"Церковь: передышка закончилась? Вопросы оппонентам."

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Nik Prickly написал
    5 оценок, 898 просмотров Обсудить (133)

    "Церковь: передышка закончилась? Вопросы оппонентам."

           На обсуждении статьи "Церковь: передышка закончилась" я задал своим оппонентам несколько вопросов. Скажу честно, эти вопросы я подслушал в одной из передач и записал, как мог. Они мне показались достаточно злободневными и я решил задать их атеистам и противникам православия, коих в последнее время развелось, как мух. "Мухи" эти отнюдь не безобидны. Не задумываясь, что американцы и иудеи ОТКРЫТО говорят, что православие - последний оплот России, они рьяно воюют на чужой стороне. Одни действуют по указке тех, кто платит сребреники. Есть и другая категория-"идейных" борцов",воспитанных в атеистических коммунистических семьях, безбашенных и бьющих православие, не задумываясь, что более хитрые и умные (настоящие противники, находящиеся, в основном на западе) их попросту используют.

    Публикуя эти вопросы, я надеюсь всё же не на забалтывание темы, не на уход в сторону и перемену темы, не на возможные вопросы и крики:"А почему, собственно, я должен отвечать?","ответьте лучше вы на мои вопросы", - а на честные ответы.

    Ведь именно вы из обсуждения в обсуждение говорите практически одно и то же, злость и ненависть ваша зашкаливает.

    Проясните свою позицию, пожалуйста. Назовите причины.

    Только честно и не выкручиваясь.

    Итак:

    1-почему все говорят только о русской православной церкви, почему только на неё идёт столь мощная консолидированная атака?

    2-ОТКУДА широким фронтом идёт атака на церковь, Патриарха и храм Христа Спасителя?

    3-почему никто не атакует иудеев?

    4-почему нет общественного наезда на братьев мусульман?

    5-и раввины, и муфтии безоговорочно поддержали Путина (как и Патриарх),почему никто не публикует разоблачительных статей об образе жизни раввинов и муфтиев, а о "часах Патриарха"знают ВСЕ?

    6-а на чём ездят муфтии, какие часы у раввинов?

    7-почему не публикуются бизнес - схемы, схемы пожертвований в различные нехристианские религиозные организации, но постоянно ведутся разговоры о "бизнесе в православии"?

    ========================================

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 133 комментария , вы можете свернуть их
    Герман Герман # написал комментарий 4 мая 2012, 23:14
    потомучто,Збигнев Бжезинский сказал: "православие главный враг америки после развала ссср"
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Герман Герман 5 мая 2012, 12:14
    Только вот ссылки на это никто нигде найти не может))) полагаю очередное хрюское враньё.
    Герман Герман # ответил на комментарий Православие или Жизнь 5 мая 2012, 16:32
    красавец. аватаркой человек выражает свой внутренний мир
    Октавианъ Августъ # ответил на комментарий Герман Герман 5 мая 2012, 19:50
    А поумнее чего придумать не смог?
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Герман Герман 6 мая 2012, 18:01
    Збигнев действительно говорил о Православии ... только не путайте с христианством !
    Герман Герман # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 6 мая 2012, 19:56
    ну уж точно не ваше болящее кривославие.его в тот момент и в помине не было
    Октавианъ Августъ # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 6 мая 2012, 22:33
    Только вот НИКТО не может ссылки найти, ни на русском, ни на английском))))
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Октавианъ Августъ 7 мая 2012, 11:18
    На
    Збигнев Бжезинский: «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие»
    Октавиан Август # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 7 мая 2012, 11:56
    Ссылку, откуда это взято?
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Октавиан Август 7 мая 2012, 12:25
    ;)) выделяешь текст ... и в Гугль бряк !!! Нажимаешь кнопочку искать ....
    Там тебе ссылок ... на 3 дня хватит .... ;))))
    Алексей Туранга # написал комментарий 4 мая 2012, 23:40
    При первом же подобном "обличении" раввина - обличальщика обвинят в антисемитизме, и лишат возможности въезжать в “правильные” страны. Применительно к магометанству обличальщика неминуемо ждет судьба Салмана Рушди. А Патриарха можно хоть каждый день “обличать”. Никто слова не скажет, а скажет – услышит: где ваше христианское всепрощение?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Алексей Туранга 5 мая 2012, 00:02
    Совершенно верно.
    Выбрана самая подлая тактика. Девки со своими плясками в мечеть,к примеру, не сунутся,т.к. за такие пляски можно и жизни лишиться, осквернители синагоги автоматически станут антисемитами (со всеми вытекающими последствиями)... Православие действительно сегодня - самое беззащитное,т.к. декларирует милосердие. Вот этим милосердием и пользуются по полной. Мало того,-ТРЕБУЮТ,чтобы исповедующие православие вели себя,как святые.
    В основе этих нападок - трусость и подлость.
    Интересно: хоть кто-нибудь сможет (решится) внятно ответить на поставленные вопросы?
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 12:13
    Перестаньте повторять одно и то же.
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Православие или Жизнь 6 мая 2012, 13:18
    Я Православный , почитаю своих прабабушек и прадедушек ..
    А ты дебил полагал - что ты родилcя из пробирки ?
    хотя твой папа видимо трахнул твоего папу с целью получения насЛедника ?
    Если бы твои пидоры знали о твоем сущетвовании .. - повесились бы ОДНОЗНАЧНО!
    Октавианъ Августъ # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 6 мая 2012, 17:36
    Ты, мудила хренова. Чо разорался то, гавно так и брызжет во все стороны не посрался чт о ли? Так иди просрись и не воняй тут.
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Октавианъ Августъ 6 мая 2012, 17:57
    Слушай мудак - воняешь сам ...Даже и не заметил ,что своих богов унизил ...ниже плинтуса ..
    Октавианъ Августъ # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 6 мая 2012, 17:38
    Пидус и этим гордишься? Предал веру отцов своих, променял на педовскую хрень и рад? Думаешь изьке жопу полизал и врай попадёшь? Не надейся вместе с ним в дерьме вариться будешь.
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Октавианъ Августъ 6 мая 2012, 17:54
    Я исконно - русский ...
    А вот ты Коля - жиденок ...
    Я Веру своих отцов не менял ..
    ПОП - это прах отцов предавший...Кстати в Рай и не собираюсь .. А вод в Навь надеюсь попаду!
    Октавианъ Августъ # ответил на комментарий Юрочка Сколышев 6 мая 2012, 22:31
    Понятно ты язычество так называешь, хоть бы пояснял своих тараканов.
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Октавианъ Августъ 7 мая 2012, 11:30
    Тараканы у тебя в башке ... Просто ты невежественный и лентяй .
    Nik Prickly # ответил на комментарий Православие или Жизнь 7 мая 2012, 00:59
    Мне это тоже не доставляет удовольствия,но иногда приходится повторяться.
    Для доходчивости,особенно если человек отключает мозги и перестаёт нормально соображать.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:48
    Ваше ВРАНЬЕ, настолько примитивно, что хоть 1000 раз повторите,все равно никто не поверит.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Октавиан Август 7 мая 2012, 12:40
    Ваше мнение.а также ваши "верю" - "не верю" меня абсолютно не интересуют. Рассказывайте об этом своему кошмару.
    Алексей Туранга # написал комментарий 4 мая 2012, 23:46
    Хрена с два эту тему поставят в ТОП
    Nik Prickly # ответил на комментарий Алексей Туранга 5 мая 2012, 00:03
    Понятно.Я же писал: В основе этих нападок - трусость и подлость.
    Валентина Застанкевич # написала комментарий 5 мая 2012, 00:01
    Попробую последовательно ответить. Только не обижайтесь
    1. Потому что в России она самая многочисленная и потому бросается в глаза.
    2. Откуда идет атака? Думаю, отовсюду и само руководство церкви дает этому повод.
    3. Иудеев не атакуют, потому что они не пробуют слиться с государством и занимать в нем главенствующую роль.
    4. То же самое, что касается иудеев, хотя, думаю муслимов надо ставить на место. Жертвоприношения на улицах Москвы -это вопиюще.
    5. Не знаю, может это просто не интересно основному русскому населению.
    6. --"--
    7. Звучит странно, но тем не менее, люди почему-то прекрасно осведомлены, чего им следует ожидать от христиан. И если православные руководители воюют за свою святость, они соответственно, должны обладать ее признаками. Этого по крайней мере от них ждут простые люди. А что происходит на деле вы знаете. Слишком большая разница между ожидаемым и реальным.
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 00:15
    1. Согласен
    2. Кто ничего не делает у того ничего и не получается, и того критиковать не за что
    3. Мы вообще ничего не знаем о деятельности иудеев. Почему?
    7. Все православные в первую очередь воюют за спасение своей души. Но праведник в глазах неправедника - как бельмо, поэтому Церковь просто раздражает либералов, своей независимой от них позицией…
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 00:18

