось Ханне, чтобы полностью восстановить свое физическое и душевное состояние.

    Во время награждения Ханны Железным Крестом Первой Степени Адольф Гитлер лично запретил Ханне даже пытаться совершать такие необдуманно смелые подвиги.

    Нашел, кому запрещать….

    Именно на процессе награждения в Бертесгадене, получая из рук Фюрера эту награду, Ханна высказала идею о создании отряда летчиков-камикадзе, которые управляли бы специально разработанными для таких целей модификациями ракет Фау-1.

    Шел 1944 год - один из самых тяжелых для Германии периодов войны. Народ Германии был буквально изнеможен тяготами, которые влекла за собой война.



    Поначалу Адольф Гитлер отбросил такую идею, посчитав, что использование немцев в качестве камикадзе - непозволительно.

    Но Райч и здесь берет свое. Ради того чтобы отстоять свою идею, ради последней надежды на то, чтобы родная страна смогла вырвать победу в этой войне, Райч сама записывается в ещё не созданный отряд летчиков камикадзе: "Я тем самым... Добровольно записываюсь в группу летчиков-камикадзе в качестве пилота управляемой ракеты. Я полностью уведомлена о том, что такое решение приведет к моей смерти".

    Идея создать отряд камикадзе в Германии принадлежит также знаменитому Отто Скорцени, для которого слова "нет задач невыполнимых" стали постоянным жизненным кредо.

     

    Своим поступком Райч лишний раз доказала свою преданность и свой бесконечный патриотизм. Был проведен ряд успешных и не очень испытаний, во время которых Ханна демонстрировала чудеса своего летного мастерства и ставшую уже легендарной храбрость.

    Переделать Фау-1 в пилотируемую летающую бомбу поручили заводам Хеншеля. На основе стандартной ракеты в течение двух недель изготовили четыре варианта пилотируемых снарядов, которые назвали «Рейхенберг».


    В версии Р-1 кресло пилота находилось за крыльями, а под фюзеляжем — полозья для приземления. Двигатель не устанавливали — модель предполагалось использовать в качестве учебного планера.
    В Р-2 установили два сиденья на высоте крыльев.

    Это был учебный планер с двойным управлением: для инструктора и ученика. Самолёт-снаряд Р-3 напоминал Р-1 с той лишь разницей, что на нём был смонтирован стандартный двигатель Фау-1. Р-4 был снабжён полным оборудованием и пульсирующим двигателем, нёс почти тонну взрывчатки, но был без полозьев для посадки: на аэродром эта машина уже не должна была возвращаться...

    В один из летних дней сорок четвёртого Ханна Рейч и Отто Скорцени приехали на аэродром, чтобы посмотреть на первый испытательный полёт «Рейхенберга». Обычно Фау-1 выстреливались из катапульты с 17-кратной перегрузкой. При пилотируемом полёте этого делать было нельзя, поэтому решили подвесить Фау под правым крылом бомбардировщика «Хейнкель-111» и отцепить его по достижении заданной высоты. Случайным свидетелям испытаний сообщили, будто проводится проверка аэродинамических качеств снаряда.

    «Хейнкель» набрал высоту свыше тысячи метров. «Рейхенберг» с пилотом в кабине был хорошо различим под крылом бомбардировщика. Это был одноместный вариант Р-3 с двигателем и полозьями для посадки. Пилот бомбардировщика отцепил груз. Лётчик в кабине Фау быстро набрал максимальную скорость 550 км/час.

    «Летающая бомба» сделала в небе несколько широких кругов, и лётчик уменьшил подачу топлива, чтобы снизить скорость перед посадкой. Пролетев против ветра на высоте около 60 метров над посадочной полосой, лётчик развернулся и снизился. Он летел на высоте 3—4 метра, и всем наблюдателям пришла в голову одна и та же мысль: слишком высока скорость. Пилот увёл машину на второй круг. Но и на этот раз посадочная скорость была слишком велика. В конце посадочной полосы лётчик пробовал поднять самолёт, но посадочные полозья маленькой машины зацепились за верхушки деревьев, и «Рейхенберг» исчез за пригорком. Через несколько мгновений оттуда взвился столб пыли.

    Все бросились к месту катастрофы. Крылья и плексигласовый фонарь кабины были сорваны и валялись в стороне. Фюзеляж потрескался, но, к счастью, машина не загорелась.

    Пилот лежал на земле метрах в десяти от самолёта. Он был жив, хотя и ранен. Остатки машины тщательно исследовали, но не нашли ничего, что бы указывало на причины катастрофы.

    На следующий день состоялся пуск второго пилотируемого Фау. Лётчик кружил в воздухе дольше, чем его предшественник, затем выключил двигатель и пошёл на посадку, пролетел над аэродромом и разбился почти рядом с местом вчерашней катастрофы. Он тоже остался жив.

     


    Ханна с трудом сдерживала слезы. Неизвестно только, переживала ли она за раненых пилотов или же беспокоилась о судьбе своего проекта. Министерство авиации распорядилось прекратить испытательные полёты.
    Через два дня оба пилота пришли в себя и могли ответить на вопросы о подробностях полётов. Оба упоминали о вибрации ручки управления, но узнать действительную причину аварий от них не удалось.

    Поскольку в самолётах-снарядах никаких конструктивных недоработок и дефектов не нашлось, Ханна решила: причина катастроф лежит в так называемом человеческом факторе. Просмотрев личные дела лётчиков, Ханна обнаружила: ни один из них до этого не пилотировал по-настоящему скоростных машин. Значит, дело не в технике. Нужен пилот, умеющий управлять высокоскоростной машиной. А кто это может сделать лучше, чем она?
    Миниатюрная Ханна свободно разместилась в довольно тесной кабине Фау. Лётчик, пилотировавший «Хейнкель», раскрыл замки, и Ханна запустила двигатель самолёта-снаряда, расположенный в метре от её головы. Он заработал, издавая прерывистый рык. Ханна разогнала маленький самолёт до крейсерской скорости, сделала несколько красивых разворотов и стала снижаться, готовясь к посадке.

    Машина с непривычно высокой скоростью приближалась к полосе. Посадочные полозья коснулись земли, и Фау, подняв тучи пыли, остановился в конце полосы. Все бросились к Ханне. Ей первой удалось то, что казалось невозможным — посадить на землю летающую бомбу.

    Но после этого удача отвернулась от Ханны. Во время одного из полётов сразу же после отцепки от самолёта-буксировщика Ханна услышала громкий треск. Ей удалось сохранить контроль над самолётом и благополучно сесть. После осмотра машины стало понятно, откуда взялся этот звук: после отделения от «Хейнкеля» задняя часть машины, пилотируемой Ханной, ударилась о крыло носителя. Хвостовая часть оперения треснула и выгнулась вправо под углом около 30 градусов. Лётчице удалось посадить повреждённый самолёт-снаряд только благодаря своему огромному опыту и удаче.

     

    Вскоре после этого Ханна разместилась на заднем сиденье двухместного Р-2. На переднее сиденье, предназначенное для ученика, в качестве балласта положили мешок с песком. Баки заправили горючим. Ханна решила провести испытание машины на скорость. На заданной высоте лётчица отделилась от самолёта-матки и включила двигатель. Через несколько мгновений «Рейхенберг» развил крейсерскую скорость — около 600 км/час. Ханна слегка подала вперёд ручку управления. Самолёт-снаряд стал снижаться, набирая скорость: 650, 700 и, наконец, 800 км/час. Когда указатель скорости показал 850 км/час, Ханна взяла ручку на себя, чтобы выйти из пикирующего полёта. Но руль высоты даже не дрогнул, «Рейхенберг» продолжал пикировать. Мешок с песком, лежащий на переднем сиденье, во время пикирования переместился вперёд и заклинил ручку управления. Земля стремительно приближалась. Действовать следовало сверхбыстро. Ханна выключила двигатель и двинула ручку управления ещё вперёд. Нос самолёта пошёл вниз, и мешок с песком милостиво сдвинулся. Ханна снова взяла ручку на себя. На этот раз она подалась. Самолёт вышел из пике буквально в последнюю секунду.

    Не снизив скорости, Ханна пошла на посадку. Коснувшись земли, посадочные полозья разлетелись на куски, обломки пронзили фюзеляж самолёта-снаряда. Но у Ханны не было даже царапины.
    В кабинах различных версий «Рейхенберга» Ханна Райч совершила несколько десятков полётов. Закончив программу испытаний, она приступила к обучению инструкторов, которые должны были готовить пилотов-смертников.

    Инструктор и ученик должны были совершать планируемые полёты на двухместном варианте Фау-1. К моменту завершения программы в феврале 1945 года было построено 175 летающих бомб Р-4 и подготовлена первая группа пилотов-самоубийц из 70 человек.

    Но положение на фронтах радикально изменилось, главные цели для атак самоубийц исчезли. В конце концов группу распустили, и лётчики вернулись в свои части. А германской валькирии, так много сделавшей для создания этого адского оружия, предстояла ещё долгая жизнь.

    Ханна Райч была одной из последних, кто видел Адольфа Гитлера живым. 26 апреля 1945 она, в который раз рискуя жизнью, летит в окруженный и агонизирующий Берлин в надежде спасти гаснущий лучик надежды немцев - Адольфа Гитлера.

    Над советскими зенитками она летит вместе с генералом Риттером фон Граймом (в которого, по слухам, была влюблена Ханна), командующим Люфтваффе после отставки Геринга, которому Гитлер приказал прибыть в Берлин.


    В полете заградительным огнем генерал был ранен, но ни огонь зениток, ни сталинские соколы, ни затянутое дымом горящих зданий и постоянными разрывами снарядов небо не смогли помешать Ханне успешно посадить свой самолет на одной из улиц Берлина и доставить генерала к бункеру Гитлера. Когда легкий связной Шторх, появился над Тиргартеном, его обстреляла советская зенитная артиллерия. Генерал был ранен осколком снаряда в ногу, и управление самолетом взяла на себя Ханна Райч.

    Она блестяще провела этот сложнейший полет, сумела увернуться от атаковавших ее советских истребителей и посадить свой самолетик прямо посреди берлинских развалин рядом с горящей Рейхсканцелярией.

    Однако этот безумно опасный полет был проделан совершенно напрасно: на предложение фон Грайма вывезти Гитлера из уже почти захваченного русскими Берлина фюрер ответил отказом...

