Опять про злого патриарха и бедного врача

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сергеев перепечатал из ffedd-ya.livejournal.com
    15 оценок, 1314 просмотров Обсудить (109)

     

    Новость на Newsland: Опять про злого патриарха и бедного врача

    Поскольку тема квартиры Патриарха активно обсуждается, и как-то уж получилось, что "я защищаю патриарха", надо уточнить. Я защищаю не патриарха, а абсолютно нормальное соображение, что если ваш сосед сделал такой ремонт, после которого пострадала ваша квартира, то он должен возместить вам ущерб Почему-то громадное количество людей разных убеждений стали отрицать данное соображение, верить всему что написано в статье росбалта и придумывать конспирологию. Запомните — никогда нельзя верить только одной стороне!

    Ниже вопросы и ответы:

    В. Как строительная пыль вообще поднялась вверх? Это противоречит законам физики!

    О: Шевченко сломал вентиляцию. Пыль проникла через вентиляцию: Согласно материалам дела, 11 октября 2010 года Леонова обнаружила в квартире, что все имущество, включая библиотеку, стены, потолки, полы, двери, окна, бытовую технику, картины и мебель, покрыто плотным слоем строительной пыли. Жилищная инспекция установила виновника — в квартире бывшего министра здравоохранения Шевченко самовольно выполнялись работы по перепланировке, были демонтированы несущие перегородки и вентиляционные камеры.UPD — из дела: Комиссией с участием заместителя главы управы района «Якиманка» города Москвы, представителя управляющей компании ГУП ЭВАЖД города Москвы, представителя Мосжилинспекции ЦАО города Москвы 11 октября 2010 года проведена проверка квартиры ответчика № "1" по адресу: <адрес>, о чем составлен акт (т. 1, л.д. 8). Из указанного акта следует, что в квартире № "1" производился ремонт и были снесены перегородки, снято напольное покрытие, снесены приставные вентиляционные каналы. Государственной жилищной инспекцией города Москвы (Мосжилинспекция) установлено, что в квартире № "1" собственником самовольно выполнялись работы по перепланировке, произведен демонтаж несущих перегородок и вентиляционных камер. В квартире № "2" выявлено наличие строительной пыли, что подтверждается соответствующим актом от 11 октября 2010 года (т. 1, л.д. 9-10).

    Также сам Шевченко это признал и уже на четвертый день написал письмо:В письме представителя собственника квартиры № "1" Ушакова А.В., направленного ГУП ЭВАЖД 15 октября 2010 года, признается факт запыленности квартиры № "2" в результате проведения ремонтно-строительных работ в квартире № "1" и указано о готовности устранить запыленность квартиры (т. 3, л.д. 44).

    А вот кстати подобная ситуация в инете (тут правда в суд подавать не стали):Делаю неспешно ремонт + во всем доме снимали плитку перфоратором (капремонт). Верхний сосед (практически не живет) приехал проведать квартиру и обнаружил (по его словам) страшно запыленную кухню и шкаф санузла (говорит штукатурной пыли до 5 см???). Меня на экспертизу не вызвал — сообщил по телефону, но смысл верить (хотя бы частично) ему есть.Предположения — 1. пыль прошла через кухонный воздуховод и стояки санузла, там технологическая дырка по проекту для аварийного слива.2. просочилась из коридора через щели во входной двери.Полюбовно договорились, что дырки я временно заткну снизу, а пыль в своей квартире он уберет самостоятельно. Однако странно, почему пыль осадилась именно у него, а не пошла дальше или вниз, возможно затык воздуховода и дырки санузла над ним — т.е. пыли было просто некуда деваться.
    Так что уникальным случаем и нарушением законов физики данная ситуация не является.Для любопытных — как работает вентиляция вообще.

    В. Насколько вообще опасна пыль? Что за бред?

    О. Это строительная пыль.Вы стену штробили? Вот это она и есть.Если не знаете что это такое — можете взять перфоратор, поштробить стену (ничего не закрывая чехлами) и посмотреть, как строительная пыль осядет на обои, мебель и вещи...Желательно одеть каску, потому что потом жена вам популярно объяснит, почему так не следовало поступать.

    В. Почему такая громадная сумма ремонта?

    О. Суммы есть: 376 тысяч рублей на расходы по транспортировке и хранению на время ремонта имущества, 7 с лишним миллионов — сам ремонт, в 150 тысяч обошлась уборка, по 2 млн рублей на замену мебели и аренду квартиры на время ремонта, и еще больше 6 миллионов на спецочистку книг, половина из которых — старинные.Площадь квартиры — 145 кв. метров, если что.Вполне адекватная смета для элитной недвижимости и элитного ремонта.Ремонт 7 млн — дорого.Но если оценить — то примерно 10% от стоимости квартиры.Ремонт должен соответствовать жилью.Ещё повезло что Патриарх не любитель живописи. Представьте, какая бы была сумма иска, если бы у Патриарха пострадала картина скажем Рафаэля.
    UPD: цифры у истца взяты из отчета оценщика — ЗАО "Финансовый Консультант". Указано — т. 2, л.д. 1-168. То есть данные цифры обоснованы на 168 страницах. Пусть Шевченко этот отчет выложит, тогда можно будет предметно обсуждать.UPD4: По данному отчету, исходя из описаний и фотографий мебели, ответчик представить отчет других оценщиков о другой ее стоимости. То же самое касается и стоимости ремонта квартиры (7,3 млн. рублей), стоимости аренды равноценной квартиры (2,13 млн. рублей), расходов по переезду (376 тыс. рублей) и прочих требований истца.Но не сделал.
    UPD2: smitrich пишет: Могу поделиться собственным печальным опытом: в 2004-м году я залил соседа снизу — обычного рядового бухгалтера. Квартира была так себе, а ущерб и вовсе смешон: отошли две полосы обоев, еле заметно вздулся квадратный метр ламината, ну и потолок промок и тут же высох. Я предложил соседу 200 долларов, он захотел 500, мы забычились, каждый пошел на принцип. Сосед не будь дурак — заказал официальную экспертизу и, когда я ее увидел, у меня глаза полезли на лоб. Там было подсчитано все: не только ремонт очевидного, но чего-то там просушка, чего-то там дезинфекция, вывоз строительного мусора — итд, итп. В общем, вместе с расходами на саму экспертизу, мне вменялось 56 тысяч рублей. Плюс сосед еще обещал заявить ущерб моральный. Плюс судебные издержки, если мы не договоримся по хорошему. Я попросил копию и посоветовался со знакомыми юристами. Они ответили, что даже если я упрусь рогом и найму встречную экспертизу, разница в цене ущерба будет незначительной. Потому что все более-менее справедливо, по крайней мере, с гребанной юридической точки зрения. Пришлось идти на мировую — сошлись на 40 тысячах. Пользуясь случаем, советую Вам — если окажетесь в моем положении или в положении Шевченко — не доводите дело до экспертизы и суда, договаривайтесь по хорошему.
    UPD3: Цена ремонта у Патриарха 7,324 млн рублей на 145 кв. метров — это 50тыс руб за метр (примерно 1 700$ за метр).Если добавить ещё 2,612млн рублей – расходы по замене испорченной мягкой мебели и ковров — выйдет 2 300$ за метр.Ремонт столовой администрации президента — 1,5 млрд рублей за 9 тыс кв метров (5 500$ за метр, источник)В конце 90-х Управделами во главе с Павлом Бородиным потратило на реконструкцию 31 000 кв. м помещений Кремлевского дворца $300 млн. (9 600$ за метр, источник)Площадь Константиновского дворца, на который будет потрачено $330 млн — 4800 кв. м. (68 000$ за метр, источник) Абрамович, Лондон: 150 млн фунтов на 30 тыс кв. футов — (~80 000$ за метр, источник)
    UPD4: Подстава для тещи: Пресненский суд Москвы 12 марта рассмотрит иск сына бывшего вице-премьера и министра промышленности Виктора Христенко Владимира к своей супруге – писательнице Еве Ланской. Владимир Христенко требует вернуть 7 млн рублей, потраченные им на ремонт дачи матери Ланской в Подмосковье. Сама дача представляет собой типовой двухэтажный финский дом, в который молодожены выезжали на летние уикэнды, пишут "Аргументы.ру" со ссылкой на ЖЖ Евы Ланской. По мнению Ланской, "надо очень сильно напрячь фантазию, чтобы вообразить, как вообще можно в его ремонт вложить такие огромные деньги". Христенко представил в суд копии квитанций и накладных, подтверждающих, что на покупку штукатурки, обоев, красок и других стройматериалов он потратил указанную в иске сумму. На первом заседании, состоявшемся в конце прошлого года, судья попросил истца принести в суд оригиналы подтверждающих документов. По словам самого Христенко, он потратил на ремонт вдвое больше заявленной в иске суммы, но разделил расходы на двоих (отсюда)
    В. Шевченко говорит, что к нему обращались уже с предложением «уладить дело», отдав квартиру Патриарху (По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро).О. Угу. Какой-то чувак позвонил и ещё 500тыс евро себе за посредничество запросил (по словам Шевченко).Я тоже могу позвонить, пообещать всё уладить и лимон евро за посредничество запросить.Смешно.И заметьте, всё — "по словам представителей Шевченко".
    В. Патриарх хочет завладеть квартирой Шевченко! Вот: "Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей. "Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра."