    Спасибо за честность.Попробую возразить:
    1-православие в России не "бросается в глаза",это - душа народа,сегодня почти убитая. В глаза бросается как раз ислам 9посмотрите интернет-форумы и комментарии,хотя бы),
    2-вы что-то знаете о православии,но (уверен) ничего практически не знаете о сегодняшнем исламе и иудеях.Вы думаете их духовенство не "подаёт никакого повода"? Атака идёт однозначно с...(посмотрите вот этот материал: ссылка на gidepark.ru ).
    3.,4.Вы просто рассмешили меня. Тысяча с лишним лет православия на Руси. Как же ему не "слиться" с государством. Вы смеётесь?
    5-ошибаетесь.Почитайте глупые обвинения православных в ...слиянии с иудеями. Почитайте,как возмущены все поведением многих мусульман в России. И они...молчат. Им "неинтересно? Да,что вы?
    Они БОЯТСЯ открыть рот,-это первое (что касается "идейных" хулителей),
    они не получают за это денег,вместо денег получат неприятности,- это второе (касается продажных иуд,работающих за сребреники),
    6-а на этот вопрос почему не отвечаете? тоже "не интересно"? Какие часы у Патриарха,- интересно,а у муфтия и раввина - нет?
    7-это не ответ.

    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 00:34
    7 не ответ? ОК, скажу прямо. Иисус сказал :"Либо Бог, либо мамона". Так вот, попы выбрали мамону, чем, естественно не оправдали ожидания народа.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 00:48
    И добавление по 3 пункту. Церковь обязательно должна быть отделена от государства, иначе она будет служить не Богу, а меркантильным интересам какого-нибудь "влиятельного" политика.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 00:59
    Ничего себе. Вы что не в курсе,что она отделена от государства уже очень-очень давно?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 01:05
    Формально. И вы сами признали, что на самом деле:"Вы просто рассмешили меня. Тысяча с лишним лет православия на Руси. Как же ему не "слиться" с государством. Вы смеётесь?"
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 10:53
    Валентина,по-моему,с определённого момента вас истина перестаёт интересовать.
    Ответьте: Церковь отделена от государства?
    Отделена.
    Вы говорите :формально!",а я отвечаю:"нельзя так говорить". Если бы у нас была не светская власть.а православная, у нас было бы АБСОЛЮТНО другое законодательство и АБСОЛЮТНО другая жизнь.
    Ну,это же элементарно. Зачем же писать слово "формально"? Желаете плюсов от атеистов поболее получить? А "слияние с государством" абсолютно добровольное,ибо "православие - душа русского народа." Почему мимо этих моих слов вы прошли?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 11:51
    Сейчас церковное руководство (не путать с простыми прихожанами!) пытается проникнуть в верхний эшалон власти. Они вмешиваются во все, а самое главное--в политику. Церковь должна быть РЕАЛЬНО отделена от всего политического мусора. У нее совсем другие цели--духовные --воспитание людей, почитающих Бога и следующих Его заповедям. Почему я прошла мимо "души русского народа?" Потому что мне жаль народ, у которого такая жалкая, немощная душа, запачканная языческими суевериями и неугодными Богу предрассудками, где на первом месте стоит не Бог, а батюшка.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 6 мая 2012, 01:10
    Я не ожидал услышать от вас голословных утверждений.
    Приведите примеры,когда "церковное руководство пытается проникнуть в верхний эшелон власти."
    Далее:"Они вмешиваются во все, а самое главное--в политику."
    И здесь нужны примеры. Я таких случаев не знаю. Просветите.
    То,что церковь должна "духовно воспитывать", -несомненно. А разве она этого не делает? И мне жаль наш народ,который падок на западные конфетки и любое своё сомнение (а оно в духовной жизни так естественно,так необходимо),готов трактовать,как "недостаток православия."
    А вхрам люди не к священникам ходят,а к богу. Я,во всяком случае.других не знаю.Лично я ушёл от одного священника,увидев в нём то,чего,на мой взгляд,быть не должно. Но в храм то я продолжаю ходить! Вам в другом обсуждении прекрасно ответили,но вы опять повторяете одно и то же.Воспроизвожу чужой ответ:
    "Ведь в церковь человек идёт не к священнику,а к Богу...и, пока он не отлучён, таинство Причастия совершается : восполняется Богом при недостоинстве (если есть таковое) служителя,ради веры прихожан.А так получается ваше осуждение служителя Бога,вместо смирения и принятия Воли Божией..."
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 12:10
    Вот об этом то вы и такие, как вы и мечтаете.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Православие или Жизнь 7 мая 2012, 00:41
    Очередная невнятица.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:43
    Вы дурак, или просто не доходит?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Октавиан Август 7 мая 2012, 12:25
    Уходите из этого обсуждения. Троллите в другом месте.
    Трахни Иисуса # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 18:38
    Что место забронировал? Хрен те.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 01:12
    Однажды в истории христианства это уже произошло, когда император Константин, увидев, что христианская церковь поддерживает любую власть, учредил у себя эту религию, а чтобы не было возражений со стороны существующих в это время языческих обрядов, он смешал праведное с грешным. Вот в таком виде Русь и позаимствовала православие. Язычество+христианство. Вот, что получается, когда христианство становится гос. религией.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 10:57
    Простите,это из какого же мутного источника такие сведения?
    То,что написали вы,я бы назвал простым русским словом:"навет."
    Всяких книжичек и брошюрочек,искажающих православие,в сотни раз (!!!) больше.чем духовной литературы. А почему так происходит,думаю,вам понятно. Если не согласны,-напишите о своём понимании этого вопроса (почему антиправославной литературы в разы больше,чем православной).
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 12:11
    А внешне совершенно не похоже. В армии попцы в школе попцы. Пидовни вокруг ипостоянно новые строят. За счёт налогоплательщиков естейственно.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Православие или Жизнь 7 мая 2012, 00:57
    Ложь.
    Ни внешне.ни внутренне православная церковь ничего и никого НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать. В школах - факультатив,в армии - личное желание. Может вы скажете.что и мусульман в армии заставляют посещать православные храмы? Может насильно туда тащат?
    Окститесь.Как не стыдно врать?
    Октавиан Август # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:44
    Да ну, что ты говоришь, наглый лгун.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Октавиан Август 7 мая 2012, 12:36
    Я уже говорил: троллям не место в серьёзном разговоре. особенно тупым и примитивным. Или в угол,или в чёрный список.
    Трахни Иисуса # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 18:37
    Обосрался раб христов? сказать то нчего, даже троллить и то не умеешь.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 00:59
    Стоп. С вашей логикой я должен буду сказать:"все люди - дерьмо",только потому.что мой сосед - пьяница.лентяй и матершинник.
    Вам не попадались нормальные батюшки? Мне вас жаль.
    Я и без вас знаю.что есть (причём не один и не два) среди них стяжатели,так что теперь? Вы именно поэтому благословляете войну с православием?
    Не ожидал.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 01:07
    Я не за войну, а за обновление, очищение, реформу, но батюшки на это никогда не пойдут. Очень им сейчас удобно.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 11:05
    Вы за войну.
    Не поленитесь,пройдите на обсуждение предыдущей статьи ("Церковь:передышка закончилась"). Посмотрите комментарии ненавидящих православие. А потом вернитесь назад. И вы увидите,что все они потихоньку переползают сюда.На вопросы отвечать трусят, а вам здесь (моему оппоненту) - "респект и уважуха"
    Что касается "обновления","очищения",то я бы тоже ратовал за это (уж больно многое меня не устраивает в сегодняшнем положении дел). Так давайте это обсудим отдельно. Без нечисти, способной испохабить всё вокруг себя.Зачем вы тащите эти вопросы сюда, где идёт разговор об избиении православия?
    А на что "пойдут" батюшки,а на что нет,-мне неведомо.
    И откуда это у вас уверенность такая? Вы тоже "всё знаете"?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 11:07
    Кстати,вы ,как и многие другие,начали из моих ответов выдёргивать куски и отвечать исключительно на них,оставляя в стороне неудобные для вас вопросы.
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 12:06
    А вы оставляете неудобные для вас ответы бес комментариев и что? Или начинаете в ответ нести православнутоагитационную хрень.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Православие или Жизнь 7 мая 2012, 00:45
    Это неправда.
    Я отвечаю на КАЖДЫЙ комментарий,который адресован мне. Не пропускаю ничего (если что и пропустил,то - случайно.Если вы найдёте подобное,подскажите и я обязательно отвечу).