    29 апреля Гитлер приказывает Ханне немедленно вылететь из Берлина с фон Граймом и арестовать Генриха Гиммлера, которого он обвинял в предательстве.

    Ханнапротестовала: она хотела умереть вместе с фюрером (по одной из версий, за день до этого, Гитлер дал Ханне ампулу с ядом на случай, если русские возьмут её в плен). Но в итоге долг победил чувства, и Ханна улетела.

    «Летчица вырулила машину на широкую улицу и взлетела под градом пуль. Русские прожекторы нащупали самолет, и разрывы зенитных снарядов бросали его из стороны в сторону, как перышко. Но маневренной спортивной машине удалось выскользнуть из зоны обстрела. Внизу в море огня пылал Берлин».

    (Историк Д. Толанд о Ханне Райч.
    / Цит по: Толанд Д. Адольф Гитлер., М., «Интердайджест», 1993.)

    Несколько дней спустя, в штаб-квартире нового предводителя Германии Карла Деница, она была захвачена в плен американцами.

    После войны и устроенного в Нюрнберге суда победителей, Райч провела несколько лет в американском плену.

    Но тюрьма не сломила силу воли Ханны. После освобождения она осталась совсем одна: фон Грайм принял яд еще в мае 1945, её отец убил всю её семью, а потом застрелился сам. У Ханны осталась в жизни одна любовь – небо. Она продолжает летать и ставить рекорды, а также, в отличие от многих, остается преданной тем идеям, за которые боролась она и вся остальная страна. Она гордо носит свои железные кресты, а в 1951 она пишет автобиографическую книгу "Полет - это моя жизнь". 

     

    В период с 1962 по 1966 Ханна руководит школой авиации в Гане. Райч умирает в 1979 году, прожив 65 лет, спустя всего год после установления последнего рекорда в своей жизни – очередной рекорд дальности полета на планере. Ханна Райч была похоронена, как того и хотела, в Зальцбурге, Австрия, рядом со своей семьей.

    В ее жизни не было эгоизма, а была лишь служба общему делу. Не было стремления к счастью или ожесточенной борьбы за престиж и деньги, а было в наивысшей мере исполнение своего скромного, бескорыстного долга.

    В истории мировой авиации едва ли найдется летчица с более неординарной биографией, чем эта хрупкая голубоглазая женщина, летавшая на всем, что только могло подняться в воздух (разве только не на метле!), испытавшая десятки летательных аппаратов и установившая несколько дюжин всевозможных рекордов.

    Кем она была – нацистской, патриотом, мечтателем или врагом – решайте сами, не мне вам указывать. Но, если хотите знать моё мнение, я скажу: «Какая прекрасная жизнь»…

    Литература:

    http://rus-orden.com/Docs.aspx?doc=texts/120114news.html

    http://angel-666.blog.ru/157424963.html

    http://schutz-brett.org/3x/ru/38-russische-beitraege/2014-03-27-19-09-32/2014-09-24-11-39-55/728-100​.html

    http://diepresse.com/images/uploads/4/f/f/615679/hanna_reitsch_hitlers_propagandaikone_flieger201012​03203313.jpg

    http://oppps.ru/xanna-rajch-valkiriya-gitlerovskoj-germanii.html

    http://ww2history.ru/4424-nemeckie-letchki-kamikadze-i-khanna-rajjch..html

    http://www.people.su/91592

    http://waralbum.ru/53637/

    http://tabularium.narod.ru/person/Reitsch/Reitsch.html

    http://www.war.ee/history_ru/ww2_ru/hanna-reitsch.html

    http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2003_06/p11.php

    http://drittereich.info/modules.php?file=viewtopic&name=Forums&t=52

    http://kyella.livejournal.com/17263.html

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 265 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Горелов # написал комментарий 16 июня 2016, 22:20
    Кто был лучше, Пересвет или Челубей?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Андрей Горелов 16 июня 2016, 22:21
    Точно, Андрей, именно об этом и идёт речь. Разве существуют какие - то критерии?
    Андрей Горелов # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 16 июня 2016, 22:37
    Вы меня правильно поняли. Спасибо.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Андрей Горелов 18 июня 2016, 17:34
    Не удивляюсь, что вы поняли друг друга. Вы даже вопрос корректно поставить не можете.
    Чем конкретно "лучше"? Сильнее, красивее, добрее?
    Для кого "лучше"? Для нашей страны? Для Орды?
    Андрей Горелов # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 22:52
    Я задал вопрос для тех, кто понимает.
    Игорь Дворкин 01"14 # ответил на комментарий Андрей Горелов 19 июня 2016, 23:11
    Одинаковы. Потому оба победили. Или проиграли.
    Masha Mashenka # написала комментарий 16 июня 2016, 22:21
    Отчаянная женщина!
    Илона Арбенина # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 16 июня 2016, 22:35
    Наши лётчицы ни чуть не хуже!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Илона Арбенина 16 июня 2016, 22:43
    Никто не спорит. И мы о них обязательно поговорим
    Maрина Малинина 01"14 # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 11:59
    Андрей, своевременная статья. И интересная, даже с мелкими косяками, в которых не спецы не разберутся.
    Советский агитпроп писал что она расстреливала с самолёта детей на побережье Артека. Вот запомнилось это имя, а больше ничего не знала...Спасибо.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Maрина Малинина 01"14 17 июня 2016, 19:44
    Спасибо, Марина. Удивительно читать некоторые комментарии
    Константин Крашенинников # написал комментарий 16 июня 2016, 23:01
    Андрей, написано интересно. С удовольствием прочёл.
    Есть небольшие моменты историко-технического характера.

    Не было такого = Fа-61 =.
    Этот аппарат назывался Focke-Wulf Fw.61.
    Конструировал его сам Фокке.
    Впоследствии на фирме Focke Achgelis строили серийно его "наследника", было построено три десятка машин.

    Не привязи немцы испытывали вертолет конструкции Флеттнера ещё в 1932 году.
    Полностью управляемый д о л г и й полет на вертолете первыми выполнили французы в 1935-м, летал целый час.
    А так-то, задолго до этого летали довольно многие, ещё в 20-х годах.

    Ну и с фото... Первый снимок в тексте -- это снимок несколько странный. Дело даже в том, что не похожа на Райч - фото дело такое...
    Дело в том, что на фото, судя по знакам различия, на фото пилот лейтенант Люфтваффе, да ещё и со знаком на минимум 20 боевых вылетов.

    А у Райч не было это звания, и она не служила в Люфтваффе.
    У неё было почетное звание Флюг-Капитан.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 16 июня 2016, 23:21
    Спасибо за поправки, тут непрофессионалу легко накосячить. А фото в форме, кто её знает, может примеряла чью - то форму, брал то фото по запросам с инета.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 10:30
    Почитал вот н о в ы е комментарии сейчас тут...
    Напоминают один стих...

    Маразм крепчал, деревья гнулись.
    Иду по жизни я вперёд.
    Меня частенько с ног сшибали,
    Но я вставал, как мой народ.

    Россию долго напрягали,
    Французы, немцы и т.д.
    Сейчас, похоже, все отстали
    Но враг остался, он в душе.

    Прошли давно тридцать седьмые,
    Но новый век, всё впереди.
    Не наступить бы нам на грабли,
    И не забыть, что позади.

    Миллениум начался третий,
    Иисуса с нами нет давно.
    Его мы сами и распяли.
    А образ видим лишь в кино.

    Полёт души мы заменили
    На самолёт и телефон.
    И лишь Создатель постоянен.
    Ведь Он всесилен, только Он.