    О. Это невозможно. В статье журналист демонстрирует незнание законов (с подачи адвокатов Шевченко, которые сознательно подтасовывают факты).Арестованное имущество должника НЕ ПЕРЕХОДИТ кредитору.Это лишь гарантия, что Шевченко не сможет быстро переписать всё имущество на родственников и заявить что он нищий. Вполне правильная мера.15млн — это оценка для ареста, она всегда делается по ликвидационной стоимости, которая ниже рыночной в разы. Заговора тут нет, аналогичные требования выдвигают банки при залоге — залог оценивается по минимуму.С арестованным имуществом — после всех судов будет взыскание. Если Шевченко заплатит — арест снимут. Если не заплатит — могут обратить взыскание на квартиру (тоже при соблюдении определенных условий. если выяснится что это единственное жильё например, то отобрать квартиру не смогут).При взыскании квартиры она продаётся НА ТОРГАХ. И купить её может любой. Кто больше предложит (вот на сайте приставов список арестованного имущества, переданного на реализацию по Москве. Там начальная цена, дата проведения торгов и т.д.)Из полученной суммы — 20 млн будет по иску Партиарху, а всё что выше — Шевченке.Думаю, что до продажи квартиры дело не дойдёт.Полагаю что Шевченко найдёт 20млн. и заплатит.Вообще-то он человек не бедный — в самой же статье указано что у него две квартиры в данном доме, по примерно 50 млн рублей цена каждой.И вообще ничего ему не мешает продать вторую квартиру, выплатить долг, и купить пяток квартир на окраине.Кстати, откуда у него такие деньги — никто этим не задается.Бесит, когда богатые из себя нищих строят.
    UPD: ещё пишут, что сам Шевченко приобрел квартиру в 2010 году по договору купли-продажи за 12 миллионов рублей. Ну вот — незачем было помогать продавцу уклоняться от налогов.
    В. Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Вот новый иск: zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru...

    О. По каким основаниям будут поданы иски? Просто так? Почему думаете, что Патриарх их выиграет?Новый иск читаем внимательно: 2 ответчика — Корсун К.Ю. и Шевченко Ю.Л.Сущность заявленного требования: о признании сделок недействительнымиВидимо, хитрый Шевченко хотел что-то продать или подарить, чтобы нищим оказаться.Леонова это оспаривает. Молодец. Понятно теперь, зачем квартиру его арестовали?
    UPD: Да, всё так. "В Замоскворецкий суд Москвы поступил иск Лидии Леоновой о признании незаконной сделки – договора дарения квартиры Шевченко. В исковом заявлении Леонова утверждает, что 18 ноября прошлого года — спустя несколько дней после решения суда — ответчик оформил договор дарения на свою квартиру в доме номер 2 по улице Серафимовича. Истица указывает, что, по ее мнению, Шевченко подарил квартиру для того, чтобы имущество ответчика не было реализовано в ходе исполнительного производства по делу о компенсации 19 миллионов 707 тысяч рублей", — сообщила Пазухина.
    Кстати, к вопросу о необъективности суда: истец заявил арест двух квартир ответчика, суд постановил арестовать лишь одну.
    В. Сторона истца не предоставила в суд документов, подтверждающих расходы.а где доказательство того, что реальные расходы соответствовали оценочным?Нет договоров, нет чеков! Может, никакого ремонта и не было?

    О (UPD). Да! Может ремонта и не было! Деньги взысканы исходя из оценки ущерба.И вообще-то это правильно.Вот представьте, что Леонова заказала бы ремонт какой-нибудь дружественной фирме. И ремонт бы обошелся не в 7 млн, а в 70млн. Были предъявлены чеки и договора на 70 млн., что реально такая сумма потрачена. Должен был бы Шевченко это оплачивать?Полагаю, что тогда бы он наоборот, заявлял, что стоимость по чекам и договорам завышена и требовал оплаты убытка исходя из оценки ущерба. Заключить договор и на миллиард можно, с дружественной фирмой.Поэтому суд и счел, что взыскание денег исходя из оценки ущерба вполне адекватно.Ну и также представьте гипотетическую ситуацию, когда у пострадавшей стороны нет денег, и она не может произвести ремонт. Тогда она получается в замкнутом круге — ремонт произвести нельзя, так как нет денег, а деньги взыскать нельзя так как нет чеков.Сделала ли Леонова ремонт реально и во сколько он обошелся — не знаю. Информации нет.
    В. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно ДАВНО УЖЕ монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью. Вообще. В принципе.

    О. Посмотрел Устав РПЦ — ничего подобного не нашёл (есть глава IV, пункт 14: "Церковное имущество, которым обладает Патриарх Московский и всея Руси в силу своего положения и должности, является собственностью Русской Православной Церкви. Личное имущество Патриарха Московского и всея Руси наследуется в сooтветствии с законом." . Сделать отсюда вывод, что Патриарх не может владеть квартирой может только адвокат противоположной стороны)По тому, что Патриарх является монахом и давал обет нестяжательства — я не знал, меня просветили.