    Другое дело,что у меня нет времени (как у некоторых) постоянно висеть в форумах. Поэтому ответ может задержаться на 3-4 дня.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:47
    Отвечать то, отвечайте, только вместо попыток опровержения, бред несете.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Октавиан Август 7 мая 2012, 12:38
    Ничего себе вопли.
    Неплохо вас достали с вашим кошмаром.
    Трахни Иисуса # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 18:45
    Доставалка не выросла еще. Хахаха, так достал, что сам в ЧС всех занес.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 22:48
    ТРОЛЛЬ НИКОЛАЙ МОШКИН.
    Рейтинг - 0.
    Записей - 0.
    Трахни Иисуса # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 18:46
    Долдонишь одно и то же. Это называется отвечать?
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Nik Prickly 5 мая 2012, 12:08
    Врёте, вам отвечают. Нагло врёте.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Православие или Жизнь 7 мая 2012, 00:47
    Откуда такие крики,откуда подобные эмоции. Отчего вы так рассердились? Вам ответ не понравился?
    Ничем не могу помочь.
    Переваривайте.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 00:49
    Да,и невнимательны вы. Моя реплика относилась совсем к другому человеку,который как раз и начал выдёргивать то,что нравится ему и "оставлять за кадром" то,что ему не нравится.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:45
    На вас сердиться? Вы слишком хорошего мнения о себе)))
    Владимир Большов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 19:58
    Вы сначала сами очиститесь, обновитесь, смените форму/прекратите демагогию/ и прекратите войну с Православной Церковью.
    Еще один Гайдар-реформатор!
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Владимир Большов 5 мая 2012, 20:39
    Я как раз нахожусь в процессе... Во всяком случае, Бог мне уже много открывает. То, что я говорю, я могу подтвердить цитатами из Библии. Это не пустые слова. Я не воюю с прихожанами, мне их искренне жаль. Они идут на поводу у гробов крашенных, слепых поводырей слепцов--так Иисус называл фарисеев. Современные "батюшки" еще похлеще их будут.
    Владимир Большов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 20:53
    Очень интересно. Расскажите про своего Бога. Может за него голосовать будем. Вы какую Библию читаете? От кого Библия? Читаете или уже ее изучили? Может быть ее надо продвигать в школы, армию, ВУЗы?
    Поделитесь. А че ругать Православную Церковь. Ну, работа у них такая. Вы смотрите в свою Библию, а они в свою. Все читатели так: один смотрит в книгу, а видит ф... Другой смотрит в книгу видит откровение...
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Владимир Большов 5 мая 2012, 23:34
    Я с Богом всего 20 лет своей сознательной жизни. За это время я узнала очень немного о Нем, хотя читаю Библию ежедневно. Я читаю самую обычную и знакомую всем Библию. Иисус сказал: "Исследуйте Писание, ибо им думаете получить жизнь вечную". Познать Бога до конца нам людям невозможно в силу того, что Он превосходит нас во всем. Рассказать о Нем? Я думаю, вам проще взять в руки Библию и прочитать самому. Начинайте с Нового Завета, потому что он рассказывает об Иисусе, котрый умер за нас, чтобы мы получили доступ к Богу. Знаете, было бы очень неплохо внести Библию во все общественные учреждения. Она учит добру, мудрости, законам общежития, правильным взаимоотношениям с Богом и с людьми. Еще раз говорю, я не ругаю православную церковь. Прихожанам очень не повезло с земным руководителями РПЦ, которые увлеклись мамоной (деньгами). И они (деньги) стали для них богом. Понимаете, есть большая разница между человеком, который просто читает Библию, как художественную литературу и тем, кто стремится исполнять то, что там написано. Для таких Бог, действительно открывает Свои откровения. Как хорошо вы сказали в последнем предложении! Спасибо.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 21:43
    Чтоб ответить:"Я с Богом уже 20 лет",надо иметь на это право.
    Насчёт вашего права лично у меня большие сомнения.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 21:56
    А вы считаете, что только ваши старцы имеют право так говорить, а вы лично насчет себя тоже сомневаетесь? Жаль, если вера ваша такая слабая. Даже в этом споре вы не о Боге переживаете, и даже не о церкви, а о батюшках, которые почему-то заменили вам церковь.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 22:58
    Для меня старцы однозначно авторитетней,чем ЛЮБОЙ,находящийся на этом сайте.
    Насчёт моей веры: вы ничего о ней не знаете (но уверенно говорите.что она слабая).
    Лично я считаю свою веру действительно слабой.
    А,если ваша вера настолько сильна,как вы представляете,тогда поступайте по Писанию:
    «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 6 мая 2012, 13:27
    Бо ГА - это твои предки...КАк они любили друг дуга .. дабы ты родилась и была РОДом! Уважуха тебе .. Ты создана по образу и подобию !
    Благо дарю тебе!
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 00:52
    Валентина.вы меня простите за откровенность,но вот эти ваши слова:"Бог мне уже много открывает" говорят о многом. Тревожно за вас. Почитайте святых отцов о прелести. То,что вы давно не ходили в храм,-очень заметно. Я буквально поразился произошедшей с вами перемене.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 09:47
    Не понимаю. Святые отцы убедили вас, что Бог открывается исключительно им, и вы не обвиняете их за это в прелести?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 11:46
    Вот и я о том же:
    вы давно поставили знак равенства между собой и святыми отцами.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 12:00
    Хорошо, тогда, поясните, пожалуйста, чем отличаются святые отцы от остальных верующих?
    Кстати, на мой вопрос, вы не ответили.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 12:59
    Какой вопрос?
    Ваш вопрос:"Почему я не обвиняю в прелести святых отцов"?
    Да,просто потому,что они в неё не впадают.Они на порядок духовнее и опытнее других (в том числе,конечно,и нас с вами).
    Я ни в коем случае не хочу,да и не имею права давать вам советы и в чём-то подозревать (в прелести,к примеру). Но вы должны понимать мою обеспокоенность,т.к. все признаки налицо. Обычно к ней приходят как раз те,что лишены духовного руководства и варятся в собственном соку.
    Отвечаю теперь на ваш второй вопрос ( "чем святые отцы отличаются от нас с вами" ):
    "С самых ранних времён существования Церкви великим авторитетом в ней пользовались люди, имевшие дар от Бога разъяснять верующим богооткровенные христианские истины. Продолжатели дела святых апостолов — учителя Церкви, наставляют людей в спасительных христианских истинах. Православная Церковь хранит их имена и почитает их память, именуя "святыми отцами и учителями Церкви".
    Вы собираетесь встать рядом с ними?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 12:34
    Вы Библию читаете? Если да, вы должны были обратить внимание на то, что Бог нелицеприятен. Устаревшее слово, которое означает, что Бог не выделяет особо НИКОГО из Своих детей. Вспомните, отношения Иисуса со своими Апостолами. Разве Он выделял кого-то из них? Они были разными: Иуда--предатель, Петр тоже предал Его. Иисус ни разу не сказал: у этого вера крепче, его слушайте, а этот слишком много о себе мнит--его не слушайте. Он не делил людей ни по каким человеческим признакам, кроме одного: дети Божьи и дети дьявола. Бог НЕЛИЦЕПРИЯТЕН и открывается всем, Кто ищет Его лица. Я е спорю, возможно старцы, действительно больше времени посвящали изучению Библии и поэтому, возможно, знали ее лучше других, но нигде Бог не запрещал никому изучать Библию. Наоборот, Он сказал :"1. Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
    свидетельствуют о Мне". Он обращался не к старцам, а ко всем иудеям, в том числе и к женщинам)))
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 13:12
    Читаю.
    Всё очень просто. Почитайте и вы и ответьте: сказано ли в Писании о тех критериях,которым обязаны соответствовать святые?
    Может упраздним всех святых,раз перед Богом все равны?
    Забудем об учителях церкви? (по той же причине).
    И,наконец,превратимся в одну из протестантских сект,которые полностью отвергают церковное предание (оставляя только Писание)?
    Спаситель никому не запрещал изучать Библию.
    Но только самому,без духовного руководства опытного человека это очень сложно.
    Люди,которые делают это самостоятельно,чаще всего и впадают в прелесть,либо извращают впоследствии учение,согласно СВОЕМУ пониманию.
    Духовное руководство НЕОБХОДИМО.
    А тот,кто его отвергает,ещё и в гордыню может впасть.
    Так же легко,как и в прелесть.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 14:41
    Если вы внимательно читали Слово Божье вы не могли не заметить, что слово "предания" упоминается в Библии в негативном смысле, как здесь, например: Мар.7:9 "И сказал им: хорошо
    ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?"Фарисеи и книжники тоже чаще цитировали своих старцев, чем Писание, за что Иисус их осудил.
    Бог не просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ читать Библию, Он настаивает:" ИССЛЕДУЙТЕ Писания".