    Сергей Акулов
    04.08.04
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 19:45
    Актуальное стихотворение. А комментарии, встречаются, просто блеск!
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:46
    Блеск. Как на заношенных просиженных штанах мешком.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 18 июня 2016, 22:44
    Почитал новые комменты и просто в шоке. Люди даже не хотят понять, о чем идет речь, зато, сколько апломба
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 июня 2016, 22:51
    Вот поэтому нету давно уже желания, здесь размещать что-либо. Особенно на авиационные темы. Оттого и тебе говорил уже, что никому не надо этого здесь.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 10:20
    Ну и правильно сделал. Это не она 100 %.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Константин Крашенинников 18 июня 2016, 18:24
    да и на арийку, в классическом представлении, она не похожа. Хотя... какое отношение "арийство" имеет к патриотизму, мужеству, отваге, настойчивости...? Да никакого!
    И еще. Многие, особенно женщины, грешат одностороннестью в оценках - правыми могут быть только НАШИ! НЕ наши - подонки, негодяи и трусы!
    Старая же мудрость гласит: Если хочешь победы - уважай своего противника. Иначе победит он. Шапкозакидательство и бравада как раз и привели во многом к результатам 1941 года (не считая просчетов руководителей страны)
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Сергей Белов 18 июня 2016, 21:43
    Этого фото тут нету, Андрей его убрал. Про которое речь.
    Там однозначно не Райч, и вообще фото фейковое.
    В боевых частях Люфтваффе НЕ было пилотов-женщин. Даже в транспортной авиации не было.
    Ни у одной из наиболее известных немецких пилотесс, не было летных званий офицеров Люфтваффе. Кто утверждает обратное, тот просто не в курсе.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Сергей Белов 18 июня 2016, 22:44
    Прекрасный комментарий, Сергей
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 19 июня 2016, 17:35
    Аха!
    Вы хорошо русский язык изучали?
    "Право" от "правды" отличаете? Это, на минуточку, две большие разницы. Право защищать свою страну и свои убеждения имеют ВСЕ, даже нацисты. И храбрость они могут проявлять, и патриотизм, и самопожертвование.
    Но для нас враги останутся врагами, а это надо помнить всегда.
    А вот правда - одна.
    А Андрюша до сих пор уверен, что правд может быть много.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 23:09
    Я прекрасно понимаю различие в терминах "право" и "правда", из контекста вам должно быть очевидно, что именно второй термин употреблялся - "правда". У понятия "правда" есть несколько значений - синоним "истины" (существует в действительности, соответствует реальному положению вещей) и "справедливость". Истина - многозначный термин, отличается от "правды" непредвзятостью и беспристрастностью. Надеюсь, значение этих слов вам понятно? Именно вследствие эмоциональности и субъективности представления человека об истине, может говориться о нескольких "правдах". В этом убежден не только Андрей, но множество философов и не только.
    я говорил о "праве" в контексте справедливости и беспристрастности, объективности (соответствия реальному положению вещей), чего вам и не хватило. А кроме того - сколь бы прав ты не был, но выходя на бой боец ОБЯЗАН
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 19 июня 2016, 23:30
    Тогда прошу прощения :)))
    Правда как справедливость сейчас, видимо, столь редко употребляется, что я даже не рассматривала этот случай, хотя знаю о нём, как и Вы.
    Но фраза "У каждого своя правда" почти всегда звучит как оправдание какой-нибудь гнусности. Поэтому не люблю эту фразу.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 20 июня 2016, 00:07
    Принимается ;)
    Фразочка, конечно, затасканая, но отражает реальное положение вещей. ;))
    Кстати, употребляется она чаще всего, не победителями и не побежденными, а людьми " в стороне". Которые не могут разобраться - на чьей стороне справедливость. А почему, как думаете? Я считаю, что по той причине, что ЗНАЮТ про гнусности с ОБЕИХ сторон! в сопоставимом количестве. Т.е. они-то как раз - ОБЪЕКТИВНЫ, но каждой из сторон хочется чтобы приняли его сторону (пардон за тавтологию))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 20 июня 2016, 20:48
    Про гнусности с обеих сторон ответила ниже.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Сергей Белов 19 июня 2016, 23:36
    объективно оценивать себя и противника, врага в т.ч.. Иначе почти наверняка проиграет.
    Вы считаете, что что бы не сказал ваш враг это будет неправдой, ложью? В таком случае вы руководствуетесь только эмоциями, а не разумом и логикой. Что печально, ибо вы часто НЕ-справедливы и обижаете людей незаслуженно.
    Для меня врагом является нацизм (национализм+расизм). Неважно - немецкий, украинский, еврейский или русский. Потому что унижает других, считая себя правым ВСЕГДА лишь по одной причине - они "не той" национальности, а это приводит к шовинизму. И настойчивому стремлению изменить мозги другим. А если не хотят меняться - Убить и всех делов! Или выгнать! но это же прямо непростительный "либерализм"!
    Я неплохо изучил сей феномен в Украине, как раз нацики тут все такие. А те, кто думает как они, пусть и с "другой" стороны, не имеют ПРАВА их критиковать
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 19 июня 2016, 23:37
    Но какой, извините, смысл был в рассуждении о патриотизме, если и ребёнку понятно, что у каждого народа патриотизм распространяется только на свою собственную родину? Зачем вообще затевать эти разговоры? Чтобы оправдать врагов? Они служили своей Родине? Да, служили. Но не перестали при этом быть нашими врагами. И ЭТОГО забывать нельзя!
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 20 июня 2016, 00:15
    А никто и не забывает. Еще раз повторюсь - врага надо ЗНАТЬ! Любое же знание приводит к Уважению. В первую очередь - самого себя. И врага конечно)
    Но это все рассуждения про ВНЕШНЕГО врага. Ту как раз все достаточно просто. Все ГОРАЗДО сложнее, когда враг - Внутренний. Когда "граница", которую следует защищать, проходит практически Внутри себя, когда просто нет четких ориентиров "твое-мое", но есть разные убеждения и воспитание. И живете вы даже не через улицу, а рядом, на расстоянии прямой видимости и слышимости.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 20 июня 2016, 20:47
    Вы спрашиваете: "Вы считаете, что что бы не сказал ваш враг это будет неправдой, ложью?"
    Нет, конечно, не считаю. С чего Вы это взяли?
    Но мы оба прекрасно понимаем, что политика - очень грязное дело. И каждая сторона правдами и неправдами будет тянуть одеяло на себя, не выбирая средства. Смешно верить политикам. Любым.
    Просто каждый должен решить для себя, чью сторону он принимает, что считает своей Родиной, какой народ считает своим? И действовать в интересах этого народа.

    ...Когда у человека нет чётких ориентиров и понятия Родины - его можно, конечно, пожалеть. Но довериться такому человеку я бы не смогла. Особенно в военное время.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 21 июня 2016, 00:09
    А если есть ориентиры, есть Родина, но.. штука в том, что "действовать в интересах этого народа" часто оказывается эквивалентно - действовать в интересах правительства и правящей элиты! А она может быть отвратительной (ваше - Смешно верить политикам. Любым). И вас обвинят в том, что вы - пятая колонна, ...фоб, либераст или нацист... и т.п. Просто потому, что вы как-то "не так" смотрите на поведение начальства.
    Вот где беда
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 21 июня 2016, 20:35
    Воооот! Правильную тему Вы обозначили!
    Похоже, у нас все разделились на три части:
    1. Всё, что делает Путин - это правильно! Потому, что это - Путин! (Есть такие, но их немного)
    2. Что бы ни делал Путин - это вред! Потому что это - Путин! (Похоже на случай, который Вы описываете, не правда ли? Таких людей тоже мало, но побольше)
    3. А иногда бывает такое, что интересы правительства и народа по каким-то причинам совпадают. Разве это плохо? В этих конкретных случаях мы даже поддержим власти. Побольше бы таких случаев! (Это такие, как я:))))
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 21 июня 2016, 23:56
    Первые два исключаем, как "без ума" ;) Впрочем, тут вопрос в соотношении, и не уверен, что вы правы.
    3 - это такое... Зависит от того - ЧТО делает правительство. Я от своего в полнейшем "восторге". Однако, другого и не ожидал. Потому как ЗНАЮ - что они из себя представляют. И много народу понемногу прозревают. Жаль, что - ОПЯТЬ!
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 22 июня 2016, 21:40
    Ну да, по первым двум согласна!
    А третье - да, именно зависит от конкретного действия властей.
    Посмотрела Ваш профиль, теперь понимаю Вас без вопросов. Вам труднее всего :(((((
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 22 июня 2016, 22:35
    Ну, как-то так ;)
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 22 июня 2016, 23:03
    Спасибо за разговор. Не так часто попадаются собеседники с в чём-то отличными от меня взглядами, но при этом вежливо, аргументированно, адекватно разговаривающие :))))
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 22 июня 2016, 23:29
    Рад, что не разочаровал ;) Впрочем, я же не исключение. Сотник - в том же амплуа )))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Сергей Белов 23 июня 2016, 23:12
    Нет, Вы очень разные. Даже в ведении беседы.
    Ну да ладно :)))
    Сергей Белов # ответил на комментарий Елена Валеева 25 июня 2016, 21:06
    Вы просто учитывайте, Что Андрей - военный моряк, что накладывает..., а я-то - штафирка! )), хоть и в офицерском звании запаса. Хотя это давно не актуально ;)
    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 08:54
    О, да!
    С этой фотографией (убранной), я тоже лоханулся...:))
    Сразу в общем-то видно, что это не она. Но наш замечательный рунет из публикации в публикации занудно твердит, что это она...
    Вот, что значит бездумный копипаст.
    А фактический материал по таким вещам лучше всего искать не в рунете. У "них" почти всегда все точно.
    Просто набирать в поисковике имя в оригинальной транскрипции и листать вражьи ресурсы.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 10:22
    Лучше всего книги, конечно же.
    Но это путь долгий и затратный :)
    А интернет (и рунет в особенности, нередко в силу провинциальности и переферийности) это в самом деле помойка, в общем-то.
    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 10:46
    Точно, точно...
    Пользователь рунета похож на бомжа, что пытается найти на помойке, хоть что-то полезное...:))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 10:52
    Саша Крутов славен тем, что именно на помойках находит многое, чего нигде не найти.
    Как-то раз нашёл неимоверный компромат на прокурорских, в мусорном баке -- десяток кг :)) сов. сек. документов...
    Показывал раз бархатную "подушечку" с орденами и медалями за службу в НКВД СССР - он её нашёл там же.
    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 11:04
    Это подсудное дело.
    Выбрасывать такие вещи целыми.
    У нас даже бух.документы подлежат уничтожению по акту.
    Командировки, расчетные листки на зарплату и тд.
    Целые мешки бумажной лапши из под шредера.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 11:13
    ссылка на криминальныйсаратов.рф

    Книжка есть с дарственной надписью. Подарил сразу, как вышла.
    Мне предлагал примерно такую же сесть писать Скорынин Саша, когда вернулся из Лондона.
    Незадолго до того, так его /зачеркнуто/ безвременно покинул этот бренный мир.
    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 11:27
    А я помню как спросили у Аяцкого, читает ли он "Богатей"?
    Кажется попадалось пару номеров, ответил губер тогда...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 11:28
    Ну да :) А Крутову орден он дал, это так просто, по доброте душевной :))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 10:53
    А здесь - дело иное... Иной раз читаешь, и ощущаешь что НАДО написать нормально, просто надо и всё тут.... Но чаще всего, посидишь-подумаешь, и проходит :))
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 19:45
    А такая симпатичная девочка!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 20:20
    Понятия не имею, но фотка в форме очень понравилась
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:34
    Это фейк, Андрей.
    Могу показать буквально "на пальцах" легко.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 20:48
    Пусть так, но ведь красивая
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:29
    Комментарий удален его автором
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 18:32
    Ты ж как бы исследование историческое делал и не различил?)))))))))))))))))))))))))) ИССЛЕДОВАТЕЛЬ)))))))
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Константин Крашенинников 20 июня 2016, 18:28
    Правда, Андрей, кучу ссылок написал, типа он изучил материал, а не скопировал. Ну одну бы ссылочку поставил туда куда надо, ан нет, он же исследование историческое исследование делал. А тут паразит Крашенинников явился и сказал - фото-фейк (исследователь типа не видел). Костя, фото не фэйк, есть фильм про Ханну Райч - это фото актриссы - видение режиссера. А я злюсь, что Андрюша - гнида, приплел еще и Украину. Вот скажи, мне надо от счастья умереть и алилуйя петь про то, что ВСУ в меня попадут и я сдохну под обломками своего дома? По Андрюшиному все правильно. А сам для себя не хочет такого?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 18:43
    Алёна, это фото в самом деле фейк.
    А что Украина здесь совершенно ни при чём, это ты полностью права.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Константин Крашенинников 20 июня 2016, 18:56
    Это фильм есть про летчицу, а это актрисса. Исследователь это не понял, пока Крашенинников не подсказал. Костя, я с тобой согласна и не про пост я возмутилась, а про Андрюшины вставки. Кто бы хотел, чтобы его дом разрушили, хотя когда я сдохну от снаряда, мне пофигу будет цел ли мой дом, мне не надо даже, чтобы меня хоронили. Убили и все. Лишь бы не мучиться. Хотя по Андрею выходит, я должна от счастья обосраться, что я умру от снаряда ВСУ - ПАТРИОТЫ ПО МНЕ СТРЕЛЯЛИ, Извини, меня за грубость. Вот мне интересно, он сам для себя и близких своих хотел бы такого?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 20:04
    Храни тебя Бог от такого. И всех храни Бог.
    Кроме тех придурков, которые готовы за чёрт знает что -- убивать людей.
    Михаил Рекус # написал комментарий 17 июня 2016, 00:04
    На открытии мемориальной доски Маннергейму был?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 июня 2016, 07:54
    Нет и не собирался
    galina golubenco # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 08:47
    Почему же? "Разве существуют какие-то критерии"?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий galina golubenco 17 июня 2016, 08:49
    Мне подобные мероприятия неинтересны
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 10:41
    А вот и зря.
    Как раз т а к о й фоторепортаж оттуда -- был бы очень и очень интересен и полезен.
    Была бы возможность -- бегом бы туда побежал :))
    несмотря на свою лень (никак не дойду сделать фото нового памятника у нас).
    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 13:02