    UPD: Но пишут также, что согласно Синодальному постановлению Константинопольского синода от 15 февраля 1389 г. при патриархе Антонии архиерейская хиротония полностью освобождает от всех монашеских обетов. Т.е. монашество епископским рукоположением снимается (Кирилл был рукоположен в епископы в 1976ом).
    UPD: Для интересующихся церковным правом — см пост Кураева. Ну и РПЦ так не считает: Руководитель пресс-службы патриархата Владимир Вигилянский заявил, что вопросы о стоимости квартиры патриарха неэтичны. "Патриарх имеет право на частную собственность, может иметь квартиру". Также упоминают, что данную квартиру ему подарило Правительство Москвы (Лужков)И у нас государство отделено от церкви, так что недовольные могут обращаться в церковный суд, а к гражданскому делу это отношения не имеет.

    Вопрос об отношениях Патриарха и гражданки Леоновой также не относятся к гражданскому делу.Недовольные могут обращаться в церковный суд.В законах нет причины "аморальность истца" как основание отказа для отказа в иске
    Вопрос о том, кому принадлежит квартира и почему иск был от Леоновой а не от Патриарха

    Пока сказать нечего, информации нет.
    UPD: Квартира, судя по ссылкам принадлежит Патриарху ("...учитывая установленный документально факт принадлежности на праве собственности данной квартиры гр. Гундяеву В.М (т.3 л.д.48)"). Леонова же подавала иск от себя, ссылаясь на то, что она прописана и проживает, и что [поврежденное] имущество принадлежит ЕЙ. Поскольку доказательств обратного не представлено, суд счёл возможным не отказывать в иске. Логика в этом есть — если человек снимает квартиру и его залили, логично, что он может требовать компенсации за ущерб своим вещам, не требуя подтверждения от собственника, что вещи действительно его.В законах нет презумпции "Все вещи в квартире принадлежат собственнику квартиры (если не доказано обратное)".

    UPD: Логика суда видимо следующая: из факта, что истец реально владеет вещью и из презумпции его добросовестности (п. 3 ст 10 ГК) он предполагается судом собственником данной вещи. Никакие другие лица претензии на данные вещи не заявляли, то есть презумпция добросовестности Леоновой не нарушена.

    UPD: Вот Верховный суд разбирал дело о страховых выплатах (страховая компания отказала в выплате, поскольку собственница не представила подлинные кассовые и (или) товарные чеки и договоры купли-продажи на поврежденные в ДТП вещи (одежду, обувь и сумку) ) и решил:"В-третьих, по смыслу оспариваемых предписаний представление потерпевшим документов, подтверждающих право собственности на поврежденное имущество, может иметь место в тех случаях, когда наличие таких документов предусмотрено действующим законодательством Российской Федерации. В настоящее время наличие таких документов предусмотрено лишь в отношении некоторых категорий имущества физических лиц (в частности, недвижимое имущество, транспортные средства), имеющих в большинстве случаев высокую стоимость. В отношении иного имущества физических лиц, включая одежду и обувь, наличие документов, подтверждающих право собственности на него, не предусмотрено, в связи с чем подтверждением права потерпевшего на него для целей получения страховой выплаты может служить сам факт наличия такого имущества у потерпевшего, при отсутствии фактов, явно свидетельствующих об обратном. Согласно пункту 3 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. Требование страховщика о представлении документа, который заведомо не может быть представлен по объективным, не зависящим от потерпевшего обстоятельствам, может быть квалифицировано как злоупотребление правом."

    Мне тут кажется спорным лишь требование Леоновой оплаты ремонта за 7 млн — полагаю, что это требование должен быть предъявлять собственник (UPD: юрист chestniy_yurist утверждает что это так, и ссылается на 211 ГК РФ, ст. 1064 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ. Посмотрел данные статьи — абстрактно там всё написано. Не знаю). Но данный вопрос непринципиален — думаю, если бы суд это потребовал, Леонова бы принесла ген. доверенность.Ну и кстати — в любой момент Леонова могла (и может) предъявить договор дарения ей всего пострадавшего движимого имущества, датированный любым задним числом. Так что усилия истцов в данном направлении бесполезны.

    UPDНовые вопросы и ответы:В. Перепланировка квартиры (Шевченко) была согласована в БТИ, следовательно, не затрагивала несущие стены.О. Перепланировку со сносом вентиляции согласовать невозможно. Сносить вентиляцию нельзя ни к каких домах (ситуация, когда жилец вдруг решил увеличить сечение канала, не рассматриваем ввиду экзотичности): ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 2011 г. N 508-ПП "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ" Приложение 1:11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: ...11.6. Ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции. Так что Шевченко согласовал одно, а делал другое. См также материалы дела.

    B. Почему к процессу не был привлечен собственник квартиры — Патриарх, несмотря на ходатайство ответчика?

    О. Да, в кассационной жалобе фигурирует такая формулировка: "Другим грубым нарушением судом первой инстанции норм процессуального законодательства, о чем мы писали ранее в кассационной жалобе и дополнении к ней, явилось нарушение ст.43 ГПК РФ, выразившееся в не привлечении судом в качестве участника процесса гр. Гундяева В.М. являющегося согласно выписки из реестра собственником спорной квартиры. Данный вопрос судом не рассмотрен несмотря на заявленные нами в ходе процесса ходатайства."Ну данная статья (43 ГПК) описывает ситуацию о "Третьи лицах, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора", и указывает, что они привлекаются на стороне истца или ответчика.Зададим вопрос — Шевченко планировал привлечь Патриарха на стороне истца или на стороне ответчика?Лично я не вижу оснований для привлечения Патриарха к иску со стороны Шевченко, а со стороны Леоновой — она этого не заявляла.Интересно бы посмотреть данное ходатайство. Пусть Шевченко выкладывает.Данный абзац стал неважным (см ниже), но оставлю его зачеркнутым, чтобы не было обвинений в сокрытии неточных рассуждений.

    UPD: Это не важно, на чьей стороне лицо привлекается и ни в одном процессуальном документе это не фиксируется. Хотя это и не сложно установить. В данном случае суд должен привлечь собственника квартиры в качестве третьего лица на стороне истца.Правда, в таком случае Патриарх мог просто не придти в суд и всё. В отличие от свидетеля третье лицо не обязано приходить в суд, поэтому в принципе может и проигнорировать привлечение. Этим игнорированием тоже выражается позиция по делу — "мне ни с материальной, ни с процессуальной точки зрения рассматриваемое дело неинтересно". В целом — юридически суду следовало бы это сделать, но прагматического смысла для ответчика я не вижу. Что ему бы это дало?