    Получается, что вы больше доверяете человеку (старцу), чем Слову Божьему. Бог нелицеприятен. У Него нет любимчиков. Он не говорит:" Исследуйте предания старцев". Он говорит:"Исследуйте Писание"-Слово Божье. Вы не довверяете Духу Божьему, который раскрывает Писание детям Божьим. Вы доверяете человеку, пусть даже неглупому, но все равно просто человеку. Ну, а что православные сделали со своими святыми после смерти--кощунство. Разве Бог учил поклоняться костям? Если я где-то извратила Писание, укажите мне. Если я не права, я вас послушаю, но ссылайтесь не на человеческие слова, а на Слово Божье. Человеку свойственно ошибаться.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 мая 2012, 22:24
    01-Мне очень неприятно то,что вы не слушаете того,что вам говорят и упорствуете в своём заблуждении,повторяя одно и то же.
    Ваши рассуждения-обычное сомнение, возникающее у тех,кто впервые открывает Писание. Помнится,я тоже начал читать и ТАКОЕ наоткрывал...Ещё б немного и начал крыть всё и всех подряд.
    Ведь если Я не понимаю чего-то,то это -ЧЕПУХА. Я ведь УМНЫЙ,а остальные - "разные." Так?
    Хорошо,нашёлся рядом опытный человек,который сказал простую вещь:"Ты понимаешь,что такая небольшая книга дана на ВСЕ времена (до второго пришествия),и ВСЕМ народам? Ты понимаешь,что она не может вместить в себя ВСЕ правила жизни для всех людей и всех народов? Ты понимаешь,что КАЖДЫЙ увидит в этой книге то,что близко лично ЕМУ? И тем не менее,эта сложнейшая книга надиктована Духом Святым и дана ВСЕМ и на ВСЕ времена.
    Поэтому-то многие не могут её постичь самостоятельно."
    Некоторых из них вы видите в этом обсуждении ("еврейский Бог", "иудоправославие","вы - рабы" и тому подобная чушь).
    Вы,исполнившись уверенности,что сами разберётесь,превращаетесь (сама того не заметив) во врага православия.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 22:29
    02-Вы повторяете,что виной всему - попы,падкие на деньги.
    Да,они есть и их,к несчастью сегодня немало,но причём здесь Христос?
    Вы от Него отрекаетесь,а не от попов - стяжателей.Вам ДВАЖДЫ ответили на ваш вопрос,но вы упрямо продолжаете повторять одно и то же и уже "пришли" к тому,что в храм ходить не обязательно.
    Что касается предания...Даже странно слышать от вас подобные рассуждения. В Священном писании сказано что-нибудь о курении? Может я чего не знаю? Приведите цитату. А о проституции? О наркомании? Всё,что не запрещено,то - разрешено? Именно так рассуждают многие протестанты. Уже появился запрет на ношение нательного креста (о нём в Писании - ни слова),наркомания и проституция узаконены и легализованы (о них в Писании - ни слова),на очереди - педофилия,о которой на западе идут дискуссии(о ней тоже Писание не упоминает). Пришли к тому,что на Рождество Христово запрещено произносить имя Христа...Продолжать?
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 7 мая 2012, 22:30
    03-О церковном предании (то,что вы однозначно отметаете):
    "Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды."