    Вот тут небольшой фоторепортаж...:))
    ссылка на maxpark.com

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 17 июня 2016, 13:18
    Вот это правильно. Спасибо, уже смотрю.
    Кот впечатляет чёрный :)
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 19:46
    У нас только депутатам делать нечего, ходить и что - то открывать. А я работаю
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:06
    Да я не в качестве претензии, Боже упаси.
    Просто сказал, что сам сделал бы, вот и всё.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:56
    А чё так?
    Вроде из одной оперы.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 июня 2016, 22:06
    Ну, Ханне Райч в Питере памятную доску пока не поставили
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 22:20
    Так в чём же дело? Инициируй.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Михаил Рекус 18 июня 2016, 22:45
    А какое она имеет отношение к Петербургу? Может быть, я чего то не знаю?
    Андрей К. # написал комментарий 17 июня 2016, 01:05
    Прочитал на одном дыхании.
    Отважного воина - врага всегда нужно уважать.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Андрей К. 17 июня 2016, 22:07
    Именно так, Андрей
    Дмитрий Удалов # написал комментарий 17 июня 2016, 02:54
    "Кем она была – нацистской, патриотом, мечтателем или врагом" - провокатор ты, Андрей :)
    Врагом была. Достойным уважения. Патриот своей страны, все нормально. Срослось, знаете ли так, что сцепились страны.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 17 июня 2016, 10:24
    Дима, эта "вражина" даже из рогатки не стрельнула ни разу, в направлении Красной Армии.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Константин Крашенинников 20 июня 2016, 18:20
    Жаль, что Андрюша этого не знал
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 17 июня 2016, 19:51
    Почему провокатор? Костя все подробно объяснил. Она даже из рогатки ни по кому не стреляла
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 18:19
    Это Костя объяснял, а ты что сделал? Опять обосрал Россию и поддержал фашистов в Украине.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 18:46
    Посмотри вот этот мой ответ здесь :

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:03
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Константин Крашенинников 20 июня 2016, 19:01
    Да видела я, я вся в бешенстве.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 20:08
    Не надо, успокойся. Ничего не исправишь, а нервы не казённые.
    Мне всё это отвратительно с самого начала и по сей день.

    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 22 июня 2016, 19:03
    Не плачь, авось пронесет)))
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 22 июня 2016, 23:46
    Проносит меня тогда, тогда я съем что - нибудь несвежее
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 23 июня 2016, 00:23
    Такое впечатление, что всегда в рот тащишь что попало, а ведь взрослый дядя
    Василий Вереск # написал комментарий 17 июня 2016, 03:11
    Да, эта дама была убеждённая, психологически сильная вражина.
    Вражина, достойная уважения за свою последовательную позицию и жизнь.
    Не слёз на её могилке, не даже сочувствия. А уважения и обоснованной ответной ненависти.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 17 июня 2016, 10:27
    Василий, вот "обоснованная ненависть"-то откуда ?
    Она не то что в KZ людей не пытала, а даже не служила в армии ни дня, и из рогатки ни разу не стрельнула.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 18 июня 2016, 16:32
    Константин, она "не служила" так, что имела звание капитана в Люфтваффе, а так же писала в дневнике:
    -- Что же касается рогаток, она носилась с идеей пилотируемых камикадзе мощных бомб, которые страстно желала обрушить на города противника.
    -- За то, что противник посмел превозмочь немецко-фашистское зверьё и перейти в контрнаступление. До неё вдруг дошло, что "Германия может проиграть войну, а это может отрицательно отразиться на немецком народе".
    -- Когда фашистская армия наступала, и уничтожала чужие народы, её подобные переживания почему-то не мучили. Тогда она радостно вскидывала ручонку в нацистском зиге.
    -- И любить такую героиню, уж простите, - не могу.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 18 июня 2016, 21:20
    Василий, Вы можете любить или не любить кого угодно, никто от Вас этого не требует :))
    Люди любят что угодно и кого им хочется.

    К примеру, я люблю историю, факты, историческую правду и логику познания. В особенности, люблю историю авиации.

    Поэтому ещё раз, персонально для Вас :
    - у Райч не было того звания, о котором говорите.
    - более того, такого звания, как Вы называете, не существовало вообще.
    - всё остальное это лишь эмоции, а не факты.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 июня 2016, 03:15
    Константин, спасибо, что мою способность кого угодно любить здесь не ставят под сомнение.
    И я не ставлю под сомнение Вашу любовь к истории. Так же как и любовь к истории вот этих прекрасных сайтов во главе с Википедией, утверждающих, что звание, - было:
    Все остальные "эмоции" можете прочитать в её собственном личном дневнике. Выдержку из которого я привёл выше.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 09:18
    КАКОЕ именно "звание было" ?
    Вы сами-то хоть читали то, на что ссылаться здесь пытаетесь ?

    Две недели назад, Вы мне объясняли неоспоримые преимущества "нового российского вертолета", который Шварценеггер в кино испытывал 20 лет назад, на основании того знания об авиации, что как-то раз полетали пассажиром на автожире.

    Теперь вот -- решили объяснить мне же, как нужно формировать поисковый запрос в Яндексе ?
    Это интересно.

    Вот несколько из фото, которые получены по Вашему поисковому запросу.
    Кто на них, объяснить можете ?

    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 июня 2016, 10:06
    -- Константин, ну к чему вот это? Две недели назад... Три... Зачем передёргивать? Какие там "неоспоримые преимущества" я доказывал?
    -- Да и в мыслях не было Вас чему-то там обучать. Запросам... Причём тут эти картинки? Спасибо, конечно, они интересные..
    -- Но Вам-то привели 5 сайтов, начиная с Википедии, где указывается чёрными буквами на белом фоне, что г-жа Х.Райч имела то самое звание, которого, как Вы утверждаете, у неё не было.
    -- Ну Вы меня поучите как правильно. Приведите здесь Правильныйоченьхороший Запрос. Который выдаст перечень сайтов, которые бы утверждали, что звания "капитан" у неё не было. Лётчиком Люфтваффе она не была, не получала там заработную плату, а жила исключительно на пожертвования энтузиастов.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 10:38
    Вы для начала ответьте на простой вопрос - к т о на фото, которые выдал Яндекс по ВАШЕМУ поисковому запросу.

    Потом уже будете что-то другое говорить.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 июня 2016, 11:01
    -- Да не вопрос: на приведённых Вами фото изображены какие-то симпатичные девушки в нацистской форме.
    -- Но сути это, к сожалению, не меняет. г-жа Х.Райх служила в Люфтваффе. А именно в эрпробенсгрупп (Erprobungsgruppe).
    -- Всё, уже можно мне теперь "что-то другое говорить"?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 12:55
    Уже и то неплохо, что Вы хотя бы что-то более-менее конкретное узнали о том, о чём настолько уверенно заявляли вчера тут.

    Осталось Вам совсем немного.
    А именно, разобраться в разнице между военным офицерским званием Hauptmann, которого Райч никто никогда не присваивал, и званием Flugkapitan. Которое, к тому же, в её случае (и не только в её случае) являлось почётным.
    Заодно узнате (?), отчего было именно так.

    Вот когда дадите себе труд разобраться в этой разнице, и реально разберётесь, тогда нам тут это всё и поведаете.

    Заодно, возможно (?) Вы разберётесь и в том, откуда берётся вся писанина в рунете по этому поводу, дезинформирующая наивных людей.

    А пока что, Вы даже сейчас (не то что вчера) не понимаете, о чём тут так пламенно вещаете, да ещё спорите.

    Реальные знания берутся не из интернетов, и за полчаса, даже не за ночь, Василий..

    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 июня 2016, 15:16
    -- Вот видите, как хорошо, мы, наконец, выяснили, что в Люфтваффе она служила, и звание (очень почётное и не слишком военное) капитана - имела.
    -- Эдак, возможно (?) не далёк тот момент, когда мы совместно выясним, что она испытывала военную технику, предназначавшуюся для нанесения ущерба противнику, и, в частности реактивные ФАУ, которые лично г-жа Райч мечтала превратить в мощные пилотируемые камикадзе бомбы.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 15:29
    Василий, тот факт, что для Вас всё равно, что городить, это понятно уже давно, и не мне одному. С такой логикой, Вы уже до много дошли, и дойдёте ещё дальше.
    Для таких как Вы -- и Рамзан Кадыров не очень почётный (может быть ) но безусловно очень военный и точно Академик.
    Продолжайте смешить людей, это полезное и почётное занятие.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Константин Крашенинников 20 июня 2016, 03:31
    Дорогой Константин, вижу, - Вы не в духе.
    С пониманием отношусь к Вашему желанию скомпенсировать отсутствие связной аргументации оскорблениями оппонента.
    Всего Вам доброго.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Василий Вереск 20 июня 2016, 10:47
    Когда чернь начинает рассуждать — все пропало (Вольтер).

    Да, уж! # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 16:15
    Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! Вот они, летчикм-капитаны-то!