    В. Среди восстановленных за 6 млн книг были Мухтар Ауэзов «Путь Абая»; Даниэль Дефо «Робинзон Крузо»По данным книгам лишь делалась экспертиза (случайным образом отобрали несколько книг из библиотеки).Всего книг в библиотеке — 1588, а выпущенных до 1930года — 639. Первоначальная оценка восстановления всех книг — 12 млн, а взыскано лишь 6 млн. (поэтому и было указано Иск в Замоскворецкий суд на сумму 26 млн. рублей подала Лидия Леонова, прописанная в этой квартире. Суд снизил денежную претензию до 20 млн. рублей).Вначале я думал, что снижение было, так как восстанавливались только старинные книги 639 из 1588.Но нет, по материалам дела, по иной причине — нашли контору, которая восстанавливает дешевле: наименьшая стоимость данных работ установлена в Федеральном центре консервации библиотечных материалов и составляет 20 рублей за 1 лист, стоимость работ по всем книгам в квартире составляет 6.352.000 рублей.То есть получается, что на "Робинзона Крузо" деньги всё-таки взысканы (если понимать, что 1лист = 2 страницы, а средний объем книг — 400 страниц, 1588 x 400 / 2 x 20 = 6 352 000). Моё мнение — по книгам сумму можно было уменьшить раза в два, миллионов до трёх (нестаринные книги дешевле купить, чем восстанавливать). Общая сумма бы была бы не 20 млн, а 17млн.А представители ответчика конкретно по этому поводу что-то заявляли в суде?
    UPD: Например, о целесообразности выполнения истцом работ по очистке книг в случае, если такие же книги были доступны в букинистических магазинах? О готовности представить истцу другой равноценный экземпляр такого же издания этой книги? Справки из пары букинистических магазинов по перечням конкретных книг об их стоимости? (рассуждения отсюда)
    UPD2: В. Почему суд не назначил независимую экспертизу, а удовлетворился оценкой истца?О. А что же ответчик заявлял по этому поводу, как возражения данной оценке? Обстоятельства, на которые ссылался истец, он подтвердил не только своими объяснениями, но и своими специалистами, а обстоятельства, на которые ссылался ответчик, ответчик не подтвердил почти ничем, кроме каких-то общих рассуждений. Он должен был доказать (ст. 56 ГПК) это (заключениями своих специалистов, но с противоположными выводами). Именно на это суды намекают, когда пишут, что доказательства, представленные истцом, "не опровергаются другими материалами дела" (рассуждение отсюда)
    UPD: То есть. Ответчик мог найти другую контору-оценщика, и отдать им данный отчет на анализ. Там должны быть фото, описание мебели, предметов, фирм-изготовителей. По данной информации его специалисты могли дать своё заключение и свою оценку суммы ущерба, более низкую. Далее предоставить это суду. И после чего, указывая на расхождение сумм, и требовать судебной экспертизы. Тогда бы суд должен был бы это принять или как минимум указать в решении, почему он это отвергает. Также при этом, можно было например, заявить о готовности оплатить ту сумму, которую насчитали его специалисты. То есть отвечать на том же уровне, что и истец, а не на уровне "а я не верю".
    UPD: Вообще в решении идёт фраза "Довод ответчика о том, что истцом не подтверждена необходимость проведения ремонта в квартире суд находит необоснованным и опровергающимся материалами дела". То есть получается, что ответчик оспаривал вообще "необходимость проведения ремонта в квартире" как такового, не оспаривая его стоимости. То есть довода ответчика, что он оспаривает именно сумму ремонта (и её расчет) — вообще нет.Суд высказанный ответчиком тезис отверг, приняв что ремонт, вообще говоря, нужен. А когда ответчик понял, что данный вопрос решается не в его пользу, то, видимо, он и заявил ходатайство по проведению экспертизы по стоимости ремонта. Но суд в ответ заявил, что "раз вы по вопросу стоимости ремонта возражений не высказали, то вопрос стоимости ремонта не исследуется вообще в процессе рассмотрения дела". А раз вопрос не исследуется вообще — то и экспертизу назначать оснований нет (это мои предположения).
    Конечно, всякое может быть в судах, но вот для сравнения довод N6 по книгам — в решении указано, что ответчик усомнился в стоимости очистки книг — и в итоге нашли контору, которая очищает дешевле и Леонова уменьшила требования с 12 млн до 6млн по этому пункту — то есть сумма снизилась в два раза.
    Так что если всё действительно так, то: 1. Либо адвокат Шевченко, составляя возражения, упустил этот момент (грубая ошибка).2. Либо сам Шевченко не хотел делать свою оценку ремонта, действуя по принципу "всё или ничего".3. Либо суд нарушил ст 198ГПК и не указал данный довод в решении.Обсуждения в комментах: (раз, два, три)
    А вообще данная ссылка — вообще отличный разбор по юридическим аспектам дела. В общем, как-то ответчик процесс вёл неаккуратно и неактивно. Возникает вопрос о компетенции его адвокатов. Вообще что-то их многовато было: вначале — Ушаков А.В. (письмо от 15.10.2010), далее — Ермолина В.И. (Замоскворецкий суд), далее Травкина (Мосгорсуд).
    UPD: Вообще весело: читаем на сайте Эха жалобу в Верховный Суд, что Травкина просит: "Прошу: отменить определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 14.02.12 г. по делу 33-3234/2012, и вступившее в законную силу решение Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 01.11.11 г. и оставить заявление без рассмотрения". Концовка фразы – это случайно попавший обрывок текста. То есть в жалобах в Верховный Суд адвокаты Шевченко допускают такие небрежности...
    Ну и главное, мои дорогие любители Заговоров — А НАХРЕНА ПАТРИАРХУ ЭТОТ ГЕМОР?Какие у него мотивы?
    Вот как вы думаете?1. Ему стало скучно, он решил развлечься. Организовал с Гельманом пусек, а с Шевченкой решил посудиться от скуки.
    2. Он решил сшибить 20 лимонов. Это для него ведь Очень Большая сумма. Он таких денег никогда не видел. Для этого он сделал ремонт (от нечего делать), обратился в Ленинку за реставрацией книг и потратил (UPD: возможно, ещё не потратил) СВОИ 20 лимонов А сейчас в результате суда получил право требования на 20 млн, с которым ещё возиться и возиться с неясным результатом."Право требования 20 млн" и "20 млн" — несколько разные вещи. Можете поинтересоваться у коллекторов.Вот сейчас Шевченко сбросит всё иное имущество на родственников, а единственное жильё взысканию не подлежит. Удачи Патриарху во взыскании.Кстати, как я понимаю, пока ещё Шевченко не заплатил ни копейки.
    3. Он решил захапать квартиру Шевченко. Но 50 лимонов чтобы просто купить у него нет. Бедный.Вот пишут, что: А вот провинциальное духовенство, в основном, жалуется. Отовсюду мы слышим стоны. К нам в редакцию приходят коллективные письма, что сельское духовенство обложено какими-то непомерными церковными налогами, которые не имеют, кстати, юридического статуса: просто неофициальные поборы в черную кассу, налоговое преступление, по сути дела. Тем не менее, архиереи нещадно увольняют тех, кто не выполняет этих финансовых требований. Суммы увеличились в разы по сравнению с тем, что они платили до патриарха Кирилла.А вот 50 лимонов у Патриарха так и нет.Вот в Казани обычные протоиереи нормально живут — отец Михаил рассказал корреспонденту НТВ, а заодно и всей России, где он любит отдыхать – в Карловых Варах, во что одевается – футболка «Хьюго Босс» и какие аксессуары предпочитает – часы «Патек Филипп», телефон «Верту». А ещё о том, что недавно его ограбили. Как уточняет тележурналист, из домашнего сейфа батюшки вынесли 15 млн. рублей. В сюжете подробно рассказали о том, что Михаил Григорьев нажил за время работы в Пятницком храме – три загородных дома, три квартиры, одна из которых – в Москве, автомобили BMW X6, Mercedes Gelandewagen и Mercedes Viano.— а у Самого Патриарха 50 млн рублей не нашлось.20 лимонов на ремонт есть, а 50 лимонов на покупку нет. Как же так?И решил как-то захапать. Неясно каким путём, но решил.Вот квартира сейчас арестована. Шевченко правда может выплатить долг и арест снимут. Как же быть тогда?Хрен знает.Или Шевченко может просто сделать эту квартиру своим единственным жильём и не отдавать.Как быть?
    Вариант, что если бы Патриах действительно захотел бы сделать двухэтажную квартиру, то он бы просто купил бы квартиру Шевченко, мы не рассматриваем.
    Или, может всё проще:Вас залил сосед сверху, платить ущерб не хочет.Вы подали в суд. В качестве обеспечения иска, поскольку сумма большая, ваш адвокат ходатайствовал о наложении ареста на квартиру ответчика. Суд удовлетворил это.А ответчик начал бегать и орать, что вы у него хотите отобрать квартиру.
    Старая история с anekdot.ru в тему:Начало 90-х. Разгар ново-русской революции — в жизнь входят новые гегемоны. В нашем дворе Новые Русские закупили несколько квартир, завели офисы. Замелькали малиновые пиджаки. Пошла распальцовка. Запели мобилы... Дожились и до первой забитой стрелки. Двор переполнился суперовыми легковыми иномарками и теми самыми джипами 4х4 вместимостью в 16 бычьешеих отморозков с поломанными ушами.. И пока малиновые пиджаки РЕШАЛИ ВОПРОСЫ, гвардейцы охраны покуривали на корточках, потому как последняя нес###енная лавочка была занята старушками. Божьими одуванчиками, коротающими последние денечки уходящей жизни во дворе, напротив мусорника... Я, как обычно, вывожу погулять пуделя Атоса, заодно выношу мусор и оставляю мусорное ведро у подъезда, пока не вернусь с прогулки.Тут меня бабульки и уличают в вопиющей беспечности: — Во двор понаехало столько уголовников, а вы бросаете мусорное ведро без присмотра. УКРАДУТ!!