    — Святитель Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис»
    Понятно,что Святитель для вас - не авторитет,но уж,простите,других примеров привести не могу.Как видите о Писании здесь не сказано ни слова,но Предание и Писание - н е р а з р ы в н ы.
    (А то,что вы пишете,о предании,да ещё цитируя Евангелие,означает одно: вы ничего не поняли).
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 8 мая 2012, 00:02
    И все-таки вы ссылаетесь на человеческий вымысел, увы. В Библии, действительно есть рекомендации на ЛЮБЫЕ случаи из жизни. В Откровении Бог предупреждает, что накажет того, кто попытается что-то к ней добавить или что-то от нее отнять. Именно ваши старцы, которым вы доверяете больше чем Библии, а значит и Богу, добавили к Библии поклонение деве Марии, святым и их предметам, мощам, а также куличам, яйцам и прочей ерунде, о чем Библия предостерегает.... Очень жаль, вы были так близки к Богу(((
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 6 июня 2012, 23:14
    Извините за столь долгое молчание. Было не до форума,а потом я уезжал на время.
    Очень жаль,что вы невнимательно читаете то,что вам пишут. Я уже говорил.что точно так,как вы рассуждают члены некоторых протестантских сект.. Я не собираюсь их ни критиковать.ни спорить с их воззрениями. Для меня это - ДРУГИЕ. Как и католики,мусульмане,иудеи.
    Да,и потом я не думал,что вы так неразборчиво смешаете в одно всё.что возможно и невозможно. Это слишком.простите.примитивно. Вас НИКТО не заставляет поклоняться мощам (а поклоняться куличам и яйцам - это просто смех,откуда вы это взяли? это - ТРАДИЦИЯ). Богородице поклонялись святые Апостолы - столпы нашей церкви. Именно их Христос послал к народам Земли на служение. Вы считаете себя выше их? Они чтили Богородицу при жизни и поклонялись после смерти. Неужели вы так просто мыслите,что Св.Дух в Евангелии должен был сказать о нашем с вами отношении к Богородице и Святым? На мой взгляд,это опасное заблуждение. Мы с Апостолов (учеников Христовых) пример берём и с учителей церкви.
    А ваши слова я бы адресовал именно вам:
    Жаль. Вы,видимо.переоценили свои силы.отвергли духовное руководство и на самом деле только отдалились от Него.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 июня 2012, 01:28
    Понимаете, для Бога не существует мелочей. Вы признаете, что ваши братья и сестры поклоняются мощам, предметам, принадлежащим святым, Деве Марии и т.д. Мне же вы предлагаете закрывать на это глаза. Подумаешь, мол, мелочи. Знаете, почему Моисей-муж по сердцу Божьему- не вошел в Землю Обетованую? Из-за мелочи. Когда он, по велению Бога добывал воду из скалы в пустыне, он стукнул по скале своим жезлом, а Бог ему велел, чтобы он именем Бога потребовал у скалы дать воду. Для нас это мелочи, правда? А Бог сказал, что за то, что Моисей Его ослушался, он не войдет в Землю Обетованую. За такую мелочь. Ну, подумаешь, стукнул по скале. Воду-то Бог все равно дал... Вот, примерно, так православные относятся ко всем этим "мелочам". Ну, подумаешь иконы, мощи, пояс, плачущие иконы, мирроточивые и т.д. Не хотите, не верьте. Но вы же идете на поклонение к Богу с этими людьми. Что у вас может быть общего с идолопоклонниками? Даже сами слова родила Бога --кощунство. Как может земная женщина, даже очень праведная, родить Бога? Опять мелочи? Нет, Апостолы не поклонялись Марии. Назовите мне стих в Библии, где об этом говорится. Да, все, что нужно нам--Божьим Детям Бог сказал в Библии.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 7 июня 2012, 12:50
    Не могу понять,кто вложил в вашу голову мысль,что в Библии описаны все жизненные ситуации (так сказать-руководство на каждый день).Я считаю,что вы заблуждаетесь,но вы отвергаете любую помощь и вам кажется (КАЖЕТСЯ),что именно вы нашли Истину.А вот это ваше:"Назовите мне стих в Библии..." заставило меня просто развести руками. О какой Библии может идти речь,если событие произошло ПОСЛЕ времени,описанного в Евангелии.Предание отбиралось по крупицам и именно то,что не противоречило учению. Вы считате себя умнее отцов церкви? Это ваше право.Я долго пытался вам объяснить вашу ошибку,но теперь вижу,что бессилен.Вы слишком далеко зашли в глухую чащу и я не могу вас оттуда вывести на свет.У меня нет ни сил,ни знаний,чтоб вас переубедить.Если уж отцы церкви для вас - "обычные люди",то о чём можно говорить? Могу только посоветовать посетить форумы Андрея Кураева и профессора Осипова.Посмотрите материалы о Священном писании и Священном предании (материалов много),об иконоборчестве, о различии между иконами и идолами...Варясь в собственном соку,вы ПОВТОРЯЕТЕ то,что я неоднократно слышал от противников православия.Но они обычно не говорили,что "советуются с Богом."
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 7 июня 2012, 12:53
    И посмотрите,пожалуйста,Валентина,нет ли в вашем поведении признаков гордыни? (или это тоже чепуха?). Я не хочу и не имею права этого утверждать, дай Бог,чтоб я ошибался и мои подозрения были пустыми.
    Удачи.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 7 июня 2012, 15:58
    В Библии написано ровно столько, сколько нам надо знать и этому подчиняться. В Откровении говорится о том, что будет с людьми, которые что-нибудь добавят или отнимут от Писания. Смотрите, что говорит Библия :". Матф.11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал:
    славлю Тебя, Отче, Господи неба
    и земли, ЧТО ТЫ УТАИЛ СИЕ ОТ
    МУДРЫХ И РАЗУМНЫХ И ОТКРЫЛ СИЕ
    МЛАДЕНЦАМ." Я младенец, вы тоже младенец, Бог открывает Свою Истину не для особых людей, а для всех.Своих детей. Бог нигде не выделяет особую касту, которой Он, якобы открывает Писание, а другие, даже не смеют толковать Библию. Эта каста внушила вам, что вы не смеете без них толковать Писание, потому, что они боятся, что останутся без зарплаты. Они взяли на себя функции посредника, что тоже запрещено Богом. Потому что у нас один посредник между Богом и человеком--Иисус Христос. Библия изложена такими простыми словами, что доступна каждому человеку, ведомому Святым Духом. Она и вам доступна, только вы почему-то все время оглядываетесь на "отцов церкви" . Почему я взяла это в кавычки, потому, что Бог в Библии говорит, что НИКТО не должен называть себя отцом, потому что у нас один Отец небесный.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Валентина Застанкевич 7 июня 2012, 16:02
    Смотрите, сколько раз даже в этих эпизодах РПЦ нарушила Божьи Заповеди. Бог в Библии говорит одно, а ваши "отцы" говорят полностью противоположное. Вы не боитесь гневить Бога? Я же вам не своими словами отвечаю, а цитирую Божье Слово. Вы не воспринимаете его всерьез? Странно, почему-то именно за вас у меня сжимается сердце...
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 11 июня 2012, 11:31
    01-Категорически не согласен,что Библия написано очень просто и понятна всем. Она очень сложна.т.к. в сравнительно небольшом объёме помещает чуть ли не безграничное. Именно из-за сложности текстов Писания до сих пор идут споры по разным темам,а противники религии (часто толкуя буквально) перевирают смысл на прямо противоположный.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 11 июня 2012, 11:33
    02-Мне кажется, что нам следует прекратить общение. Дело в том, что вы не слушаете собеседника, а увлечены разговором с собой. Вы повторяете одно и то же, только другими словами и выражениями. Вы признали одно Писание и отвергли Предание. Вы не оригинальны,т.к. подобные взгляды существовали и существуют давно. И так же давно признаны опасным заблуждением.
    Многие "критики" (читай - противники) православия обращают внимание как раз на "неистинность" Предания, но они же (как ни странно) борются и с Писанием. А почему бы нет? Их аргументы давно известны: "Писание написано людьми,а люди могут его перекрутить,как угодно," или " В Писании вот это и это место неправильно ПЕРЕВЕДЕНЫ; Правильный перевод приводится здесь и смысл,как видно,меняется на противоположный..."
    Извините,Валентина,но мы всё это давным-давно проходили.
    Я вижу,что вы уходите в сторону,но чувствую и своё бессилие.А как бы хотелось вам помочь в ваших поисках.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 11:38
    03-Понимаете,верить в Священное предание или не верить,- каждый выбирает сам. Вот что писал о Предании Василий Великий - один из учителей церкви:"Из всех хранимых Церковью догматов и традиций, одни получены из письменного источника, а другие приняты от переданного тайно Апостольского предания. Для благочестия же те и другие имеют одинаковую силу, и этому не будет противоречить никто, мало-мальски разбирающийся в церковных правилах. Поскольку если мы осмелимся отвергнуть неписаные обычаи, как якобы не имеющие большого значения, то обязательно повредим Евангелию в самом главном, — более того, оставим от апостольской проповеди одну внешнюю оболочку."
    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 11:39