    Уважаемый Василий...)))
    Не могу больше смотреть как этот противный садист Крашенинников, издевается над пожилым порядочным человеком...:))
    Уважаемый Василий, Хана Рейч , имела звание "Летчик-капитан".
    Была, была...
    Но ГРАЖДАНСКОГО ФЛОТА, уж извините.
    И в люфтваффе она обреталась. С ДОЛЖНОСТЬЮ, пилот-инструктор.
    Ну это как удостоверение водителя, понимаете?
    Водитель может рулить и гражданским автобусом и военным грузовиком со снарядами....

    И вообще, в таких щепетильных вопросах не пользуйтесь всякими там рускоязычными ресурсами, чаще всего здесь или развесистая клюква о том, о сем или бездумный, тупой копипаст.

    Делайте так, набирайте в поисковике имя в оригинальной транскрипции "Hanna Reitsch" и пред вами откроется уйма материала по вопросу.
    К сожалению "они" там и точнее и умнее наших придурков "копирайтеров", типа местного "страшного лейтенанта"...

    С коммунистическим приветом...:))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 19 июня 2016, 20:08
    Садисты, такие везде они садисты...
    Ответом им может быть только -- доброта !

    Да, уж! # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 июня 2016, 20:49
    Василий наверное не ответит, но может быть заглянет и прочтет.

    Звание "Hauptmarm", звание в Люфтваффе.
    А звание "Flugkapitän", это звание "Пилот Божьей милостью", везде...

    :))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Да, уж! 19 июня 2016, 21:11
    Можно и так сказать, наверное.
    По-моему, самое близкое по значению понятие на русском это КВС.
    оно не выражает всего спектра значений на немецком, но близко.
    Понятно, что ни у неё, ни у других их летучих мэдхен и фрау, не хватало многого до минимума флюгкапитана. Давали им это звание именно как почетное, это тоже вполне известно и понятно. И не только в пропагандистских целях.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Да, уж! 20 июня 2016, 04:24
    Искреннее спасибо.
    Скажите, а где мною утверждалось, что она имела воинское звание?
    -- Что же касается "она была как водитель, который может рулить", - полностью согласен со сравнением. Если водитель рулит военным грузовиком по приказу командования - он рулит в верном направлении!
    -- Он исполняет приказы. Он служит.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Василий Вереск 17 июня 2016, 19:51
    А за что её ненавидеть?
    Василий Вереск # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 июня 2016, 16:40
    А за то, что такая её "любовь к своему народу" привела к жертвам среди моего народа. И она всей душой стремилась к тому, чтобы эти жертвы были настолько большими, чтобы сделать наше контрнаступление невозможным.
    -- Она бывала, кстати, и на восточном фронте, "гостила" у фон Грайма.
    -- Мой родной дядя Миша не вернулся с той войны. Его убили те, кому она ездила на восточный фронт "сопереживать".
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Василий Вереск 18 июня 2016, 22:48
    Мой дед тоже погиб в сорок втором. А за двадцать шесть лет "новой России" власть уничтожила мало народа? В данном посте речь шла о патриотизме и любви к Родине. Царь Леонид патриот? А если бы он закрывал Фермопилы не от Ксеркса, а от маршала Конева, кем бы он был по Вашему?
    Василий Вереск # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 03:03
    По нашему, дорогой, не стоит подменять понятия. Вопрос то был "за что её ненавидеть".
    А патриотом-то она, конечно, была. Но не моего народа. Как и Адольф Алоизович Гитлер.
    А для моего народа она была врагом. Безжалостным врагом. Достойным, как я уже говорил, ответной ненависти.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 18:38
    Райч не служила в люфтваффе и не имела воинского звания.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 03:26

    -- Райч служила в люфтваффе, получала в люфтваффе денежное довольствие по должности лётчика - испытателя Erprobungsgruppe.
    -- Воинского офицерского звания неё не было. Но я об этом нигде и не говорил. Она гордо носила звание Flugskapitan, присвоенное ей Фюрером за заслуги перед Рейхом.
    -- Очень рекомендую прочесть её собственные воспоминания ссылка на www.j2mcl-planeurs.net , а не сайты о ней. Особенно начиная со страницы 112.

    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 18:17
    А ты это сам узнал когда? Когда Костя подсказал))))))))))))))))))
    Василий Вереск # ответил на комментарий Аленка Аленка 21 июня 2016, 02:56
    Он это не "узнал". Он это предполагает, положившись на мнение тех, кому он доверяет.
    Но эти люди в данном случае - ошибаются. Но мучительно держатся за свою ошибку.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 22 июня 2016, 19:00
    А то, когда очередное великое исследование затеваешь, то на мелочах прокалываешься, а это означает, что материалы тупо копируешь, но от других-то требуешь читать материалы расследования или исследования? Странное дело, ты даже комменты прочитать до конца не можешь, начинаешь выкручиваться. А тупые ответы, типа ну и что, или хороший коммент, на который тебе кстати автор коммента ответил, какой коммент на самом деле. Ты как всегда напорол фигни и потом, когда тебя ткнули носом, заюлил и забегал. Как всегда "Всеруся, но не покорюся". Но беда вся в том, что ради желания выделиться изо всех сил, ты через многое переступаешь, сам из себя погремушку строишь. Просто зная за тобой много хорошего, за что тебя уважаю, но и, одновременно удивляюсь, почему погремушка в тебе перевешивает.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 22 июня 2016, 23:49
    С удовольствием прочитаю твое исследование и поучусь
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 23 июня 2016, 00:26
    Ты, главное, научись, если пишешь о чем-либо одном, то не разбавляй текст мерзостями патриотическими.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Василий Вереск 19 июня 2016, 18:41
    Вы "Три мушкетера" читали? Они вообще против короля своего и первого министра выступали, значит предатели, да?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 20:39
    Некоторым для начала хотя бы "Три поросёнка" осилить...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 21:24
    Это забавно всё. Но рано или поздно надоедает.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 03:11

    -- А зачем мы опять втягиваем в диалог новые сентенции? Сейчас - о предательствах.
    Вроде бы никто тут никого в этом не обвинял.
    -- Что же касается этой темы в связи с "Тремя мушкетёрами", то вот моя давняя статья по этому поводу. ссылка на maxpark.com Если интересно, - почитайте. Если нет, - не смею настаивать.

    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Василий Вереск 22 июня 2016, 15:33
    Очень интересно написано, спасибо
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Василий Вереск 20 июня 2016, 18:17
    Василий, Андрюша не ставил такой вопрос. Райч - враг, сильный и ее надо было уничтожить, но уважать как врага. Но наш Андрюша вставил вопросик - кто у нас патриоты в Украине и по Андрюшиному выходит - людям надо умереть от счастья, потому что ПАТРИОТЫ ПО НИМ СТРЕЛЯЮТ. Гнидно!
    Василий Вереск # ответил на комментарий Аленка Аленка 21 июня 2016, 02:57
    Всё верно, и нам надо было обкакаться от радости в 1941-1945, потому что германские патриоты решили за наш счёт расширить свою территорию.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 09:27
    Андрей, объясни Вереску, как автор этого материала.

    1. Какое звание было у Райч ?
    2. Являлась ли они "капитаном Люфтваффе" ?
    3. Отчего ты убрал то фото, и заменил его на другое ?

    Это имеет гораздо большее отношение к написанному и опубликованному здесь тобой, чем Ксеркс, Конев, царь Леонид и остальные ваши уважаемые предки.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 19:33
    Именно об том, что смысла во всём этом нету, я и говорил, некоторое время назад.
    Поскольку устойчивое впечатление, что основная функция многих находящихся здесь годами людей -- это демонстрировать любовь либо ненависть.
    Более широкого функционала в их эмоциональную сферу не заложено, и другие чувства даже не предполагаются программой.

    Твоя же особенность в том, что ты своими публикациями им как бы говоришь :

    -- Посмотрите, как это интересно, удивительно и даже увлекательно !

    А они тебе отвечают молниеносно сразу же :

    -- Ненавижу это !