    Главная мысль: все цифры у истца взяты из отчета оценщика — ЗАО "Финансовый Консультант", т. 2, л.д. 1-168 — данные цифры обоснованы на 168 страницах. Пусть Шевченко этот отчет выложит, тогда можно будет предметно обсуждать.
    UPD (06.04.2012): Шевченко заплатил 20млн. Думаю, тему можно закрывать.

    Источник: ffedd-ya.livejournal.com

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 109 комментариев , вы можете свернуть их
    Нилатс Онуфрий # написал комментарий 11 апреля 2012, 20:44
    Отстаньте от Гундяева, он тоже живой человек, со своими проблемами и комплексами.....или если не быть с двойными стандартами- пусть в него первым кинет камень тот, что считает самого себя святым......и нехрен поэтому. пысы- я не поклонник Гундяева, но он при должности и при устоях, валить его- это валить устои. А нам сейчас это нада? Хотя судя по всему- кое кому да.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 12 апреля 2012, 02:03
    Чтобы устои не валились, надо освободить место незамаранному в скандалах, а самому уйти на покой и замаливать грехи.
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий юрий логвинов 12 апреля 2012, 04:13
    да кто бы спорил.....у вас как обычно так всё легко и просто...остальные все правда дураки,до сих пор не понимают этого...почему то...а?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 12 апреля 2012, 04:19
    А что сложного-то? То-же незаменимый, как Путин?
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий юрий логвинов 12 апреля 2012, 08:47
    Нет нет, Юрий, всё хорошо, и всё очень очень просто...когда оно в чужих руках то , или у соседей....другим всегда кажется: " да чего там они думают -ломать и всё!!"....и только когда себя любимого чего-то коснется- то тут уж ой сколько воплей и проблем всяких оказывается сразу..... а так,... подумаешь слегка тыковкой , херотень какая то, . Невдомёк только простому уму одна истина: если всё было так просто (как способна мыслить наивная голова не вдумываясь), то патриархами становились бы исключительно честные и святые.....а увы....
    Вит Иванов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 12 апреля 2012, 09:22
    Так нечего в патриархи лезть, коли алчность свою унять не можешь.
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Вит Иванов 12 апреля 2012, 22:15
    а другие, они могут?
    Вит Иванов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 17:18
    А других надо ставить и тогда смотреть - могут или нет. И выгонять если не могут.
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Вит Иванов 13 апреля 2012, 22:43
    Наверно правильно, если бы Россия была величиной с Монако.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 14 апреля 2012, 00:20
    Россия провинилась размерами, что не может иметь нравственную власть и церковь?
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий Вит Иванов 14 апреля 2012, 13:16
    очень чётко сказали вы про вину за наши размеры....власть-это зеркало все лишь нас..пока не врубимся- будем бесполезно ругать власть, а не повышать свою собственную нравственность
    Вит Иванов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 15 апреля 2012, 18:14
    Вот некоторые уже врубились и поняли, что власть пора не ругать, а ставить на место).
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Вит Иванов 15 апреля 2012, 13:31
    Зае...сь выгонять!
    Во первых где взять?
    Во вторых простота(а Вы ведь именно за простодырость) хуже воровства!
    Вит Иванов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 18:13
    Да и правда, мы же в Монако живём - маааало народу. Совсем негде взять.
    И при чём тут простота? И тем более некая, неведомая мне, простодырность?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Вит Иванов 16 апреля 2012, 08:03
    Дураков везде много, а в России особо!
    Вы хотите на должность политика-главы церкви поставить простого монаха который эту церковь угробит, предлагаете Вы это от глупости или от злого умысла я не знаю но факт на лицо!
    Вит Иванов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 апреля 2012, 08:11
    Бедная наша церковь и бедный наш народ!))) на сотню с лишним миллионов нашлось только два "достойных" на место президента и патриарха , и те то оказались мягко говоря не высшего сорта. Просто караул))))))) А вот кто церковь угробить может, то лучше Гундяева и не сыскать - самое то!
    юрий логвинов # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 12 апреля 2012, 16:35
    Ну коль не святой и не честный то пусть сидит, не высовывается и сопит в 2 дырочки, а не проповеди читает о святости , честности и милосердии.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий юрий логвинов 15 апреля 2012, 13:32
    А почему бы не читать?
    У кого что болит тот о том и говорит!
    Вы хотите лечиться у врача который нисего кроме книжек не знает или у врача практика в томчисле практика на себе?
    Наверняка пойдете ко второму! Ну так чем патриарх плох?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 18:45
    Плох потому, что врет, такому уже не веришь. А к врачу мы идем к тому которого нам дают, на выбор хорошего денег нет.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий юрий логвинов 16 апреля 2012, 08:06
    Врет? Вы его на лжи ловили? Нет!
    Зачем сами врете?
    На врача денег нет?
    Иди работай, а не за госдеповскую пайку штаны в инете протирай!
    юрий логвинов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 апреля 2012, 00:45
    Не ловили бы, не говорили бы!
    Да поработали уже достаточно. все что наработано. твои друзья мошенники, вместе с тобой разобрали, причем вместе с госдеповской пайкой, вам все не нажраться.
    Захар Хадыев # ответил на комментарий юрий логвинов 12 апреля 2012, 10:16
    Кто из вас без греха - пусть первый бросит в него камень.Осуждающий грешника,согрешает больше осуждаемого." Не суди,да не судим будеши"
    юрий логвинов # ответил на комментарий Захар Хадыев 12 апреля 2012, 16:01
    Ну вы это патриарху вместе с Чаплиным и напомните.
    VITАLY Ko # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 14:04
    Это ваши святые пусть думают кидаться или нет. Для Атеистов ваша святость по барабану. Если человек тварь, так и называем своим именем.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий VITАLY Ko 16 апреля 2012, 08:07
    Вы то какое отношение к верующим атеистам имеете?
    VITАLY Ko # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 14:05
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий VITАLY Ko 13 апреля 2012, 14:27
    Тяжело вести дискуссию с теми у которых аргументы: "сам дурак" -замещают мозг. Дядя, на самом деле, лично я к святым, и к " святым" отцам , имею такое же отношение ,как жопа к кактусу. Просто ник этот был взят в расчёте на наличие у собеседников хотя бы лёгкого чувства юмора(какое то наличие и показал кстати ваш второй пост). В любом случае с уважением к вам.
    VITАLY Ko # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 14:32
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий VITАLY Ko 13 апреля 2012, 16:39
    Уважаемый VIT, то что у вас отсутствует чувство юмора, я не сомневался и раньше, но то, что вы ведете себя как обычное хамоватое, опущенное и закомплексованное быдло, тоже не удивило. И судя по всему, вас за такое поведение с незнакомыми людьми, не раз насиловали видимо в то самое место, которое у вас вместо головы, раз вы так озабочены и зациклены на пидорской теме, и по всей видимости ещё и по этому обижены на окружающих. В любом случае желаю вам удачи, поскорее отдодвинуться от любимой вами параши, и главное-психического здоровья и скорейшего возвращения к человеческому обличию.
    VITАLY Ko # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 16:51
    так опять ты пальцем в свою задницу попал, это не я зациклен, это все христоснутое общество пидорами пидоров воспитывает.
    Martin BormanTM # ответил на комментарий VITАLY Ko 13 апреля 2012, 17:20
    Комментарий удален его автором
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий VITАLY Ko 13 апреля 2012, 22:17
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    VITАLY Ko # ответил на комментарий Нилатс Онуфрий 13 апреля 2012, 22:21
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нилатс Онуфрий # ответил на комментарий VITАLY Ko 13 апреля 2012, 22:42
    понятно, вы просто больной -увы только инор.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий VITАLY Ko 16 апреля 2012, 08:07
    Нет нет мы Вами никого не воспитываем, это Вы зря!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий VITАLY Ko 15 апреля 2012, 13:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Анонимов # написал комментарий 11 апреля 2012, 20:53
    Тема давно закрыта!
    Часы пусть на ногу оденет.
    А молится золотому тельцу!
    Православный Сергей.
    alexey kulakov # ответил на комментарий Сергей Анонимов 11 апреля 2012, 22:13
    Священничество гоев мы уже озаботились дискредитировать и этим разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днем его влияние на народы падает. Свобода совести провозглашена теперь всюду, следовательно, нас только годы отделяют от момента полного крушения христианской религии; с другими же религиями мы справимся еще легче, но об этом говорить преждевременно. Мы поставим клерикализм и клерикалов в такие узкие рамки, чтобы их влияние пошло обратно своему прежнему движению.
    Когда придет время окончательно уничтожить папский двор, то палец от невидимой руки укажет народам в сторону этого двора. Когда же народы бросятся туда, мы выступим как бы его защитниками, чтобы не допустить до сильных кровопусканий. Этой диверсией мы проберемся в самые его недра и уже не выйдем оттуда, пока не подточим всю силу этого места.
    Царь Иудейский будет настоящим папою Вселенной, патриархом интернациональной церкви.
    Но пока мы перевоспитаем юношество в новых переходных верах, а затем и в нашей, мы не затронем открыто существующие церкви, а будем с ними бороться критикой, возбуждающей раскол...
    (протокол 17)
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий alexey kulakov 11 апреля 2012, 23:12
    Но когда пятая колонна внутри иерархов РПЦ, вы меня простите я не с ними!
    Церковь это не любители Часиков, это верующие, прежде всего и священослужители.
    А когда начинают байду про монахов и их имущество, это вызывает рвотный рефлекс..
    А не пассажиры членовозов с мигалками!!!
    alexey kulakov # ответил на комментарий Сергей Анонимов 11 апреля 2012, 23:19
    Вы плохо прочитали отрывок.
    Андрей Косенков # ответил на комментарий alexey kulakov 12 апреля 2012, 08:36
    Комментарий удален его автором
    Захар Хадыев # ответил на комментарий Сергей Анонимов 12 апреля 2012, 10:26
    Нет такого креха - носить часы.Придраться не к чему - вы носите часы - приговор - вечные муки.Вы,православный Сергей знаете ли,что идёт Страстная седмица,и каждый православный в эти дни переживает предательство , распятие и крестные муки Христа.Вы же осуждаете патриарха,уподобляясь жидовскому синедриону,осудившему невиновного к страшной смерти.
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Захар Хадыев 16 апреля 2012, 07:38
    Я не Господь, он его и простит может быть.
    А я простой грешник и от меня нет прощения, тому кто молится мамоне!
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Анонимов 15 апреля 2012, 13:35
    А кто Вам сказал что Вы православный? Сами придумали?
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 апреля 2012, 07:37
    Ну уж точно не вам судить об этом.
    Или приватизировали право на православие? :-()
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Анонимов 16 апреля 2012, 08:10
    Если Вы православный то скажите мне по какому Евангелию Вы лжете на патриарха?
    Если Вы православный то по какому Евангелию Вы не прощаете человека многократно культурнее и воспитаннее Вас?
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 17 апреля 2012, 11:44
    Отвечая на вопросы корреспондента телеканала “Россия”, глава РПЦ МП, не мудрствуя лукаво, заявил буквально следующее:
    “Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.

    Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.
    Если это просвещенный человек глаголит, то я папа Римский!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    aleksii nl # написал комментарий 11 апреля 2012, 20:59
    юрий логвинов # ответил на комментарий aleksii nl 12 апреля 2012, 02:19
    Святая троица!
    Андрей Косенков # ответил на комментарий aleksii nl 12 апреля 2012, 08:39
    Комментарий удален его автором
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий aleksii nl 15 апреля 2012, 13:37
    Бывшие священники в порыве психического припадка отлучили себя от церкви и прокляли патриарха!
    Печально!
    Да у нас православных тоже сходят с ума!
    aleksii nl # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 14:18

    Неужели вы не видите, что Патриарх куплен сионистами. он подыгрывает мировому правительству. Посмотрите выступление ссылка на Кургиняна.http://ссылка на gidepark.ru

    Сергей Сергеев # ответил на комментарий aleksii nl 16 апреля 2012, 08:11
    Церковь-есть тело Хритово!
    Если Бога нет то мне нас...ть кто там патриарх, а если Бог есть то он нам дал патриарха такого какого нам надо!
    А если Бог с нами то кто против нас?
    aleksii nl # ответил на комментарий Сергей Сергеев 16 апреля 2012, 09:11

    В таком случае и Сталина нам дал Бог. послал.
    ссылка на rusich-vvm.mylivepage.ru
    Богородица помогала Сталину, а не "защитнику " веры Власову и Гитлеру.