    04-Понимаете, это сродни вере в Бога. Всё индивидуально.
    Я говорил вам,ЧТО, на мой взгляд, вам следовало бы прочесть.Вы этого делать не хотите и твердите одно и то же.Может быть послушаете более опытных в духовном плане людей? Настоятельно советую посмотреть:
    ссылка на sppsobor.byссылка на azbyka.ru
    (там на левой странице несколько активных ссылок),
    ссылка на www.reshma.nov.ru
    и особенно - вот это:
    ссылка на klikovo.ru
    И прошу вас,не пишите больше о том,что ТОЛЬКО ВЫ правильно понимаете Писание,а все остальные- отступники (даже высшие иерархи,якобы,постоянно(?!) нарушают его). Вы,кстати,не пробовали самостоятельно найти ответ? Это не так уж и трудно при желании.

    Nik Prickly # ответил на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 11:41
    05-Если вы считаете, что достигли святости и не считаете это прелестью (как иначе можно истолковать ваши слова о том, что между вами и святыми нет никакого различия?),
    если отцы церкви для вас не авторитет,
    если Библию вы толкуете исключительно самостоятельно,-
    то,возможно,вы выдумали какую-то свою религию,сложившуюся у вас в мозгу.Возможно,это похоже на христианство,но по сути христианством (тем более,-православием) не является.
    Я уже советовал вам обратиться к более опытным в духовном плане людям. Могу только повторить этот совет.
    Мне очень тревожно за вас. Я не испытываю к вам никакого раздражения. Только желание помочь. Но я не в вижу в этом ничего странного.Наоборот,это естественно,как мне кажется.
    Всего вам доброго.
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 13:05
    Спасибо. Я вам рассказывала, как к моему сыну пришел Иисус?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 15:00
    Продолжение.
    Исх.4:14 И возгорелся ГНЕВ Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Исх.32:10 итак оставь Меня, да воспламенится ГНЕВ Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. Исх.32:12 отврати пламенный ГНЕВ Твой и
    отмени погубление народа Твоего;
    Чис.11:10;" ..и сильно воспламенился
    ГНЕВ Господень, и прискорбно
    было для Моисея." Чис.22:22 И воспылал ГНЕВ
    Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему."
    Чис.32:13 "И воспылал ГНЕВ Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе
    не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних." Втор.11:17 и тогда воспламенится ГНЕВ Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя" "ГНЕВ Господень возгорелся на сынов Израиля.
    Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит
    жизни, но ГНЕВ Божий пребывает на нем."

    Кто для вас является большим авторитетом? Антоний или Бог?
    Валентина Застанкевич # ответила на комментарий Nik Prickly 11 июня 2012, 14:41
    Ладно, обещаю, в последний раз. Т.с. последняя попытка))) Вот слова отца церкви "Г С # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 2 июня 2012, 16:16
    ДОБРОТОЛЮБИЕ
    Том первый
    преподобный Антоний Великий
    "О доброй нравственности святой жизни,в 170 главах"
    Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что БОГ НЕ РАДУЕТСЯ И НЕ ГНЕВАЕТСЯ, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют.
    0 1 1
    Юрочка Сколышев # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 6 мая 2012, 13:22
    Дык в Библии прямо написан ..
    НЕ давай1 в рост брату своему . А другим народам давай .. - И будете властвовать над ними , а они не будут ...
    Все сказано точно!
    Враги они наши!
    Николай Красиков # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 5 мая 2012, 15:46
    6.иудеи и так заняли все значимые должности в сми и госаппарате, банках и бизнессе.
    Старый Хрыч # написал комментарий 5 мая 2012, 06:46
    Только честно и не выкручиваясь. Итак:
    1. Почему все говорят только о русской православной церкви, почему только на неё идёт столь мощная консолидированная атака?
    ------------------------------------------------------------​-------------------------------------------
    Верующие в бога (в Христа, Магомета и кого там ещё) - это их личное дело и никто им не препятствует! Но зачем они с такой агрессией лезут в политику. в образование, в медицину, в армию, в культуру, искусство, даже в науку ?! Это же, фактически, агрессивное насилие мракобесия над здравым смыслом! И кто им дал право такого насилия?
    По Конституции в РФ церковь отделена от государства, но когда на бюджетные деньги налогоплательщиков, как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ ведётся строительство и содержание «храмов», а первые лица (руководители государства – Президент и премьер-министр) стоят со свечками в «храме» и на гос. ТВ беспрепятственно устраиваются шабаши праВОРславных мракобесов, то создаётся впечатление, что не церковь отделена от государства, а государство вместе с Конституцией отделено от церкви, которая, как хозяин нагло диктует свои законы и порядки в обществе.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Старый Хрыч 5 мая 2012, 06:55
    2. ОТКУДА широким фронтом идёт атака на церковь, Патриарха и храм Христа Спасителя?
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​------
    Вот отсюда:
    Храм Христа Спасителя давно уже превратился в настоящий бизнес-центр. В храмовом комплексе работают десятки компаний, владельцы некоторых из них состоят в родстве с руководством фонда. Сам Фонд, ежегодно, за многомиллионные дотации из бюджета, о своей деятельности отчитывается только перед попечительским советом, который возглавляет патриарх Кирилл. Фонд получает немалый доход за аренду помещений храма, в которых не раз проводились и проводятся мероприятия далеко не церковного толка.
    Отметим, ежегодно на счета фонда (ХСС) поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей. А налогоплательщики - это не только верующие, но и НЕВЕРУЮЩИЕ, КОТОРЫЕ УНИЖЕННО ВЫНУЖДЕНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, С ЧЕМ ОНИ НЕ СОГЛАСНЫ.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Старый Хрыч 5 мая 2012, 07:18
    3. Почему никто не атакует иудеев?
    4. Почему нет общественного наезда на братьев мусульман?
    ------------------------------------------------------------​-------------------------------------------
    Потому что иудеи живут своей общиной, их религия (синагоги и пр.) полностью отделена от государства. Их не видно и не слышно, если не считать "наездов" НА НИХ со стороны "православных хоругвеносцев" (черносотенцев).
    Про мусульман можно сказать тоже самое, что и про иудеев, но когда исламисты начинают диктовать какие-то свои правила и традиции, в РФ они получают (ПОКА!) жёсткий общественный отпор.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Старый Хрыч 5 мая 2012, 07:43
    5. И раввины, и муфтии безоговорочно поддержали Путина (как и Патриарх),почему никто не публикует разоблачительных статей об образе жизни раввинов и муфтиев, а о "часах Патриарха"знают ВСЕ?
    6. А на чём ездят муфтии, какие часы у раввинов?
    ------------------------------------------------------------​-----------------------------------------------
    Путина поддерживают не только верующие (раввины, муфтии и патриархи), но и атеисты, и ОБО ВСЕХ предостаточно не только разоблачительных статей, но и общественных протестных выступлений.
    Но раввины и муфтии не ездят с мигалками и кортежами, ГИБДД не перекрывает для них улицы, образуя километровые пробки, не имеют роскошных "резиденций", и они не грабят своих единоверцев. как гражданин Гундяев ("квартирное дело") и как РПЦ отбирает земли, дома и больницы у детей.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Старый Хрыч 5 мая 2012, 07:56

    7. Почему не публикуются бизнес - схемы, схемы пожертвований в различные нехристианские религиозные организации, но постоянно ведутся разговоры о "бизнесе в православии"?
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​-
    О коррупционных бизнес-схемах (не только "религиозных") публикуется (в том числе "подпольно") не мало материалов (Навальныц, Немцов и др.).