    Аленка Аленка # написала комментарий 17 июня 2016, 06:41
    Знаешь, Андрей, ты б не приплетал сюда Донецкий аэропорт. "Или, к патриотам можно отнести только тех, кто сражался за «правое дело», в нашем понимании? Кого? Того кто защищал или штурмовал донецкий аэропорт?"
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 07:56
    Кого и куда приплетать решаю исключительно я сам. Исходя из того, что я знаю, окажись в той ситуации, был бы среди киборгов, а не уголовников Гиви
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 11:28
    Вот именно - исходя из того..А ничего, что попали под обстрел жители города - просто так, потому что патриоты? Убийство и патриотизм это не одно и тоже.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 19:52
    Кто начал войну? Кто её продолжает? Почему можно было сравнять с землей Грозный, а потом оплачивать его восстановление, зотя чеченцы столько зла русскому народу принесли, что не счесть?
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:30
    Ты не уводи в сторону. Ты назвал тех, кто обстреливал Донецк - патриотами. Т.е. тем самым ты оправдал убийства детей, женщин и вообще жителей Донецка. Все во имя одному тебе известному патриотизму? Это ты так называешь убийство?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 20:48
    Даже не собираюсь дискутировать на эту тему. Всё уже сказано, здесь не канал ОРТ
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:08
    Так ты все сказал - УБИЙЦ назвал ПАТРИОТАМИ! Звиздеть оно не кули ворочать - звиздишь, пока тебя не коснулось лично. ПОДДЕРЖИВАЕТ ОН КИБОРГОВ
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 22:41
    Извини милая Алена, а как назвать меня если я зарабатываю деньги помогая, убийцам, той же добытой нефтью, проданной им, и кстати по дешевке... ну что бы уж наверняка мимо Донецка не проехали.... А как назвать Великого патриота России и отца всех русских в мире. Который защищая крымчан, поддерживает экономически тех же бандеровцев? Как тебе ЛУКОЙЛ, с помощью чьего бензина жгли людей в Одессе. Или топливо ВСУ поставляет США?
    пакт Гитлера-Сталина весь мир осудил, так же осуждают РФ за Крым, и прочие как сказать шалости, но при этом как не в чем не бывало покупает российские энергоресурсы. Бизнес как сказать и нечего личного... ну да я здесь могу ругать бандеровцев, что бы лишь ни кто не интересовался, как я им косвенно помогаю....
    Может быть дело все таки не в словах? А в том кто и как их понимает?
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Николай Сахненко 18 июня 2016, 05:26
    Патриотом без сомнения. Не путайте одно с другим. Как можно было бойню в своей стране развязать. Как можно тупо стрелять по народу? Чтобы такие как Андрюша написали - хороший коммент. Андрюша - четко написал - КТО ЗАЩИЩАЛ ИЛИ СРАЖАЛСЯ ЗА ДОНЕЦКИЙ АЭРОПОРТ! Вот о чем идет речь. Ну писал бы про Ханну. Нет же мыслишку вставил, свою выстраданную.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Аленка Аленка 18 июня 2016, 12:53
    Ну да отличнейший патриот помогающий как сказать другим киборгам. И участвующий в разграблении своей Родины, вообще прямо таки отличнейший "пэтриот".
    А бойню развязать легко, так же легко оказаться по обе стороны баррикад. Абхазия и Чечня прошла через мою родню, меня как то не спросив, раскидав некоторых по обе стороны баррикад. Где мы до сих и находимся, и не дай Бог если что, то будем резать друг друга безжалостно. Хотя об этом очень не хочется говорить, и вообще этого лучше бы не касаться, не знать, а хорошо вот так за клавой порассуждать о великом и вечном.
    У меня потому и много лишних слов что очень сложно быть понятным, и легкодоступным.
    Вы прежде всего Ален, чуть заблуждаетесь, я не знаю почему но вы забыли одну маленькую и существенную деталь. Если сможете то обратите внимание, что после слов донецкий аэропорт стоит извините уж, совсем маленький знак вопроса. А в русском языке есть такие казусы что иногда вопросы возможно задавать и без оного знака.
    Не уверен что у меня получится. Но автор вроде бы для самых невнимательных написал же.
    - "И ещё один, хороший вопрос".
    Хотя там стоит много вопросительных знаков, и если бы даже автор весь первый абазац, выделил бы огромным шрифтом, и ярким цветом, то все равно бы больншиство бы не увидело бы ни одного бы вопросительного знака. Потому что картинки, и железные кресты цепляют. Я дальше первого абзаца, не читал и не буду. А то эмоции захлестнут мой разум. Почему то у нас на всей территории бывшего российского государства во все времена вопросы не поощрялись.
    И в комментах я не встретил нигде у автора что бы он написал, что ОН СЧИТАЕТ УКРАИНСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ДОНЕЦКОГО АЭРОПОРТА ПАТРИОТАМИ СВОЕЙ РОДИНЫ.
    Даже если он такое и напишет, то у следователя всегда главным обвинением будет первый абзац.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 18 июня 2016, 17:54

    Андрей сам ответил на свой вопрос:
    ссылка на maxpark.com
    Так что знак вопроса после слова "аэропорт" можете считать условным.

    А Алёнка не из тех, кто "за клавой рассуждает...", это мы с вами рассуждаем, сидя на диванах, а она как раз живёт близко от Донецка и всю войну ощущает на собственной шкуре.

    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 18 июня 2016, 19:12
    Спасибо за ответ естественно.
    видимо у меня чего то со зрением, вопросы я в статье увидел, а вот рассмотреть, в предложенном вами коменте автора, слова о том что он считает, или полагает, или уверен, что украинские военнослужащих(не хай коротко будут киборгами) ведущих боевые действия в районе донецкого аэропорта являются патриотами...
    Возможно у вас с Аленой зрение и получше чем у меня...
    Про то что Алена живет на Донбассе я знаю... Сочувствую... Не думаю что если я даже лишу себя жизни из солидарности с Аленой, что это как то изменит ситуацию...
    Если вас смутило или возмутило что автор назвал ополченцев уголовниками... а самого себя причислил к кибергам, то это ж ни капли не удивительно... Так как автор военнослужащий хотя и бывший... Но он давал присягу или заключал контракт если вам так понятнее... И он естественно был бы на стороне киборгов только российских... У нас в точности так же было в Чечне как на Донбассе. Только под иными лозунгами, но убийство или злодейство хоть как назови... сути это не поменяет ибо все равно будут гибнут неповинные люди, при любом вооруженном конфликте.
    просто вы рассуждаете с позиции того кого убивают не за что, а автор задает вопросы для тех кто убивает. Не важно с какой целью убивают...
    Автор рассуждает с позиции солдата стоящего в почетном карауле по случаю открытия мемориальной доски тому же маршалу Моннегрейму в Питере, который кстати принимал участие в блокаде Ленинграда если вы как то не в курсе, и на котором кровь жителей блокадного Ленинграда. А автор как киберг как раз и должен вот этому новому российскому патриоту с кровью блокадников, отдавать честь. Почему вас это ни капли не смущает...
    А так сильно возмущает что солдат задает обычные казалось бы вопросы...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 19 июня 2016, 17:50
    Да, забыла сказать. Я в курсе памятной доски. Более того: я 11 лет работала в этом военном училище и разделяю чувства тех, кто вынужден охранять доску вопреки собственным убеждениям.
    Но это - служба. Служба вопреки. А спор идёт как раз об убеждениях.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 20:29
    Подскажите марку вашего микроскопа, с помощью которого вы разглядели убеждения автора.
    Да и какие могут быть убеждения у человека изменившему присяге?
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 19 июня 2016, 21:49
    Я автора хорошо знаю и много его рассуждений читала в Макспарке. В том числе и по Крыму и Донбассу. Но повторяю: обсуждать его личность сейчас не буду.
    Что касается присяги - если человек давал присягу России, то и защищать он должен Россию и россиян, русских, а не присоединяться к киборгам, т.е. к украинской армии.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 22:53
    автор довольно таки много рассказывал о своей службе в Советском Военно-Морском флоте. В те далекие и былинные времена, все военнослужащие прежде чем получить оружие, или иное вооружение, давали присягу на верность Советской Родине-СССР. Тескт Присяги имеется в инете.
    В дальнейшем при развале вооруженных формирований СССР, с бывших советских военнослужащих новой присяги не требовали... Достаточно было контракта... На этом основании я прослужил немало лет в Вооруженных Силах РФ, в различных видах войск... Не присягая ни какой стране... Я выполнял свои обязанности за что и получал денежное довольствие... как в прочем и множество других российских военнослужащих. Когда мне надоел весь тот военный колхоз, за два года до пенсии я послал все далеко, год я якобы служил в ВС РФ, в то же время официально работая в гражданском российском предприятии. Меня российского военнослужащего официально оформили на работу хотя это запрещено законом. Я платил налоги как военнослужащий и как гражданский. Хотя этого не может никогда быть. Работая на предприятие я еще ездил и в караулы, с оружием. Когда меня люди видят в живую, они все говорят что такого не может быть. У меня лицо изуродовано, поэтому я и шахтер, и подрывник, и участник всех всевозможных воин в том числе и марсианских, но только в правду ни кто и никогда не поверит, хоть сколько размахивай справками... все равно меня как бы нет на этом свете... меня даже сколько убить только не пытались, все как то не получается что ли... Или как то все не повезло еще... Меня сегодня только утром не пускали на режимный объект. Брызгали слюной что только через труп начальника пройду. Я пошел спокойно домой. Но охранник догнал и перепроводил туда куда нельзя было. И трупа нет, а я сразу в трех городах отметился. Нет принципов у автора.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 19 июня 2016, 23:41
    Не совсем всё поняла, но вижу, что жизнь у Вас нелёгкая...
    Ладно, не будем ссориться, всё равно каждый останется при своём мнении. Я в любом случае всё, что хотела, Андрею высказала. И уже не первый раз :)))))
    Всего хорошего.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 18 июня 2016, 19:27
    Я не знаю как вам достучаться до сознанья, если оно еще осталось, но если вы когда нибудь или ваши дети выйдут на улицы с неудобными вопросами к Кремлю, то вас на мушке будут держать солдаты подобные автору, так неужели солдат не имеет право перед тем как нажать на курок, узнать кто же все же патриот то в этой чертовой стране за которую он должен убивать людей.
    И почему людей так возмущает Бандера в патриотах Украины, но ни капли НЕ СМУЩАЕТ в российских патриотах генералов СС Шкуро и Краснова, хотя их число все больше множится...
    Вы что думаете что раз в РФ по сносили памятники большевикам, которых объявили преступниками тире уголовниками, то это место будет долго пустовать...
    Все хватит много букв и мало толку... Просто общаясь с подобными вам патриотами, невольно заглядываешь уже со спокойствием, и с вашей божьей помощью, на нацистскую свастику...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 19 июня 2016, 14:46
    Я уже выходила на улицы в 90-е. И никто на мушке не держал. Только это было не в Москве, а в Питере. Быстро поумнела и поняла, что эти манифестации протеста - лишь возможность выпустить пар, не более того. Надо не языками молоть, а самим стараться делать свою жизнь и жизнь страны лучше.
    Автора обсуждать с Вами не хочу, т.к. хоть мы с ним и расходимся во многом, спорим, но, тем не менее, в реале являемся друзьями. И его есть за что любить и уважать, я это знаю, но есть и за что ругать.
    Ситуацию в Чечне обсуждать тоже не буду, т.к. имею мало информации о ней. Но говорить, что "у нас в точности так же было" - это по меньшей мере наивно.
    В Чечне местные бандформирования убивали русских. Началось с этого. Потом конфликт разросся в войну. Прежде, чем бомбить Грозный, российские войска организовали зелёный коридор для вывода мирного населения. Не ушли только те, кто не хотел, и кому не помогли уйти соседи или местные чиновники (инвалиды, старики). Сочувствую им.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 14:49
    На Украине началось с майдана и скаканий "бей москаляк", местные бандеровцы убивали русских и русскоязычных. Правосеки действовали так же, как чеченские бандиты. В том числе на юго-восто5ке Украины. Жители Донбасса создали блок-посты, ополчение. Позднее к ним на помощь добровольно присоединились люди из России. Но(!) правительство Украины обрушило своё оружие почему-то не против бандитов, а против мирного населения.
    Продолжаете заглядываться на свастику.
    Успехов!
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 20:23
    С рекламой Сникерса я знаком не меньше вашего.
    На заборе ХРЕН написано, проверяешь, а там дрова трухлявые лежат... Если вы читаете всякие неприличные надписи на заборе, то чем я могу помочь в вашем случае...
    читайте и дальше.... Но плиз, пожалуйста не надо ваших откровений о неприличных надписях... Прежде чем вздумаете отвечать подумайте пжлта, вы за каждую свою букву готовы ответить жизнью?
    просто на очередную вашу глупость я вынужден вас отправить в ЧС, хотя очень не хочется... Давайте не будем доводить ситуацию до абсурда...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Сахненко 19 июня 2016, 21:55
    Чушь какая-то о заборах... Нездоровая фантазия.
    Чёрным списком пугаете?
    Пошла за валерьянкой :))))
    Так что без всякого ЧС прекращаю общение с Вами.
    Прощайте.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 22:10
    Извините я видимо с Марса недавно прилетел, еще не сильно разбираюсь в чукотской фразеологии.
    И вам не хворать...
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Елена Валеева 19 июня 2016, 20:14