    aleksii nl # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 14:29
    Патриарха посадили на иглу сребролюбия ещё до того, как он стал патриархом. Затем они же его выдвинули на этот пост. И теперь показывают всему миру и нам в первую очередь, дескать смотрите как всё запущено - сопротивление бесполезно.
    a.kozlov51 # написал комментарий 11 апреля 2012, 21:04
    Олигахи и патриархи- мораль одна. Делать деньги. Но олигархи не поучают нас, просто делают свое дело.
    Slava Parkov # ответил на комментарий a.kozlov51 11 апреля 2012, 23:02
    И, в общем-то, не скрывают, что делают.
    Фата Моргана. # написала комментарий 11 апреля 2012, 21:06
    Одно хочется сказать...Запылите мою квартиру на 20 лимонов!
    Инна St # ответила на комментарий Фата Моргана. 11 апреля 2012, 21:09
    - На его месте должен быть я..
    - Напьешься - будешь)))
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Инна St 11 апреля 2012, 21:17
    Ясно,что если мою квартиру даже взорвут,я столько не получу ,и все дело в "МЕСТЕ".Не понятно только,почему автор этого не понимает.
    Инна St # ответила на комментарий Фата Моргана. 11 апреля 2012, 21:27
    Автор много чего не понимает))

    "376 тысяч рублей на расходы по транспортировке и хранению на время ремонта имущества, 7 с лишним миллионов — сам ремонт, в 150 тысяч обошлась уборка, по 2 млн рублей на замену мебели и аренду квартиры на время ремонта, и еще больше 6 миллионов на спецочистку книг"