    1 мая храм Христа Спасителя был снова арендован под частное мероприятие. В сеть выложили видео с гуляниями веселой публики на территории храма. Очевидно, священнослужители спокойно относятся к оскорблению святынь, если за это им платят деньги.
    Напомним, что СМИ уже неоднократно освещали тему платных услуг в ХХС. Расценки на аренду помещений в храме тоже известны: зал Церковных Соборов — 450 000 руб.\сутки; Белый зал — 95 000 руб.\сутки; Фуршетный зал — 85 000 руб.\сутки, Конференц-зал — 100 000 руб.\сутки, пресс-центр — 40 000 руб.\сутки, трапезные палаты — от 500 до 5000 руб.\сутки.
    ссылка на youtu.beссылка на video.rosbalt.ru

    И вот ЭТО почему-то не "оскорбляет чувства верующих" !!!

    Вячеслав Котов # написал комментарий 5 мая 2012, 07:47
    Слабаки не воспринимают Истину Божью, по построению "Царствия Божьего" - новой государственности с ПРЯМОЙ демократии, ПРЯМОЙ политической власти народа, предпочитая частные, локальные действия вместо смены духовный фундаментов цивилизации: САМОКРИТИКИ рабовладельческой цивилизации на Критику народа Защищённой СНИЗУ официальным, юридическим статусом НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ КРитика и Критики СНИЗУ, новой, Свободолюбивой, Критической цивилизации, много мня о себе, мало понимая в Божьем промысле, Который гласит, что, святая, богоизбранная, Россия, в 2012 году, начнёт строительство ПРЯМОЙ демократии через, Созидательную, революцию СОзнания - Оружие Бога и мира добра. Которую формулирует Бог и Его пророки, выполняют ИХ волю достойные, Сознательные люди, развивается народ! Лишь тот народ достоин счастья и свободы, который может ГЕНЕРИРОВАТЬ , свою, политическую волю, может Её Защищать, может Извлекать из Ничтожного Драгоценное, знать, своё, будущее, гордясь, а не гнушаясь, своими, Героями! "Никто не даст, нам, избавления: ни Бог, ни царь и не Герой! Добьёмся мы освобождения, своей," ...Прозревшею Душой! Меняется СОзнание, меняется политическая власть! ХР. Живой (Пока).
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Вячеслав Котов 5 мая 2012, 08:04
    Вячеслав Котов - трубный глас из палаты № 6. Уррра! (то-бишь Аминь!) товарышши!!!! )))))))))))
    Вячеслав Котов # ответил на комментарий Старый Хрыч 5 мая 2012, 20:06
    "Умишки (сатану) местью полонив, к бесовской кухне (самомнению - "диаволу"), так тянулись, что, от натуги, все, свихнулись себя врачами возомнив?! У, всех, собратьев-секачей, безумство светит из очей"?! Дурак, физически, не в состоянии задать вопрос в развитие темы, быстро, чешет языком, мелко, пашет мыслью?! От, яркого, сильного, секса рождаются, красивые, дети! От, настоящей, любви рождаются, благородные, дети! От пятачков рождаются пятачки, от дураков рождаются дураки! ХРистос Живой (ПОка). Но, не молитвами мира зла - 5 чувств, мнящего себя добром?!
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Вячеслав Котов 6 мая 2012, 02:34
    А вы почему вчера не поздоровались с Николаем II из соседней полаты № 7, А? Он же православный! И зачем играете с бесовской машиной с неправославным супостатским названием "компьютер", А? Ох, как диавол вас соблозняет! Ох, накажет вас господь, как пить дать, накажет! Выкиньте на помойку эту диавольщину вместе с мобильником и молитесь. молитесь. молитесь! Аминь!
    Вячеслав Котов # ответил на комментарий Старый Хрыч 6 мая 2012, 07:52
    Потому! Что много будешь знать, плохо будешь спать! Дураки важны, идиоты (иди от Истины подальше) нужны для создания, крепкого, Магнитного Поля Земли, Которое создают Души дураков, после смерти тела, становясь "Демонами" - Переменным Током, а затем сгорают в жидком ядре планеты, превращаясь в Уран и, огромное, тепло: "Это смерть вторая (души бесов - демонов - Переменного Тока)" - Откр. 21:8. "На дураках свет держится" - Абсолютная Истина Бога! Христос Живой (Пока). Но, не молитвами к-ка!
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Вячеслав Котов 5 мая 2012, 12:05
    А "сильнейшие" в мире РАБЫ БОЖЬИ, овцы, юродивые и прочая... обнаглели и прут напролом.
    Вячеслав Котов # ответил на комментарий Православие или Жизнь 5 мая 2012, 20:15
    "сильнейшие" - владельцы мнения - самомнения - "диавола" - клеветника на, любое, передовое, прогрессивное, неординарное, человеческое или божественное, явление! Сильнейший самомнением - "диавольщиной" владеет духовный фундаментом из "песка", на котором, безуспешно, пытается строить, что-то стоящее, настоящее, достойное, туповато-глуповатое, развращённое, зомбированное, преступное, человечество?! Ничего не получается! Истина - духовный фундамент из "камня, который на кого упадёт, того раздавит, кто на него упадёт, тот разобьётся"! Вы, путаете между собой веры, церкви, религии, Владельца Истины Божьей, по построению "ЦАрствия Божьего" - новой государственности с ПРЯМОЙ демократией. ПРЯМОЙ политической власти народа, тем самым, обрекая, свою, Душу, после смерти тела, на судьбу "Демона" - ПЕременного Тока, Которые создают, крепкое, Магнитное Поле Земли, а затем сгорают в жидком ядре планеты, превращаясь в Уран и, огромное, тепло: "Это смерть вторая (души бесов - демонов - Переменного Тока)" - Откр. 21:8. ХРистос Живой (ПОка).
    Вячеслав Котов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 6 мая 2012, 21:31
    Действительно, "Бред" - мир зла - 6 чувств будет уничтожен Богом, а не метеоритом, в 2412 году (3 Ездры 7:28), как суть, которая не учится, не лечится, не меняется, как тупиковая цивилизация, как предатели Идеалов человечества и Бога: братства, равенства, свободы. Истины, доброты. терпения - "Узкие врата Премудрости Божьей", Куда вход миру зла - 5 чувств. физически, невозможен, как предателям Идеалов - Бога! Христос Живой (ПОка). Но, не молитвами, бредящих наяву!
    . РА . # ответил на комментарий Вячеслав Котов 5 мая 2012, 14:23
    господи, да что ж такое-то!!!! да нет никаких богоизбранных народов! они БЫЛИ...
    Вячеслав Котов # ответил на комментарий . РА . 5 мая 2012, 19:58
    Вы, что - Владелец Истины или пророк, чтобы что-то утверждать, однозначно и категорично, как Автор - ХРистос Живой (ПОка). Но, не молитвами мира зла - 5 чувств, мнящего себя добром, количество которого, у мира зла. никогда, не перерастает в, новое, Качество: Мысли и Жизни - БОРЬБУ ЗА Идеалы человечества и Бога: братства, равенства, свободы. Истины, доброты, терпения - "Узкие врата ПРемудрости Божьей", Куда вход миру зла, физически, невозможен, как предателям Идеалов - Бога!
    Виктор  Магер # написал комментарий 5 мая 2012, 07:58
    1. Потому что это единственная церковь которая содержится на налоги с граждан России.
    2. Со стороны народа России который интересует как тратятся его деньги.
    3. Синагоги содержатся за счет верующих.
    4. Мечети содержатся за счет верующих.
    5. Потому что на содержание РПЦ тратятся деньги всего народа, а на содержание раввинов и муфтий деньги их религиозных общин
    6. Неважно, что им купили верующие на том и ездят.
    7. Это никому не интересно, только в РПЦ идут деньги всех граждан, поэтомуц и интересно на что их тратят.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Виктор  Магер 5 мая 2012, 08:07
    Храм Христа Спасителя давно уже превратился в настоящий бизнес-центр. В храмовом комплексе работают десятки компаний, владельцы некоторых из них состоят в родстве с руководством фонда. Сам Фонд, ежегодно, за многомиллионные дотации из бюджета, о своей деятельности отчитывается только перед попечительским советом, который возглавляет патриарх Кирилл. Фонд получает немалый доход за аренду помещений храма, в которых не раз проводились и проводятся мероприятия далеко не церковного толка.
    Отметим, ежегодно на счета фонда (ХСС) поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей.
    Игорь Бабкин # написал комментарий 5 мая 2012, 09:03
    Всё просто. С приходом Кирилла к руководству РПЦ, она заняла активную общественную и нравственную позицию. И либералы вдруг оказались либерастами. Почему? - Они, то есть, либералы должны были отстаивать терпимость и снисходительность по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью. А оказалось, отстаивают свободу пидерастов и свободу грабить собственную страну мировым капиталом. И они, как по команде, бросились шельмовать тех, чья правда их обличила.
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 мая 2012, 12:02
    Говоря по русски, начала активно лезть во все дыры ползуясь расположением власти и полной своей безнаказаностью. Говоря по русски, большинство общества не хочет православного Ирана. Поэтому РПЦ и лично гундяй по морде и получает.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Православие или Жизнь 5 мая 2012, 12:18
    Ошибаетесь. С точки зрения христианина, человек терпящий за правду, блажен. Это лучшее доказательство верного пути.
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Игорь Бабкин 5 мая 2012, 13:39
    Ну да, сначала навыебевался на всех, потом по роже получил и мучеником стал. Ваша христианская логика)))))
    Иванов Василий # написал комментарий 5 мая 2012, 09:48
    Вопросы замечательные, с удовольствием на них отвечу.
    1-почему все говорят только о русской православной церкви, почему только на неё идёт столь мощная консолидированная атака?