    Я наверное на чукотском языке пишу, для эскимосов Аляски? Я же написал по русски вроде бы про неудобные вопросы... Извините но для тех вопросов РФ еще не одно столетье должно расти, не только умственно но и духовно...
    Поэтому с чего вас то держать на мушке, вы уж Власть то пожалуйста за дебилов типа Немцова не держите... Я и не собираюсь никого здесь обсуждать, как будто мне совсем заняться нечем.. Поспорить даже при обоюдном устремлении нам так же не получится... но не могут же мамонт со слоном спорить, о том как живется их сородичам в Антарктиде. я могу быть и мамонтом и слоном, и амебой из Антарктики.
    Посмотрите фильм Сергея Говорухина "Прокляты и Забыты", или "Забыты да прокляты". Сергей там оставил свою ногу и здоровье, на всех тех войнах где резали русских, вы хотите посмотреть как булькает русская кровь из перерезанного русского горла?
    https://www.youtube.com/watch?v=E9C5ezRCpXk.
    Это еще самые приличные кадры, есть еще и прямые трансляции Эмират Кавказа. Да на одном Ютубе возможно психикой тронуться. О каком зеленом коридоре может быть речь? поглядите медленно и не один раз как из перерезанного горла течет кровь, а потом ответьте вы бы отдали приказ на зеленый коридор? Если ответите "Да" то представьте что горло перерезано у ваших детей. Если еще раз не дойдет, Вы желаете смотреть резню в ст. Шелковской если мне не изменяет память еще в 92 годе, желаете смотреть на вспортых грудничков которые еще ножками перебирают?
    Смотрите медленно и с удовольствием, может тогда что нибудь дойдет, а потом посмотрите уж Фильм Говорухина. Там в конце фильма автор ПЫТАЕТСЯ задать неудобные вопросы для зрителя. Попытайтесь для себя хотя бы на них ответить может тогда дойдет что такое Неудобные вопросы... Когда каждая буква ответа это бульк русской крови.

    Аленка Аленка # ответила на комментарий Николай Сахненко 20 июня 2016, 16:29
    Все дело в том, что маленький знак в тексте - очень большим стал в реальной жизни.
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 17:10
    ну вроде бы как люди с древности, пытаются пояснить что за маленькими буквами стоят множественные кровавые трагедии.. Не у всех это удачно получается...
    и я не исключение...
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Николай Сахненко 20 июня 2016, 18:06
    Прояснить? Вот Андрюша и прояснил, что людям должно радоваться, что они могут умереть и не просто, а мученически от снарядов, потому что патриоты стреляли и попали в мирных жителей, бабушек, дедушек, которым пойти некуда. Бабуля 84 года во время обстрела выползла на порожек - спастись, а домик то и того сложился - снаряд попал. Повезло бабуле под останками родного дома погибла, патриоты все правильно сделали - стрельнули ....И ВСЁ.... Вот подлый вопросик, а Андрюша хотел бы такого для своей семьи? Маленькими или большими буквами написано - никто не хочет умереть так подло, от того, что обстреливают и мучиться перед смертью. Если Андрюша хочет - милости прошу - устрою забесплатно. Вот только вопрос, писал про РАЙЧ, пиши, нафик задевать УКраину - пропиариться хочешь? Ну и кто Андрюша после этого, особенно со своими комментами - хороший коммент или Алена только свою правду видит. У него много правд. ГНИДА ОН! Пусть еще порадуется, что ПАТРИОТЫ сожгли людей в Доме Профсоюзов в Одессе!
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 июня 2016, 22:29
    Видимо я что то пропустил, знаете ли с медведями как то трудновато мне в футбол играть. видимо запыхался, да и и спирт нынче не тот, видимо в глазах моих чего и расстроилось.. ну хоть убейте как ту бабушку, меня прям на унитазе, но не въеду о чем собственно речь...
    где и в каком месте автор написал, - мол люди давайте радуйтесь, раз вас убивают патриоты?
    проясните где эти вы слова у автора разглядели?
    проясните... ну гнидой, и быть сволочью для меня лично не ново, на дню здесь на МП, меня и не менее ласково облаживают...
    Так это ж не у автора много правд, это и у поэтов их еще больше, мне что вам еще того же Высоцкого процитировать, про Правду и Ложь..
    Это простите еще намного ранее, еще до рождения автора, уже тогда в древности, все правды одели в рубище и выгнали на хрен на бездорожье. Вот и мыкаются те горемычные по канавам то и буеракам, тут уж как кому повезет...такую правду и повстречает.
    Меня ли знаете ли первый раз убило вообще странно, шел себе ни кого не трогал а тут на тебе счастье, в виде железяк прилетело... Да вокруг вообще как то странно всех убивают,
    вот в Воркуте зараз этак несколько десятков жизней корова слизала, бывает вот и больше... а ведь и войны то нет. Вот детишки на озере сразу гурьбой утонули... у нас вот как то несколько лет назад сожгли барак с гастарбайтерами, двери подперли и ни кто не знает что и зачем и почему... даже сколько сгорело ни кто не знает. А ведь и войны то нет, и все друг другу мило улыбаются... но трагедий то меньше не становится...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Сахненко 18 июня 2016, 22:48
    Николай, она Вас не поймет. У Алёнки есть только одна правда - её
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 июня 2016, 23:57
    Ну что ж это её право, она так понимает свой патриотизм или любовь к отечеству, тем более что есть с кого брать пример, данная статься как раз о подобных Алене, дочерях своей Родины, да только в нацистской более яркой обертке... Если уж и заблуждается то искренне и до последней капли крови... на том стоит и стоять будет земля русская, или российская это уж как угодно...
    По крайней мере позиция Алены не приведет к тому же Бабьему Яру...
    Сейчас читаю в несколько заходов, про последнее "купалье" белорусской деревни Шауличи, кстати вполне лояльную нацистам, и входившую в Белостокский округ Восточной Пруссии, неудачно партизаны рядом постреляли, за что и была патриотично уничтожена деревня в 336 жителей включая 120 детей... так как это была законная акция третьего рейха осталось много документов... как все делалось основательно, педантично, и главное аккуратно, и этак буднично... Ну типа кабанчика на Рождество освежевали... Это не зачистка чеченских Семашек, где свидетелей изуверств российских военнослужащих больше чем самих жителей... Ну типа сами резали сами и свидетельствуем...
    То есть,... есть еще куда расти разным патриотам на фоне как сказать всеобщего примирения. Какой там Грозныц с Семашками, или та же Хатынь, тут в Шауличах прямо таки гимн патротизма, етать... И самое интересное что все на законных основаниях...
    Просто у вас в связи с вопросами получилась статья как бы об однобоком неком патриотизме, это как Фемиде только на одну чашку весов ложить аргументы, которые невозможно не проверить не опровергнуть. Или это как, Понтий Пилат бы не спросил бы у евреев кого же на крест отправлять, вора Ворнаву, или плотника Христа, про Ворнаву Вы спросили, а Христос пошел себе и дальше плотничать..
    Так что чего уж на читателей пенять...
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 июня 2016, 16:33
    Говори за себя. Хорошо вижу твое понимание. Удивляюсь только, как ты забыл еще тех патриотов, которые сожгли дом профсоюзов в Одессе. Выходит по твоему людям радоваться надо, что их обстреливают патриоты?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 22 июня 2016, 15:37
    Ты видела материалы расследования? Не поделишься?
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 22 июня 2016, 18:40
    Поделюсь, я тебя даже в гости приглашаю - живьем полюбуешься.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Аленка Аленка 22 июня 2016, 23:50
    Извини, мне нельзя за границу. Допуск большой
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 22:18
    -"Почему можно было сравнять с землей Грозный, а потом оплачивать его восстановление", да в точности так же легко это делать, как повязать георгиевскую ленточку на мерс, или же повесить памятную доску Моннергейму в Питере, а чо не на Пискаревке, как то непонятно даже. Главное что бы не о чем не думать, тогда вообще легко все делать... Пожалуй что войну, начали мы все когда решили что один раз это еще не совсем ...ас. Хотя тот раз всегда легко начинается... со жвачки, с джинсов, или скачек под Чингис-хан...
    Это как в анекдоте, на выступлении Хрущева, по разоблачению культа Сталина, ему подали записку. Он зачитал ее вслух перед съездом. Мол где вы были когда все описанное творилось. Хрущев попросил встать того кто написал записку. В зале тишина никто не поднялся. Хрущев ответил, что он был там, где сейчас человек написавший записку...
    и дай Бог нам мужества просто не выполнит на отлично приказ, когда все вокруг его выполнили на отлично...
    У Шаламова есть рассказ, что когда он был доходягой, то получил посылку, то его мучитель офицер НКВД, дотащил его на саночках вместе с посылкой до барака, хотя дорога от почты была очень трудной. Весь рассказ о том как тупо с матами НКВД-ист тащил беспомощного зека. И у вас вот так же получилось в статье, так же как читая тот рассказ Шаламова, сыпешь проклятия извергам из НКВД.
    Мы не видим то что валяется у нас под ногами... Как щенки смотрим искренне недоумевая на сделанную лужу, мол а в чем собственно дело... По крайней мере я недоумеваю и не понимаю искрене...
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:21
    Ситуация, бывает разная... Много раз ездил по зимникам с водителем чеченцем из Грозного, у которого в 95 от сестренки в руках осталась одна лишь кисть руки, когда бежали от российской бомбардировки. И водителя были все права, пойти против российских "уголовников", и стать патриотом Чечни.
    такие же права были у испанских солдат, тех старинных киборгов, благодаря которым мы знаем про пепел кааса, и про нидерландскую революцию. Те киборги то же были патриотами, для своей Испании, и они защищали от мятежников испанскую землю... Но жизнь то рассудила по инному... все почему то считают мятежного Тиля патриотом, а про тех киборгов почему то весь мир вспоминает с проклятием.
    Не те испанские киборги были так же профессионалами, и люди с честью, и так далее, но почему то всегда подобный патриотизм, и защита чести родины, почему за счет жизни других... И почему Родина всегда требует все как то безвинные жертвы для себя.. Извините что влез.
    Многие российские офицеры во время гражданской войны, считали что им не место среди уголовников. Вам же это не помешало дать присягу уголовникам коммунистам.
    напомнить текст присяги?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Сахненко 17 июня 2016, 22:08
    Хлроший комментарий
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 22:50
    Надеюсь что просто не успели, слово хороший заключить в кавычки.
    Коммент мой отвратителен, так как про присягу это крайность, на большее ума не хватило... Это как ниже пояса... хотя ситуация говорит что возможно было обойтись и без этого...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Сахненко 18 июня 2016, 22:51
    Вы правы, ситуация такая. Поэтому вопрос о патриотизме не может быть односторонним и однозначным
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 00:28
    Но у вас же как раз и получился односторонний то этакий патриотизм.. по юности я все кипел благородным негодованием зверств большевиков. ну и узнал про чевствование одного заслуженного как сказать палача Союза... негодованию моему не было пределов, цифры кровавые бурлили мою кровь... сердце требовало отмщения... но не вовремя один знакомый чуть придержал за руку и так вежливо предложил что отказаться не было возможностей, ознакомится с делами невинных жертв.. как сказать заслуженного... ну и пошло нудные и сухие факты про милых Чикотил, мне даже десяти дел не хватило, что бы теперь меня удерживать что бы я не пошел в палачи записываться... так что в русском языке всегда важно правильно поставить не только запятую но и ударение..
    так и вы вместо того что бы кого то хотя бы попытаться удержать, от благородного негодования, вы еще больше масла подлили, противопоставив типа ангельским киборгам одних лишь уголовников...
    я таки наивно полагаю что если бы вы открыли хоть одно личное дело кибергов, и там оказался бы хотя бы один, с которым вам бы даже посрать взападло бы было, то вы явно бы про слово уголовники позабыли бы...
    Или я снова ошибаюсь?
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 10:48
    Алёна, эта тётенька вообще не воевала ни минуты, и не стреляла даже из рогатки.
    В "боевом" смысле, её нет смысла даже сравнивать не только с кем-то из этой бойни, но и со многими женщинами того времени, к примеру с советскими, реальными лётчицами-истребителями, а не только "ночными ведьмами" и бомбардировщицами.
    У немцев женщины служили только т.н. хильферин = вспомогательные службы. Как и у союзников.
    А эсэсовки из обслуги лагерей -- это совсем другое.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 11:25
    Я не про тетеньку если ты обратил внимание а вот о чем: "Или, к патриотам можно отнести только тех, кто сражался за «правое дело», в нашем понимании? Кого? Того кто защищал или штурмовал донецкий аэропорт?"
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Аленка Аленка 17 июня 2016, 11:34