    Умилительно)))
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Фата Моргана. 15 апреля 2012, 13:39
    Купите что-нить на 100 миллионов я Вам на 120 миллионов запылю!
    Что удивительного?
    Вы хотя бы раз имели дело со сторительной пылью? Нет! Ну так и молчите!
    Вещи проще выкинуть чем очистить от стрительной пыли!
    Фата Моргана. # ответила на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 20:37
    Представьте себе имела....знаете какие квартиры сдавали в новостройках раньше,да и сейчас тоже.....нашли,чем пугать,это вы маленьким детям рассказывайте.А если вы хотите помолчать,то вы не туда попали .....это ГП.
    Самый вежливый # написал комментарий 11 апреля 2012, 21:19
    Как то уже сдуру взялся что то подобное объяснить в ГП на одном из обсуждений,вот выдержка оттуда:
    "Интересно наблюдать всё это со стороны , ведь зачастую всё это выливается в настоящую истерию и шельмование собственной церкви. Сразу оговорюсь никакого отношения к христианству не имею , т.к. мусульманин правда не самый ревностный и послушный но смотреть как сами православные или считающие себя таковыми , массово ведутся как бараны на чьи то провокации для меня немного странно... -...Когда же подробнее и внимательнее начинаешь интересоваться всем этим ворохом обвинений то очень многое становится понятным и объяснимым.Во всяком случае мне не составило особого труда при помощи инета самому всё это выяснить и понять , уж больно любопытно было узнать, зачем вся эта вакханалия вокруг РПЦ была затеяна.ИМХО."
    Правда сами то ли русские то ли православные начали мне доказывать совершенно обратное.
    alexey kulakov # ответил на комментарий Самый вежливый 11 апреля 2012, 23:21
    См. мой комментарий чуть выше.
    alexey kulakov # написал комментарий 11 апреля 2012, 21:24
    Не с удите - и не судимы будете.
    Инна St # ответила на комментарий alexey kulakov 11 апреля 2012, 21:29
    Точно. Вот не судил бы паириарх пусек, глядишь - и его художества с квартирой втихую прошли бы))
    alexey kulakov # ответил на комментарий Инна St 11 апреля 2012, 21:34
    Вы знаете точный перевод "Pussy Riot"?
    Инна St # ответила на комментарий alexey kulakov 11 апреля 2012, 21:37
    В отличие от вас - знаю: Бабий бунт. Но это к теме коммента не относится.
    alexey kulakov # ответил на комментарий Инна St 11 апреля 2012, 21:43
    Ваш перевод, как бы сказать, интеллигентный, точно так Пастернак переводил Шекспира: Вместо "Как хорошо быть меж девичьих ног" написал "Как хорошо быть у девичьих ног" Очень относится. Потому что ведут себя эти "пуськи" в точном соответствии со своим призывом.
    Инна St # ответила на комментарий alexey kulakov 11 апреля 2012, 21:47
    Мой перевод абсолютно нормальный, а насчет пусек. рекомендую вспомнить свои же слова, с которых и начался диалог. А то, стало быть, вы судить хотите. а чтобы вас - так ни-ни?
    alexey kulakov # ответил на комментарий Инна St 11 апреля 2012, 22:04
    разве я сужу? Просто напомнил, что люди, осуждающие патриарха, поступают не православно.
    Инна St # ответила на комментарий alexey kulakov 11 апреля 2012, 22:38
    Видимо - берут пример с патриарха)))
    Андрей Косенков # ответил на комментарий Инна St 12 апреля 2012, 08:44
    Комментарий удален его автором
    Инна St # ответила на комментарий Андрей Косенков 12 апреля 2012, 08:57
    Мне - можно. Я - агностик)) А вот почему патриарх с Христа пример не берет? И даже учению его не следует?
    Андрей Косенков # ответил на комментарий Инна St 12 апреля 2012, 09:16
    Комментарий удален его автором
    Инна St # ответила на комментарий Андрей Косенков 12 апреля 2012, 09:19
    Конечно - есть. Вот сидел бы себе патриарх в своей вотчине тихонько, не лез в дела мирские - аще пуще в государственный карман, глядишь и агностики им бы не интересовались.
    Вит Иванов # ответил на комментарий Инна St 11 апреля 2012, 21:35
    Разумно!
    Андрей Косенков # ответил на комментарий Вит Иванов 12 апреля 2012, 08:45
    Комментарий удален его автором
    Вит Иванов # ответил на комментарий Андрей Косенков 12 апреля 2012, 09:13
    Кондаурова не дилетант, да и злобы в ней не чувствуется. А патриарх не священная корова, а обычный чиновник. И если чиновник зарвался, народ просто обязан его поставить на место.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Инна St 15 апреля 2012, 13:41
    А Вам эти шлюхи родственницы?
    Вы тоже мечтаете опидареть и не любить и не рожать? Так Вам никто не запрещает!
    Но посмотрите какое дерьмо Вы защищаете:
    Текст песни-молебна, исполненный девушками из "Pussy Riot" в Храме Христа Спасителя:
    Богородица, Дево, Путина прогони!
    Путина прогони, Путина прогони!
    Черная ряса, золотые погоны -
    Все прихожане ползут на поклоны
    Призрак свободы на небесах
    Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
    Глава КГБ, их главный святой,
    Ведет протестующих в СИЗО под конвой.
    Чтобы Святейшего не оскорбить
    Женщинам нужно рожать и любить.
    Срань, срань, срань Господня!
    Срань, срань, срань Господня!
    Богородица, Дево, стань феминисткой,
    Стань феминисткой, феминисткой стань!
    Церковная хвала прогнивших вождей -
    Крестный ход из черных лимузинов.
    В школу к тебе собирается проповедник,
    Иди на урок - принеси ему денег!
    Патриарх Гундяй верит в Путина.
    Лучше бы в Бога, сука, верил.
    Пояс девы не заменит митингов -
    На протестах с нами Приснодева Мария!
    Богородица, Дево, Путина прогони!
    Путина прогони, Путина прогони!
    Николай Ерошкин # написал комментарий 11 апреля 2012, 21:43
    Шевченко, а так же изображающий из себя вождя православных гнида, равным образом и автор статейки не вызывают иных чувств кроме омерзения у здравых граждан.
    Андрей Косенков # ответил на комментарий Николай Ерошкин 12 апреля 2012, 08:46
    Комментарий удален его автором
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ерошкин 15 апреля 2012, 13:42
    А что такое "здравые граждание"? Маргиналы без чести совети и Родины?
    Александр Пурюшев # написал комментарий 11 апреля 2012, 21:44
    Странные мы люди. Вместо того, чтобы задаться вопросом откуда у бывшего министра здравоохранения, приехавшего в Москву из Питера такая квартира и откуда она у патриарха, мы обсуждаем гражданина гундяева, по совместительству патрирарха РПЦ.