    Потому что все скандалы за последнее время именно РПЦ собрала вокруг себя (исчезнувшие часы, хотя Патриарх говорил что их не носил, златая пыль в квартире, дочь Патриарха и т.д)


    2-ОТКУДА широким фронтом идёт атака на церковь, Патриарха и храм Христа Спасителя?

    От народа, считающего что с Церкви как с Матери должен браться пример.

    3-почему никто не атакует иудеев?

    Напомните ка скандал какойнить вокруг иудеев, чтоб их было бы за что поругать.

    4-почему нет общественного наезда на братьев мусульман?

    Аналогично 3-ему ответу.

    5-и раввины, и муфтии безоговорочно поддержали Путина (как и Патриарх),почему никто не публикует разоблачительных статей об образе жизни раввинов и муфтиев, а о "часах Патриарха"знают ВСЕ?

    А что нам раввины и муфтии? Мы в основном крещенный народ.

    6-а на чём ездят муфтии, какие часы у раввинов?

    Не знаю, явно скромнее, чем наши.
    Иванов Василий # написал комментарий 5 мая 2012, 09:50
    и наконецто

    7-почему не публикуются бизнес - схемы, схемы пожертвований в различные нехристианские религиозные организации, но постоянно ведутся разговоры о "бизнесе в православии"?

    Потому что бизнес там мелкий, без шика и излишеств, так сказать на прокормление только.
    Православие или Жизнь # ответил на комментарий Иванов Василий 5 мая 2012, 11:59
    Браво, только этот попугай гундяевский, всё равно не поймёт. У него программа такая защищать церковь любойценой твердит одно и тоже.
    Старый Хрыч # ответил на комментарий Православие или Жизнь 5 мая 2012, 16:01
    Мракобесие не имеет ни границ, ни национальностей. Оно ограничивается только наличием «извилин» в аппарате, расположенном там, где шапку носят, но иногда эти «извилины» перемещаются в другой аппарат, расположенный там, где штаны одевают, и вот там!… открывается уже безграничный простор для «философии», которая, соответственно, превращается в «руководство к действию».
    «Извилины», это такая штука – их не видно, но когда они отсутствуют – это заметно.
    Николай Красиков # написал комментарий 5 мая 2012, 15:58
    и вот они собрались с духом и ответили ЧЕСТНО. и стала очевидна глупость каждого и банальность доводов. опять про налоги, на которые якобы живет церковь, часы патриарха... но если ложь повторять раз за разом, глупцы могутповерить, а поверив, убеждать других. про часы - думаю, патриарху все равно, какие у него часы и сколько они стоят. он выше мелочных подходов пошляков, исходящих слюной от зависти к его часам. хорошие часы у патриарха и если они ему нравятся, то пусть носит на здоровье.
    Владимир Большов # написал комментарий 5 мая 2012, 20:39
    Господа хулители Православной Церкви. Вы кто? Истинно верующие или атеисты? Вы ярые правдисты, законники или искатели справедливости?
    Вы не православные-вы православнутые-это видно. Вы кто: иудеи, католики, баптисты или алкаголики? Ну что вы лезете в дела православных верующих?
    Кто -нибудь из вас начните пост со слов: "Я Валентина Застанкевич прихожанка такого-то храма в таком-то городе прихожу в родной храм и вижу: у попа/имя рек/ золотая цепь на 2кг/горбит его до пола/, малиновый пиджак, кадило из чистого золота/еле машет/, из под пиджака пистолет-автомат/в карман не влазит/, а на хорах певицы из Pussi Riot, а на подтанцовке у них геи и лесбиянки. И т.д. и т.п.
    Ну что вы все такие, как кошмарики православнутые?
    Виктор Ушаков # написал комментарий 7 июня 2012, 14:48
    Так ответ ведь очевиден, его сам автор дал. Причины 3: ПОДЛОСТЬ, ТРУСОСТЬ, БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Дальше и обсуждать нечего, поскольку трусов и подлецов, пользующихся безнаказанностью в инете, да и не только в инете - в жизни - пруд пруди.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 900 записей в блогах и 8893 комментария.
    Зарегистрировалось 39 новых макспаркеров. Теперь нас 5018597.