    Конечно обратил. Вообще не вижу смысла политизировать такие тексты.
    Райч очень известная личность, исторический персонаж однозначно. В боевых действиях участия не принимала, об этом и говорить нечего.
    Да если бы даже и принимала, то незачем политизировать.
    ------
    Что не зашла 9 Мая, размещал вроде бы ничего так материал, думал в твоё сообщество, но тебя не видел тогда.

    ссылка на maxpark.com

    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Константин Крашенинников 17 июня 2016, 19:53
    А нас сейчас нет ничего не политизированного. Даже уродов, осуждённых во Франции, объявили узниками совести
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:03
    Андрей, это не "у нас". Для меня это "у них" :)
    Эти люди часто в самом деле не понимают, что творят. Они сами жертвы и заложники.

    Два года назад сказал здесь, что мол придёт день, и будет стыдно многим за то, что тогда здесь несли они. Многим уже давно стыдно. Но многим должно быть уже и страшно.

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 20:37
    Эти маразматики даже понять не в состоянии, как их нахлобучили. А главное - завтра с ними опять сделают то же самое, и они опять ничего не поймут.
    Виктория Иванова # написала комментарий 17 июня 2016, 07:31
    За исключением того, что Райч прилетала за Гитлером в 45г., ничего про неё более не знала. Поэтому с интересом прочитала столь подробное её жизнеописание. Спасибо.
    Как относится к ней, сложный вопрос. Как к профессионалу, влюбленному в небо и всю свою энергию, трудолюбие, настойчивость, саму жизнь посвятившей любимой профессии - безусловно с уважением. И как к человеку, до конца оставшемуся верным своим идеалам - возможно бы тоже.
    Но вот только её идеалы были квалифицированы на Нюрнбергском трибунале, как человеконенавистнические и преступные. Она же с гордостью носила Железный крест, врученный ей Гитлером, до самой смерти. Не понимала?
    Отсюда моё неприятие. Как неприятие выползших сейчас на Украине из схронов ветеранов УПА, тоже с гордостью носящих свои железные кресты. Их ведь тоже можно оправдать, патриоты свой земли. Только в памяти об их "патриотизме" почему то Хатынь, а теперь вот Одесса...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Виктория Иванова 17 июня 2016, 19:54
    Она в это верила, Виктория. Верила и была верной до конца. А таких, на самом деле немного
    Веселова Елена # написала комментарий 17 июня 2016, 07:39
    Такие люди являются фанатами, никакие аргументы их не останавливают, иногда это пугает...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Веселова Елена 17 июня 2016, 19:54
    Да, такое мне в голову не приходило
    Игорь Саулев # написал комментарий 17 июня 2016, 09:55
    Так можно оправдать любое преступление против человечности. Героизм ВСЕ, нравственность НИЧТО.
    Далеко закинул ты, Андрей, для оправдания в будущем сегодняшних убийц. Могу тебя сравнить с - Лени Рифеншталь. Только то, что хорошо немцу, русскому смертельно. И это хорошо. А то вдруг начнут делать самолеты способные побеждать, так сразу найдутся патриоты типа Богини Смерти - Валькирии.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Игорь Саулев 17 июня 2016, 19:55
    Но ты же рвал жилы за Савченко. А тут неприятие. Почему?
    Igor Saulev # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:36
    Я не столько за Савченко, сколько стыдно за наше кривосудие. И стыдно за то, что люди не хотят думать адекватно. Но не в этом суть. Иногда бывает мгновение в жизни, когда делаешь то, чего ты не можешь не делать. Это спасать близкого, любимого, друзей, Родину. И делаешь это не ради Славы, а ради сохранения чести. Вот Савченко и делает то, что может, как умеет, хотя мы видим, что не совсем адекватно. Она защищает Родину.
    А твоя Валькирия идет на рекорды.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Igor Saulev 17 июня 2016, 22:10
    А то, сколько она отдала своей Родине, ты не заметил?
    Елена Валеева # ответила на комментарий Igor Saulev 19 июня 2016, 14:54
    Игорь, ты заговорил о Родине?!!!
    А у тебя есть Родина?
    Александр Яковенко # написал комментарий 17 июня 2016, 10:52
    Не нашлось на эту... "надю савченку" Покрышкина!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Александр Яковенко 17 июня 2016, 19:55
    Савченко с Ханной и рядом не стояла. Не достойна даже гадить на одном гектаре
    Александр Яковенко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 14:06
    В одном они едины... В ненависти к СССР-России! Воевали против нас!
    Лёка Лёка # написала комментарий 17 июня 2016, 11:44
    Достойна уважения ее патриотическая позиция - и в радости, и в беде - не изменила стране своей, не предала.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Лёка Лёка 17 июня 2016, 19:55
    По моему, это самое главное
    Лёка Лёка # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 июня 2016, 09:31
    И главное - никакой диалектики :))
    Николай Сахненко # написал комментарий 17 июня 2016, 20:18
    Благодарю за вопросы выведенные, или заданные, или вообще хрен разберешь, что это такое в первом абазаце.
    дальше первого абзаца не читал, да и мне показалось что все это множество буквочек, ссылочек, и фоточек, всего лишь фон для вопросов...
    Хотя возможно и ошибаюсь... не до патриотизму... ибо жизнь идет своим чередом, но вопросы зацепили, целый день думал стоит ли вообще это комментировать... Даже при всей своей занятости выбрал потратить время на данные буквочки... Надо было выходить на работу вечером готовить два утлых речных суденышка, для морского перегона, из устья Печоры, через Колгуев, Канин нос, на Онегу, и далее на Каму в Пермь пойдут... перекупщик, вместе с камскими капитанами очень доволен покупками... так как суденышки в отличном состоянии. Хотя у нас считаются ржаывми калошами. Вот как раз вчера вечером о патриотизме спорили, в рубке заваленной угольной пылью. Спорили патриотично ли платить налоги в нынешней РФ. Какая там к чертям жизнь за родину. Патриотам, на Тойотах с георгиевскими ленточками. жаль даже просто пару тысяч заплатить налогов, какая к чертям армия, оборона, и прочее это пусть идиоты содержат, а тут нужны бабки и много.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Сахненко 17 июня 2016, 20:50
    А ведь Вы правы, Николай..... Все замысливалось именно так
    Николай Сахненко # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 17 июня 2016, 21:44
    Мысль и идея неплохая, по крайней мере задела, только вот... фон иногда бывает неудачным... Не думаю что надолго вас бы хватило, если бы я вел бы разговор на фоне и стороне киборгов, расстреливающих Черкасское восстание рабочих... понятно что для того что бы вывести из спячки, нужно иногда и по голове ударить... Или просто показать быку красную тряпку... Ведь и особист Суэтин, который взял на карандаш, и пришил дело за убийство пленного немца, был ведь то же киборгом и патриотом Родины... В том же взводе по утру отлично выполнивших приказ, не все же были добровольцами...
    И я бы мог стать киборгом, а если бы бы киборги отлично выполнили приказ в августе 91 года, то какие бы мы нынче песни бы пели о патриотизме?
    Тут наверное речь о том кто и как выполняет свой долг... по защите чести Родины...
    я не думаю что вы бы с удовольствием копошились бы в героях НКВД. Хотя те же пагранцы разве как то виноваты что их призвали в НКВД, или ВОХР?