    alexey kulakov # написал комментарий 11 апреля 2012, 22:10
    Священничество гоев мы уже озаботились дискредитировать и этим разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днем его влияние на народы падает. Свобода совести провозглашена теперь всюду, следовательно, нас только годы отделяют от момента полного крушения христианской религии; с другими же религиями мы справимся еще легче, но об этом говорить преждевременно. Мы поставим клерикализм и клерикалов в такие узкие рамки, чтобы их влияние пошло обратно своему прежнему движению.
    Когда придет время окончательно уничтожить папский двор, то палец от невидимой руки укажет народам в сторону этого двора. Когда же народы бросятся туда, мы выступим как бы его защитниками, чтобы не допустить до сильных кровопусканий. Этой диверсией мы проберемся в самые его недра и уже не выйдем оттуда, пока не подточим всю силу этого места.
    Царь Иудейский будет настоящим папою Вселенной, патриархом интернациональной церкви.
    Но пока мы перевоспитаем юношество в новых переходных верах, а затем и в нашей, мы не затронем открыто существующие церкви, а будем с ними бороться критикой, возбуждающей раскол... (Протокол 17)
    Андрей Косенков # ответил на комментарий alexey kulakov 12 апреля 2012, 08:45
    Комментарий удален его автором
    Владимир Терехов # написал комментарий 12 апреля 2012, 08:56
    Легко Святейшему дерзить,
    Ничто Кириллу не забыто:
    Часы, квартира, все в грязи...
    Так кто же мы? Народ иль быдло?
    Вит Иванов # ответил на комментарий Владимир Терехов 12 апреля 2012, 09:17
    К сожалению в большинстве пока быдло. Иначе такие "святейшие" не смогли бы занимать такие посты, или вынуждены были жить гораздо скромнее.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Вит Иванов 15 апреля 2012, 13:43
    Говорите за себя!
    Вит Иванов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 18:08
    Я просто логично ответил на коммент, который не предполагал рассказ обо мню.)
    Владимир Щербина # написал комментарий 12 апреля 2012, 09:28
    Ну вот, допустим, я православный прихожанин. Такой, средненький - не мудрствую шибко, праздники по возможности блюду, жить стараюсь честно. Работаю (или на пенсии), не с голой задницей, но и не купец 1й гильдии. И прочитал вот эту статью. Мало, конечно, что понял, но глаза на лоб полезли от означенных сумм. И не важно, кто там прав, кто виноват - я в ступоре от этих миллионов, и ЭТО ДЕНЬЖИЩИ ГЛАВНОГО БАТБШКИ СТРАНЫ ! У меня буря эмоций - зависть, недоумение, возмущение... Я с тоской смотрю на свою "нору", которую ещё несколько минут считал КВАРТИРОЙ, и на, как-то уже и неуместные в ней, в углу под потолком иконы...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Щербина 15 апреля 2012, 13:44
    Вот мы и выяснили какой ты православный!
    Вперед синагога ждет и труд шабес-гоев хорошо оплачивается!
    Владимир Щербина # ответил на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 21:37
    Ну, допустим, не "мы", а Вы лично выяснили, а Вы - это ещё далеко не МЫ. А в синагогу, как и в Храм, захаживую, архитектура, знаете ли, впечатляет... Есть тут у нас одна..
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Владимир Щербина 5 мая 2012, 23:59
    Не переживайте полковник,будет досадно для попа тогда,когда он, на смертном одре, осознает,что кроме наполненных нечистот его желудка,он ничего не сможет с собой взять и откупится пред Всевышним!
    Onica Оника # написала комментарий 12 апреля 2012, 10:53
    Букаф много, а не убеждает. Алчный, лживый, лицемерный старик этот Гундяев. Сталкивалась лично.
    И особенно раздражает когда он по телевизору втирает о "нестяжательстве", что мол народ болен потреблением... Это нашим то нищим людям. Пусть своих дружков лечит. В патриархи этот тип не годится.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Onica Оника 15 апреля 2012, 13:45
    К психиатру обратитесь срочно, а то Вы и с патриархом лично "сталкиваетесь" и со Сталиным с Лениным чаи пьете!
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Сергей Сергеев 6 мая 2012, 00:09
    Не смешно! Действительно строить бизнес на мнительным общении человека с Богом, каково оно не бы было, достойно виселицы или прямо в битум вроде смолы преисподней!
    Михайло Потапыч Бродягин # написал комментарий 12 апреля 2012, 11:20
    И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо
    сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, что бы люди
    называли их: учитель! учитель! А вы не называй их учителями. Они слепые вожди
    слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они
    ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды
    Истины, а оттого она опаснее и страшнее, чем ложь.
    Светлана Верея # написала комментарий 14 апреля 2012, 14:31
    Вот вы понаписали.
    А я в марте позвоночник сломала, упав на льду во дворе.
    И чисто чудом сумела получить от обслуживающей организации 20 тыс. рублей на поправку здоровья (большие усилия понадобились, и они мне в общем-то правильно намекали, что по суду бы и этого не получила).
    И что-то мне подсказывает, что будь у меня папик с архиерейской шапкой на голове и личный адвокат Пукина на проводе, суммы были бы другие. И проверка состояния дворовой территории не через месяц, а сразу.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Светлана Верея 15 апреля 2012, 13:47
    Так никаких проблем, поголодайте в юности, проявите гениальные способности в учебе получите 4 высших образования с отличием работайте на износ всю свою жизнь и...позвоночник не сломаете но гавном от зависти Вас поливать будут!
    Светлана Верея # ответила на комментарий Сергей Сергеев 15 апреля 2012, 23:15
    Ответ совершенно не по существу. Попытка ввести три новых темы - способности к учебе и проч.
    Каким образом судебная оценка ущерба должна зависеть от голодания в юности, количества и качества высших образований истца или пострадавшего? Кстати, Шевченко по образованию явно выше Гундяева - и что? Это никак не мешает "святошам" поливать его той самой жидкостью.
    Вольдымар фон Беркут # ответил на комментарий Сергей Сергеев 6 мая 2012, 00:14
    Я убежден,что все мы твари божие, но пардон встречаются
    тварюги!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 771 запись в блогах и 8625 комментариев.
    Зарегистрировалось 52 новых макспаркеров. Теперь нас 5016643.